Auteur : Mic Date : 15 juil.21, 11:15 Message : Pour corser la partie.
Ajouté 5 minutes 33 secondes après :
Mais Dieu triche car il a pris les blancs et que c est les blancs qui ouvrent la partie. Quel en culé ce Dieu
Ajouté 8 minutes 43 secondes après :
Si Dieu avait des cojones, il aurait créé Satan plus puissant que lui meme. Cela dit vu l etat du monde, Dieu a surement des cojones.
Ajouté 53 secondes après :
Merci Dieu d'avoir des cojones, la partie n'en est que plus passionnante.
Auteur : uzzi21 Date : 15 juil.21, 20:26 Message : Dieu dans son infinie disposition a créé les anges et les hommes libres, totalement libres d'user de leur capacité à être ou ne pas être.
Satan n'est rien d'autre qu'un ange ayant eu la liberté, que Dieu lui a donné, de lui désobéir. Comme dans le monde des hommes il y a des gens mauvais, parmi les bons.
Si nous ne pouvions pas basculer de l'autre côté, nous ne serions pas réellement libre.
Auteur : Mic Date : 15 juil.21, 20:59 Message : Dieu a créé Satan parce qu il se faisait ch ier à jouer tout seul au lego et aux echacs. Voilà la verité.
Auteur : ESTHER1 Date : 15 juil.21, 21:06 Message : Restez polis : Satan n' aime pas cela ! Il n' est pas le plus fort et au final son compte sera réglé !
Auteur : Mic Date : 15 juil.21, 22:06 Message :
ESTHER1 a écrit : 15 juil.21, 21:06
Restez polis : Satan n' aime pas cela ! Il n' est pas le plus fort et au final son compte sera réglé !
Satan est une baltringue je crois. Dommage pour le frisson du jeu. C'est trop facile
Auteur : medico Date : 16 juil.21, 03:53 Message : Dieu n'a pas créer Satan, il a créer un ange qui est devenu Satan, ce qui n'est pas la même chose.
Auteur : prisca Date : 11 mars22, 06:49 Message : Daniel 4
16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
C'est dans la planification de D.IEU qu'un homme voit son coeur d'homme ôté et à la place un coeur de bête donné.
D.IEU attribue à quelqu'un le rôle de satan pour le bien de l'humanité.
Par exemple, D.IEU a attribué à l'empereur Constantin le rôle de satan, afin que les paiens devenus Chrétiens stimulent leur foi en se forgeant une volonté à toute épreuve de choisir D.IEU malgré que satan leur tende les bras.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 mars22, 11:14 Message :
prisca a écrit : 11 mars22, 06:49
Par exemple, D.IEU a attribué à l'empereur Constantin le rôle de satan, afin que les paiens devenus Chrétiens stimulent leur foi en se forgeant une volonté à toute épreuve de choisir D.IEU malgré que satan leur tende les bras.
Vous me comprenez ?
Il ne s'agit que d'en croire Romains 2:14. au sujet des païens qui ont la loi au fond du coeur pour comprendre que la foi n'est pas essentielle et qu'il suffit de naturellement suivre son coeur sans calcul, sans même y penser...
Vous vous compliquez la vie inutilement et vous risquez plus que ces bons païens qui n'ont rien demandé et qui n'ont aucun avantage à se convertir...
Auteur : Erdnaxel Date : 11 mars22, 17:49 Message : De base je pense que l'humain a un besoin de créer des monstres imaginaires que ce soit dans des rêves, des livres, des films car entre autres ceux-ci permettent de donner des images à des peurs, des maux etc.
Que ce soit Dark Sidious, Dracula ou d'autres personnages de fiction ils peuvent remplir leur rôle à savoir faire peur ou donner une représentation du mal.
Après c'est l'humain qui notamment invente un dieu dictateur qui juge sa création et un diable dont le monde est sous sa coupe.
Les gourous des religions/sectes ont leurs techniques pour manipuler, certains utilisent un dieu tout puissant dont il faut se soumettre, y croire etc. car il est le seul capable de vous sauver du diable qui contrôle ce monde [et qui tôt ou tard vous fera du mal sans la protection de dieu], d'autres n'ont pas besoin d'utiliser un diable car ils ont un dieu terroriste auquel il faut se soumettre, y croire etc. car sinon il vous enverra après la mort dans un lieu terrible où on vous fera mais alors beaucoup beaucoup de mal, d'autres combinent des recettes à succès.
Auteur : medico Date : 11 mars22, 21:00 Message : Dieu n'a pas créé Satan, c'est un ange qui est devenu un opposant à Dieu, nuance.
satan
Mot qui signifie « opposant ». Dans les langues originales de la Bible, quand il est utilisé avec l’article défini (litt. « le satan »), il désigne Satan le Diable, l’adversaire principal de Dieu (Jb 1:6 ; Mt 4:10 ; Ré 12:9).
Auteur : Pollux Date : 11 mars22, 21:24 Message :
medico a écrit : 11 mars22, 21:00
Dieu n'a pas créé Satan, c'est un ange qui est devenu un opposant à Dieu, nuance.
C'est complètement faux, mais on a l'habitude avec les Témoins de Jéhovah ...
Genèse 3 1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
Auteur : prisca Date : 11 mars22, 22:23 Message :
prisca a écrit :Par exemple, D.IEU a attribué à l'empereur Constantin le rôle de satan, afin que les paiens devenus Chrétiens stimulent leur foi en se forgeant une volonté à toute épreuve de choisir D.IEU malgré que satan leur tende les bras.
Vous me comprenez ?
ronronladouceur a écrit : 11 mars22, 11:14
Il ne s'agit que d'en croire Romains 2:14. au sujet des païens qui ont la loi au fond du coeur pour comprendre que la foi n'est pas essentielle et qu'il suffit de naturellement suivre son coeur sans calcul, sans même y penser...
Vous vous compliquez la vie inutilement et vous risquez plus que ces bons païens qui n'ont rien demandé et qui n'ont aucun avantage à se convertir...
Il ne faut pas tout confondre.
Paul aux Romains 2-14 parle des paiens qui ont une disposition naturelle du coeur et c'est normal : l'homme est parfait D.IEU l'a créé.
Mais les oeuvres ne suffisent pas, la Foi est indispensable.
Et ceci dit cela n'a pas de rapport avec mon message, pas de lien entre satan et les paiens.
Mais parlons en si tu veux de Romains 2 : 14 et ce qui en découle.
Donc l'homme naturellement penche vers le bien et lorsqu'il penche vers le mal, c'est un acte volontaire de sa part.
Lorsqu'il penche vers le mal, il ne se construit pas, il se déconstruit.
Il faut qu'il se construise en étant obéissant aux Lois après la Foi vient, après, chaque chose en son temps.
FIN DES TEMPS = les "paiens" ou "athées" ont eu toute une humanité à leur disposition pour se construire ; ils doivent obligatoirement revivre sur une terre pour RECEVOIR la Foi et c'est la Foi Sacerdotale.
Obligation de passer par la prêtrise pour se construire afin de devenir "saints" car au Ciel il n'y a que des Saints.
Pour qu'ils se construisent ces gens qui revivent sur terre qui reçoivent la GRACE Sacerdotale, il faut les mettre face à l'épreuve : face à eux le serpent à qui ils doivent renoncer au profit de D.IEU.
S'ils ne renoncent pas au serpent, ils vont donner la préférence à la chair, aux plaisirs terrestres, au mensonge car pour adhérer au serpent, il faut mentir sur la théologie afin de la transformer en une théologie qui colle à leurs désirs.
C'est ce qu'ont fait malheureusement les catholiques, ils ont inventé menti arrangé à leur sauce pour que leur théologie adhère à leurs désirs, ainsi ils ont donné la préférence au serpent.
Ajouté 3 minutes 43 secondes après :
Erdnaxel a écrit : 11 mars22, 17:49
De base je pense que l'humain a un besoin de créer des monstres imaginaires que ce soit dans des rêves, des livres, des films car entre autres ceux-ci permettent de donner des images à des peurs, des maux etc.
Que ce soit Dark Sidious, Dracula ou d'autres personnages de fiction ils peuvent remplir leur rôle à savoir faire peur ou donner une représentation du mal.
Après c'est l'humain qui notamment invente un dieu dictateur qui juge sa création et un diable dont le monde est sous sa coupe.
Les gourous des religions/sectes ont leurs techniques pour manipuler, certains utilisent un dieu tout puissant dont il faut se soumettre, y croire etc. car il est le seul capable de vous sauver du diable qui contrôle ce monde [et qui tôt ou tard vous fera du mal sans la protection de dieu], d'autres n'ont pas besoin d'utiliser un diable car ils ont un dieu terroriste auquel il faut se soumettre, y croire etc. car sinon il vous enverra après la mort dans un lieu terrible où on vous fera mais alors beaucoup beaucoup de mal, d'autres combinent des recettes à succès.
Oui tu as raison c'est la raison pour laquelle il faut lire la Bible avec cet oeil averti qui doit obligatoirement concilier cette façon de voir (la tienne) avec la façon dont D.IEU nous gère car nous, nous avons été fait à l'Image de D.IEU autant dire, nous sommes dans la préférence de la science et la "magie" il faut la laisser pour les gens qui ont un mental "arriéré" au sens propre du terme.
Auteur : medico Date : 11 mars22, 23:24 Message :
Pollux a écrit : 11 mars22, 21:24
C'est complètement faux, mais on a l'habitude avec les Témoins de Jéhovah ...
Genèse 3 1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
Tu devrais relire la bible.
Auteur : RT2 Date : 12 mars22, 02:04 Message :
Pollux a écrit : 11 mars22, 21:24
C'est complètement faux, mais on a l'habitude avec les Témoins de Jéhovah ...
Genèse 3 1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
Ce que dit medico est juste vrai. En Rev chap 12 Satan le Diable est aussi appelé "le serpent originel" c'est donc le premier, il est appelé ainsi parce qu'il s'est servi d'une créature animale, terrestre, le serpent pour parler (du moins il le faisait croire).
Cependant en Rev chap 12, le serpent originel ou Satan le Diable est une créature qui n'est pas terrestre mais qui vivait dans le Ciel spirituel.
Cela signifie-t-il que Dieu a crée Satan pour autant ? Non car en Jean 8:44 par exemple, Jésus nous explique qu'au départ cet être qui sera par la suite appelé "le Diable" était plein de vérité mais qu'il deviendra de son propre fait le "père du mensonge", ce qui est totalement antagoniste avec ce que Dieu a crée. Ainsi Satan le Diable ne fait pas parti du dessein originel de Dieu.
D'autres passage indique qu'à partir du moment où cet être spirituel a commencé à se faire Diable, c'est la voie du péché qu'il a prit.
En Ezechiel, tu trouveras aussi la référence à cet être qui était préposé dans le jardin d'Eden mais il est dit qu'il a corrompu sa sagesse.
Ajouté 1 heure 48 minutes 37 secondes après :
Pollux a écrit : 11 mars22, 21:24
C'est complètement faux, mais on a l'habitude avec les Témoins de Jéhovah ...
Genèse 3 1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
Tu confonds la créature animale avec une autre créature qui elle vit dans le Ciel :
(1 Jean 3:8) parce que le Diable pèche depuis le commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.
Ce passage peut se comprendre comme disant que cette créature pèche depuis qu'elle a commencé à pécher.
Ce qui est aussi intéressant c'est que le péché est défini comme l'illégalité et que l'on peut lire aussi que ce terme péché traduit aussi la désobéissance à Dieu :
(1 Jean 3:4) le péché est l’illégalité
(Romains 5:19) Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs
Nous lisons entre autre que le Diable n'est plus compté parmi les fils de Dieu, car il l'était avant, il ne peut pas en être autrement, je dirais même plus qu'avant il était un ange qui avait pour chef celui qui sera appelé Jésus Christ puisque cet être n'a pas pu venir à l'existence sans que "La Parole" le crée par son intermédiaire et pour lui. (Colossiens chap 1:16).
Nous avons donc une rébellion qui va produire une voie nouvelle : celle du péché et de la mort. Or si on regarde Gen 2 on constate que si Dieu avait voulu son existence, il n'aurait pas dû apparaître sous le 7ieme jour, car Dieu l'a mis à part et béni :
(Genèse 2:3) 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
Et comme c'est écrit : c'était tout ce qu'il avait prévu de faire. Ce qui signifie que l'existence du Diable ne faisait pas du tout parti de ce que Dieu avait prévu dans son dessein originel.
Donc puisque il est apparu très tôt au début du septième jour, c'est non parce que Dieu l'a crée ou l'aurait planifié mais parce qu'il y a eu une désobéissance de la part d'une créature spirituelle, mais que cela n'était pas planifié.
La question serait plutôt pourquoi vouloir attribuer à Dieu la création du Diable et Satan ou qu'il aurait planifié son existence ?
(Révélation 4:11) « Tu es digne, Jéhovah notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles sont venues à l’existence et ont été créées
Non seulement Gen chap 2 nous indique au regard de proverbes 10:22 que Dieu ne prévoyait pas son existence sous le 7ieme jour mais qu'en plus il n'allait pas créer un être désobéissant, dont la voie est celle du péché et de la mort.
(Proverbes 10:22) C’est la bénédiction de Jéhovah qui enrichit, et il n’ajoute aucune douleur avec elle.
Soit aucun malheurs ou chagrins ou difficultés. Cela serait d'ailleurs contraire à l'action du vrai Dieu :
(Deutéronome 32:4) Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses manières d’agir sont justes. Dieu de fidélité qui n’est jamais injuste ; il est juste et droit.
Alors pourquoi les gens pensent que Dieu est un Dieu de la vérité et en même temps un Dieu du mensonge ? Pourquoi dîtes vous qu'il est un Dieu de justice et en même temps un Dieu d'injustice ? Pourquoi dîtes vous encore qu'il est droit et à la fois tortueux ? Ou encore pourquoi serait-il à la fois un Dieu de lumière et un Dieu de ténèbres ?
Alors que la Bible énonce qu'il n'est que vérité, justice, lumière et droit ?
(1 Jean 1:5) Dieu est lumière, et il n’y a pas du tout de ténèbres en lui
Auteur : medico Date : 12 mars22, 02:30 Message : (Ézéchiel 28:14, 15) 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.
Et voici le commentaire de la bible Vie Nouvelle sur cette citation
Certains éléments de cette descriptions du roi humain de Tyr semblent pouvoir être appliqués à Satan.( il était le chérubin protecteur).
Auteur : Pollux Date : 12 mars22, 04:48 Message :
medico a écrit : 11 mars22, 23:24
Tu devrais relire la bible.
Réponse d'ignorant condescendant.
RT2 a écrit : 12 mars22, 02:04
Cela signifie-t-il que Dieu a crée Satan pour autant ? Non car en Jean 8:44 par exemple, Jésus nous explique qu'au départ cet être qui sera par la suite appelé "le Diable" était plein de vérité mais qu'il deviendra de son propre fait le "père du mensonge", ce qui est totalement antagoniste avec ce que Dieu a crée. Ainsi Satan le Diable ne fait pas parti du dessein originel de Dieu.
Jean 8
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Ça signifie qu'il a toujours été ainsi.
a écrit :En Ezechiel, tu trouveras aussi la référence à cet être qui était préposé dans le jardin d'Eden mais il est dit qu'il a corrompu sa sagesse.
Si tu veux appuyer tes affirmations par des versets bibliques la moindre des choses serait de les nommer.
a écrit :(1 Jean 3:8) parce que le Diable pèche depuis le commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.
Ce passage peut se comprendre comme disant que cette créature pèche depuis qu'elle a commencé à pécher.
Après les vérités de La Palice on a maintenant droit aux interprétations bibliques de La Palice.
Ce qui m'incite à faire une grande révélation: je rédige ce message depuis que j'ai commencé à le rédiger ! Incroyable n'est-ce pas ?
a écrit :Ce qui est aussi intéressant c'est que le péché est défini comme l'illégalité et que l'on peut lire aussi que ce terme péché traduit aussi la désobéissance à Dieu :
(1 Jean 3:4) le péché est l’illégalité
(Romains 5:19) Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs
Ce verset de Paul parle d'Adam et non pas du Diable/Satan.
a écrit :Nous lisons entre autre que le Diable n'est plus compté parmi les fils de Dieu, car il l'était avant, il ne peut pas en être autrement, je dirais même plus qu'avant il était un ange qui avait pour chef celui qui sera appelé Jésus Christ puisque cet être n'a pas pu venir à l'existence sans que "La Parole" le crée par son intermédiaire et pour lui. (Colossiens chap 1:16).
Le diable n'a jamais été un ange.
Satan est le nom donné par les Hébreux au tentateur/accusateur.
Lucifer quant à lui est le dieu cananéen Heylel ben Shakhar (Étoile du matin). Ce n'est même pas de la mythologie hébraïque.
Vous mélangez tout.
a écrit :Et comme c'est écrit : c'était tout ce qu'il avait prévu de faire. Ce qui signifie que l'existence du Diable ne faisait pas du tout parti de ce que Dieu avait prévu dans son dessein originel.
Tu voudrais nous faire croire maintenant que Dieu ne sait pas ce qu'il fait ?
De mieux en mieux ... Inutile d'aller plus loin dans ce genre de délire.
Auteur : estra2 Date : 12 mars22, 04:53 Message :
Pollux a écrit : 12 mars22, 04:48Le diable n'a jamais été un ange.
Satan est le nom donné par les Hébreux au tentateur/accusateur.
Bonjour Pollux,
Satan est pourtant au ciel avec ses anges lorsque se réalise cela : 7Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Apocalypse 12
Auteur : Pollux Date : 12 mars22, 05:02 Message :
medico a écrit : 12 mars22, 02:30
(Ézéchiel 28:14, 15) 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.
Et voici le commentaire de la bible Vie Nouvelle sur cette citation
Certains éléments de cette descriptions du roi humain de Tyr semblent pouvoir être appliqués à Satan.( il était le chérubin protecteur).
Ézéchiel fait un parallèle avec Adam et non pas avec Satan.
Satan est pourtant au ciel avec ses anges lorsque se réalise cela : 7Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Apocalypse 12
"Satan et ses anges" c'est seulement une métaphore pour désigner les hommes mauvais et le ciel dont on parle ici est le 2e (et non pas le 3e qui est le Paradis de Dieu où se trouvent les vrais anges).
Auteur : ESTHER1 Date : 12 mars22, 23:11 Message : Satan n' est pas une métaphore ! Sa doctrine passera mais les Saintes Ecritures NE PASSERONT PAS !
Auteur : prisca Date : 12 mars22, 23:28 Message :
ESTHER1 a écrit : 12 mars22, 23:11
Satan n' est pas une métaphore ! Sa doctrine passera mais les Saintes Ecritures NE PASSERONT PAS !
C'est le contraire.
Matthieu 24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
nota bene :
Tout dépend quelle définition tu attribues au verbe "passer".
Auteur : RT2 Date : 12 mars22, 23:57 Message :
Pollux a écrit : 12 mars22, 04:48
Réponse d'ignorant condescendant.
Jean 8
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Ça signifie qu'il a toujours été ainsi.
Selon votre interprétation seulement.
D'autres Bibles donne plutôt l'idée que à partir du moment où cet être est devenu Le Diable et Satan, il n'y avait plus de vérité en lui, mais avant il était dans la vérité :
C'est d'ailleurs en tant que Satan le Diable qu'il pèche depuis qu'il est devenu Satan et Diable. Quand l'est-il devenu ? Quand il a initié le mensonge puisque il est qualifié de "père du mensonge". Ce qui veut dire que Dieu n'a pas crée le Diable.
Et pourquoi ? Parce que cela autrement ne ferait pas du Diable le père du mensonge, mais que la paternité, la conception, l'invention du mensonge viendrait de Dieu.
D'autre part cette créature devenue Le Diable et Satan fut crée par l'intermédiaire du premier-né de toute création et POUR LUI. Or on imagine combien Jésus Christ (La Parole) n'a pas crée un tel être pour lui, d'autant que Dieu l'a manifesté pour détruire les oeuvres du Diable. C'est bien ce qui est écrit, malgré nos dénégations.
De plus nous avons cet élément en Ezechiel qui montre qu'à l'origine cet être spirituel puissant a corrompu sa sagesse. Or si il l'a corrompu, c'est qu'elle ne l'était pas avant. Donc il y a un moment où cet être était bien dans la vérité et parfait sous tout rapport quant à son rôle.
(Ézéchiel 28:11-17) Et Jéhovah m’a de nouveau parlé. Il m’a dit : 12 « Fils d’homme, chante une complainte au sujet du roi de Tyr et dis-lui : “Voici ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Tu étais le modèle de la perfection, plein de sagesse et d’une beauté parfaite. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Tu étais couvert de toutes les pierres précieuses : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude. Leurs montures et leurs sertissures étaient en or. Elles ont été préparées le jour où tu as été créé. 14 Je t’ai désigné comme le chérubin oint qui protège. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu et tu circulais parmi des pierres de feu. 15 Ta conduite a été irréprochable depuis le jour où tu as été créé jusqu’à ce que l’injustice soit trouvée en toi. 16 À force de commercer, tu t’es rempli de violence et tu t’es mis à pécher. Parce que tu es devenu impur, je vais t’expulser de la montagne de Dieu et te détruire, loin des pierres de feu, ô chérubin qui protège ! 17 Ton cœur s’est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as perverti ta sagesse à cause de ta glorieuse splendeur.
Différents éléments montre que cette parole ne s'applique pas qu'à l'homme qui était le roi de Tyr, "modèle de perfection, être dans le jardin de Dieu, être le chérubin oint qui protège"
Or à l'époque du roi de Tyr, Israël existait déjà et jamais le roi de Tyr n'a été un modèle de perfection ou un chérubin oint qui protège dans le jardin d'Eden pour Israël.
Par contre on lit très bien qu'avant ce chérubin était irréprochable (alors que Tyr ne marchait pas dans l'alliance de Dieu et pratiquait ses cultes aux divinités), il s'est mis à pécher, à corrompu sa sagesse, etc...
C'est de cet être que parle Jésus en Jean 8:44 qui a cessé de tenir bon dans la vérité, pour l'abandonner et devenir le père du mensonge quand il énonça le premier des mensonges en Genèse chap 3.
Mais libre à vous de considérer que Dieu ait dans son dessein produit un être impur, pécheur, corrompu par nature.
Libre à vous de penser que Jésus Christ quand il était auprès de Dieu au Ciel avant de venir sur terre aurait crée un tel être et POUR LUI .
Ce que vous énoncez déductivement n'a aucun sens, et surtout révèle en vous une profonde méconnaissance du seul vrai Dieu et de son Fils.
Au sujet de Tyr (issue des études perspicaces des écritures)
Même si les Tyriens entretenaient des rapports fréquents avec Israël, rien n’indique que ce peuple se soit intéressé au culte de Jéhovah. Leurs relations étaient essentiellement commerciales. Les Tyriens étaient de la race cananéenne et ils avaient pour religion une forme du culte de Baal, leurs divinités principales étant Melqart et Astarté (Ashtoreth). À l’époque où Ethbaal était roi des Sidoniens (Tyr comprise), Jézabel, sa fille, épousa Ahab, roi d’Israël, le royaume du Nord. Jézabel, déterminée à faire disparaître le culte de Jéhovah, se montra ignoble. — 1R 16:29, 31 ; 18:4, 13, 19.
Condamnée par Dieu. Toutefois, ce ne fut pas à cause de la méchanceté de Jézabel et de sa fille Athalie que Tyr finit par s’attirer la sévère condamnation divine. Tyr acquit beaucoup d’importance aux dépens d’autres peuples, y compris d’Israël. Elle fabriquait des objets en métal et en verre, ainsi que de la teinture pourpre. Elle était un centre de commerce pour les caravanes et un important carrefour d’importation-exportation. Cette expansion industrielle et commerciale fit la richesse de la ville, mais aussi sa vanité et son orgueil. Ses commerçants se vantaient d’être des princes, et ses marchands les gens honorables de la terre (Is 23:8). Avec le temps, Tyr finit par s’opposer à Jéhovah et conspira avec les nations voisines contre le peuple de Dieu (Ps 83:2-8). C’est donc parce que cette ville hostile provoqua effrontément Jéhovah qu’elle s’attira en fin de compte un jugement de condamnation qui aboutit à sa chute et à sa destruction.
Vers la fin du IXe siècle av. n. è., Jéhovah prêta attention à l’attitude arrogante de Tyr. Il l’avertit donc qu’elle serait payée de retour pour avoir dépouillé Israël de son or, de son argent et de nombreuses choses désirables dont elle s’était servie pour embellir ses propres temples. Elle rendrait également des comptes pour avoir vendu en esclavage le peuple de Dieu. — Yl 3:4-8 ; Am 1:9, 10.
Auteur : prisca Date : 13 mars22, 01:15 Message : Daniel 4
16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
Un homme, un coeur.
D.IEU enlève à cet homme le coeur d'homme pour y être à la place un coeur de satan.
Regardons Constantin.
C'est un paien. Soudainement il devient Chrétien. Il devient le premier Chrétien dans l'institution Chrétienne puisqu'il en est le fondateur.
Lorsqu'un mouvement prend naissance, le Protestantisme par exemple, c'est son fondateur qui est le premier à être à la tête de la doctrine puisque la doctrine c'est lui qui l'a fait naitre en énonçant tout le texte que les autres doivent suivre et c'est la raison pour laquelle que des gens sont devenus protestants, c'est parce qu'ils ont lu le texte des 95 thèses de Luther.
Constantin est celui qui a donné naissance au catéchisme catholique (pour les grandes lignes) car il a dit : Jésus est un demi Dieu........ et les évêques ont abondé, ils ont dit "oui" ils ont accepté malgré qu'ils savent que c'est faux.
D.IEU a enlevé le coeur d'homme à Constantin et a mis à la place un coeur de satan.
Parce que Constantin c'est un Chrétien à la sauvette, parce que qu'est ce qui la poussé à être chrétien ? C'est l'appat du gain !
JESUS lui a dit "prends ce signe que je te donne et tu vaincras".
LUI Constantin a vu son intérêt personnel et il fonde l'église catholique !
Parce qu'il y trouve un intérêt pour lui.
Le satan est donc un "homme pieux" (oui Constantin est pieux puisqu'il a été un sujet ayant vu apparition dans le ciel d'un message à son attention de la part de JESUS) donc automatiquement il croit, puisqu'il a vu de ses yeux.
Mais un "homme pieux" qui n'agit que dans son intérêt, un satan.
D.IEU a enlevé le coeur d'homme à cet homme et l'a remplacé par un coeur de satan car Constantin est déjà prédisposé à être un satan, il est un mégalomane, il ne connait pas le partage, le don, le désenrichissement de lui même pour les autres, il est juste "un Chrétien qui survole l'Evangile" qui prend, qui laisse, qui fait du tri dans ce qui l'arrange......
CE QUI l'arrange est de dire au monde "regardez, Dieu qui est le vôtre mais pas le mien, c'est à moi qu'il parle donc je suis plus intéressant que quiconque sur la planète"
DONC il est croyant cqfd puisque Jésus lui parle.
Mais un croyant avec de mauvaises dispositions du coeur car son coeur c'est celui d'un satan, mais au grand jour, c'est à dire que tout le monde le voit, il est satan assis sur le trône, à Rome et il a des sujets, ses administrés + maintenant des évêques qui l'entourent puisqu'il les appelle.
Il les appelle et ils sont 318 évêques au concile de Nicée.
Constantin dit : JESUS est un demi Dieu qui n'a pas son équivalent, j'admire votre religion, j'y adhère et plus que cela "je la fonde"
Edit de Milan en l'an 311.
"Jésus est un demi Dieu car le Père est D.IEU des Juifs et la maman est une humaine qui porte le nom de Marie" tout comme les demis dieux que j'aime pourrait dire Constantin à la différence que mes demi dieux et bien ils m'ont soutenu oui bien sûr, mais pas comme Jésus demi Dieu...
Les évêques se taisent, ils laissent vivre le mensonge.
Car Jésus n'est pas demi DIEU puisque D.IEU est UNIQUE et ils le savent mais ils préfèrent "le serpent" au lieu de D.IEU car eux ont la foi oui, puisque D.IEU le leur a donnée, ils sont comme Adam à qui D.IEU parle mais qui trahit quand même....
Et ils trahissent et ils s'organisent pour que paraisse le concept de la trinité qui met en scène Jésus demi Dieu au lieu de hisser la VERITE il la cache, ils ont préféré la créature Constantin, cet homme là, ce vermisseau, à la Magnificence de D.IEU.
Et depuis ce temps, le péché est entré dans le monde et le monde est en état de péché car le monde entier dit : Jésus est distinct de D.IEU un Fils Unique, un demi Dieu.
D.IEU a fait exprès de confronter les évêques à satan pour que les évêques soient sincères et honnêtes en disant la Vérité.
Mais eux ont préféré le mensonge, ils sont "les pères du mensonge de la religion Chrétienne" et nous devons déplorer à cause d'eux, la fin du monde que Jésus nous a annoncée.
Auteur : estra2 Date : 13 mars22, 01:28 Message :
prisca a écrit : 13 mars22, 01:15C'est un paien. Soudainement il devient Chrétien. Il devient le premier Chrétien dans l'institution Chrétienne puisqu'il en est le fondateur.
Je me suis arrêté là....
Bon alors primo, Constantin n'est en aucun cas devenu soudainement chrétien puisqu'il s'est fait baptiser sur son lit de mort 12 ans après Nicée.
D'autre part, si Constantin a réuni au concile de Nicée tous les évêques du monde chrétien, c'est bien qu'il existait une institution chrétienne.
Constantin n'est pas le fondateur du christianisme comme ne cesse de le clamer Prisca, il a juste poussé à une harmonisation de l'Eglise et à son organisation. Au passage, il l'a fait aussi pour des cultes païens.
Auteur : prisca Date : 13 mars22, 01:35 Message :
prisca a écrit :C'est un paien. Soudainement il devient Chrétien. Il devient le premier Chrétien dans l'institution Chrétienne puisqu'il en est le fondateur.
estra2 a écrit : 13 mars22, 01:28
Je me suis arrêté là....
Bon alors primo, Constantin n'est en aucun cas devenu soudainement chrétien puisqu'il s'est fait baptiser sur son lit de mort 12 ans après Nicée.
D'autre part, si Constantin a réuni au concile de Nicée tous les évêques du monde chrétien, c'est bien qu'il existait une institution chrétienne.
Constantin n'est pas le fondateur du christianisme comme ne cesse de le clamer Prisca, il a juste poussé à une harmonisation de l'Eglise et à son organisation.
Foutaises puisqu'il est le fondateur de l'église catholique.
Il n'y a aucun écrit de l'époque disant qu'il s'est fait baptiser sur son lit de mort, c'est juste une parade des prêtres pour dire qu'il est un Chrétien de seconde zone car s'ils disent qu'il est leur fondateur, ils doivent mettre Constantin sur le piédestal comme étant PIERRE puisque Constantin a posé la première pierre mais ils ne veulent pas du fait qu'ils savent très bien qu'ils doivent garder entier le mensonge....
Les évêques quant à eux sont des gens disséminés mais toujours l'empire Romain fait la guerre aux Chrétiens et nombreux sont les évêques martyrisés, tués, éliminés....
Je te rappelle que le Christianisme existe depuis que JESUS a tout accompli donc des Chrétiens se distinguent et parmi eux il y a des "chefs" qu'ils appellent évêques.
C'est fou ça ta propension à vouloir défendre satan, c'est incroyable la nature dont tu es faite.
Je savais que le monde était difficile mais être à ce point si tortueux dans son esprit à faire vivre le mal, c'est fou.
Légende : au milieu, l'empereur Constantin.
Auteur : RT2 Date : 13 mars22, 02:01 Message :
prisca a écrit : 13 mars22, 01:15
D.IEU a enlevé le coeur d'homme à Constantin et a mis à la place un coeur de satan.
Sauf que Dieu et non "D.IEU" ne fonctionne pas ainsi. Tu confirmes que "D.IEU" n'est pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob chez toi
Maintenant j'aimerai bien que Pollux nous explique en quoi et pourquoi le premier-né de toute création aurait produit un tel être : corrompu par nature, désobéissant, injuste, et marchant dès sa création dans la voie du péché et de la mort
Et surtout en quoi c'était pour Jésus Christ, et plus encore pourquoi dans ce cas cet être n'aurait pas obéi à Christ et aurait violé le 7ieme jour car si on veut être logique, à moins que cet être ne désobéisse lui-même au premier-né de toute création, cela voudrait dire que c'est Jésus Christ qui aurait désobéi à son Dieu et Père en lui donnant l'ordre de violer le septième jour.
Auteur : prisca Date : 13 mars22, 02:12 Message :
RT2 a écrit : 13 mars22, 02:01
Sauf que Dieu et non "D.IEU" ne fonctionne pas ainsi. Tu confirmes que "D.IEU" n'est pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob chez toi
Au contraire, D.IEU d'Abraham Isaac et Jacob aime la Justice.
Vous qui avez décidé arbitrairement que le péché est impuni parce que vous avez fait endosser la faute d'Adam à Jésus, vous êtes dans l'idolatrie d'une créature que je nommerais plutôt satan puisque votre doctrine vous TJ s'appuie sur celle du catholicisme.
Auteur : RT2 Date : 13 mars22, 02:56 Message :
prisca a écrit : 13 mars22, 02:12
Au contraire, D.IEU d'Abraham Isaac et Jacob aime la Justice.
Vous qui avez décidé arbitrairement que le péché est impuni parce que vous avez fait endosser la faute d'Adam à Jésus, vous êtes dans l'idolatrie d'une créature que je nommerais plutôt satan puisque votre doctrine vous TJ s'appuie sur celle du catholicisme.
vi vi, donc selon vous Dieu aurait par sa volonté faire venir à l'existence le Diable et Satan ?
Donc selon vous le Fils aurait crée par la volonté de Dieu le Diable pour lui soit pour le servir ?
ça ne va pas, parce que dans ce cas, le Diable n'aurait jamais transgressé la bénédiction du septième jour mentionné en Genèse chap 2, puisque sous les ordres du premier-né de toute création et jamais Jean en 17:5 n'aurait parlé de la remise en cause de la position du Fils comme sagesse venant de Dieu par exemple.
Effectivement le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob aime la Justice mais sa Justice n'est manifestement pas la vôtre. Donc merci de vous taire et de laisser Pollux dire ce qu'il en pense sans que vous interveniez, car à vrai dire vous n'avez rien à faire sur ce fil, comme d'autres d'ailleurs
Je vous laisse à votre haine dénouée de raison soit dit en passant
ps : dans tous les cas, on aurait une créature venue à l'existence par l'intermédiaire du Fils et pour lui qui aurait transgressé les ordres du Fils par nature ? C'est dire le degré d'incohérence chez vous.
En effet soit cet être fut crée pour le Fils soit il ne l'a pas été et comme il est juste impensable que le Fils ait pu donné l'ordre à cette créature de vouloir tenter l'être humain sans qu'il ne lui soit compté la désobéissance à son Dieu et Père, la seule conclusion est que cette créature a désobéi au Fils. Dans ce cas en quoi le Diable fut crée pour le Fils ?
Ainsi, si le Diable aurait dû apparaître, ce n'était pas sous le septième jour et encore moins au tout début du septième jour
Donc nous avons l'évidence que il y a eu une désobéissance d'une créature faite pour "la Parole" et qui a contesté la position de "La Parole". Mais vu que nous n'avez rien à dire à ce sujet qui pourrait nous expliquer cela...il ne reste chez vous que des anathèmes
Auteur : prisca Date : 13 mars22, 03:09 Message :
RT2 a écrit : 13 mars22, 02:56
vi vi, donc selon vous Dieu aurait par sa volonté faire venir à l'existence le Diable et Satan ?
Oui pour plusieurs raisons.
Deux d'entre elles.
La première parce que satan existe et que son existence n'échappe pas à D.IEU mais au contraire D.IEU la provoque.
Et cette première raison donne vie à la seconde.
La seconde parce que Daniel 4
16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
C'est dans la planification de D.IEU qu'un homme voit son coeur d'homme ôté et à la place un coeur de bête donné.
D.IEU attribue à quelqu'un le rôle de satan pour le bien de l'humanité.
Par exemple, D.IEU a attribué à l'empereur Constantin le rôle de satan, afin que les paiens devenus Chrétiens stimulent leur foi en se forgeant une volonté à toute épreuve de choisir D.IEU malgré que satan leur tende les bras.
RT2 a écrit :Donc selon vous le Fils aurait crée par la volonté de Dieu le Diable pour lui soit pour le servir ?
D.IEU a donné à un homme le coeur de satan.
D.IEU a fait intervenir Jésus pour vaincre cet homme au coeur de satan.
Mais D.IEU a désigné un homme non pas au hasard, mais un homme de la pointure de l'empereur Constantin, comme de la pointure du pape François afin que les Chrétiens stimulent leur foi et lorsqu'ils ont réuni toutes les preuves pour voir que Constantin est le serpent, tout comme pape François est le serpent, qu'ils prennent leurs responsabilités ces Chrétiens et rendent honneur à D.IEU en choisissant son camp, en disant, même au péril de leur vie, ou au péril de la haine qui se déploie autour d'eux, au péril de la haine que les gens leur vouent, détestés à cause de Jésus qu'ils défendent puisque Jésus est D.IEU.
Les hommes ainsi qui ont face à eux le serpent où ils choisissent même en le sachant de le défendre et de défendre la communauté où il réside satan, en l'occurrence il s'agit du catholicisme, ou alors ils apostasient et montrent du doigt le catholicisme afin que les gens qu'ils veulent protéger s'en éloignent aussi pour sauver leurs âmes.
Les hommes qui agissent pour être dans le camp de D.IEU n'en ont que faire des communautés qu'ils quittent sans un soupçon d'hésitation.
a écrit :ça ne va pas, parce que dans ce cas, le Diable n'aurait jamais transgressé la bénédiction du septième jour mentionné en Genèse chap 3, et jamais Jean en 17:5 n'aurait parlé de la remise en cause de la position du Fils comme sagesse venant de Dieu par exemple.
Effectivement le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob aime la Justice mais sa Justice n'est manifestement pas la vôtre. Donc merci de vous taire et de laisser Pollux dire ce qu'il en pense sans que vous interveniez, car à vrai dire vous n'avez rien à faire sur ce fil, comme d'autres d'ailleurs
Je vous laisse à votre haine dénouée de raison soit dit en passant
Le diable, le serpent c'est le tentateur, le pécheur c'est Adam.
Le serpent tente Adam qui se détourne de D.IEU au profit du serpent.
JESUS est venu pour que les hommes se détournent du serpent pour écouter D.IEU et c'est ce qu'il se passe lorsque la Bible passe entre toutes les mains, les hommes libérées de satan (Constantin) n'ont plus d'épée de Damocles sur la tête, le Christianisme est libérée, et ainsi les églises vont s'ériger, les assemblées se créer, les hommes vont étudier librement la théologie et la Parole de D.IEU va nourrir les gens qui s'élèvent spirituellement en prenant soin toujours d'écouter toutes les Lois car pour rectifier le péché ou le faire mourir le péché il faut obéir aux Lois.
Auteur : RT2 Date : 13 mars22, 03:16 Message : Ce qui vous échappe, c'est que pour que cet être soit appelé "le Diable" ou "le Diable et Satan" ou "Satan le Diable" il faut obligatoirement qu'il ait désobéi au Fils de Dieu, parce que cette créature qui fut faite par son intermédiaire fut faite pour lui soit le servir.
Donc désobéissance il y a eu, or quelle raison cette créature aurait eu raison de lui obéir si elle fut créee désobéissante, impure, dans la voie du péché (illégalité) et injuste ?
Ainsi si Dieu par l'intermédiaire de son Fils aurait crée une telle créature, il est évident que celle-ci n'était pas faite pour le servir et donc lui obéir. Mais dans ce cas, elle n'a pas été crée POUR LUI.
Dans le livre de Jacques on lit ceci au sujet de la tentation et du péché, qui s'applique donc à cette créature puisque on lui compte la voie du péché
(Jacques 1:13-15) Dans l’épreuve, que personne ne dise : « Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. » Car Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-même n’éprouve personne de cette façon. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort.
Donc cela ne vient pas de la volonté de Dieu, ni même du Fils. Aussi j'en reviens au fait que cette créature s'est bien rebellée contre Dieu et son Fils.
Donc si elle a désobéi alors que la bénédiction de Dieu fut donnée sous le 7ieme jour, c'est donc qu'elle a aussi désobéi au Fils. Ce qui implique manifestement que le Fils de Dieu n'est pas en cause, ni Dieu son Père.
Mais si elle s'est mise à désobéir et que cela n'est pas la volonté de Dieu ni de son Fils (autrement son Fils serait aussi compté comme rebelle à Dieu), c'est donc que cela n'entrait pas dans le dessein originel prévu par Dieu. CQFD
Auteur : pourtour Date : 13 mars22, 03:28 Message : Satan est ''né'' au 3ieme siecle....dans la litterature de l'époque. DIEU DIT: soyez sans crainte, le diable n'éxiste pas.PQ Dieu créateur aurait il inventé un tel étre? Pour s'opposer a lui méme?Et dans quel but? se mettre des batons dans les roues?Non, soyez sans craintes. C une invention religieuse! DIEU AIME!
Auteur : medico Date : 13 mars22, 03:29 Message :
Pollux a écrit : 12 mars22, 05:02
Ézéchiel fait un parallèle avec Adam et non pas avec Satan.
Ajouté 6 minutes 26 secondes après :
"Satan et ses anges" c'est seulement une métaphore pour désigner les hommes mauvais et le ciel dont on parle ici est le 2e (et non pas le 3e qui est le Paradis de Dieu où se trouvent les vrais anges).
Il faut absolument que tu lises la bible comme il faut.
Dans cette citation il bien question de Satan pas d'Adam.
C'est Satan qui était le chérubin protecteur.
Voici le commentaire de la Sainte bible édition de Genève 1979.
28:14:chérubin protecteur, description du grand privilège de Satan en tant qu'ange charger de garder le trône de DIEU.
Auteur : RT2 Date : 13 mars22, 03:42 Message :
medico a écrit : 13 mars22, 03:29
Il faut absolument que tu lises la bible comme il faut.
Dans cette citation il bien question de Satan pas d'Adam.
C'est Satan qui était le chérubin protecteur.
Voici le commentaire de la Sainte bible édition de Genève 1979.
28:14:chérubin protecteur, description du grand privilège de Satan en tant qu'ange charger de garder le trône de DIEU.
Le parallèle entre Tyr et son roi est très intéressant, parce que Tyr était à la lisière d'Israël et pendant un temps fut une source de prospérité commerciale pour Israël. Toutefois rien ne laisse penser que Tyr ou les Sidoniens marchaient avec Jéhovah.
Par contre le passage montre plutôt l'arrogance des Sidoniens plus précisement de Tyr et de son roi au point qu'ils se sont pris pour des princes de haut rang et même son roi comme un protecteur puissant de la royauté d'Israël. Comme Israël était un pays de lait et de miel, on peut penser que cela symbolisait aussi le jardin d'Eden. Toutefois des éléments montrent que Dieu ne parle pas que du roi de Tyr. Le terme chérubin, mot qui défend la royauté de Dieu est étrangement appliqué ici, de même que la référence à être le protecteur alors que le roi de Tyr ni de ses habitants ni des sidoniens n'étaient de l'alliance, cela aurait eu un sens, ce qui montre que certains passage d'Ezéchiel parlent plus que du roi de Tyr.
On est donc devant un passage à deux niveaux de lecture
Auteur : prisca Date : 13 mars22, 03:55 Message :
RT2 a écrit : 13 mars22, 03:16
Ce qui vous échappe, c'est que pour que cet être soit appelé "le Diable" ou "le Diable et Satan" ou "Satan le Diable" il faut obligatoirement qu'il ait désobéi au Fils de Dieu, parce que cette créature qui fut faite par son intermédiaire fut faite pour lui soit le servir.
Il a désobéi satan, il a désobéi à Jésus.
Lui satan est précipité sur terre nouvelle.
Il est le premier sur la liste des pécheurs, ses acolytes sont précipités aussi sur terre nouvelle.
Ses acolytes sont "ses anges" car
► Il y a les anges du bien (les Juifs)
► il y a les anges du mal (les catholiques)
Donc les catholiques (les prêtres évêques etc...) sont précipités sur terre nouvelle, à la préhistoire puisque la Création a une Génèse.
satan lui aussi et il est lui aussi en voie de se guérir comme les autres.
Parce que Daniel le dit, il arrive un jour où satan est guéri aussi, il s'agit d'un homme satan, un homme à qui dieu a donné "un coeur de satan" après avoir enlevé son coeur d'homme.
A la Genèse, à notre Genèse puisque nous ne connaissons pas les Génèses des autres mondes, satan, (un homme donc) au pouvoir charismatique a séduit Adam, Eve en leur faisant des promesses...
Le serpent est un homme parmi tous les hommes, pécheur donc, dans l'obéissance en EDEN donc, à qui D.IEU a donné un coeur de satan afin qu'Eve et Adam consolide leur Foi, la fortifie, et si Eve et Adam cèdeNT à la tentation, cela signifie que leur foi n'était pas consolidée, quant au serpent, il est à l'image du pape François, tu le vois le pape François, il a comme une bonhomie à toutes épreuves, et bien il est au centre et il faut déceler dans ses mots tout le mensonge et le dire, ainsi les hommes ne sont pas des Adam et des Eve qui obéissent au serpent François mais qui obéissent à D.IEU en défendant bec et ongles la doctrine véritable qui met D.IEU AU PREMIER PLAN SUR UN PIEDESTAL....
François ne met pas D.IEU sur un PIEDESTAL mais François met JESUS sur un piédestal car il dit que Jésus par sa Crucifixion a réussi à convaincre D.IEU de se montrer charitable donc Jésus au point de vue de la charité, de l'amour donc, se place au dessus de D.IEU et ceci c'est impardonnable....
DIEU FAIT LES CHOSES IL APPARTIENT AUX HOMMES DE DEMELER LE VRAI DU FAUX.
Auteur : medico Date : 13 mars22, 04:07 Message : Adam lui n'est jamais représenté avec des ailes , par contre Satan oui.
Un autre commentaire tiré de Sainte bible avec commentaire de John MacArthur dit aussi ceci.
28:14:chérubin protecteur. Description du grand privilège de Satan en tant qu'ange chargé de garder le trône de Dieu , tout comme le chérubin de gardé l'Eden ( Ge 3:24). au départ, il avait donc un accès illimité à la glorieuse présence de Dieu.
Et plus loin il est dit aussi: il s'agit d'un très grand privilège , qu'i s'agisse de la position de Satan devant Dieu....
Moralité Dieu n'a pas créer Satan, il devenu Satan en désobéissant à Dieu.
C'est le péché d'orgueil qui est en vue ici.
Auteur : RT2 Date : 13 mars22, 05:16 Message :
medico a écrit : 13 mars22, 04:07
Adam lui n'est jamais représenté avec des ailes , par contre Satan oui.
Un autre commentaire tiré de Sainte bible avec commentaire de John MacArthur dit aussi ceci.
28:14:chérubin protecteur. Description du grand privilège de Satan en tant qu'ange chargé de garder le trône de Dieu , tout comme le chérubin de gardé l'Eden ( Ge 3:24). au départ, il avait donc un accès illimité à la glorieuse présence de Dieu.
Et plus loin il est dit aussi: il s'agit d'un très grand privilège , qu'i s'agisse de la position de Satan devant Dieu....
Moralité Dieu n'a pas créer Satan, il devenu Satan en désobéissant à Dieu.
C'est le péché d'orgueil qui est en vue ici.
Surtout que le mot chérubin renvoie d'abord à un être spirituel puissant défendant la royauté de Dieu, que Tyr ne pouvait pas avoir un chérubin, que l'ange de l'alliance était l'archange Michel et non un chérubin, et que pour Pollux il faudra expliquer comment Jésus Christ aurait pu crée par son intermédiaire et pour lui un être qui devait le servir tout en étant ne le servant jamais.
En effet la bénédiction de Dieu mentionnée au septième jour implique l'obéissance du Fils et donc de tous les êtres angéliques dont les chérubins à cet ordre.
Donc on sait que ce chérubin a désobéi au Fils, comme étant son chef, et comme le chef du Fils c'est Dieu, il a désobéi à Dieu.
Du coup le terme Satan signifie bien "opposant", celui qui s'est opposé à l'ordre de Dieu donné en Gen 2:17 et qui s'est opposé à la bénédiction du 7ieme jour.
Et vu que le Fils de Dieu fut introduit parmi les humains (en Israël) pour permettre par la suite de détruire les oeuvres du Diable, on peut se demander comment celui qui est devenu le Diable pouvait avoir été crée pour lui ? C'est un non sens
Moralité: Dieu n'a pas crée Satan le Diable.
Auteur : prisca Date : 13 mars22, 05:29 Message : Medico et RT2 vous avez des idées qui n'appartiennent ni à notre siècle ni à notre évolution ni à notre age.
Vous pensez comme à la préhistoire, vous pensez comme les gens qui croient que la terre est plate, vous pensez comme des bambins qui croient que dans la forêt il y a des lutins.
réveillez voussss cela n'existe pas allo !
Auteur : medico Date : 13 mars22, 06:11 Message : Je cite des bibles protestantes et catholiques qui montre que Satan n'a pas été créer par Dieu, mais que ce chérubin est devenu Satan en s'opposant a Dieu.
Alors reste sur le sujet stp.
Auteur : prisca Date : 13 mars22, 06:46 Message :
medico a écrit : 13 mars22, 06:11
Je cite des bibles protestantes et catholiques qui montre que Satan n'a pas été créer par Dieu, mais que ce chérubin est devenu Satan en s'opposant a Dieu.
Alors reste sur le sujet stp.
Ce à quoi je t'ai répondu de te réveiller car "un chérubin qui devient satan en s'opposant à D.IEU" c'est un conte des mille et une nuits mais surement pas une vérité Biblique.
Auteur : medico Date : 13 mars22, 07:04 Message : Mais prend le temps de bien relire le chapitre 28 d'Ézéchiel et surtout le verset 14. Commentaire de la bible Scofield.
( La parole de l'Éternel , par delà le prince de Tyr , s'adresse indirectement , inspirateur et instigateur a Satan invisible de toute pompe et de tout orgueil comparables à ceux de Tyr, voir Ge 3:14-15 et en Mt 16:23.la parole de Dieu s'adresse également à Satan par un intermédiaire...)
Auteur : Pollux Date : 13 mars22, 07:41 Message :
RT2 a écrit : 12 mars22, 23:57
Selon votre interprétation seulement.
D'autres Bibles donne plutôt l'idée que à partir du moment où cet être est devenu Le Diable et Satan, il n'y avait plus de vérité en lui, mais avant il était dans la vérité :
C'est d'ailleurs en tant que Satan le Diable qu'il pèche depuis qu'il est devenu Satan et Diable. Quand l'est-il devenu ?
On n'a pas à se poser la question "Quand l'est-il devenu ?" puisqu'il est meurtrier depuis le début.
a écrit :Quand il a initié le mensonge puisque il est qualifié de "père du mensonge". Ce qui veut dire que Dieu n'a pas crée le Diable.
Il n'y a personne qui ment dans 100% de ce qu'il dit. Tout bon menteur qui se veut crédible sait allier le mensonge à la vérité.
"Quand il ment" signifie qu'il ne ment pas toujours et "Il n'a pas persévéré dans la vérité" signifie que lorsqu'il dit une vérité il ne persévère pas et revient toujours au mensonge.
a écrit :
C'est d'ailleurs en tant que Satan le Diable qu'il pèche depuis qu'il est devenu Satan et Diable. Quand l'est-il devenu ? Quand il a initié le mensonge puisque il est qualifié de "père du mensonge". Ce qui veut dire que Dieu n'a pas crée le Diable.
Et pourquoi ? Parce que cela autrement ne ferait pas du Diable le père du mensonge, mais que la paternité, la conception, l'invention du mensonge viendrait de Dieu.
D'autre part cette créature devenue Le Diable et Satan fut crée par l'intermédiaire du premier-né de toute création et POUR LUI. Or on imagine combien Jésus Christ (La Parole) n'a pas crée un tel être pour lui, d'autant que Dieu l'a manifesté pour détruire les oeuvres du Diable. C'est bien ce qui est écrit, malgré nos dénégations.
De plus nous avons cet élément en Ezechiel qui montre qu'à l'origine cet être spirituel puissant a corrompu sa sagesse. Or si il l'a corrompu, c'est qu'elle ne l'était pas avant. Donc il y a un moment où cet être était bien dans la vérité et parfait sous tout rapport quant à son rôle.
(Ézéchiel 28:11-17) Et Jéhovah m’a de nouveau parlé. Il m’a dit : 12 « Fils d’homme, chante une complainte au sujet du roi de Tyr et dis-lui : “Voici ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Tu étais le modèle de la perfection, plein de sagesse et d’une beauté parfaite. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Tu étais couvert de toutes les pierres précieuses : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude. Leurs montures et leurs sertissures étaient en or. Elles ont été préparées le jour où tu as été créé. 14 Je t’ai désigné comme le chérubin oint qui protège. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu et tu circulais parmi des pierres de feu. 15 Ta conduite a été irréprochable depuis le jour où tu as été créé jusqu’à ce que l’injustice soit trouvée en toi. 16 À force de commercer, tu t’es rempli de violence et tu t’es mis à pécher. Parce que tu es devenu impur, je vais t’expulser de la montagne de Dieu et te détruire, loin des pierres de feu, ô chérubin qui protège ! 17 Ton cœur s’est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as perverti ta sagesse à cause de ta glorieuse splendeur.
Différents éléments montre que cette parole ne s'applique pas qu'à l'homme qui était le roi de Tyr, "modèle de perfection, être dans le jardin de Dieu, être le chérubin oint qui protège"
Or à l'époque du roi de Tyr, Israël existait déjà et jamais le roi de Tyr n'a été un modèle de perfection ou un chérubin oint qui protège dans le jardin d'Eden pour Israël.
Par contre on lit très bien qu'avant ce chérubin était irréprochable (alors que Tyr ne marchait pas dans l'alliance de Dieu et pratiquait ses cultes aux divinités), il s'est mis à pécher, à corrompu sa sagesse, etc...
C'est de cet être que parle Jésus en Jean 8:44 qui a cessé de tenir bon dans la vérité, pour l'abandonner et devenir le père du mensonge quand il énonça le premier des mensonges en Genèse chap 3.
Mais libre à vous de considérer que Dieu ait dans son dessein produit un être impur, pécheur, corrompu par nature.
Libre à vous de penser que Jésus Christ quand il était auprès de Dieu au Ciel avant de venir sur terre aurait crée un tel être et POUR LUI .
Ce que vous énoncez déductivement n'a aucun sens, et surtout révèle en vous une profonde méconnaissance du seul vrai Dieu et de son Fils.
Au sujet de Tyr (issue des études perspicaces des écritures)
Même si les Tyriens entretenaient des rapports fréquents avec Israël, rien n’indique que ce peuple se soit intéressé au culte de Jéhovah. Leurs relations étaient essentiellement commerciales. Les Tyriens étaient de la race cananéenne et ils avaient pour religion une forme du culte de Baal, leurs divinités principales étant Melqart et Astarté (Ashtoreth). À l’époque où Ethbaal était roi des Sidoniens (Tyr comprise), Jézabel, sa fille, épousa Ahab, roi d’Israël, le royaume du Nord. Jézabel, déterminée à faire disparaître le culte de Jéhovah, se montra ignoble. — 1R 16:29, 31 ; 18:4, 13, 19.
Condamnée par Dieu. Toutefois, ce ne fut pas à cause de la méchanceté de Jézabel et de sa fille Athalie que Tyr finit par s’attirer la sévère condamnation divine. Tyr acquit beaucoup d’importance aux dépens d’autres peuples, y compris d’Israël. Elle fabriquait des objets en métal et en verre, ainsi que de la teinture pourpre. Elle était un centre de commerce pour les caravanes et un important carrefour d’importation-exportation. Cette expansion industrielle et commerciale fit la richesse de la ville, mais aussi sa vanité et son orgueil. Ses commerçants se vantaient d’être des princes, et ses marchands les gens honorables de la terre (Is 23:8). Avec le temps, Tyr finit par s’opposer à Jéhovah et conspira avec les nations voisines contre le peuple de Dieu (Ps 83:2-8). C’est donc parce que cette ville hostile provoqua effrontément Jéhovah qu’elle s’attira en fin de compte un jugement de condamnation qui aboutit à sa chute et à sa destruction.
Vers la fin du IXe siècle av. n. è., Jéhovah prêta attention à l’attitude arrogante de Tyr. Il l’avertit donc qu’elle serait payée de retour pour avoir dépouillé Israël de son or, de son argent et de nombreuses choses désirables dont elle s’était servie pour embellir ses propres temples. Elle rendrait également des comptes pour avoir vendu en esclavage le peuple de Dieu. — Yl 3:4-8 ; Am 1:9, 10.
On peut inventer n'importe quoi en piochant des versets bibliques à gauche et à droite, en fermant les yeux sur les passages qui dérangent et en faisant de mauvais liens logiques et des conclusion hâtives. C'est peut-être bon pour ceux qui aiment la fables mais pas pour moi.
J'ai déjà expliqué ici ce qu'il en était réellement de Satan "ange déchu"/Lucifer:
Auteur : medico Date : 13 mars22, 21:08 Message : La Bible officielle Liturgique le commentaire du verset 14 du chapitre 28 dit ceci: il s'agit peut-être de Satan.
Donc n'a pas créer Satan, il est devenu Satan en s'opposant à Dieu.
Auteur : Pollux Date : 14 mars22, 00:00 Message :
medico a écrit : 13 mars22, 21:08
La Bible officielle Liturgique le commentaire du verset 14 du chapitre 28 dit ceci: il s'agit peut-être de Satan.
La traduction officielle liturgique est celle utilisée dans la liturgie catholique.
Si c'est ta référence tu devrais changer de religion et devenir Catholique au lieu de jouer sur deux tableaux en même temps.
Auteur : l_leo Date : 14 mars22, 05:13 Message : L’inexistence biblique des « démons » et du « Diable »
Pollux a écrit : 14 mars22, 00:00
La traduction officielle liturgique est celle utilisée dans la liturgie catholique.
Si c'est ta référence tu devrais changer de religion et devenir Catholique au lieu de jouer sur deux tableaux en même temps.
Je possède des dizaines de traductions et je n'ai aucun préjugé sur ces traductions.
Mais ce n'est pas vraiment le sujet.
Je les utilisent pour te montrer que d'après les commentaires de ses traductions, aucune ne disent que Dieu à créer Satan.
Je t'apporterais encore d'autres preuves.
Auteur : BenFis Date : 14 mars22, 07:58 Message : On pourrait dire que Dieu n'a pas créé Satan, mais il a créé les conditions qui ont fait qu'un ange devienne Satan.
Auteur : Pollux Date : 14 mars22, 12:30 Message :
medico a écrit : 14 mars22, 07:33
Je possède des dizaines de traductions et je n'ai aucun préjugé sur ces traductions.
Mais ce n'est pas vraiment le sujet.
Je les utilisent pour te montrer que d'après les commentaires de ses traductions, aucune ne disent que Dieu à créer Satan.
Je t'apporterais encore d'autres preuves.
Comme si les mensonges religieux pouvaient être une preuve de quelque chose ...
Tes preuves de moutons endoctrinés tu peux les garder pour toi.
Auteur : medico Date : 14 mars22, 21:31 Message : Tu te défiles vers ce petit contre argument.
Mais il faut te faire une raison , Dieu n'a pas créer Satan, car c'est lui seul qui est devenu un opposant a Dieu.
. Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom. En fait, ce nom descriptif lui fut donné parce qu’il adopta un comportement d’opposition et de résistance à Dieu. Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé. Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu. Il est un esprit, car il parut au ciel en la présence de Dieu (Jb chap. 1, 2 ; Ré 12:9).
Auteur : l_leo Date : 14 mars22, 23:47 Message : Les anges devenus démons, enfants bâtards d’une littérature apocryphe :
BenFis a écrit : 14 mars22, 07:58
On pourrait dire que Dieu n'a pas créé Satan, mais il a créé les conditions qui ont fait qu'un ange devienne Satan.
Ah, il a crée les conditions, donc si il aurait crée les dites conditions c'est bien qu'il prédestinait une créature à devenir Satan le Diable non ? Et donc s'il a agit ainsi c'est que cela devrait faire parti du dessein originel non ? Dans ce cas Dieu a conçu le mensonge, le péché, l'être qui va devenir Satan sans même que cet être puisse échapper à ce que l'on pourrait qualifier de destin n'est pas ?
En même temps vous affirmez que l'être devenu Satan fut crée par la volonté de Dieu, par l'intermédiaire du Fils de Dieu et pour le Fils de Dieu. Je ne sais même pas si vous vous rendez compte de ce que vous affirmez là
Auteur : Pollux Date : 15 mars22, 00:59 Message :
medico a écrit : 14 mars22, 21:31
Mais il faut te faire une raison , Dieu n'a pas créer Satan, car c'est lui seul qui est devenu un opposant a Dieu.
Le verset biblique que presque tous les croyants refusent de regarder en face:
(Attention: ne pas cliquer sans lunettes de protection solaires adéquates, sinon ça risque de brûler les yeux !)
Ésaïe 45
5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. 7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.
Auteur : medico Date : 15 mars22, 01:30 Message : C'est toi qui refuse la vérité.
Auteur : RT2 Date : 15 mars22, 03:06 Message : C'est curieux. Dès que l'on veut faire comprendre que YHWH Dieu a crée donc fait naître à l'existence par sa volonté et que l'on précise que c'est par l'intermédiaire du Fils (le premier-né de toute création - voir proverbes 8:22) et POUR CE FILS, plus personne ne répond.
Comment imaginer que ce Fils ait pu ordonner à cet être de désobéir à la bénédiction du septième jour en Gen chap 2 ?
Ce qui pose vraiment le problème sur le fait que cet être qui serait devenu Satan le Diable ait été crée pour le Fils de Dieu.
Cela pose un vrai problème de fond. Dans tous les cas de figures, on voit que celui appelé le Diable et Satan a désobéi.
Donc que l'on dise que Dieu a crée Satan ou que l'on dise que Dieu a imaginé une création dans laquelle il prédestinait un être à devenir Satan pose un sérieux problème quant à la bénédiction du 7ieme jour.
Auteur : BenFis Date : 15 mars22, 06:47 Message :
RT2 a écrit : 15 mars22, 00:20
Ah, il a crée les conditions, donc si il aurait crée les dites conditions c'est bien qu'il prédestinait une créature à devenir Satan le Diable non ? Et donc s'il a agit ainsi c'est que cela devrait faire parti du dessein originel non ? Dans ce cas Dieu a conçu le mensonge, le péché, l'être qui va devenir Satan sans même que cet être puisse échapper à ce que l'on pourrait qualifier de destin n'est pas ?
En même temps vous affirmez que l'être devenu Satan fut crée par la volonté de Dieu, par l'intermédiaire du Fils de Dieu et pour le Fils de Dieu. Je ne sais même pas si vous vous rendez compte de ce que vous affirmez là
Non, Dieu a laissé en Eden une situation explosive sans surveillance, et comme le lait sur le feu, celle-ci a induit les êtres à se passer de Lui pour prendre leurs décisions. L'Ange est devenu Satan et Adam est devenu Pécheur.
Auteur : Pollux Date : 15 mars22, 07:16 Message :
RT2 a écrit : 15 mars22, 03:06
C'est curieux. Dès que l'on veut faire comprendre que YHWH Dieu a crée donc fait naître à l'existence par sa volonté et que l'on précise que c'est par l'intermédiaire du Fils (le premier-né de toute création - voir proverbes 8:22) et POUR CE FILS, plus personne ne répond.
Comment imaginer que ce Fils ait pu ordonner à cet être de désobéir à la bénédiction du septième jour en Gen chap 2 ?
Ce qui pose vraiment le problème sur le fait que cet être qui serait devenu Satan le Diable ait été crée pour le Fils de Dieu.
Tous tes raisonnements sont basés sur ce que tu imagines que Dieu devrait ou ne devrait pas faire et ainsi tu ne fais qu'empiler des suppositions gratuites pour étayer tes fables. Tu n'es pas dans la tête de Dieu et te ne le seras jamais pour décider à sa place.
a écrit :Cela pose un vrai problème de fond. Dans tous les cas de figures, on voit que celui appelé le Diable et Satan a désobéi.
Donc que l'on dise que Dieu a crée Satan ou que l'on dise que Dieu a imaginé une création dans laquelle il prédestinait un être à devenir Satan pose un sérieux problème quant à la bénédiction du 7ieme jour.
La bénédiction du 7e jour concerne uniquement ce jour:
Genèse 2: 3
Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
Auteur : RT2 Date : 15 mars22, 07:19 Message :
Pollux a écrit : 15 mars22, 07:16
Tous tes raisonnements sont basés sur ce que tu imagines que Dieu devrait ou ne devrait pas faire et ainsi tu ne fais qu'empiler des suppositions gratuites pour étayer tes fables. Tu n'es pas dans la tête de Dieu et te ne le seras jamais pour décider à sa place.
Mais Dieu a donné un livre qui s'appelle la Bible et il dit qu'en autre il a fait la Création on est bien d'accord ?
Donc la référence c'est la Bible ici
Auteur : Pollux Date : 15 mars22, 07:24 Message :
RT2 a écrit : 15 mars22, 07:19
Mais Dieu a donné un livre qui s'appelle la Bible et il dit qu'en autre il a fait la Création on est bien d'accord ?
Donc la référence c'est la Bible ici
La référence c'est la Bible et non pas les interprétations naïves et les suppositions gratuites que tu fais.
Auteur : RT2 Date : 15 mars22, 07:24 Message :
Pollux a écrit : 15 mars22, 07:16
La bénédiction du 7e jour concerne uniquement ce jour:
Genèse 2: 3
Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
Tout à fait Pollux et maintenant donne moi plus grande bénédiction que celle-ci ? Autrement dit quand la bénédiction du septième jour pouvait prendre fin et je dis bien "pouvait" car cette bénédiction a-t-elle une fin ?
Force est de constater que l'être appelé le Diable et Satan ou Satan le Diable, peu importe est entré en désobéissance. Mais tu ne peux pas l'imputer au Fils de Dieu, pas même à Dieu.
Auteur : Pollux Date : 15 mars22, 07:50 Message :
RT2 a écrit : 15 mars22, 07:24
Tout à fait Pollux et maintenant donne moi plus grande bénédiction que celle-ci ? Autrement dit quand la bénédiction du septième jour pouvait prendre fin et je dis bien "pouvait" car cette bénédiction a-t-elle une fin ?
Un jour pour le Seigneur dans la Bible équivaut à 1000 ans et par conséquent cette bénédiction devait avoir une durée de 1000 ans.
On peut donc supposer qu'Adam a passé 1000 ans en Éden avant de désobéir.
a écrit :Force est de constater que l'être appelé le Diable et Satan ou Satan le Diable, peu importe est entré en désobéissance. Mais tu ne peux pas l'imputer au Fils de Dieu, pas même à Dieu.
Le serpent (Satan) a toujours été tel qu'il est. Son assimilation à Lucifer est une invention religieuse tardive qui n'avait pas cours à l'époque de Jésus.
Auteur : RT2 Date : 15 mars22, 08:23 Message :
BenFis a écrit : 15 mars22, 06:47
Non, Dieu a laissé en Eden une situation explosive sans surveillance,
Ah bon, et quelle était cette situation si explosive, je suppose que vous parlez d'une situation politiquement explosive ? Donc de la gestion de la citée alors qu'il n'existait même pas une citée ?
Si je vous demande les conditions qui aurait fatalement obligé cet être à devenir le Satan et Diable, vu que vous les avez mentionnées, je présume que vous allez pouvoir les énoncées une par une n'est ce pas ?
Avant cela, je vais vous rappeler que Dieu a dit à Adam "tu as écouté la voix de ta femme" mais vu que ce n'est pas possible pour cet être, qui aurait-il écouté ? Simple déduction, Dieu ou son Fils ?
Et si vous me dîtes ni l'un ni l'autre, qui aurait-il écouté ?
Lucifer: Helel en hébreu : ce qui s'extrait du chaos: la "lumière" et qui "chute" dans les corps, les choses en général. Ce qui semble être une allusion au V.3 chap.1 de la Genèse.
RT2 a écrit : 15 mars22, 08:23
Ah bon, et quelle était cette situation si explosive, je suppose que vous parlez d'une situation politiquement explosive ? Donc de la gestion de la citée alors qu'il n'existait même pas une citée ?
Si je vous demande les conditions qui aurait fatalement obligé cet être à devenir le Satan et Diable, vu que vous les avez mentionnées, je présume que vous allez pouvoir les énoncées une par une n'est ce pas ?
Avant cela, je vais vous rappeler que Dieu a dit à Adam "tu as écouté la voix de ta femme" mais vu que ce n'est pas possible pour cet être, qui aurait-il écouté ? Simple déduction, Dieu ou son Fils ?
Et si vous me dîtes ni l'un ni l'autre, qui aurait-il écouté ?
Par situation explosive j'entends une situation qui ne manquerait pas d'avoir un impact colossal sur l'avenir de l'humanité si elle échappait à tout contrôle.
Celle-ci a été rendue explosive 1) en créant une épreuve pour Adam 2) en laissant s'établir un dialogue entre le serpent et Eve.
Auteur : RT2 Date : 16 mars22, 02:37 Message :
BenFis a écrit : 16 mars22, 01:34
Par situation explosive j'entends une situation qui ne manquerait pas d'avoir un impact colossal sur l'avenir de l'humanité si elle échappait à tout contrôle.
Celle-ci a été rendue explosive 1) en créant une épreuve pour Adam 2) en laissant s'établir un dialogue entre le serpent et Eve.
Donc Dieu serait responsable ? Il aurait volontairement introduit la difficulté, alors qu'il a bénit cette période de temps appelé le septième jour ? il y a une différence entre l'introduire volontairement(soit la créer) ou laisser faire en ayant confiance qu'Adam refuserait. Non ?
Et ce second point présuppose que Dieu aurait été au courant malgré tout,
Ajouté 32 minutes 58 secondes après :
BenFis a écrit : 16 mars22, 01:34
Par situation explosive j'entends une situation qui ne manquerait pas d'avoir un impact colossal sur l'avenir de l'humanité si elle échappait à tout contrôle.
Celle-ci a été rendue explosive 1) en créant une épreuve pour Adam 2) en laissant s'établir un dialogue entre le serpent et Eve.
Mais pourrais-tu répondre à cette question ? Avant cela, je vais vous rappeler que Dieu a dit à Adam "tu as écouté la voix de ta femme" mais vu que ce n'est pas possible pour cet être, qui aurait-il écouté ? Simple déduction, Dieu ou son Fils ?
Et si vous me dîtes ni l'un ni l'autre, qui aurait-il écouté ?
1) Dieu
2) le Fils de Dieu
3) lui-même
(1 Timothée 2:14) Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme a été complètement trompée et s’est rendue coupable de transgression
Note que si Dieu ici fait comprendre que la femme a été totalement trompée, elle s'est quand même rendue coupable de transgression. Mais le péché qui est entré dans le monde en ce que tous les humains sont devenus pécheurs, c'est à Adam qu'on le doit - Romains 5:12
D'autre part :
(1 Jean 3:8) le Diable pèche depuis le commencement
Où si tu préfères cet être est appelé Diable à partir du moment où il a commencé à pécher, et c'est devenu sa voie, la sienne propre.
(Jean 8:44) 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge.
note que sa tendance est plutôt le mensonge, mais note aussi ce qui est écrit :
(2 Corinthiens 11:14, 15) car Satan lui-même se déguise tout le temps en ange de lumière. 15 Ce n’est donc pas extraordinaire si ses serviteurs aussi se déguisent tout le temps en serviteurs de la justice.
Dieu aurait vraiment crée le Diable ou l'aurait prévu dans son dessein originel ?
Auteur : ESTHER1 Date : 16 mars22, 02:45 Message : DIEU a su prévoir mais n' a rien dit : question de stratégie . . . . . .Satan ne saurait prévoir ce que DIEU PENSE !
Auteur : RT2 Date : 16 mars22, 03:01 Message :
ESTHER1 a écrit : 16 mars22, 02:45
DIEU a su prévoir mais n' a rien dit : question de stratégie . . . . . .Satan ne saurait prévoir ce que DIEU PENSE !
Et qu'est ce que Dieu a prévu ?
(1 Jean 3:7, 8) Petits enfants, que personne ne vous trompe ; si quelqu’un pratique la justice, il est juste, tout comme celui-là est juste. 8 Si quelqu’un pratique le péché, il vient du Diable, parce que le Diable pèche depuis le commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu est venu : pour détruire les œuvres du Diable.
Tu auras noté qu'on peut déduire la justice des gens qui sont des adeptes disons, de Satan et celle de Dieu ? Ce n'est pas la même fin. Mais alors pourquoi avoir voulu créer le Diable si c'est pour ensuite le détruire avec tout ce qu'il a entrepri et bâti ? Quel est l'intérêt in finé vu que l'Enfer n'existe pas, que l'au-delà n'existe pas, que même les animaux ne sont pas sous ce joug ? Et que pas même les anges ne devaient aussi se retrouver dans un tel cas de figure (suivre cet être devenu Satan le Diable ou continuer à être fidèle à Dieu en continuant de considérer que Jésus Christ est au Ciel leur chef légitime établi par Dieu ?)
(Jean 16:33) Je vous ai dit ces choses pour que, par mon moyen, vous ayez la paix. Dans le monde, vous aurez des épreuves, mais prenez courage ! J’ai vaincu le monde. »
Les dites épreuves, à commencer par celle devant laquelle se retrouva Eve et Adam n'étaient pas du fait de Dieu.
(Jacques 1:13-15) Dans l’épreuve, que personne ne dise : « Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. » Car Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-même n’éprouve personne de cette façon. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort.
(Hébreux 2:14) Ainsi, puisque les « petits enfants » sont des êtres de chair et de sang, lui aussi de la même façon est devenu un être de chair et de sang, pour pouvoir, par sa mort, réduire à rien celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable,
Les textes sont assez clairs, enfin il me semble
Auteur : Pollux Date : 16 mars22, 06:28 Message :
RT2 a écrit : 16 mars22, 02:37
Donc Dieu serait responsable ? Il aurait volontairement introduit la difficulté, alors qu'il a bénit cette période de temps appelé le septième jour ? il y a une différence entre l'introduire volontairement(soit la créer) ou laisser faire en ayant confiance qu'Adam refuserait. Non ?
Et ce second point présuppose que Dieu aurait été au courant malgré tout,
Dieu a toujours fait ce qu'il fallait malgré vos suppositions idiotes le faisant passer pour un incompétent qui ne savait pas à quoi s'attendre avec Adam et Ève ni avec le serpent (Satan).
Auteur : BenFis Date : 16 mars22, 07:05 Message :
RT2 a écrit : 16 mars22, 02:37
Donc Dieu serait responsable ? Il aurait volontairement introduit la difficulté, alors qu'il a bénit cette période de temps appelé le septième jour ? il y a une différence entre l'introduire volontairement(soit la créer) ou laisser faire en ayant confiance qu'Adam refuserait. Non ?
Et ce second point présuppose que Dieu aurait été au courant malgré tout,
Je pense en effet que laisser faire en détournant les yeux était dangereux.
C'est un peu comme si un père laissait son jeune enfant devant une prise électrique en lui disant de ne pas y mettre les doigts sans quoi il mourra.
Mais pourrais-tu répondre à cette question ? Avant cela, je vais vous rappeler que Dieu a dit à Adam "tu as écouté la voix de ta femme" mais vu que ce n'est pas possible pour cet être, qui aurait-il écouté ? Simple déduction, Dieu ou son Fils ?
Et si vous me dîtes ni l'un ni l'autre, qui aurait-il écouté ?
1) Dieu
2) le Fils de Dieu
3) lui-même
Je ne comprends pas le sens de ta question ?
Adam n'a tout simplement pas fait confiance en la parole de Dieu et a choisi de suivre une autre proposition, celle de sa femme, qui elle même, avait suivi celle du serpent.
(1 Timothée 2:14) Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme a été complètement trompée et s’est rendue coupable de transgression
Note que si Dieu ici fait comprendre que la femme a été totalement trompée, elle s'est quand même rendue coupable de transgression. Mais le péché qui est entré dans le monde en ce que tous les humains sont devenus pécheurs, c'est à Adam qu'on le doit - Romains 5:12
D'autre part :
(1 Jean 3:8) le Diable pèche depuis le commencement
Où si tu préfères cet être est appelé Diable à partir du moment où il a commencé à pécher, et c'est devenu sa voie, la sienne propre.
(Jean 8:44) 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un meurtrier quand il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge.
note que sa tendance est plutôt le mensonge, mais note aussi ce qui est écrit :
(2 Corinthiens 11:14, 15) car Satan lui-même se déguise tout le temps en ange de lumière. 15 Ce n’est donc pas extraordinaire si ses serviteurs aussi se déguisent tout le temps en serviteurs de la justice.
Dieu aurait vraiment crée le Diable ou l'aurait prévu dans son dessein originel ?
Ce n'est pas que Dieu a créé le Diable dans le sens où on l'entend généralement mais qu'il a créé le concept de bien et de mal lors de la mise en place de l'épreuve du fruit défendu.
Avant cette séparation arbitraire, les notions de bien et de mal n'existaient pas.
Il semble donc logique que cette séparation entre le bien et le mal allait induire automatiquement chez des créatures libres, l'idée de tracer leur propre chemin quitte à laisser Dieu les considérer comme bons ou mauvais. Donc Dieu savait.
Auteur : prisca Date : 16 mars22, 07:54 Message : Je pense que vous savez que c'est en forgeant que l'on devient forgeron.
C'est en se structurant que l'on devient donc "croyant digne de ce nom".
Car un "croyant digne de ce nom" ne pèche pas, mais non pas qu'il a Bible en poche pour que tout au long de sa journée il lise Deutéronome ou Lévitique pour savoir si telle action ou telle action est acceptable, non, le "croyant digne de ce nom" nage dans le bien comme un poisson en Méditerranée.
Il est donc comme un poisson dans l'eau le "croyant digne de ce nom" pas inquiet car il a confiance en lui même, il sait qu'il peut compter sur lui, ses pensées sont naturellement saines, ses paroles justes, ses actions irrépréhensibles.
Comme vous le savez parce que je vous l'ai dit, les pécheurs sont revenus revivre sur notre terre.
Ils s'appellent "monsieur le Curé Barbarin, ou monsieur le Curé Martin"....
Hé oui tels que vous les voyez et j'insère une photo de groupe afin que vous les voyez dans tous leurs apparats, et bien tous les prêtres du monde entier, ils furent des pécheurs issus d'une humanité éteinte, revenus revivre sur notre terre car la GRACE D.IEU la donne elle est gratuite, et elle pousse des gens à entrer dans les ordres, ils sont mûs par une force irrésistible.
Photo de groupe.
MAIS COMME ILS ETAIENT PECHEURS et que maintenant ils ONT LA FOI il ne leur manque qu'à se structurer pour devenir des "croyants dignes de ce nom".
A CE TITRE D.IEU les met face à satan.
EPREUVE.
Ou ils ont une FOI sincère ou ils ont une FOI mais ils leur fait la sourde oreille car hé oui ça existe, des gens ont la FOI mais ils s'en détournent car pour eux ce qui compte c'est toute autre chose, la chair par exemple, ils préfèrent avoir une vie dans un monastère ou une église mais ils aiment la bonne chaire, les femmes, les plaisirs, l'argent, la débauche, la luxure etc etc...........
FACE A SATAN donc face à l'empereur Constantin puisque D.IEU a décidé que l'empereur Constantin c'est celui qui joue le rôle de SATAN comment se sont ils comportés les curés ?
ET BIEN ils avaient d'un côté "la luxure, la débauche, l'argent, la bonne chaire, les femmes, les plaisirs, l'argent que leur offrait l'empereur Constantin et de l'autre côté de la balance : "la mort, la torture, la punition, l'écartèlement, le sacrifice, le martyr, la punition, la pauvreté, la haine" que leur fait subir l'empereur Constantin si eux, les prêtres lui disent la vérité : "retire toi de nous satan, nous nous sommes de D.IEU et rien ni personne ne nous obligera à nous taire, nous te montrons du doigt, tu portes 666, tu es la bête, tu es celui qui règne dans la déconfiture, tu règnes sur tes sujets qui sont des sujets paiens, toi le prince des ténèbres, le roi des paiens, tue nous si tu le veux, mais nous nous avons la FOI et nous n'avons pas peur de toi, tu peux nous écarteler nous bruler, nous crucifier, rien ni personne ne nous fera changer d'avis, tu ne renions, tu es la bête, et D.IEU est avec nous"....
Les prêtres catholiques de notre monde ont échoué.
Ils ont fait le mauvais choix ils ont préféré le serpent Constantin DONC ils ont échoué leur rachat.
Mais pas seulement, car de surcroit c'est le feu qui les attend du fait qu'ils ont blasphémé contre l'Esprit Saint.
D.IEU leur donne la Grâce et eux intiment leur refus de la Grâce en agissant comme des gens qui ne valent rien ? Des vauriens.
Ils ne sont pas pardonnés, c'est le blasphème contre l'Esprit Saint.
Auteur : pourtour Date : 16 mars22, 11:07 Message : Encore satan! Cet etre ne peut exister, car rien n'existe sans que DIEU ne L'ai CRÉÉ!
PQ DIEU aurait créé cet étre? Pour POUSSER le commun des mortels a trebucher?Ce serait comme si DIEU avait créé un étre, pret a etre tenté haletant et la langue pendante!!! VOYONS !!!!!!!!
Auteur : prisca Date : 16 mars22, 22:17 Message : Par conséquent pour aller au Ciel il faut s'en montrer dignes.
Il n'était pas difficile de dire "oui" à D.IEU et "non" à satan, il fallait juste être honnêtes.
Auteur : medico Date : 17 mars22, 07:33 Message : Dieu n'a pas créer Satan, Satan était un ange qui c'est rebellé et est devenu un opposant à Dieu.
Satan = opposant.
Auteur : prisca Date : 17 mars22, 07:42 Message :
medico a écrit : 17 mars22, 07:33
Dieu n'a pas créer Satan, Satan était un ange qui c'est rebellé et est devenu un opposant à Dieu.
Satan = opposant.
Ca c'est une histoire que les Romains racontaient à leurs bambins lorsque tout juste ils sortaient du paganisme, ils étaient à peine à peine à peine chrétiens, et ils croyaient à des choses qui n'existent pas........... sauf que si tu discutes avec un prêtre il va te dire que satan c'est comme un esprit très méchant lui aussi, donc pas de ta faute medico, tu marches avec ton temps et avec les dé.bilités que t'ont fait croire les paiens toujours actifs aujourd'hui...
Non D.IEU n'a pas créé d'ange opposant à Lui Même, il faut que tu grandisses medico, grandisses.... car là tu n'es pas mur encore, tu es encore immature...mais ça viendra, ça viendra, tout vient à point à qui sait attendre.........
Auteur : Pollux Date : 17 mars22, 08:22 Message :
medico a écrit : 17 mars22, 07:33
Dieu n'a pas créer Satan, Satan était un ange qui c'est rebellé et est devenu un opposant à Dieu.
Satan = opposant.
Dieu n'a créé aucun ange dans la Genèse. Les anges existaient déjà avant la création.
Par contre c'est bien écrit qu'il a créé un animal des champs appelé "serpent":
Genèse 3: 1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits.
L'histoire de "Satan ange déchu" c'est de la mythologie religieuse. CQFD
Auteur : RT2 Date : 17 mars22, 08:37 Message :
Pollux a écrit : 17 mars22, 08:22
Dieu n'a créé aucun ange dans la Genèse.
Quand ont-ils été crées alors ?
Ajouté 3 minutes 44 secondes après :
BenFis a écrit : 16 mars22, 07:05
Je ne comprends pas le sens de ta question ?
Ma question était simple, est-ce que cet être qui sera par la suite appelé le Diable et Satana suivi
l'ordre de Dieu
l'ordre du Fils de Dieu
ou s'est érigé comme étant celui à qui on devait obéir ?
Jean 8:44 donne la réponse
Alors je te demande juste d'être explicite, "il parle de son propre fond" c'est la réponse non ?
Auteur : Pollux Date : 17 mars22, 08:40 Message :
RT2 a écrit : 17 mars22, 08:33
Quand ont-ils été crées alors ?
Ils étaient déjà présents au moment de la création.
Job 38
4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau?
6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire, 7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?
Auteur : RT2 Date : 17 mars22, 08:50 Message :
Pollux a écrit : 17 mars22, 08:40
Ils étaient déjà présents au moment de la création.
Ce sont des créatures au cas où cela t'a échappé
Auteur : Pollux Date : 17 mars22, 08:57 Message :
RT2 a écrit : 17 mars22, 08:50
Ce sont des créatures au cas où cela t'a échappé
Ça ne m'a pas échappé.
La Bible ne dit pas quand ils ont été créés mais on sait que ce n'est pas en même temps que le reste du monde puisqu'elle mentionne qu'ils ont été témoins de la création.
Le serpent de la Genèse (Satan) par contre a bien été créé au 6e jour.
Auteur : prisca Date : 17 mars22, 09:09 Message : Qu'est ce que des créatures ?
Auteur : pourtour Date : 17 mars22, 09:39 Message : DIEU n'a pas créé cet étre! Ce sont les humains qui en sont les auteurs.....dans le but inavouable de faire PEUR!Et Pour en retirer quantité d'argent et d'autres bénéfices!
Auteur : BenFis Date : 17 mars22, 10:02 Message :
RT2 a écrit : 17 mars22, 08:37
Quand ont-ils été crées alors ?
Ajouté 3 minutes 44 secondes après :
Ma question était simple, est-ce que cet être qui sera par la suite appelé le Diable et Satana suivi
l'ordre de Dieu
l'ordre du Fils de Dieu
ou s'est érigé comme étant celui à qui on devait obéir ?
Jean 8:44 donne la réponse
Alors je te demande juste d'être explicite, "il parle de son propre fond" c'est la réponse non ?
Oui, c'est ça, Dieu n'a pas obligé Satan à tromper Eve.
Mais c'est la situation que Dieu a mis en place qui l'y a mené. Ne dit-on pas l'occasion fait le larron ?
Auteur : RT2 Date : 17 mars22, 10:06 Message :
Pollux a écrit : 17 mars22, 08:57
Ça ne m'a pas échappé.
La Bible ne dit pas quand ils ont été créés mais on sait que ce n'est pas en même temps que le reste du monde puisqu'elle mentionne qu'ils ont été témoins de la création.
Le serpent de la Genèse (Satan) par contre a bien été créé au 6e jour.
Ah là désolé mais je pense que tu mélanges vraiment certaines choses, c'est dommage parce que tu y verrais plus clair
Par rapport à la situation il est écrit ceci :
(Michée 4:3)Ils forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes.
Il faut bien que cela commence par des gens ? Donc qui à part les vrais chrétiens font ainsi avant l'heure ?
(Michée 4:3) ] Il rendra la justice parmi de nombreux peuples et redressera les choses concernant des nations fortes, lointaines. Ils forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre.
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
BenFis a écrit : 17 mars22, 10:02
Oui, c'est ça, Dieu n'a pas obligé Satan à tromper Eve.
Mais c'est la situation que Dieu a mis en place qui l'y a mené. Ne dit-on pas l'occasion fait le larron ?
Et quelle fut cette situation, quelles furent les conditions qu'il aurait mis en place ? Ah oui silence radio chez toi
Auteur : Pollux Date : 17 mars22, 10:32 Message :
RT2 a écrit : 17 mars22, 10:06
Ah là désolé mais je pense que tu mélanges vraiment certaines choses, c'est dommage parce que tu y verrais plus clair
Par rapport à la situation il est écrit ceci :
(Michée 4:3)Ils forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes.
Il faut bien que cela commence par des gens ? Donc qui à part les vrais chrétiens font ainsi avant l'heure ?
(Michée 4:3) ] Il rendra la justice parmi de nombreux peuples et redressera les choses concernant des nations fortes, lointaines. Ils forgeront leurs épées en socs de charrue et leurs lances en serpes. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre.
Désolé mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit.
RT2 en réponse à BenFis a écrit :Et quelle fut cette situation, quelles furent les conditions qu'il aurait mis en place ?
Auteur : RT2 Date : 18 mars22, 02:31 Message :
Pollux a écrit : 17 mars22, 10:32
Désolé mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit.
Tu as raison, j'ai mélangé avec un autre sujet, mais pour en revenir sur ce passage, le peuple de Dieu n'apprend plus la guerre. Or à quoi pousse Satan en Rev chap 12 ? Il est entré en grande fureur, donc on peut se dire qu'il ne pousse pas vraiment à la paix; en effet fureur et paix ça ne va pas trop ensemble
Auteur : medico Date : 18 mars22, 02:42 Message : La Bible déclare que les anges désobéissants sont maintenant des “ esprits en prison ”, qu’ils ont été ‘ jetés dans le Tartare ’ et qu’ils sont “ réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour ”. Cela semble indiquer qu’ils sont soumis à de nombreuses restrictions et qu’ils ne peuvent plus se matérialiser comme ils le faisaient avant le déluge. — 1P 3:19 ; 2P 2:4 ; Jude 6
Auteur : BenFis Date : 18 mars22, 02:45 Message :
RT2 a écrit : 17 mars22, 10:06
Et quelle fut cette situation, quelles furent les conditions qu'il aurait mis en place ? Ah oui silence radio chez toi
Je l'ai déjà dit plus haut, Dieu a créé une situation explosive en inventant une épreuve et en laissant des personnes se positionner par rapport à celle-ci. Il y avait de grandes chances que ça dérape, et ça a dérapé.
Auteur : medico Date : 18 mars22, 03:09 Message : Dieu n'a pas créer une situation explosive, c'est un ange qui c'est rebellé contre Dieu qui la créer , nuance.
Renseigne toi sur la définition du mot Satan.
Auteur : prisca Date : 18 mars22, 03:12 Message :
BenFis a écrit : 18 mars22, 02:45
Je l'ai déjà dit plus haut, Dieu a créé une situation explosive en inventant une épreuve et en laissant des personnes se positionner par rapport à celle-ci. Il y avait de grandes chances que ça dérape, et ça a dérapé.
Non car les humains dans leur ensemble ont le coeur sur la main, une fois débarrassée de satan l'humanité va pouvoir se construire, par conséquent Jésus revient, notre terre est détruite, tous les humains repartent sur une nouvelle terre car ils reçoivent la Grâce puisque la Grâce est un don, et dès qu'ils seront des prêtres, alors que déjà dans l'humanité éteinte ils étaient de bonnes personnes, les oeuvres ils les ont déjà donc et la Foi leur est donnée, ils finiront ce nouveau monde avec une victoire à la clé.
Un monde finit un autre commence et le travail s'effectue conformément au plan de D.IEU.
Ceux qui seront leurs fidèles à ces gens là sont justement les prêtres qui ont échoué, ainsi éducateurs et éduqués sont interchangeables et tout est bien qui finit bien, car de bons prêtres font de bons élèves, de bons fidèles.
Auteur : Pollux Date : 18 mars22, 06:51 Message :
RT2 a écrit : 18 mars22, 02:31
Tu as raison, j'ai mélangé avec un autre sujet, mais pour en revenir sur ce passage, le peuple de Dieu n'apprend plus la guerre. Or à quoi pousse Satan en Rev chap 12 ? Il est entré en grande fureur, donc on peut se dire qu'il ne pousse pas vraiment à la paix; en effet fureur et paix ça ne va pas trop ensemble
La question c'était de savoir si Satan est un ange déchu ou pas.
Le chapitre 12 de l'Apocalypse ne prouve aucunement que l'expression "Satan et ses anges" signifie que Satan est un ange et j'ai démontré par A+B en citant la Genèse qu'il ne pouvait en être un.
Satan a été créé au 6e jour et il était seul dans son équipe à ce moment. Ses deux premiers disciples ont été Adam et Ève.
Auteur : medico Date : 18 mars22, 20:45 Message : Satan Dictionnaire Biblique Bost
Mot hébreu qui signifie ennemi, accusateur, calomniateur, adversaire et qui est parfaitement traduit par le mot grec diable. Il est employé en parlant de David (1 Samuel 29.4), où l’original porte : « qu’il ne soit pas notre adversaire » ; en parlant de Hadad et de Rezon (1 Rois 11.14-23, 25), où nos versions l’ont rendu par ennemi ; de Pierre (Matthieu 16.23 ; Marc 8.33). Son sens le plus ordinaire est cependant celui de diable, de démon, de chef des démons (Job 1.6-7 ; 2.1-7 ; Psaumes 109.6 ; Zacharie 3.2 ; 1 Rois 22.21 ; Matthieu 12.26 ; Marc 3.23 ; Apocalypse 2.9-13 ; 12.9 ; 20.2 ; etc.). On peut voir aux articles Ange, et Diable, ce qu’il y a à dire en général sur ce sujet ; il n’y a que peu de choses à ajouter sur ce mot spécial.
Nous pouvons aussi noter les diverses activités de cet être malfaisant qui nous sont donnés par le nom qu’il porte :
Adversaire (quelqu’un qui s’oppose à un autre par ses desseins ou son action), le nom est donné :
1. Au prince des mauvais esprits, l’adversaire invétéré de Dieu et de christ ;
Auteur : BenFis Date : 18 mars22, 21:26 Message :
medico a écrit : 18 mars22, 03:09
Dieu n'a pas créer une situation explosive, c'est un ange qui c'est rebellé contre Dieu qui la créer , nuance.
Si Dieu n'avait pas créé cette épreuve de toute pièce, Satan ne se serait probablement pas manifesté et Adam & Eve n'auraient pas péché contre Dieu...
Auteur : medico Date : 18 mars22, 21:49 Message : Le libre arbitre existe aussi chez les anges.
Auteur : prisca Date : 19 mars22, 00:10 Message :
medico a écrit : 18 mars22, 21:49
Le libre arbitre existe aussi chez les anges.
Heureusement !
La preuve, D.IEU me guide mais je suis libre.
Je parle de satan, mais un peu de patience, j'amène satan doucement en bas du texte.
On peut dire que Paul est le premier d'entre tous les Sacrificateurs.
Les catholiques auraient dû le choisir lui comme "1er pape".
Parce que Paul donne un enseignement holistique sur la manière de professer la foi afin d'amener les gens à la repentance, au Pardon.
Quant à Pierre, vraiment en le lisant, nous ne voyons pas d'enseignement à proprement parler, ses Epitres nous amènent à comprendre plutôt des prophéties, Paul aussi, il y a beaucoup de prophéties mais ce qui saute aux yeux en lisant Paul c'est son enseignement, comme un Prêtre qui donne une éducation à d'autres prêtres, futurs prêtres.
Quant à celui qui a posé la "première pierre" c'est l'empereur Constantin puisque c'est lui qui a posé la pierre fondatrice du Catholicisme du fait qu'il a été l'investigateur pour que soient tracées les grandes lignes de la doctrine catholique, et que pour soit érigée l'église à proprement parler, à savoir "les moellons ou pierres de l'édifice" et "l'organisation de l'église par ses membres du clergé".
Pourquoi les catholiques ont ils choisi Pierre ?
Ils ont choisi Pierre pour ne pas choisir Paul car Paul prophétiquement n'est pas tendre avec l'église de Rome (lire Romains 1)
Alors les prêtres vont vous dire une interprétation pour se disculper mais ils voient bien que ce sont eux qui sont visés par la mesure de répréhension de Paul qui n'a pas ménagé Pierre non plus et les prêtres savent faire le lien entre le choix qu'ils ont fait, à savoir Pierre et le fait que Paul critique Pierre, à savoir le pape, car D.IEU a mis en scène Pierre pour que soit visé le pape qui agit comme Pierre a agi.
Il est donc intéressant d'approfondir ce sujet (encore une fois) pour énumérer les fois où Pierre a été jugé répréhensible et faire le lien avec le pape.
Toujours D.IEU vise quelqu'un pour que le coupable se sente visé, c'est un principe inhérent à la Bible.
S'ils avaient choisi le vrai fondateur du Catholicisme pour dire de lui qu'il est le "premier pape" à savoir Constantin, en ayant lu et compris le verset suivant :
Matthieu 16:19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
Ils auraient été pour le moins embêtés car ayant compris que l'empereur Constantin a reçu de JESUS les clés pour construire l'église et que JESUS a volontairement mis un coeur de satan chez cet homme, ils auraient dû dire que leur fondateur est satan alors qu'ils sont "des hommes de D.IEU" ?
Non ils ont préféré choisir un autre fondateur : Pierre pour écarter le vrai fondateur.
Alors tout ce que lie satan sur terre sera lié dans le CIEL et tout ce que déliera satan sur terre sera délié dans le CIEL.
A savoir tout leur attachement à satan, eux prêtres restera toujours en mémoire et au CIEL ils seront considérés comme "les anges de satan" et tout leur détachement à satan sur terre, sera au CIEL pour ces gens là la reconnaissance qu'ils ne s'attacheront pas à satan car ils se sont déliés de lui satan puisque JESUS s'est sacrifié pour lier satan.
En somme on pourrait dire qu'ils sont en mauvaise posture les prêtres, c'est le moins que l'on puisse dire...
Maintenant nous savons que Jésus a dit à Pierre "Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Comment dit on Pierre en Araméen ?
Car Jésus a simplement dit à Pierre que sur "cette pierre là" sera bâtie son église.
Juste une information...
Mais regardons aussi que le cercueil de Pierre se situe sous une église, et Pierre est mort à cause des Romains qui l'ont crucifié, les mêmes Romains qui continuent à faire vivre le paganisme....
Il y a mille messages à comprendre, dommage que personne d'entre vous n'est friand de ce genre d'étude, d'analyse pour déceler les messages subliminaux que D.IEU nous adresse.
Auteur : RT2 Date : 19 mars22, 02:08 Message :
Pollux a écrit : 18 mars22, 06:51
La question c'était de savoir si Satan est un ange déchu ou pas.
Le chapitre 12 de l'Apocalypse ne prouve aucunement que l'expression "Satan et ses anges" signifie que Satan est un ange et j'ai démontré par A+B en citant la Genèse qu'il ne pouvait en être un.
Satan a été créé au 6e jour et il était seul dans son équipe à ce moment. Ses deux premiers disciples ont été Adam et Ève.
euh, non Pollux, tu as juste rappelé que le serpent n'est autre qu'une créature animale terrestre dépourvue par nature de spiritualité, donc qui ne possède les facultés de raison. Cette espèce (serpent) devait faire parti des animaux que l'homme devait soumettre.
Ce qui diffère de Rev 12 qui lui se trouvait au Ciel. Or seul un ange pouvait entraîner avec lui des anges.
A la différence de la création de l'espèce humaine, les animaux ne sont pas concernés par le péché ou la désobéissance à Dieu. Donc selon une simple déduction : une créature spirituelle EST DEVENUE "Le Diable et Satan" quand elle commença à commettre un mensonge contre Dieu, étant invisible, elle a utilisé cette créature terrestre animale dépourvue de spiritualité pour faire croire à Eve que Dieu était injustice, voir avait menti.
Ensuite Dieu n'a pas crée Satan, mais il n'a pas non plus produit une création dans laquelle le péché devait apparaître dans cette créature céleste spirituelle, ni que ce péché allait se retrouver dans l'espèce humaine avant même que soit une descendance, ce qui allait entraîner la mort dans tous les hommes et femmes et enfants parce que tous étaient pécheurs.
Dieu n'a effectivement pas produit une création qui devait passer par une telle étape, qui aurait donc eu besoin d'un Sauveur universel. Quel piètre Créateur il aurait fait. Le mot Satan au sujet de cet être signifie "l'Adversaire, l'Ennemi" du vrai Dieu.
Quand je lis que BenFis ne trouve rien d'autre à dire : ça a dérapé, à mon avis, c'est son raisonnement qui a dérapé
Bref,
Auteur : Pollux Date : 19 mars22, 02:10 Message :
medico a écrit : 18 mars22, 21:49
Le libre arbitre existe aussi chez les anges.
Chez les TdJ par contre c'est pas certain ...
Auteur : prisca Date : 19 mars22, 02:18 Message : A toutes fins utiles, veuillez noter que "le serpent" est un animal sinueux car longiligne et il se fraie un chemin sans se faire voir pour attraper sa proie.
Comme un homme qui use de subterfuges, qui est sinueux, hypocrite car il vous dit qu'il vous aime mais il vous hait cordialement, sauf que vous ne le savez pas, et pendant qu'il vous endort, en vous fixant dans les yeux, comme le serpent le fait avec sa proie, il vous dérobe, il vous arnaque, il vous vole votre âme.
Je vous trouve pour le moins puérils on dirait que je suis dans un forum d'enfants qui n'ont jamais connu rien à la vie.
Mais non pas que vous vous comportiez comme des enfants car vous agissez comme des adultes que vous êtes, responsables, mais ce sont vos réflexions qui sont pour le moins très dépassées, comme si vous viviez encore dans les siècles passés.
Auteur : Pollux Date : 19 mars22, 02:19 Message :
RT2 a écrit : 19 mars22, 02:08
Or seul un ange pouvait entraîner avec lui des anges.
Affirmation gratuite.
Est-ce que Jéhovah doit être un ange pour avoir des anges avec lui ?
Est-ce qu'on doit être un cheval pour pouvoir entrainer des chevaux ?
Est-ce qu'on doit être un chien pour pouvoir entrainer des chiens ?
Auteur : prisca Date : 19 mars22, 02:21 Message : Pourquoi vous n'écoutez jamais D.IEU ?
D.IEU vous dit avoir mis "un coeur de satan à un homme".
Vous êtes vraiment des Adam qui n'en font qu'à leur tête.
Auteur : RT2 Date : 19 mars22, 02:29 Message :
Pollux a écrit : 19 mars22, 02:19
Affirmation gratuite.
Est-ce que Jéhovah doit être un ange pour avoir des anges avec lui ?
Est-ce qu'on doit être un cheval pour pouvoir entrainer des chevaux ?
Est-ce qu'on doit être un chien pour pouvoir entrainer des chiens ?
(Révélation 12:7-9) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Donc ce "serpent originel" vivait au Ciel et il a entraîné des anges qui vivaient aussi au Ciel avec lui sur la terre, après avoir perdu une guerre.
(Genèse 3:1) Le serpent était le plus prudent de tous les animaux sauvages que Jéhovah Dieu avait faits
Mais la créature mentionnée en Gen 3:1 est une créature vivant sur terre, non spirituelle puisque c'est un animal sauvage. Après libre à vous de croire que votre chat, votre chien, votre mouton, votre chèvre, votre vache, votre lapin sont des créatures spirituelles qui vivent au Ciel
Auteur : Pollux Date : 19 mars22, 03:11 Message :
RT2 a écrit : 19 mars22, 02:29
Mais la créature mentionnée en Gen 3:1 est une créature vivant sur terre, non spirituelle puisque c'est un animal sauvage. Après libre à vous de croire que votre chat, votre chien, votre mouton, votre chèvre, votre vache, votre lapin sont des créatures spirituelles qui vivent au Ciel.
Tout ce qui vit a une âme et toutes les âmes vont au Ciel (mais pas forcément au Paradis) après la mort, mais on part de beaucoup trop loin avec toi pour que tu sois en mesure de comprendre quoi que ce soit. Tu interprètes les écritures au pied de la lettre, tu fais des déductions à partir de croyances naïves empilées les unes sur les autres comme un château de cartes, sans oublier que tu utilises une Bible falsifiée (la TMN).
En réalité ce serait moins difficile d'expliquer la relativité d'Einstein à un enfant de 5 ans que de faire comprendre le symbolisme et les subtilités de la Bible à un TdJ.
Auteur : Gaetan Date : 19 mars22, 04:54 Message :
RT2 a écrit : 19 mars22, 02:29
(Révélation 12:7-9) Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Donc ce "serpent originel" vivait au Ciel et il a entraîné des anges qui vivaient aussi au Ciel avec lui sur la terre, après avoir perdu une guerre.
(Genèse 3:1) Le serpent était le plus prudent de tous les animaux sauvages que Jéhovah Dieu avait faits
Mais la créature mentionnée en Gen 3:1 est une créature vivant sur terre, non spirituelle puisque c'est un animal sauvage. Après libre à vous de croire que votre chat, votre chien, votre mouton, votre chèvre, votre vache, votre lapin sont des créatures spirituelles qui vivent au Ciel
Tu as trois créatures: Le grand dragon, le serpent originel ou le diable et Satan. Un serpent n'est pas le diable mais le diable parlait par son être, son âme était dans le serpent et parlait du serpent, cet âme c'est celui qu'on appelle l'éternel qui voulait faire du mal à Adam et Êve en les chassant du paradis terrestre, de l'aire fertile où ils vivaient. C'est l'éternel ou le diable qui a tendu le piège du fruit et qui les a incités à le manger pour faire le mal et les bannir. Où ces êtres se trouvent, le diable et le dragon on ne le dis pas, on les a sans doute dômés sur une planète mais Satan lui fut envoyé sur terre et ont est au prise avec lui, c'est lui le maître de ce monde qui a voulu corrompre Jésus et lui disant que tout lui appartenait et qu'il le lui donnerait s'il se prosternerait devant lui.
