Résultat du test :
Auteur : franciss
Date : 02 août21, 09:38
Message : Le point de départ se ma question , c'est que Jésus a rajouté des lois par rapport à la Thora, en particulier l'amour du prochain (jusqu'à aimer ses ennemis).
Pourtant ce commandement n'apparaît pas dans le Coran, est on d'accord ?
Alors de 2 choses l'une : soit le Coran abolit l'Evangile, soit les musulmans pensent que ce commandement (l'amour du prochain) provient d'une falsification ?
Ajouté 19 secondes après :
franciss a écrit : 02 août21, 09:37
Le point de départ se ma question , c'est que Jésus a rajouté des lois par rapport à la Thora, en particulier l'amour du prochain (jusqu'à aimer ses ennemis).
Pourtant ce commandement n'apparaît pas dans le Coran, est on d'accord ?
Alors de 2 choses l'une : soit le Coran abolit l'Evangile, soit les musulmans pensent que ce commandement (l'amour du prochain) provient d'une falsification des écritures ?
Auteur : Estrabolio
Date : 02 août21, 09:59
Message : Bonsoir Franciss,
On trouve pourtant ça dans la Torah
Lévitique 19 :17Tu ne haïras point ton frère dans ton coeur; tu auras soin de reprendre ton prochain, mais tu ne te chargeras point d'un péché à cause de lui. 18Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
et aussi
Exode 23:4Si tu rencontres le boeuf de ton ennemi ou son âne égaré, tu le lui ramèneras. 5Si tu vois l'âne de ton ennemi succombant sous sa charge, et que tu hésites à le décharger, tu l'aideras à le décharger
on trouve aussi ça
Proverbes 25:21Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S'il a soif, donne-lui de l'eau à boire.
Proverbes 24:17Ne te réjouis pas de la chute de ton ennemi, Et que ton coeur ne soit pas dans l'allégresse quand il chancelle
19Ne t'irrite pas à cause de ceux qui font le mal,
Et encore, dans le livre de Job où il dénombre les fautes qu'il aurait pu faire on lit
29Si j'ai été joyeux du malheur de mon ennemi, Si j'ai sauté d'allégresse quand les revers l'ont atteint,
30Moi qui n'ai pas permis à ma langue de pécher, De demander sa mort avec imprécation;
31Si les gens de ma tente ne disaient pas: Où est celui qui n'a pas été rassasié de sa viande?
32Si l'étranger passait la nuit dehors, Si je n'ouvrais pas ma porte au voyageur;"
Donc l'amour du prochain, y compris l'amour de son ennemi était déjà dans la Torah et était parfaitement compris !
Le Coran vient donc supprimer une loi qui avait été donnée, selon la Bible à Moïse et qui avait été confirmée par Jésus.
Auteur : franciss
Date : 02 août21, 10:09
Message : Estrabolio a écrit : 02 août21, 09:59
Bonsoir Franciss,
On trouve pourtant ça dans la Torah
Lévitique 19 :17Tu ne haïras point ton frère dans ton coeur; tu auras soin de reprendre ton prochain, mais tu ne te chargeras point d'un péché à cause de lui. 18Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple.
Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
et aussi
Exode 23:4Si tu rencontres le boeuf de ton ennemi ou son âne égaré, tu le lui ramèneras. 5Si tu vois l'âne de ton ennemi succombant sous sa charge, et que tu hésites à le décharger, tu l'aideras à le décharger
on trouve aussi ça
Proverbes 25:21Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S'il a soif, donne-lui de l'eau à boire.
Proverbes 24:17Ne te réjouis pas de la chute de ton ennemi, Et que ton coeur ne soit pas dans l'allégresse quand il chancelle
19Ne t'irrite pas à cause de ceux qui font le mal,
Et encore, dans le livre de Job où il dénombre les fautes qu'il aurait pu faire on lit
29Si j'ai été joyeux du malheur de mon ennemi, Si j'ai sauté d'allégresse quand les revers l'ont atteint,
30Moi qui n'ai pas permis à ma langue de pécher, De demander sa mort avec imprécation;
31Si les gens de ma tente ne disaient pas: Où est celui qui n'a pas été rassasié de sa viande?
32Si l'étranger passait la nuit dehors, Si je n'ouvrais pas ma porte au voyageur;"
Donc l'amour du prochain, y compris l'amour de son ennemi était déjà dans la Torah et était parfaitement comprise !
Oui bien vu ! Alors à plus forte raison ma question est plutôt est ce que la loi du Coran abolit l Évangile ET la Thora.
Cependant il me semble que dans la loi juive le prochain désigne un juif , alors que dans l Évangile il désigne n'importe qui (cf la parabole du bon samaritain). Mais c'est peut être un biais d'interprétation des chrétiens.
Auteur : prisca
Date : 02 août21, 10:18
Message : Non le Coran dit explicitement que les Musulmans doivent croire en Dieu, doivent croire au Coran, doivent croire à ce que Melchisédech a dit à Abraham, doivent croire en l'existence d'Ismael, Isaac, Jacob et les Tribus, doivent croire à la Parole de DIEU dite à Moise, doivent croire à la Parole de Jésus à la parole des prophètes qui sont Parole de Dieu et qu'ils ne doivent faire aucune différence entre tous, et il faut qu'ils se soumettent à cet ordre de Dieu.
voir ci dessous :
84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis". Sourate 3
Si les musulmans ne parlent pas de certains versets car ils ne veulent pas en parler il ne faut pas les croire sur parole mais aller chercher nous directement dans le Coran ce que DIEU attend d'eux.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 02 août21, 11:44
Message : prisca a écrit : 02 août21, 10:18
Non le Coran dit explicitement que les Musulmans doivent croire en Dieu, doivent croire au Coran, doivent croire à ce que Melchisédech a dit à Abraham, doivent croire en l'existence d'Ismael, Isaac, Jacob et les Tribus, doivent croire à la Parole de DIEU dite à Moise, doivent croire à la Parole de Jésus à la parole des prophètes qui sont Parole de Dieu et qu'ils ne doivent faire aucune différence entre tous, et il faut qu'ils se soumettent à cet ordre de Dieu.
Pas du tout Prisca car , dans le le coran tous les personnages sont faux :
- le allah du coran ne correspond pas au dieu de la bible
- melchisédech est introuvable dans le coran
- le coran décrit un faux abraham
- le coran décrit de fausses tribus à l époque de Moise qui sont soi disantes samaritaines alors que les samaritains n existaient pas
- le coran décrit un faux ismael
- le coran décrit un faux moise
- le coran décrit un faux jésus
- le coran ne décrit pas qu il faut obéir à la parole de jésus
- la bible quant à elle ne dit pas qu il faut obéir aux prophètes mais qu il faut les écouter
- ni la bible , ni le coran ne disent que les prophètes sont la parole de Dieu
D autre part le coran ne dit pas uniquement qu il ne faut pas faire de différence entre tous ( sourate 2 : 136 ) . Comme le coran a été falsifié , il soutient aussi l inverse que certains prophètes ont été mis au dessus des autres ( sourate 2 : 253 ) , donc fait une différence parmi les prophètes . Cette contradiction majeure prouve que le coran vient du diable
2 : 253 - Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres ( première distinction ) . Allah a parlé à l’un d’eux (pronom relatif au singulier en arabe "man" مَّن et donc pas à d autres , ce qui fait une seconde distinction ) ; et Il en a élevé d'autres en grade.( troisième distinction ) Auteur : uzzi21
Date : 02 août21, 13:04
Message : Trivier-Fix a écrit : 02 août21, 11:442 : 253 - Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Allah a parlé à l’un d’eux ; et Il en a élevé d'autres en grade.
Dans ce verset on voit nettement que ce n'est pas Allah qui parle, mais le Nous qui parle d'Allah.
Ca casse un peu le mythe du coran incréé. Auteur : prisca
Date : 02 août21, 19:25
Message : Trivier-Fix a écrit : 02 août21, 11:44
Pas du tout Prisca car , dans le le coran tous les personnages sont faux :
- le allah du coran ne correspond pas au dieu de la bible
- melchisédech est introuvable dans le coran
- le coran décrit un faux abraham
- le coran décrit de fausses tribus à l époque de Moise qui sont soi disantes samaritaines alors que les samaritains n existaient pas
- le coran décrit un faux ismael
- le coran décrit un faux moise
- le coran décrit un faux jésus
- le coran ne décrit pas qu il faut obéir à la parole de jésus
- la bible quant à elle ne dit pas qu il faut obéir aux prophètes mais qu il faut les écouter
- ni la bible , ni le coran ne disent que les prophètes sont la parole de Dieu
D autre part le coran ne dit pas uniquement qu il ne faut pas faire de différence entre tous ( sourate 2 : 136 ) . Comme le coran a été falsifié , il soutient aussi l inverse que certains prophètes ont été mis au dessus des autres ( sourate 2 : 253 ) , donc fait une différence parmi les prophètes . Cette contradiction majeure prouve que le coran vient du diable
2 : 253 - Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres ( première distinction ) . Allah a parlé à l’un d’eux (pronom relatif au singulier en arabe "man" مَّن et donc pas à d autres , ce qui fait une seconde distinction ) ; et Il en a élevé d'autres en grade.( troisième distinction )
Il faudrait juste que tu te concentres 2 secondes et tu comprendras que DIEU demande aux Musulmans d'écouter la Parole de Jésus et les musulmans trouveront la Parole de Jésus dans la Bible.
Le Coran ne va pas répéter toute la Bible, il va juste dire "allez lire la Bible et la prendre comme Livre Saint".
Auteur : Estrabolio
Date : 02 août21, 21:09
Message : Bonjour,
A partir du moment où le Coran ne dit pas la même chose que la Bible, par exemple en disant que c'est Ismaël et non Isaac qu'Abraham s'apprêtait à sacrifiait, alors la Bible est invalidée par le Coran.
Partant de là, la Bible étant présentée comme un texte falsifié, le musulman ne peut en aucun cas lire la Bible comme un témoignage de Dieu mais comme un texte trafiqué qui n'est pas conforme à la révélation d'origine.
Donc, un musulman peut faire comme au supermarché, il prend dans la Bible ce qu'il estime conforme à sa foi et laisse le reste puisque, selon le Coran, des choses sont fausses dans la Bible que nous avons.
Bonne journée
Auteur : prisca
Date : 02 août21, 22:37
Message : Estrabolio a écrit : 02 août21, 21:09
Bonjour,
A partir du moment où le Coran ne dit pas la même chose que la Bible, par exemple en disant que c'est Ismaël et non Isaac qu'Abraham s'apprêtait à sacrifiait, alors la Bible est invalidée par le Coran.
Partant de là, la Bible étant présentée comme un texte falsifié, le musulman ne peut en aucun cas lire la Bible comme un témoignage de Dieu mais comme un texte trafiqué qui n'est pas conforme à la révélation d'origine.
Donc, un musulman peut faire comme au supermarché, il prend dans la Bible ce qu'il estime conforme à sa foi et laisse le reste puisque, selon le Coran, des choses sont fausses dans la Bible que nous avons.
Bonne journée
Il suffit de réfléchir.
C'est nous qui devons faire l'effort de comprendre la Parole de Dieu.
A l'école c'est nous qui devions faire l'effort de comprendre les problèmes de mathématiques et non pas que les mathématiques s'adaptent à notre intellect.
C'est l'intellect qui grandit grâce à la science et non pas la science qui doit régresser à cause du manque de quotient intellectuel.
- Genèse 22:2
Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Isaac fils unique du couple alors que nous savons pertinemment qu'Ismaël est né avant Isaac par Agar puisque c'est la Bible qui nous donne cette information.
Le verset dit à la fois "fils unique" et "Isaac" deux informations qui se contrediraient.
Si donc DIEU dit à Isaac de chercher "son fils unique" alors que DIEU a poussé Abraham à avoir un fils ainé avec Agar, il faut reconsidérer l'énonce de "fils unique" pour dire qu'il s'agit du fils officiel du couple uni : Abraham et Sara, Ismaël lui étant considéré comme un fils extra conjugal et il n'est pas donc le "fils unique du couple".
Dans le Coran maintenant :
"Et il [= Abraham] dit : "Je pars vers mon Seigneur, Il me guidera. Seigneur, donne-moi (une progéniture) du nombre des pieux." Nous lui donnâmes la bonne nouvelle d'un garçon longanime. Puis, quand celui-ci atteignit le say' avec lui, (Abraham lui) dit : "O mon fils, je vois en songe que je suis en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses." Il dit : "O mon père, fais ce qui t'est ordonné ; tu me trouveras, si Dieu le veut, du nombre des patients." Puis, lorsque tous deux se furent soumis et qu'il l'eut mis sur le front, voila que Nous l'appelâmes : "O Abraham, tu as confirmé le songe." C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. C'était là l'épreuve manifeste. Et nous le rachetâmes d'une grande immolation. Et Nous perpétuâmes dans la postérité (cette parole) : "Paix soit sur Abraham !" Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants. Il était du nombre de Nos serviteurs croyants" (Coran 37/99-111).
Les Musulmans ont basé leur théorie que ce soit Ismaël sur ces versets ci dessus.
Ils ont estiné que "le fils longanime" c'est Ismaël car qu'Abraham voulait un fils et désirait être guidé par DIEU, Dieu l'envoie vers Agar et ensuite Dieu fait naitre un enfant de Sara malgré son grand âge. Donc pour les deux enfants DIEU a guidé Abraham.
Conclusion : il s'agit bien d'Isaac qui devait être immolé par Abraham par ordre de Dieu.
Auteur : Seleucide
Date : 03 août21, 00:24
Message : Trivier-Fix a écrit : 02 août21, 11:44
Allah a parlé
à l’un d’eux (pronom relatif au singulier en arabe "man" مَّن et donc pas à d autres , ce qui fait une seconde distinction
Man n'a aucun nombre. Il n'est ni singulier, ni pluriel.
https://en.wiktionary.org/wiki/%D9%85%D9%86#Etymology_3
Par contre, je me demande s'il n'y a pas une irrégularité syntaxique dans la construction du verset en question.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 00:46
Message : prisca a écrit : 02 août21, 22:37
Il suffit de réfléchir.
C'est nous qui devons faire l'effort de comprendre la Parole de Dieu.
Ce qui n est pas le coran , puisque le coran a été écrit par des hommes
Et c est tout réfléchi : le coran est une falsification
prisca a écrit :
Le verset dit à la fois "fils unique" et "Isaac" deux informations qui se contrediraient.
Aucune contradiction , puisque Ismaël est chassé du domicile familial
prisca a écrit :
alors que DIEU a poussé Abraham à avoir un fils ainé avec Agar,
La bible dit que jamais Dieu n a poussé Abraham d avoir un fils ainé avec Agar .
Sarai , qui était désolée d être stérile, a proposé à Abraham .
Est ce que Sarai est Dieu ? Non
Maintenant le coran :
La sourate 6:74-90 mentionne plusieurs personnages :
ibrahim, ishaq, Ya'qub, nuh, Dawud , Sulayman , Ayyub , Yusuf , Musa et Harun , Zakariyya , Yahya , 'Isa et Ilyas , Isma'il , Al Yasa'a , Yunus (Jonas) et Lut
puis clame "C'est à eux que Nous avons apporté
le Livre, la sagesse et la prophétie."
autrement dit TOUS ces personnages auraient recu le MEME livre
Ce qui est faux :
Nun , Abraham, isaq, Yaqub, Lut, Ismail n ont pas recu le livre donné à Musa et Harun
Ajouté 7 minutes 16 secondes après :
Si on veut ; je te fais remarquer que l arabe coranique n est pas l arabe de wikipedia
de plus les dignes diacritiques diffèrent . Tu me proposes مَنْ alors que le coran écrit مَّن
Mais de toute manière le contexte de la phrase est bien du singulier .
man kallama allalhu
Or kallama est du singulier
Enfin , que ce soit pluriel ou non , ceux qui ont parlé à allah sont distingués de ceux qui n ont pas parlé à allah
Ce qui fait bien une distinction entre les prophètes en dépit du verset sourate 2 : 136
Auteur : Seleucide
Date : 03 août21, 01:13
Message : Trivier-Fix a écrit : 03 août21, 00:46
en effet , mais le contexte de la phrase est bien du singulier .
man kallama allalhu
Or kallama est du singulier
Non, le contexte de la phrase est au pluriel, puisque l'antécédent est au pluriel :
rusul/minhum.
Minhum man kallama l-llahu, parmi eux, il en est à qui Allah a parlé. Mais, dans la mesure où
man n'a aucun nombre, il est possible de le lier à un singulier aussi, auquel cas il faudrait comprendre : et parmi eux, il en est
un à qui Allah a parlé. Normalement, il devrait y avoir un pronom de rappel pour indiquer qu'il s'agit d'un singulier ou d'un pluriel, mais il n'est pas présent. C'est l'irrégularité syntaxique que je mentionnais - Razi et Qurtubi en parlent justement dans leur commentaire.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tafsir_al-Razi
https://en.wikipedia.org/wiki/Tafsir_al-Qurtubi
Trivier-Fix a écrit : 03 août21, 00:46
de plus les dignes diacritiques diffèrent . Tu me proposes مَنْ alors que le coran écrit مَّن
Cette différence n'est pas significative. Elle indique simplement un phénomène d'assimilation dû à l'euphonie.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 01:35
Message : Seleucide a écrit : 03 août21, 01:13
Non, le contexte de la phrase est au pluriel, puisque l'antécédent est au pluriel :
rusul/minhum.
Minhum man kallama l-llahu, parmi eux, il en est à qui Allah a parlé.
Tu ne peux rien déduire de l antécédent
Seleucide a écrit :
Mais, dans la mesure où
man n'a aucun nombre, il est possible de le lier à un singulier aussi, auquel cas il faudrait comprendre : et parmi eux, il en est
un à qui Allah a parlé. Normalement, il devrait y avoir un pronom de rappel pour indiquer qu'il s'agit d'un singulier ou d'un pluriel, mais il n'est pas présent. C'est l'irrégularité syntaxique que je mentionnais - Razi et Qurtubi en parlent justement dans leur commentaire.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tafsir_al-Razi
https://en.wikipedia.org/wiki/Tafsir_al-Qurtubi
En effet , et moi je pense qu à l origine c était bien un singulier puisque le verbe est au singulier .
Quant au sujet , même si il existe des inversions de positions du sujet par rapport au verbe , le fait qu on ne puisse connaître le nombre incite davantage à penser que le nominatif de allah était en fait un accusatif qui a changé suite à une corruption de texte
Seleucide a écrit :
Cette différence n'est pas significative. Elle indique simplement un phénomène d'assimilation dû à l'euphonie.
Ha non
Le shadda ou shaddah ⟨ شَدَّة ⟩ ( shaddah ), ou tashdid ⟨ تَشْدِيد ⟩ ( tashdīd ), est un signe diacritique en forme de petit latin écrit " w ". Il est utilisé pour indiquer la gémination (doublement des consonnes ou longueur supplémentaire), qui est phonémique en arabe. Il est écrit au dessus de la consonne qui doit être doublée. C'est la seule ḥaraka qui est couramment utilisée dans l'orthographe ordinaire pour éviter toute ambiguïté . Diacritiques arabes -
https://fr.abcdef.wiki/wiki/Arabic_diacritics Auteur : prisca
Date : 03 août21, 01:45
Message : prisca a écrit :Le verset dit à la fois "fils unique" et "Isaac" deux informations qui se contrediraient.
Trivier-Fix a écrit :Aucune contradiction , puisque Ismaël est chassé du domicile familial
Allo.
Reprenons.
La Bible dit qu'Abraham doit immoler son fils unique Isaac.
Or Isaac n'est pas le fils unique d'Abraham puisqu'Ismaël est né avant Isaac.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 02:16
Message : prisca a écrit : 03 août21, 01:45
Allo.
Reprenons.
La Bible dit qu'Abraham doit immoler son fils unique Isaac.
Or Isaac n'est pas le fils unique d'Abraham puisqu'Ismaël est né avant Isaac.
A ce moment là du récit , Abraham n avait plus qu un seul fils : Isaac
Donc il était bien unique
D ailleurs , Abraham a bien répudié Ismael : il aurait très bien pu chasser la servante et garder Ismael . Mais si il le chassa aussi , c est qu il l a répudié lui aussi
Auteur : Estrabolio
Date : 03 août21, 03:06
Message : Il suffit de lire la Bible, Abraham n'a eu qu'un fils : Isaac.
Ismaël est le fils d'Abram !
Eh oui, je vous invite à relire le chapitre 17 de la Genèse "5On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations." Cela se passe après qu'Ismaël soit né et avant que Sara devienne enceinte d'Isaac.
Aux yeux de Dieu il n'y a qu'un fils, celui de la promesse, celui né de l'union légitime entre Sarah et Abraham.
Auteur : Seleucide
Date : 03 août21, 03:12
Message : Trivier-Fix a écrit : 03 août21, 01:35
Tu ne peux rien déduire de l antécédent
Le contexte de la phrase est pluriel, c'est tout ce que je dis.
En effet , et moi je pense qu à l origine c était bien un singulier puisque le verbe est au singulier .
Il n'y a aucun rapport. Le verbe n'est pas régi par le pronom relatif, mais par le sujet, et c'est ce qui explique qu'il soit au singulier.
Quant au sujet , même si il existe des inversions de positions du sujet par rapport au verbe , le fait qu on ne puisse connaître le nombre incite davantage à penser que le nominatif de allah était en fait un accusatif qui a changé suite à une corruption de texte
Explique-nous ça, qu'on rigole un peu.
Le shadda ou shaddah ⟨ شَدَّة ⟩ ( shaddah ), ou tashdid ⟨ تَشْدِيد ⟩ ( tashdīd ), est un signe diacritique en forme de petit latin écrit " w ". Il est utilisé pour indiquer la gémination (doublement des consonnes ou longueur supplémentaire), qui est phonémique en arabe. Il est écrit au dessus de la consonne qui doit être doublée. C'est la seule ḥaraka qui est couramment utilisée dans l'orthographe ordinaire pour éviter toute ambiguïté . Diacritiques arabes -
https://fr.abcdef.wiki/wiki/Arabic_diacritics
Explique-nous en quoi la shadda sur le mim de man est significative.
Explique-nous sa présence, également.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 03:54
Message : Seleucide a écrit : 03 août21, 03:12
Le contexte de la phrase est pluriel, c'est tout ce que je dis.
Preuve ?
Tu as dit toi même qu on pouvait traduire par "et parmi eux, il en est
un à qui Allah a parlé."
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
Estrabolio a écrit : 03 août21, 03:06
Il suffit de lire la Bible, Abraham n'a eu qu'un fils : Isaac.
Ismaël est le fils d'Abram !
Eh oui, je vous invite à relire le chapitre 17 de la Genèse "5On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations." Cela se passe après qu'Ismaël soit né et avant que Sara devienne enceinte d'Isaac.
Aux yeux de Dieu il n'y a qu'un fils, celui de la promesse, celui né de l'union légitime entre Sarah et Abraham.
En effet . C est un point à rajouter en plus qu Ismael n était plus dans la maison d Abraham
Auteur : Nzr
Date : 03 août21, 06:21
Message : franciss a écrit : 02 août21, 09:38
Le point de départ se ma question , c'est que Jésus a rajouté des lois par rapport à la Thora, en particulier l'amour du prochain (jusqu'à aimer ses ennemis).
Pourtant ce commandement n'apparaît pas dans le Coran, est on d'accord ?
Alors de 2 choses l'une : soit le Coran abolit l'Evangile, soit les musulmans pensent que ce commandement (l'amour du prochain) provient d'une falsification ?
Ajouté 19 secondes après :
Le prophète dans un hadith a dit aimer vous soyez tous frère.
Le coran dit vous n atteindrai la bira (bienveillance ou bienfaisance) que si vous faites largesses de ce que vous cherissez si vous donnez ce que vous aimer le plus pour vous.
Donc ça rejoint ce que dis jésus.
Et puis faut pas oublier que le Coran nous enseigne que les enfants d Israël ont été maudit par la bouche de David et jésus.
Donc dire que jésus était fait que d amour même pour ses ennemi est faux.celui qui mérite une malediction il se fait maudire même par la bouche de jesus même si jesus a dit aime ton ennemi.
Auteur : franciss
Date : 03 août21, 06:26
Message : Nzr a écrit : 03 août21, 06:21
Le prophète dans un hadith a dit aimer vous soyez tous frère.
Cela concerne t il toute l humanité ou seulement les musulmans ?
Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 06:45
Message : franciss a écrit : 03 août21, 06:26
Cela concerne t il toute l humanité ou seulement les musulmans ?
Ni l un ni l autre , car Muhammad n aimait déjà pas toutes ses femmes ( ex : Hafsa )
https://quranx.com/Hadith/Muslim/USC-MS ... adith-3507
He ('Umar) said: I visited Hafsa daughter of 'Umar, and said to her: Hafsa, the (news) has reached me that you cause Allah's Messenger (ﷺ) trouble. You know that
Allah's Messenger (ﷺ) does not love you, and had I not been (your father) he would have divorced you. (On hearing this) she wept bitterly.
Auteur : indian
Date : 03 août21, 08:57
Message : non, le Qur'an révolutionne la justice.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 10:52
Message : indian a écrit : 03 août21, 08:57
non, le Qur'an révolutionne la justice.
Le coran ordonne de crucifier des gens . Rien de révolutionnaire , là dedans
Auteur : indian
Date : 03 août21, 11:01
Message : Trivier-Fix a écrit : 03 août21, 10:52
Le coran ordonne de crucifier des gens . Rien de révolutionnaire , là dedans
de quels versets parlez vous en référence?
Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 11:35
Message : indian a écrit : 03 août21, 11:01
de quels versets parlez vous en référence?
Sourate 5:33
Auteur : indian
Date : 03 août21, 12:23
Message :
Et vous connaissez le sujet de cette sourate???
Auteur : Gorgonzola
Date : 03 août21, 20:41
Message : Nzr a écrit : 03 août21, 06:21
Et puis faut pas oublier que le Coran nous enseigne que les enfants d Israël ont été maudit par la bouche de David et jésus.
Vous vous en tenez à ce que dit le coran sans vérifier ce que dit exactement la bible ?
Il est alors facile au coran de détourner ce qui est écrit.
Si quelqu'un vous dit un ami t'a insulté et a dit que tu as volé, vous vous en tenez a ce que dit cette personne sans vérifier si cela est vrai ?
Il est alors facile à cette personne de vous égarer dans la haine et le mensonge pour plusieurs raisons :
- il est jaloux de l'autre personne et de la relation d'amitié que vous aviez avec lui
- il veut vous monter l'un contre l'autre
- par plaisir de vous voir vous entretuer
Qui inspire ce genre de comportement ?
Auteur : Seleucide
Date : 04 août21, 01:28
Message :
Pour la dernière fois, je dis simplement que le contexte de la phrase est pluriel, rien de plus. Je ne dis pas qu'il faille voir ce à quoi renvoie le pronom relatif comme un pluriel ou un singulier. Il est possible de comprendre l'un et l'autre, parce que le relatif en question est indéclinable et ne comporte, ni genre, ni nombre - contrairement d'ailleurs à ce que tu affirmais. Mais je suppose que nul ne peut s'improviser arabophone, et la moindre des choses lorsque l'on veut faire une analyse grammaticale du texte coranique, c'est de connaître l'arabe. Ce n'est visiblement pas ton cas - et dans ce cas, le mieux à faire est de se taire.
Auteur : Nzr
Date : 05 août21, 09:30
Message : franciss a écrit : 03 août21, 06:26
Cela concerne t il toute l humanité ou seulement les musulmans ?
Le coran dit en parlant des messagers, Dieu dit je cite à plusieurs reprises : nous envoyâmes leurs frères un tel et un tel. Donc c est que les messagers prenez toutes etres humains comme frère. A chaque fois ils leurs disaient qu ils étaient des messagers signé de confiance.
Ca prouve que l on doit être tous des frères et aimer pour notre prochain ce que l on aime pour nous.
Ajouté 2 minutes 27 secondes après :
indian a écrit : 03 août21, 11:01
de quels versets parlez vous en référence?
Pharaon crucifier les gens. Personne ne peux être plus grand châtier que Dieu. Si pharaon crucifier les gens Dieu est au dessus en terme de châtiment il ne peux pas être en dessous c est la raison pour laquelle ceux qui crucifie les gens doivent être crucifier. Si le coran ordonne de crucifier c est parce que l ennemi de Dieu qui est pharaon ordonner de crucifier.
Ajouté 3 minutes 12 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 03 août21, 20:41
Vous vous en tenez à ce que dit le coran sans vérifier ce que dit exactement la bible ?
Il est alors facile au coran de détourner ce qui est écrit.
Si quelqu'un vous dit un ami t'a insulté et a dit que tu as volé, vous vous en tenez a ce que dit cette personne sans vérifier si cela est vrai ?
Il est alors facile à cette personne de vous égarer dans la haine et le mensonge pour plusieurs raisons :
- il est jaloux de l'autre personne et de la relation d'amitié que vous aviez avec lui
- il veut vous monter l'un contre l'autre
- par plaisir de vous voir vous entretuer
Qui inspire ce genre de comportement ?
Il y a une chose que tu comprends pas c est que le Coran est la parole de Dieu donc nul doute la dessus. Pourtant ceux qui y croient dur comme ferme ont vérifier si c était vraiment la parole de Dieu et ils en on arrivé à confirmer qu il s agit de la parole de Dieu et des preuves sont venus confirmer leur la croyance pour ajouter doi à leur foi, c est ceux qui on appelle les détenteurs de savoir et de science l, les doués d intelligence et de clairvoyance cité dans le coran, les véridiques, ceux qui confirme la vérité.
Ajouté 52 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 03 août21, 20:41
Vous vous en tenez à ce que dit le coran sans vérifier ce que dit exactement la bible ?
Il est alors facile au coran de détourner ce qui est écrit.
Si quelqu'un vous dit un ami t'a insulté et a dit que tu as volé, vous vous en tenez a ce que dit cette personne sans vérifier si cela est vrai ?
Il est alors facile à cette personne de vous égarer dans la haine et le mensonge pour plusieurs raisons :
- il est jaloux de l'autre personne et de la relation d'amitié que vous aviez avec lui
- il veut vous monter l'un contre l'autre
- par plaisir de vous voir vous entretuer
Qui inspire ce genre de comportement ?
Le coran dit en parlant des messagers, Dieu dit je cite à plusieurs reprises : nous envoyâmes leurs frères un tel et un tel. Donc c est que les messagers prenez toutes etres humains comme frère. A chaque fois ils leurs disaient qu ils étaient des messagers signé de confiance.
Ca prouve que l on doit être tous des frères et aimer pour notre prochain ce que l on aime pour nous.
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 août21, 01:49
Message : Nzr a écrit : 05 août21, 09:30
Il y a une chose que tu comprends pas c est que le Coran est la parole de Dieu donc nul doute la dessus.
La Parole est venue en personne 6 siècles plut tôt..
Auteur : indian
Date : 06 août21, 03:14
Message : Gorgonzola a écrit : 06 août21, 01:49
La Parole est venue en personne 6 siècles plut tôt..
vous oubliez celles du Bab et le Bahaullah.
Auteur : prisca
Date : 06 août21, 04:55
Message : indian a écrit : 06 août21, 03:14
vous oubliez celles du Bab et le Bahaullah.
chante chante cigale bop-a-lula she's my baby, quand la bise viendra tu pleureras.
Auteur : Nzr
Date : 06 août21, 09:37
Message : Certes et même 12 siècles plus tôt .
Auteur : JPG
Date : 07 août21, 16:18
Message : franciss a écrit : 02 août21, 10:09
Oui bien vu ! Alors à plus forte raison ma question est plutôt est ce que la loi du Coran abolit l Évangile ET la Thora.
Cependant il me semble que dans la loi juive le prochain désigne un juif , alors que dans l Évangile il désigne n'importe qui (cf la parabole du bon samaritain). Mais c'est peut être un biais d'interprétation des chrétiens.
Non, tu as raison ... Jésus le Christ parlait pour tous les fils d'Israël, pas que pour les Juifs par contre. Et j'ai compris aussi que mon prochain n'est pas celui qui me tire dessus pour me tuer ... quoique, si il réussit, cela changera quoi à l'histoire du monde. Il y a une autre loi dont nous devons tenir compte aussi : Chapitre 22 du livre de L'exode.
1 Si un homme vole un bœuf, ou un mouton*, et qu’il le tue ou le vende, il restituera cinq
bœufs pour le bœuf, et quatre moutons pour le mouton.
— v. 1 : ou : chèvre.
2 Si le voleur est trouvé commettant effraction, et qu’il soit frappé et qu’il meure, il n’y aura
pas coulpe de sang pour lui.
3 Si le soleil est levé sur lui, il y aura coulpe de sang pour lui : il aurait fait pleine
compensation ; s’il n’avait rien eu, il aurait été vendu pour son vol.
4 Si ce qui a été volé est trouvé vivant entre ses mains, soit bœuf, soit âne, soit mouton, il
fera compensation au double.
La réponse d'estrabolio est bonne et il y a cela ci-haut aussi.
Pour ta question, le Coran ne peut abolir le Fils bien aimé de Dieu et ses paroles rapportées par des témoins fidèles. Si le Coran parle contre le "Fils bien aimé de Dieu" le Coran est contre Dieu.
Auteur : Arké
Date : 14 août21, 10:11
Message : Estrabolio a écrit : 02 août21, 21:09
Bonjour,
A partir du moment où le Coran ne dit pas la même chose que la Bible, par exemple en disant que c'est Ismaël et non Isaac qu'Abraham s'apprêtait à sacrifiait, alors la Bible est invalidée par le Coran.
Partant de là, la Bible étant présentée comme un texte falsifié, le musulman ne peut en aucun cas lire la Bible comme un témoignage de Dieu mais comme un texte trafiqué qui n'est pas conforme à la révélation d'origine.
Donc, un musulman peut faire comme au supermarché, il prend dans la Bible ce qu'il estime conforme à sa foi et laisse le reste puisque, selon le Coran, des choses sont fausses dans la Bible que nous avons.
Bonne journée
Le Coran ne cite pas Ismaël dans l'histoire du sacrifice.
Auteur : uzzi21
Date : 18 août21, 05:44
Message : Le coran apporte l'animosité de la justice, et c'est tout ce qu'il apporte de nouveau.
Il n'y a rien dans le coran que l'on ne trouve pas déjà dans la bible.
Si il doit y avoir une chose qui vient du diable, si ces choses sont vrais, le coran en est un bon exemple.
Le créateur de l'univers ne peut être aussi furieux que ce qu'il y figure dans le coran.
Selon la bible, le diable a tout intérêt à nuire à la doctrine du Christ, laquelle doctrine provoquerait sa chute si elle triomphait.
Auteur : JPG
Date : 19 août21, 14:15
Message : Et le Christ triomphera ... il est le Christ de Dieu. Seul le Père céleste est plus grand que lui. Faut le savoir.
Auteur : prisca
Date : 27 août21, 03:02
Message : JESUS est la Pierre Angulaire qui tient tout l'édifice.
L'édifice c'est la terre qui elle contient tous les humains.
JESUS est le Bon Berger qui rassemble tous les humains autour de Lui.
Si les Musulmans avaient pris le soin de faire ce qu'ALLAH leur demande, à savoir "se conformer à la Bible" ils auraient pu se rallier autour de JESUS pour être les brebis qui ne s'égarent pas.
Mais comme les Musulmans ont voulu jouer la carte de la force persuasive par la masse déferlante du déni organisé de JESUS en ayant choisi d'interpréter le verset sur le faux semblant à leur guise, en disant haut et fort ce qui va leur faire grincer les dents, que Jésus a été remplacé par un sosie sur la Croix, autant dire que ça donne à rire tellement c'est gros comme une maison, mais ça donne à pleurer lorsqu'ils seront face à Jésus qui leur fera le sermon.......
la suite.... AVENEMENT de Jésus et beaucoup d'entre nous seront heureux et clameront leur joie quant à certains passeront en revue leur mental en se disant "euh je n'aurais pas du dire ceci cela je regrette mais oupss serait ce trop tard pour rebrousser chemin"
Je meurs, je me meurs défaitiste, c'en est fait de moi, je suis comme dans un étau, à l'aide, au secours, au sec.......... glouglouglou je me noie.... euh non je brûle, l'heure n'est pas au Déluge, mais au feu qui m'enserre de toutes parts....
Auteur : Salam Salam
Date : 27 août21, 03:14
Message : Jésus que la paix soit sur lui est Parole de Dieu dans le Coran, pur, Messie, un esprit venant de Dieu crée par le souffle divin
Il a des qualificatifs exceptionnels
C’est Jésus que la paix soit sur lui qui revient en Islam à la Fin des Temps.
Le Mahdi que la paix soit sur lui sera là avant le retour de Jésus tel Yaya (as)
Que Jésus revienne car c’est une espérance dans un sens
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »
surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous et aimons-nous
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, ceux qui font le bien, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Auteur : Arké
Date : 27 août21, 06:51
Message : Jésus ne reviendra pas aider un "Mahdi" et il n'ira pas courir derrière le Dajjal pour lui mettre un coup de lance qui le tuera à la porte de Lud.
Ceci est une métaphore, une extrapolation d'une action qui se passera de manière bien différente.
Mais il est certain que ce sera à la fin des temps et que le Dajjal n'aura plus de pouvoir sur le Mahdi (bien-guidé).
Car le bien-guidé n'est pas un homme exceptionnel qui va arriver un de ces jours d'on ne sait où, non !
Le Mahdi, le bien-guidé c'est tout homme qui se laisse guider par son Livre Saint.
La fin des temps c'est le jour de notre mort et Jésus ce n'est pas dans ce monde qu'il tuera le Dajjal mais dans le sien !
Le Dajjal ne peut pas entrer au paradis et le Dajjal c'est tout homme qui se laisse guider par sa logique ou par l'homme en général.
Auteur : Salam Salam
Date : 27 août21, 19:21
Message : Arké a écrit : 27 août21, 06:51
Jésus ne reviendra pas aider un "Mahdi" et il n'ira pas courir derrière le Dajjal pour lui mettre un coup de lance qui le tuera à la porte de Lud.
Ceci est une métaphore, une extrapolation d'une action qui se passera de manière bien différente.
Mais il est certain que ce sera à la fin des temps et que le Dajjal n'aura plus de pouvoir sur le Mahdi (bien-guidé).
Car le bien-guidé n'est pas un homme exceptionnel qui va arriver un de ces jours d'on ne sait où, non !
Le Mahdi, le bien-guidé c'est tout homme qui se laisse guider par son Livre Saint.
La fin des temps c'est le jour de notre mort et Jésus ce n'est pas dans ce monde qu'il tuera le Dajjal mais dans le sien !
Le Dajjal ne peut pas entrer au paradis et le Dajjal c'est tout homme qui se laisse guider par sa logique ou par l'homme en général.
Pas sûr que tout soit une métaphore dans l’eschatologie
Mais tu as une vision intéressante
Que j’avais jamais lu jusqu’à présent
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 août21, 02:12
Message : franciss a écrit : 02 août21, 10:09
Oui bien vu ! Alors à plus forte raison ma question est plutôt est ce que la loi du Coran abolit l Évangile ET la Thora.
A la lecture des deux livres il est plus qu'évident que le Coran abolit la Bible, mais "abolit" n'est pas le bon mot,
car cela sous-entendrait que le Coran a été écrit par le même Dieu.
La vérité c'est que Muhammad nie sciemment les enseignements les plus fondamentaux de la bible.
Il nie l'essence même de la Bible, et plus particulièrement le nouveau testament,
LE pilier de la Bible, à savoir : il n'y a de salut qu'en le fils de Dieu,
Jésus Christ, Dieu fait homme, mort sur la croix pour le péché des hommes.
Contrairement à la Bible, Muhammad enseigne que Jésus n'est qu'un simple messager
Coran 4:171
ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui.
Alors que la Bible enseigne que Jésus Christ est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs,
le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte,
le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin...
Allah nie avoir engendré un fils.
Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Coran 4:171
ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers.
Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique.
Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
Alors que la Bible enseigne tout le contraire.
Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !
---------------------------------------
1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure:
si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!
2 Jean 1:10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
1 Jean 5:12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 5:13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Colossiens 2:18
Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course,
tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s'attacher au chef (Christ)....
1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu,
car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu:
tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair (dans un corps humain) est de Dieu;
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist,
dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
1Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
1 Jean 5:20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable;
et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
1 Timothée 6:3
Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de notre
Seigneur Jésus Christ et à la doctrine qui est selon la piété, il est enflé d'orgueil...
Matthieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
1 Jean 4:3
Et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist,
dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
2 Timothée 4:3
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine;
mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires,
détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que
Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
Jean 14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
[...] Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Auteur : Salam Salam
Date : 29 août21, 03:16
Message : Etoiles Célestes a écrit : 29 août21, 02:12
A la lecture des deux livres il est plus qu'évident que le Coran abolit la Bible, mais "abolit" n'est pas le bon mot,
car cela sous-entendrait que le Coran a été écrit par le même Dieu.
La vérité c'est que Muhammad nie sciemment les enseignements les plus fondamentaux de la bible.
Il nie l'essence même de la Bible, et plus particulièrement le nouveau testament,
LE pilier de la Bible, à savoir : il n'y a de salut qu'en le fils de Dieu,
Jésus Christ, Dieu fait homme, mort sur la croix pour le péché des hommes.
Contrairement à la Bible, Muhammad enseigne que Jésus n'est qu'un simple messager
Coran 4:171
ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui.
Alors que la Bible enseigne que Jésus Christ est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs,
le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte,
le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin...
Allah nie avoir engendré un fils.
Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Coran 4:171
ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers.
Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique.
Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
Alors que la Bible enseigne tout le contraire.
Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !
---------------------------------------
1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure:
si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!
2 Jean 1:10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
1 Jean 5:12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
1 Jean 5:13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Colossiens 2:18
Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course,
tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s'attacher au chef (Christ)....
1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu,
car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu:
tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair (dans un corps humain) est de Dieu;
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist,
dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
1Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
1 Jean 5:20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable;
et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
1 Timothée 6:3
Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de notre
Seigneur Jésus Christ et à la doctrine qui est selon la piété, il est enflé d'orgueil...
Matthieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
1 Jean 4:3
Et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist,
dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
2 Timothée 4:3
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine;
mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires,
détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que
Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
Jean 14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
[...] Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Père et fils je comprend la métaphore.
Mais c’est impropre car un Père a toujours été un fils avant.
Et pourquoi pas mère?
Dieu n’a pas de genre
Il est au dessus de cela
Quand à Jésus (as)
Jésus que la paix soit sur lui est Parole de Dieu dans le Coran, pur, Messie, un esprit venant de Dieu crée par le souffle divin
Il a des qualificatifs exceptionnels
Jésus que la paix soit sur lui qui revient en Islam à la Fin des Temps.
Et oui c’est lui qui viendra tuer le Dajjal par le souffle de sa bouche comme dans 2 Thessaloniciens 2
Pas Muhammad saws d’ailleurs remarquez à chacun sa mission
Le Mahdi que la paix soit sur lui sera là avant le retour de Jésus
Auteur : Arké
Date : 29 août21, 06:34
Message : étoiles célestes a écrit :Allah nie avoir engendré un fils.
Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Oui car Jésus vient de l'Eternel des armées pas d'Allah.
La mort de l'Eternel des armées, le Saint d'Israël, a été constatée par le nouveau testament.
Allah est donc le remplaçant et vu que c'est Jésus qui a pris la place de son Père, on peut logiquement en déduire que Jésus est devenu Allah !
Donc Il n'a pas engendré.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 août21, 06:52
Message : Salam Salam a écrit : 29 août21, 03:16
Père et fils je comprend la métaphore.
Mais c’est impropre car un Père a toujours été un fils avant.
Et pourquoi pas mère?
Dieu n’a pas de genre
Il est au dessus de cela
Tu dis comprendre la métaphore, mais visiblement non.
Tu résonnes comme le commun des mortels avec ton
"car un Père a toujours été un fils avant."
Jésus est le fils, dans le sens: l'incarnation de Dieu sur terre,
la parole faite chair.
La Bible affirme que Dieu a engendré Jésus, ce que nie le Coran.
Le Coran ne vient donc pas de Dieu.
a écrit :Jésus que la paix soit sur lui est Parole de Dieu dans le Coran, pur, Messie, un esprit venant de Dieu crée par le souffle divin
Il a des qualificatifs exceptionnels
Jésus que la paix soit sur lui qui revient en Islam à la Fin des Temps.
Et oui c’est lui qui viendra tuer le Dajjal par le souffle de sa bouche comme dans 2 Thessaloniciens 2
Pas Muhammad saws d’ailleurs remarquez à chacun sa mission
Le Mahdi que la paix soit sur lui sera là avant le retour de Jésus
Muhammad peut raconter ce qu'il veut, cela ne fait pas de lui un prophète de Dieu,
à partir du moment où il nie l'essentiel : le fils de Dieu est mort sur la croix pour nos péchés.
Ajouté 1 minute 39 secondes après :
Arké a écrit : 29 août21, 06:34
Oui car Jésus vient de l'Eternel des armées pas d'Allah.
La mort de l'Eternel des armées, le Saint d'Israël, a été constatée par le nouveau testament.
Allah est donc le remplaçant et vu que c'est Jésus qui a pris la place de son Père, on peut logiquement en déduire que Jésus est devenu Allah !
Donc Il n'a pas engendré.
Allah le remplaçant, ben voyons... et un remplaçant qui nie la Bible de fond en comble.
Il va falloir trouvé autre chose...
Auteur : Arké
Date : 29 août21, 06:59
Message : Etoiles Célestes a écrit : 29 août21, 06:52
Allah le remplaçant, ben voyons... et un remplaçant qui nie la Bible de fond en comble.
Il va falloir trouvé autre chose...
Ah et bien finalement tu peux lire mes messages, tant mieux
Il faut éclaircir ce point !
La mort de l'Eternel des armées est-elle constatée par le NT ?
Auteur : Salam Salam
Date : 29 août21, 07:42
Message : Etoiles Célestes a écrit : 29 août21, 06:52
Tu dis comprendre la métaphore, mais visiblement non.
Tu résonnes comme le commun des mortels avec ton
"car un Père a toujours été un fils avant."
Jésus est le fils, dans le sens: l'incarnation de Dieu sur terre,
la parole faite chair.
La Bible affirme que Dieu a engendré Jésus, ce que nie le Coran.
Le Coran ne vient donc pas de Dieu.
Muhammad peut raconter ce qu'il veut, cela ne fait pas de lui un prophète de Dieu,
à partir du moment où il nie l'essentiel : le fils de Dieu est mort sur la croix pour nos péchés.
Ajouté 1 minute 39 secondes après :
Allah le remplaçant, ben voyons... et un remplaçant qui nie la Bible de fond en comble.
Il va falloir trouvé autre chose...
Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient
Coran 50:16. « Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire »
Logique implacable
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Etoiles Célestes a écrit : 29 août21, 06:52
Tu dis comprendre la métaphore, mais visiblement non.
Tu résonnes comme le commun des mortels avec ton
"car un Père a toujours été un fils avant."
Jésus est le fils, dans le sens: l'incarnation de Dieu sur terre,
la parole faite chair.
La Bible affirme que Dieu a engendré Jésus, ce que nie le Coran.
Le Coran ne vient donc pas de Dieu.
Muhammad peut raconter ce qu'il veut, cela ne fait pas de lui un prophète de Dieu,
à partir du moment où il nie l'essentiel : le fils de Dieu est mort sur la croix pour nos péchés.
Ajouté 1 minute 39 secondes après :
Allah le remplaçant, ben voyons... et un remplaçant qui nie la Bible de fond en comble.
Il va falloir trouvé autre chose...
Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Auteur : Arké
Date : 02 sept.21, 09:14
Message : Arké a écrit : 29 août21, 06:59
Il faut éclaircir ce point !
La mort de l'Eternel des armées est-elle constatée par le NT ?
Allo, étoiles célestes................ne me dis pas que tu te défile ?
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