Date : 06 août21, 03:13
Message :
effets secondaires ressentis?
pas pour moi. Par contre mon fils ainé et ma femme à leur 2e dose, oui.
merci. heureux de savoir. salutations à vos parentsEstrabolio a écrit : 06 août21, 03:18 Fatigue les deux fois, mais bon, j'ai un système immunitaire qui réagit toujours très fortement.
Par contre mes parents n'ont eu absolument aucun effet secondaire !
En effet, il n'est pas question d'éliminer ce virus, de l'éradiquer.uzzi21 a écrit : 06 août21, 04:02 On éradiquera jamais ce virus, et si il mute sur le long terme et qu'il engendre d'autres variants on risquera d'avoir besoin d'autres vaccins.
Pour l'heure ces vaccins actuels servent seulement à ne pas trop engorger les hôpitaux.
Mais ces vaccins n'empêche ni les complications, ni d'en mourir. Vous appelez ça un vaccin ?
tu es donc un absolutiste.uzzi21 a écrit : 06 août21, 04:32 Un vaccin qui amoindrie les risques Ok, mais ne les empêche pas complètement et il y a bien plus qu'une infime partie de vaccinés, qui sont exposés à des complications.
Un vaccin pas si efficace.
Et vu toute la dictature qu'ils ont instauré sous prétexte du virus, je trouve ça anormal, mais la dictature (même sous des formes "louables") permet une meilleure gestion d'un pays, ça c'est plus compréhensible.
Une dictature qui nous oblige à nous vacciner, et pourquoi ? Juste pour ne pas trop engorger les hôpitaux, dans l'absolu il ne sert qu'à ça ce vaccin. Il amoindrie mais n'empêche pas complètement le risque de complication et pire.
Et si des gens décident de prendre le risque d'avoir le covid, c'est leur problème non? Mais la dictature veut les vacciner à tout prix, je me demande bien pourquoi ?!
dictature?uzzi21 a écrit : 06 août21, 04:56 Ne pas voir qu'une réelle dictature s'est instaurée dans la plupart des pays d'Europe (que toutes nos libertés sont menacés si on ne cède pas au chantage), c'est soit dû à une mauvaise vue, soit dû à la mauvaise foi..
L'une se corrige, l'autre se combat. Disait Nietzsche.
Estrabolio a écrit : 06 août21, 05:14 La Corée du Nord offre l’asile politique aux Français qui veulent fuir la dictature.
http://complots-faciles.com/blog/2021/0 ... dictature/
@uzzi21, il n'y a aucun argumentation possible avec les complotistes comme toi., désolé.uzzi21 a écrit : 06 août21, 05:22 Vos arguments sont pathétiques, répondre par la dérision. C'est pathétique!
Autant fermer ta gueule indian.
je n'ai pas peur, je suis BÖRÜ.uzzi21 a écrit : 06 août21, 05:27 Vous êtes une bande d'esclaves pathétiques.
Il y a même pas besoin de vous faire la guerre pour vous imposer la dictature, juste la peur suffit.
Un pays où on peut dire n'importe quoi partout, où on peut défiler dans la rue pour n'importe quoi ce n'est pas une dictature c'est aussi simple que ça.uzzi21 a écrit : 06 août21, 05:50 C'est à cause de gens comme vous si nous sommes sous dictature désormais, vous n'avez pas résisté, vous vous êtes mis à genoux par crédulité et peur.
Si tu as ces problèmes de santé alors qu'est-ce qui t'empêche de te faire vacciner ?Estrabolio a écrit : 06 août21, 06:20 Un pays où on peut dire n'importe quoi partout, où on peut défiler dans la rue pour n'importe quoi ce n'est pas une dictature c'est aussi simple que ça.
Tu oses parler de peur, mais vous avez peur de tout, peur de "Big Pharma" peur d'un complot mondial, peur de l'Etat, peur des juifs, peur des francs maçons, peur de Satan, peur de la théorie du genre, peur des lobbys, peur des ondes etc.
C'est en permanence un discours de peur, peur d'une éradication des humains, peur d'une stérilisation massive, peur du puçage etc.
Eh bien moi, j'ai une faiblesse respiratoire et j'ai un système immunitaire qui fait des réactions très violentes donc j'ai simplement choisi de faire confiance à la science parce que oui, je fais confiance à la science qui a permis aux humains de vivre plus vieux et en meilleure santé !
Ce n'est pas une question de peur mais de choix, de responsabilité. Je préfère prendre les choses en main que de laisser faire la nature !
Je suis d'ailleurs content car cela m'a permis de me remettre en cause, de mieux réfléchir à des mesures d'hygiènes basiques comme désinfecter le chariot de supermarché et je n'ai pas été une seule fois malade de l'année et ça, c'est un sacré progrès je trouve.
Mdr un pays qui interdit tout le monde, de se promener, de sortir, d'aller au cinéma ou de voyager. Juste bosse, fais tes courses et ferme ta gueule. C'est tout ce qu'on est bon à faire depuis près de 2 ans, surtout après la rentrée, on peux s'attendre à un reconfinement ou un couvre feu.Estrabolio a écrit : 06 août21, 06:20 Un pays où on peut dire n'importe quoi partout, où on peut défiler dans la rue pour n'importe quoi ce n'est pas une dictature c'est aussi simple que ça.
Personnellement la seule chose qui me fait peur c'est de vivre sous une nouvelle dictature mise en place, et vivre comme un esclave. Je préfère encore vivre en paria.a écrit :Tu oses parler de peur, mais vous avez peur de tout, peur de "Big Pharma" peur d'un complot mondial, peur de l'Etat, peur des juifs, peur des francs maçons, peur de Satan, peur de la théorie du genre, peur des lobbys, peur des ondes etc.
C'est en permanence un discours de peur, peur d'une éradication des humains, peur d'une stérilisation massive, peur du puçage etc.
Et c'est un bon choix, puisque c'est le vôtre.a écrit :Eh bien moi, j'ai une faiblesse respiratoire et j'ai un système immunitaire qui fait des réactions très violentes donc j'ai simplement choisi de faire confiance à la science parce que oui, je fais confiance à la science qui a permis aux humains de vivre plus vieux et en meilleure santé !
Ce n'est pas une question de peur mais de choix, de responsabilité. Je préfère prendre les choses en main que de laisser faire la nature !
BenFis, il me semble que tu oublies les élections législatives où chaque citoyen pouvait corriger la tendance des présidentielles et ne pas donner la majorité à ce candidat à 18% !BenFis a écrit : 06 août21, 06:46 La démocratie, telle qu'on l'entend en France a de sacrées limites, car le parlement ne représente pas vraiment tout le peuple, mais plutôt celui qui a raflé la mise aux élections présidentielles, c'est-à-dire Macron (avec le soutien de seulement 18% du corps électoral)
Je parle de la France et non pas du Québec. En France avec 18% au 1er tour de scrutin, tu vas devoir subir un président que 82% des citoyens n'a pas choisi, à moins de voter au 2ème tour pour le candidat qui avait 17%, ce qui n'est pas mieux.Estrabolio a écrit : 06 août21, 07:06 BenFis, il me semble que tu oublies les élections législatives où chaque citoyen pouvait corriger la tendance des présidentielles et ne pas donner la majorité à ce candidat à 18% !
Ensuite il y a le Sénat qui est dans l'opposition et le Conseil Constitutionnel et le Conseil d'Etat qui n'hésitent pas à retoquer des décisions gouvernementales !
Enfin il y a les instances européennes qui peuvent être saisies.
On est loin donc d'une dictature avec le président qui décide de tout.
Je n'ai pas dit que tout ça n'était pas démocratique mais que le fonctionnement de notre démocratie était bancal.Estrabolio a écrit : 06 août21, 20:17 Bonjour BenFis, je parle de la France moi aussi !
Au cas où tu aurais oublié, les élections présidentielles étaient suivies par des élections législatives !
C'est en France aussi où le Sénat est dans l'opposition, c'est en France aussi où le Conseil d'Etat et le Conseil Constitutionnel ont le dernier mot et peuvent censurer toutes les lois qu'ils veulent !
Donc, désolé mais c'est un énorme mensonge de résumer le pouvoir en France au seul président de la République et de résumer la démocratie à la seule élection présidentielle.
Encore une fois, les français pouvaient choisir de contrebalancer l'élection de Macron en votant pour des candidats d'opposition au nouveau président.
Si les 82% qui n'ont pas voté Macron au premier tour de la présidentielle avaient voté pour le candidat opposé au candidat de la majorité, Macron aurait été un président de cohabitation, c'est aussi simple que ça.
Oui mais voila, la majorité des français n'a pas voulu voter pour ces candidats d'opposition permettant ainsi à Macron d'avoir la majorité absolue à l'Assemblée Nationale.
Tout cela est totalement démocratique.
Quant au pass sanitaire, le Conseil Constitutionnel a statué comme d'habitude, là encore, tu mens !
Le Conseil Constitutionnel estime tout simplement qu'il est constitutionnel de limiter les libertés individuelles lorsqu'il y a une menace pour la collectivité. C'est un cas classique, comme je l'ai dit précédemment, lorsqu'on impose de rouler à droite, des sens interdits etc. c'est bien une limitation de la liberté individuelle, lorsqu'on interdit le décollage d'un avion pour raison X ou Y c'est aussi une atteinte aux libertés individuelles etc.
Bref, le Conseil Constitutionnel estime que la situation justifie ces choix et ils ont montré au cours de cette mandature leur indépendance vis à vis de l'Etat en n'hésitant pas à censurer sévèrement certaines réformes.
Bonne journée
On en parle pourtant régulièrement, le conseil constitutionnel compte neuf membres élus pour 9 ans (non renouvelables) et les élections se font par 1/3 tous les 3 ans.BenFis a écrit : 06 août21, 23:56C'est à vérifier, mais il me semble que les membres du conseil constitutionnel sont nommés par le gouvernement ; ce ne sont pas des juges choisis démocratiquement par les parlementaires comme dans d'autres pays.
Bonjour indianindian a écrit : 07 août21, 00:43 L’égalité impose t’elle un traitement identique de chaque citoyen peut importe ses décisions?
Gaetan a écrit : 07 août21, 23:43 On entend dans les médias que les personnalités qui sont favorables aux vaccins, c'est un signe de dictature que de ne présenter que la version officielle de l'état. Le public est en droit de connaître les opinions scientifiques qui sont contre les vaccins. Peut-être que d'ici 5 ans les vaccinés vont commencer à mourir comme des mouches, le devoir de précaution devrait prévaloir.
ici dans nos médias… on entend parler que des français antivax et anti passMais Gaétan, c'est un mensonge, la parole est donnée en permanence à des anti-vax, à des personnalités anti-vax !Gaetan a écrit : 07 août21, 23:43 On entend dans les médias que les personnalités qui sont favorables aux vaccins, c'est un signe de dictature que de ne présenter que la version officielle de l'état. Le public est en droit de connaître les opinions scientifiques qui sont contre les vaccins. Peut-être que d'ici 5 ans les vaccinés vont commencer à mourir comme des mouches, le devoir de précaution devrait prévaloir.
Idem ici ! On fait parler à longueur de journées les 200 000 manifestants, des malades et les 70 % de français ayant été se faire vacciner ils ont juste le droit de fermer leur gueule car pas intéressantsindian a écrit : 07 août21, 23:49ici dans nos médias… on entend parler que des français antivax et anti pass
Tu as l'opinion de personnalités qui sont pour les vaccins dont on sait qu'ils sont des tueurs et de scientifiques indépendants qui sont contres, le public est en droit de connaître les deux versions. En quoi ça te regarde la santé des non vaccinés? L'état paie des individus pour surveiller les médias sociaux, tu est peut-être un de ceux là.Estrabolio a écrit : 07 août21, 23:55 Mais Gaétan, c'est un mensonge, la parole est donnée en permanence à des anti-vax, à des personnalités anti-vax !
Pour le reste, le vaccin reproduisant exactement le comportement du Covid, si des gens meurent dans 5 ans du vaccin alors les gens qui ont eu le Covid mourront aussi de la même manière, c'est aussi simple que ça.
Les seuls risques sont les risques immédiats avec une mauvaise réaction au vaccin.
Je ne sais pas où on en parle régulièrement!?Estrabolio a écrit : 07 août21, 00:38 On en parle pourtant régulièrement, le conseil constitutionnel compte neuf membres élus pour 9 ans (non renouvelables) et les élections se font par 1/3 tous les 3 ans.
Donc tous les 3 ans, 3 membres arrivent au bout de leur mandat et 3 nouveaux sont désignés, 1 par le président de l'Assemblée Nationale, 1 par le président du Sénat et 1 par le président de la République.
Cette méthode garantit justement l'indépendance de l'institution.
Les personnes favorables à la vaccination sont déjà présentes dans les médias matins, midis et soirs depuis des mois sans discontinuer...Estrabolio a écrit : 07 août21, 23:55 Idem ici ! On fait parler à longueur de journées les 200 000 manifestants, des malades et les 70 % de français ayant été se faire vacciner ils ont juste le droit de fermer leur gueule car pas intéressants
C'est bien connu, ce qui intéresse les médias, ce sont les trains qui n'arrivent pas à l'heure !
On en parle chaque fois qu'il y a le renouvellement du tiers, tous les 3 ans.BenFis a écrit : 08 août21, 00:22 Je ne sais pas où on en parle régulièrement!?
Mais bon, puisque tu es bien renseigné, est-ce que tu sais si ces membres sont des juges comme c'est le cas en Allemagne et aux USA par ex ?
Tu es bien informé sur les rouages de l'état et tu es un gars qui travaille pour le gouvernement et dédié à la vente des vaccins.Estrabolio a écrit : 08 août21, 00:46 On en parle chaque fois qu'il y a le renouvellement du tiers, tous les 3 ans.
En France, ce ne sont pas des juges mais c'est normal puisque contrairement à d'autres pays, il y a une stricte séparation des pouvoirs.
Le Conseil d'Etat donne des directives sur les lois en préparation et peut retoquer des décisions de l'administration,
Le Conseil Constitutionnel examine les lois votées et peut en rejeter tout ou partie
La Cour de Cassation s'occupe de tout ce qui est, justement, judiciaire et peut mettre en place des jurisprudences.
Le Conseil d'Etat est composé de hauts fonctionnaires
Le Conseil Constitutionnel de personnalités politiques (j'ai oublié de préciser que les anciens présidents de la République peuvent y siéger de droit, Sarkozy y est, Hollande a renoncé à ce droit)
La Cour de Cassation de juges
Gaetan a écrit : 08 août21, 02:02Tu es bien informé sur les rouages de l'état et tu es un gars qui travaille pour le gouvernement et dédié à la vente des vaccins.
Je suis un simple paysan bio mais je m'intéresse au fonctionnement du pays dans lequel je vis Merci.Estrabolio a écrit : 08 août21, 00:46 On en parle chaque fois qu'il y a le renouvellement du tiers, tous les 3 ans.
En France, ce ne sont pas des juges mais c'est normal puisque contrairement à d'autres pays, il y a une stricte séparation des pouvoirs.
Le Conseil d'Etat donne des directives sur les lois en préparation et peut retoquer des décisions de l'administration,
Le Conseil Constitutionnel examine les lois votées et peut en rejeter tout ou partie
La Cour de Cassation s'occupe de tout ce qui est, justement, judiciaire et peut mettre en place des jurisprudences.
Le Conseil d'Etat est composé de hauts fonctionnaires
Le Conseil Constitutionnel de personnalités politiques (j'ai oublié de préciser que les anciens présidents de la République peuvent y siéger de droit, Sarkozy y est, Hollande a renoncé à ce droit)
La Cour de Cassation de juges
Bonjour BenFis,BenFis a écrit : 08 août21, 02:19 Je doute donc qu'elle soit impartiale, car ses décisions vont refléter les couleurs politiques de ceux qui y siègent, donc en l'occurrence, ceux qui se trouvent actuellement au gouvernement.
Salut Estra,Estrabolio a écrit : 08 août21, 20:48 Bonjour BenFis,
Désolé mais c'est de la mauvaise foi pure alors qu'il y a quelques mois l'opposition se réjouissait que le Conseil Constitutionnel est censuré une grande partie des lois votées par la majorité !
On ne juge pas de l'indépendance d'une institution comme le Conseil Constitutionnel sur une décision parce qu'elle ne va pas dans le sens qu'on veut !
Encore une fois, la liberté ce n'est pas l'anarchie. La liberté individuelle est limitée par l'intérêt général.
Bonne journée
Vous extrapolez.BenFis a écrit : 09 août21, 02:22
J'ai en effet du mal à croire qu'un pays démocratique puisse laisser les choses glisser vers une forme de dictature, avec la bénédiction du dit Conseil.
Pour ma part, ce sont les doctrinaires et dogmatiques qui s'attachent à leur paradigmes ''dits religieux'' et qui refusent la science ( mauvaise foi) qui pose le plus grand problème à l'humanité et à la nature, à l'écologie....BenFis a écrit : 09 août21, 02:22 J'ai du mal à pointer ce qui ne vas pas exactement, appelle ça de la mauvaise foi si tu veux, moi, je te donne mon sentiment.
L'intérêt individuel (libertés et droits individuels) est limité par l'ordre public.BenFis a écrit : 09 août21, 02:22 Et qui dit que l'intérêt individuel ne doit pas être limité par l'intérêt général ? Personne.
Désolé, mais je ne vois pas le rapport avec la laïcité !?indian a écrit : 09 août21, 02:28 L'intérêt individuel (libertés et droits individuels) est limité par l'ordre public.
Pour les véritables pro-laïcité, comme moi.
Quel rapport?
La science ne va te dire que dans 10 ans ou 20 ans si ces vaccins étaient utiles ou pas d'ici là ça demeure un pari risqué, je préfère avoir la grippe qu'une maladie plus grave causée par ces vaccins.indian a écrit : 09 août21, 02:28 Pour ma part, ce sont les doctrinaires et dogmatiques qui s'attachent à leur paradigmes ''dits religieux'' et qui refusent la science ( mauvaise foi) qui pose le plus grand problème à l'humanité et à la nature, à l'écologie....
Vous préférer ignorer. nuances.Gaetan a écrit : 09 août21, 03:34 La science ne va te dire que dans 10 ans ou 20 ans si ces vaccins étaient utiles ou pas d'ici là ça demeure un pari risqué, je préfère avoir la grippe qu'une maladie plus grave causée par ces vaccins.
J'ai eu le covid dans les premiers instants du début de l'infection et j'en suis pas mort, ces vaccins ne m'apporteront rien de plus si ce n'est le cancer ou d'autres maladies.indian a écrit : 09 août21, 03:44 Mais libre à vous de penser que les vaccins vous rendront plus malades que le virus.
Et on devra vous soigner quand même?
Quels furent vos symptômes? Si vous le permettez…Gaetan a écrit : 09 août21, 05:17 J'ai eu le covid dans les premiers instants du début de l'infection et j'en suis pas mort, ces vaccins ne m'apporteront rien de plus si ce n'est le cancer ou d'autres maladies.
Et qui ne respecte pas l'ordre public ? Ceux qui manifestent contre le pass sanitaire le font apparemment dans les règles de l'art.indian a écrit : 09 août21, 03:31 Quel rapport?
que celui ci:
https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite
La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.
La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.
La laïcité implique la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne régit pas le fonctionnement interne des organisations religieuses. De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités territoriales et des services publics, non de ses usagers. La République laïque impose ainsi l’égalité des citoyens face à l'administration et au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.
La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.
Encore une fois Gaétan vu que les vaccins à ARN reproduisent ce que fait le Covid en arrivant dans le corps, alors ça veut dire que celui qui a eu le Covid est logé à la même enseigne, ce n'est pas plus compliqué que ça.Gaetan a écrit : 09 août21, 03:34 La science ne va te dire que dans 10 ans ou 20 ans si ces vaccins étaient utiles ou pas d'ici là ça demeure un pari risqué, je préfère avoir la grippe qu'une maladie plus grave causée par ces vaccins.
Dans le cas de cette crise sanitaire: les anti-mesures sanitaires.BenFis a écrit : 09 août21, 05:41 Et qui ne respecte pas l'ordre public ? Ceux qui manifestent contre le pass sanitaire le font apparemment dans les règles de l'art.
C'est subjectif.indian a écrit : 09 août21, 05:53 Dans le cas de cette crise sanitaire: les anti-mesures sanitaires.
Oui les anti pass méritent en tant que citoyen, comem tout autre de pouvoir s'exprimer dans le respect de l'ordre public
Mais toute action ayant comme effet de favoriser le nombre de malades n'est pas dans cette esprit de laïcité, qui impose aussi le respect de l'ordre public.
L'ordre public, c'est aussi une question de choix collectifs, de valeurs communes partagées. (ici, accès aux soins de santé)
Pour ceux qui n'embarquent pas dans ce ''jeu'', nous nous fixons des conséquences, ensemble, par ''concensus et unanimité idealement''
Bien sur que c'est subjectif, disons ''perspective collective'', ''consensuelle''.BenFis a écrit : 09 août21, 06:00 C'est subjectif.
Je peux dire tout aussi subjectivement que ce qui trouble l'ordre public, c'est le pass sanitaire, puisque la volonté de l'utiliser n'est pas partagée.
Gaetan a écrit : 09 août21, 08:22 Au Québec le gouvernement de la caq singe sur ce que fait Macron contrairement aux autres premiers ministres des provinces.
Depuis que tu nous affirmes tes sottises tu ne nous as pas montré une seule étude scientifique pour appuyer ce que tu dis.
Gaetan a écrit : 09 août21, 08:28 Depuis que tu nous affirmes tes sottises tu ne nous as pas montré une seule étude scientifique pour appuyer ce que tu dis.
gaetan 
On sait qu'il y a de la grippe depuis toujoursindian a écrit : 09 août21, 08:33 ben oui Steeve.. euuuuuh!!!
https://www.inspq.qc.ca/publications/31 ... ie-covid19
Pass sanitaire et certificat de vaccination sont la même choseEstrabolio a écrit : 09 août21, 09:33 Bonsoir Trivier Fix,
Tout d'abord, c'est un pass sanitaire et pas un certificat de vaccination donc oui, une personne peut choisir de ne pas se faire vacciner et avoir son pass.
Ce chirurgien rapporte les éléments donnés par pfizer : " de ce que dit Pfizer,"Estrabolio a écrit : D'autre part, depuis des mois on voit des gens dans les médias, y compris des médecins, répandre des fake news, affirmer des choses qui ne reposent sur aucun élément scientifique.
De quelle grippe parlez-vous? La porcine? H1N1? L’espagnole?
C'est le système immunitaire qui combat la grippe, tu n'as pas d'autre solution que ça, c'est ce que fait tes vaccins, ils stimulent le système immunitaire. On peux tu le renforcer sans les vaccins, oui, en ayant une alimentation responsable, par des vitamines et des plantes.indian a écrit : 09 août21, 10:27 De quelle grippe parlez-vous? La porcine? H1N1? L’espagnole?
Ajouté 26 secondes après :
Et ça fait longtemps ça, toujours?
Oui la bonne santé améliore de manière générale la capacité immunitaire. Mais ce n’est pas suffisant souvent, surtout au plan épidémiologique, collectif.Gaetan a écrit : 09 août21, 10:59 C'est le système immunitaire qui combat la grippe, tu n'as pas d'autre solution que ça, c'est ce que fait tes vaccins, ils stimulent le système immunitaire. On peux tu le renforcer sans les vaccins, oui, en ayant une alimentation responsable, par des vitamines et des plantes.
Oui c'est suffisant, quand tu es une personne âgée bourrée de médicaments c'est certain que tu vas avoir des problèmes avec la grippe. Moins que tu as affaire avec des médecins, plus que tu te portes bien, les médecins détruisent ta santé.indian a écrit : 09 août21, 12:20 Oui la bonne santé améliore de manière générale la capacité immunitaire. Mais ce n’est pas suffisant souvent, surtout au plan épidémiologique, collectif.
Pas en France puisque tu peux avoir un pass sanitaire sans avoir été vacciné !Trivier-Fix a écrit : 09 août21, 09:43 Pass sanitaire et certificat de vaccination sont la même chose
Tu ne comprends pas en quoi il est délirant de parler d'infertilité totale et définitive transmise à sa descendance ?Trivier-Fix a écrit : 09 août21, 09:43 Concernant un vaccin qui provoquerait l infertilité , ne crois pas naivement que les scientifiques eux mêmes aient écarté l hypothèse et que c est totalement "délirant"
Mais oui, c'est certain que si la variole a disparu, c'est simplement parce que les gens ont plus pris soin de leur alimentation et pas du tout à cause du vaccin.Gaetan a écrit : 09 août21, 13:51 Oui c'est suffisant, quand tu es une personne âgée bourrée de médicaments c'est certain que tu vas avoir des problèmes avec la grippe. Moins que tu as affaire avec des médecins, plus que tu te portes bien, les médecins détruisent ta santé.
Ce sont les gens qui décident de faire partager le covid le problème ....uzzi21 a écrit : 06 août21, 04:32
Et si des gens décident de prendre le risque d'avoir le covid, c'est leur problème non?
Pourquoi les personnes vaccinées devraient-elles craindre un contact avec les non-vaccinés ?ESTHER1 a écrit : 09 août21, 20:48 Ce sont les gens qui décident de faire partager le covid le problème ....
Si on parle de problème sanitaire global c'est que dans une société il y a des gens avec un système immunitaire fragile : les greffés, les personnes sous chimio, les personnes très âgées, les enfants en bas âge, les femmes enceintes etc.BenFis a écrit : 09 août21, 21:29 Pourquoi les personnes vaccinées devraient-elles craindre un contact avec les non-vaccinés ?
Tout est résumé dans cette phrase...Estrabolio a écrit : 09 août21, 22:41 Malheureusement, nous sommes dans une société de plus en plus individualiste où une partie des personnes ne pensent qu'à elles et à leur petit confort, intérêt etc.
Gaetan a écrit : 09 août21, 13:51 Oui c'est suffisant, quand tu es une personne âgée bourrée de médicaments c'est certain que tu vas avoir des problèmes avec la grippe. Moins que tu as affaire avec des médecins, plus que tu te portes bien, les médecins détruisent ta santé.
Les personnes à risque devraient se faire vacciner ou éviter le contact avec des humains potentiellement porteurs du virus comme c'était déjà le cas avant le vaccin. C'est ce que je fais.Estrabolio a écrit : 09 août21, 22:41 Si on parle de problème sanitaire global c'est que dans une société il y a des gens avec un système immunitaire fragile : les greffés, les personnes sous chimio, les personnes très âgées, les enfants en bas âge, les femmes enceintes etc.
Pour toutes ces personnes, le vaccin n'est pas très efficace puisque les vaccins ne soignent pas, ils "éduquent" le système immunitaire donc si le système immunitaire fonctionne peu ou mal, il y a un risque pour la personne.
Les personnes vaccinées ou immunisées forment un écran où l'agent infectieux se casse les dents avant de risquer atteindre les plus faibles.
C'est pour cette raison que la Grande Bretagne par exemple a décidé de vacciner contre la grippe prioritairement les enfants et adolescents qui font barrage au virus pour qu'il n'atteigne pas les personnes les plus faibles. (je parle bien de la grippe et pas du covid)
Le but du pass est d'éviter un confinement et de permettre à tous, même aux plus fragiles de reprendre une vie normale.
Malheureusement, nous sommes dans une société de plus en plus individualiste où une partie des personnes ne pensent qu'à elles et à leur petit confort, intérêt etc.
Oui , j'ai aussi un ami qui préfère le confinement, la distanciation, les mesure d'hygiène et le port d'E.P.I.... à la vaccination.BenFis a écrit : 10 août21, 00:37 Les personnes à risque devraient se faire vacciner ou éviter le contact avec des humains potentiellement porteurs du virus comme c'était déjà le cas avant le vaccin. C'est ce que je fais.
Quel est donc le médecin ou l’organisme de santé qui prétend qu’il est plus dangereux de s’asseoir dans un bar en terrasse que dans un cinéma ou un supermarché?
La réalité est qu’il n’y a pas de bonne raison sanitaire globale de demander à présenter un pass pour s'assoir en terrasse. C’est donc que la raison est ailleurs.
Faux . Tu confonds avec un autre alinéa de la loi qui rend la vaccination obligatoire pour certains corps de métier comme les pompiers , les personnels de santé ( y compris les psychologies et psychothérapeutes ) et aussi les étudiants dans ces disciplinesEstrabolio a écrit : 09 août21, 18:00 Pas en France puisque tu peux avoir un pass sanitaire sans avoir été vacciné !
La déformation du téléphone arabe , on connaît .Estrabolio a écrit : Tu ne comprends pas en quoi il est délirant de parler d'infertilité totale et définitive transmise à sa descendance ?
pourquoi confondez vous pass sanitaire et certificat de vaccination?Trivier-Fix a écrit : 10 août21, 00:44 Faux . Tu confonds avec un autre alinéa de la loi qui rend la vaccination obligatoire pour certains corps de métier comme les pompiers , les personnels de santé ( y compris les psychologies et psychothérapeutes ) et aussi les étudiants dans ces disciplines
Ceux ci doivent montrer soit un certificat de vaccin soit un test négatif pour l instant . Mais au 15 septembre , ils doivent tous montrer un certificat de vaccin
?
Parce que c est la même choseindian a écrit : 10 août21, 00:49 pourquoi confondez vous pass sanitaire et certificat de vaccination?
Et le principe de non-discrimination , vous en faites quoi ? Soit vous rendez la vaccination obligatoire pour tout le monde soit vous la rendez obligatoire pour personne , mais pourquoi faire une moitié , surtout que ce n est pas celle qui a contracté le plus la maladie ni le plus de décès?La vaccination pour le personnel des services essentiels est une excellente idée afin de s'assurer qu'ils seront aptes à être en action...et non malades et absents.
LOL!!!!Trivier-Fix a écrit : 10 août21, 00:50 Parce que c est la même chose
Et le principe de non-discrimination , vous en faites quoi ? Soit vous rendez la vaccination obligatoire pour tout le monde soit vous la rendez obligatoire pour personne , mais pourquoi faire une moitié , surtout que ce n est pas celle qui a contracté le plus la maladie ni le plus de décès?
Si, elle est bien obligatoire pour certaines personnes . Inutile de nier la vérité.indian a écrit : 10 août21, 00:57 LOL!!!!
la vaccination n'est pas obligatoire (ni même un certificat de vaccination), pas plus que le passeport vaccinal.
de plus il ne s'agit pas de discrimination.
https://www.cnrtl.fr/lexicographie/discrimination
mais vous pouvez vous le faire croire. ca vous regarde.
c'est comme le droits d'acces et refus d'acces aux bases militaires françaises il ne s'agit pas de discrimination.
Trivier-Fix a écrit : 10 août21, 01:07 Si, elle est bien obligatoire pour certaines personnes . Inutile de nier la vérité.
"La vaccination obligatoire pour les soignants
La vaccination contre le Covid-19 est rendue obligatoire, sauf contre-indication médicale, pour les personnes travaillant dans les secteurs sanitaire et médico‑social. Sont en particulier concernés :
les professionnels médicaux et paramédicaux qui exercent en libéral ou dans les hôpitaux, les cliniques, les Ehpad et les maisons de retraite, ainsi que les professionnels, étudiants ou élèves qui travaillent dans ces locaux ;
les professionnels en contact avec des personnes vulnérables, comme les pompiers, les ambulanciers, les employés au domicile de certains bénéficiaires de l’allocation personnalisé d’autonomie (APA) ou de la prestation de compensation du handicap (PCH).
Les personnels non vaccinés ont jusqu’au 15 septembre 2021 pour le faire, voire jusqu'au 15 octobre 2021 s'ils ont déjà reçu une première dose de vaccin. Un certificat de statut vaccinal leur sera délivré.
À défaut d'avoir été vaccinés dans les temps, les salariés et les agents publics pourront être suspendus, sans salaire. La possibilité d'un licenciement en cas de défaut de vaccination au Covid au bout de deux mois, initialement voulue par le gouvernement, a été également supprimée par les parlementaires pour les soignants."
Et la source vient d un site du gouvernement https://www.vie-publique.fr/loi/280798- ... e-covid-19
On peut aisément comprendre des gens crier "à la dictature" quand le version initiale qui prévoyait leur licenciement les atteignait
Ce ne sont pas des citoyens eux ?indian a écrit : 10 août21, 01:25 Bien sur que la vaccination et le pass sont obligatoires pour certains travailleurs essentiels.
Mais pas obligatoire pour le citoyen.
oui ce sont aussi des citoyens, mais le pass obligatoire et la vaccination obligatoire est pour les travailleurs au sein de services essentiels. Ils doivent se soumettre aux règles de leur organisations, eux aussi. le citoyen n'y etant pas obligé, vérifiez.Trivier-Fix a écrit : 10 août21, 01:34 Ce ne sont pas des citoyens eux ?
Tu me prouves que tu obéis à une idéologie discriminatoire
Sauf que la vaccination ne fait pas partie d une règle de leur organisation . Nullement on a imposé le corps médical de se vacciner contre la grippe dans le passéindian a écrit : 10 août21, 01:38 oui ce sont aussi des citoyens, mais le pass obligatoire et la vaccination obligatoire est pour les travailleurs au sein de services essentiels. Ils doivent se soumettre aux règles de leur organisations, eux aussi. le citoyen n'y etant pas obligé, vérifiez.
Vous êtes donc libertarianismeTrivier-Fix a écrit : 10 août21, 01:44 Sauf que la vaccination ne fait pas partie d une règle de leur organisation
C est donc bien discriminatoire
Il n'y a pas si longtemps, il s'est passé ça en Belgique, qu'en pensez-vous ?uzzi21 a écrit : 06 août21, 04:02 On éradiquera jamais ce virus, et si il mute sur le long terme et qu'il engendre d'autres variants on risquera d'avoir besoin d'autres vaccins.
Pour l'heure ces vaccins actuels servent seulement à ne pas trop engorger les hôpitaux.
Mais ces vaccins n'empêche ni les complications, ni d'en mourir. Vous appelez ça un vaccin ?
tout à fait prévisible.Liberté 1 a écrit : 10 août21, 02:28 Il n'y a pas si longtemps, il s'est passé ça en Belgique, qu'en pensez-vous ?
https://infodujour.fr/societe/50183-dou ... t-vaccines
Ce genre d'analogie est contre productive:indian a écrit : 10 août21, 00:57 c'est comme le droits d'acces et refus d'acces aux bases militaires françaises il ne s'agit pas de discrimination.
non, il est surtout question de droits, de permission, d'autorisation dans le respect de l'ordre public.BenFis a écrit : 10 août21, 02:40 Ce genre d'analogie est contre productive:
1- Accès à une base militaire => ceux qui sont autorisés bénéficient d'une extension à leurs libertés habituelles
2- Accès à une terrasse de café => ceux qui sont autorisés ne bénéficient de rien du tout d'inhabituel, ce sont ceux qui ne sont plus autorisés qui voient leurs libertés habituelles restreintes.
1) on additionne une liberté à la liberté courante (discrimination positive) et 2) on soustrait une liberté à la liberté courante (discrimination négative).
Le pass sanitaire est une méthode de discrimination négative.
Selon la charte c'est discriminatoire mais l'état s'en moque, pour eux ce qui importe c'est de vendre leur poison., récemment ils voulaient nous passer des augmentations de pesticides mais certains journalistes ont eu peur que ça leur donne le cancer.indian a écrit : 10 août21, 02:45 non, il est surtout question de droits, de permission, d'autorisation dans le respect de l'ordre public.
tout propriétaire d'un café peut refuser de servir un client qui ne respecte pas les règles applicables à son commerces. et ce n'est pas discriminatoire.
etes vous vous aussi libértarianiste?
le pass sanitaire est comme un permis de conduire. comme un passeport pour voyager. comme une autorisation d'acces à une base militaire. comem une carte de membre d'un club privé.
en rien discriminatoire.
selon la charte québécoise et canadienne?Gaetan a écrit : 10 août21, 03:00 Selon la charte c'est discriminatoire mais l'état s'en moque, pour eux ce qui importe c'est de vendre leur poison., récemment ils voulaient nous passer des augmentations de pesticides mais certains journalistes ont eu peur que ça leur donne le cancer.
Pour toi c'est légitime de vendre des produits qui donnent le cancer:indian a écrit : 10 août21, 03:06 selon la charte québécoise et canadienne?
la demande de Bayer pour le glyphosate etait tout à fait légitime.
non, c'est légitime de demander des autorisations pour des produit légalisés.Gaetan a écrit : 10 août21, 03:27 Pour toi c'est légitime de vendre des produits qui donnent le cancer:
Un tribunal américain confirme que le glyphosate est responsable de cancers
https://fr.metrotime.be/monde/un-tribun ... de-cancers
Dans ce cas je vais prier pour toi , parce que tu es bien cancérigène à diffuser des fake news
Trivier-Fix a écrit : 10 août21, 03:52 Dans ce cas je vais prier pour toi , parce que tu es bien cancérigène à diffuser des fake news
