Contenu du Sujet 6750

Auteur : Simplement moi
Date : 02 sept.05, 10:22
Message :

7 L’Eternel voudra–t–il des milliers de béliers, dix mille torrents d’huile ? Devrai–je sacrifier mon enfant premier–né pour payer pour mon crime, le fils, chair de ma chair, pour expier ma faute ?

Mon ami Younes... tu vois bien que ce n'est pas paroles ou souhaits de l'Eternel... mais interrogation de celui qui veut venir auprès de lui....

Il se pose la question de savoir si l'Eternel accepterai le sacrifice de ceci ou de cela... et si ... au pire ... il devrait lui sacrifier son premier né... (sans doute en rappel d'Abraham...)

MAIS CE NE SONT PAS LES SOUHAITS ni les paroles de Dieu...

Auteur : younes
Date : 02 sept.05, 10:30
Message : mon ami simplement toi

pose toi la question, le prophète michée est t'il inspiré ou pas?

si oui, alors c'est l'eternel qui lui dicte ce qu'il doit dire, tout comme dans le coran ilk ya des phrases pareillement dites!

mais stp, continue un peu le texte et arrette toi quand il dit:

voilà ce que l'eternel demande de toi, que tu pratiques le droit, la bonté et la justice

en clair michée nous enseigne que DIEU veut la bonté pas le sacrifice

Auteur : patlek
Date : 02 sept.05, 10:33
Message : Le sacrifice? de "Jésus"? il n'a pas été sacrifié, puisqu' "il" a ressucité!

Auteur : Simplement moi
Date : 02 sept.05, 10:44
Message :

younes a écrit :.../....

en clair michée nous enseigne que DIEU veut la bonté pas le sacrifice

Mais là on est tout à fait d'accord... je ne vois pas ou le contraire pourrait être dit !

Dans le verset que j'ai cité c'est clair que ce ne sont pas les paroles de l'Eternel... mais celles de Michée... qui réfléchit.

Et qui continue à parler...

8 On te l’a enseigné, ô homme, ce qui est bien et ce que l’Eternel attend de toi : c’est que tu te conduises avec droiture, que tu prennes plaisir à témoigner de la bonté et qu’avec vigilance tu vives pour ton Dieu.

et il n'y a plus mention d'aucun sacrifice dans ce verset.

Inspiré ou pas... ce sont des paroles sages.

Auteur : younes
Date : 02 sept.05, 10:48
Message : et tu ne penses pas que c'est DIEU qui veut cà?

Auteur : Simplement moi
Date : 02 sept.05, 10:58
Message :

younes a écrit :et tu ne penses pas que c'est DIEU qui veut cà?

Dieu... on ne sait pas.

On est surs d'une chose: ce fut écrit par "michée" ou ce sont parles de "michée" et elles sont sages.

Le reste... nul homme ne le sait.

Auteur : younes
Date : 02 sept.05, 21:06
Message : et dans osée ch 6:

car j'aime la piété et non les sacrifices

c'est DIEU ou pas là?

Auteur : patlek
Date : 02 sept.05, 23:03
Message : Sur les sacrifices, selon la tradition, Mohamed a eu 3 fils, tous morts en bas age. Allah avait il une petite dent contre son prophète??

Auteur : zered
Date : 03 sept.05, 01:07
Message :

younes a écrit :et dans osée ch 6:

car j'aime la piété et non les sacrifices

encore une fois younes tu devrait lire le levitique...

Auteur : younes
Date : 03 sept.05, 03:12
Message :

patlek a écrit :Sur les sacrifices, selon la tradition, Mohamed a eu 3 fils, tous morts en bas age. Allah avait il une petite dent contre son prophète??

une des épouses du prophète sws avait dit quand l'un des fils de mohammed mourrut... s'il était prophète son fils ne serait pas mort

mohammed sws la répudia!

sache une chose, la mort d'un petit est directement au paradis, ainsi mohammed sws n'aura aucun soucis pour eux!

tu sais le prophète samuel avait lui aussi des fils et une fois adulte ils firent ce qui met en colère l'eternel

et david a eu un fils quand il commit la faute avec la femme d'urie, et DIEU de dire

ton fils mourra

la vie de chacun est consigné au ciel, nul ne peut depasser le decret de DIEU

ainsi job aussi avait des fils et des filles et pourtant DIEU les a fait mourrir

DIEU avait t'il eu une dent contre son prophète job???

tu vois que c'est ridicule, DIEU met a l'epreuve ses messagers!

Auteur : younes
Date : 03 sept.05, 03:14
Message :

zered a écrit :
encore une fois younes tu devrait lire le levitique...

oui bien sûr mais faut pas oublier le reste!

ya t'il contradiction?

DIEU se contredirait t'il?

alors si vous voulez que je vous explique pourkoi in cha ALLAH ya qu'a demander

Auteur : medico
Date : 03 sept.05, 04:11
Message :

younes a écrit :et dans osée ch 6:

car j'aime la piété et non les sacrifices

c'est DIEU ou pas là?

comme dab tu lis pas le contexte.

(Hoshéa 6:6) 6 Car c’est à la bonté de cœur que j’ai pris plaisir, et non au sacrifice ; et à la connaissance de Dieu plutôt qu’aux holocaustes [...]

alors lis les versets suivants et tu compendra les parolesdu prophétes.

Auteur : patlek
Date : 03 sept.05, 04:40
Message : Younes, il a eu aussi un quatriéme fils, avec une concubine, mort en bas age (Donc sans avoir le temps de dire ou agir contre qui que ce soit)

Auteur : younes
Date : 03 sept.05, 06:05
Message :

patlek a écrit :Younes, il a eu aussi un quatriéme fils, avec une concubine, mort en bas age (Donc sans avoir le temps de dire ou agir contre qui que ce soit)

et alors?

Auteur : patlek
Date : 03 sept.05, 06:38
Message : Et alors?; surprenant; "Allah" donne un fils a Mohamed, et lui le reprend rapidement.

Auteur : medico
Date : 03 sept.05, 07:52
Message :

younes a écrit : et alors?

a tu lue le contexte au fait tu semblant de na pas l'avoir vue car tu me répond pas.

Auteur : younes
Date : 03 sept.05, 10:10
Message :

patlek a écrit :Et alors?; surprenant; "Allah" donne un fils a Mohamed, et lui le reprend rapidement.

mais ALLAH fait ce qu'il veut et éprouve ses messagers comme bon lui semble!

c' comme pour le fils de david aussi tot né aussi tot mort!

pourkoi donc n'en parle tu pas?
as tu juste une haine envers le coran ?

Auteur : younes
Date : 03 sept.05, 10:11
Message :

medico a écrit :
a tu lue le contexte au fait tu semblant de na pas l'avoir vue car tu me répond pas.

mais je l'ai lu et relu, c'est très clair, tu devrais ouvrir les yeux!

comme le disais jésus, prend un frottoit pour te frotter les yeux peut être verrais tu le bon chemin

Auteur : Simplement moi
Date : 03 sept.05, 13:30
Message :

younes a écrit : mais ALLAH fait ce qu'il veut et éprouve ses messagers comme bon lui semble!

c' comme pour le fils de david aussi tot né aussi tot mort!

pourkoi donc n'en parle tu pas ?
as tu juste une haine envers le coran ?

Younes tu me melanges encore tout... quelle haine vs coran ici ?

On pourrait te dire de même non ? haine envers la bible

Voyons... la mortalité infantile étaient bien haute a cette époque... on n'avait pas les soins que l'on a aujourd'hui, et toutes les familles devaient pleurer bien de bébés et enfants en bas âge... morts car on ne savait pas les soigner ... tout comme les femmes en couche... que l'on peut dénombrer aussi alors .

Le pire.. c'est que dans certains pays malheureusement c'est d'actualité encore et ce quelle que soit leur religion. Une honte pour les pays dont nous faisons partie d'ailleurs.

Dieu encore une fois n'a rien a voir la dedans si non... il n'est pas digne de l'être.

Je blasphème sans doute mais... si vous y pensez..

vous ne pouvez à l'évidence que reconnaitre des raisonnement humains et pas un grain divins.

Auteur : younes
Date : 03 sept.05, 21:24
Message : simplement toi, je suis d'accod avec toi quand tu dis que a cause de la famine o ua cause de la maladie, ou de l'épidémie, des enfants meurent

il ya certes des gens qui causent tout cela et DIEU alors n'a rien a voir avec cà, mais il ya des cas ou c'est DIEU qui agit...

par contre si tu crois en jésus tu devrais savoir que ta vie et ta mort sont inscrit dans les cieux

jésus dira un jour, que ce n'est pas la nourriture ou la richesse ou quoi que se soit qui fait que tu ajoutes a ta vie(matthieu ch 6:27)

et le coran de dire

ne tuez pas vos enfants a cause de la famine

Auteur : medico
Date : 04 sept.05, 02:55
Message : YOUNES

UN EX : un muslmant faitle pélérinage a la MECQUE dans le simple but de bien ce faire voir des hommes et dans tiré prestiges croit tu qu'Allah approuve son sacrifice et se pélérinage.

Auteur : younes
Date : 04 sept.05, 05:18
Message :

medico a écrit :YOUNES

UN EX : un muslmant faitle pélérinage a la MECQUE dans le simple but de bien ce faire voir des hommes et dans tiré prestiges croit tu qu'Allah approuve son sacrifice et se pélérinage.

non du tout, si on fait le pelerinage c'est en vue de DIEU sinon on ressemblerait aux tombes blanchies comme le dit le christ

je vais te raconter une vrai histoire qui s'est pasé il ya maintenant 12 siècle

un cheik dormit a la mecque a la belle étoile quant soudain dans son rêve il vit deux anges, l'un d'eux dit a l'autre:

combien de pèlerin sont venux a ce pelerinage cette année, l'autre répondit 600 000

et combien DIEU en a t'il agreer?

aucun dit l'ange, cependant il ya un homme du nom de ali ben moufik, un ravaudeur, habitant a damas, qui n'est pas venu en pelerinage et pourtant DIEU a agreer son pelerinage, et grâce a lui DIEU dans sa miséricorde a agréer les 600 000 autres.

sur ce, le cheik se reveilla et troublé par ce qu'il venait de rêver decida d'aller a damas pour rencontrer cet homme

arrivé a damas, il toqua a la porte et un vieil homme ouvrit la porte, il se présenta et raconta le rêve

le vieux personnage fondit en larme

mais répliqua le cheik, dis moi je t'en prie qu'as tu fais pour que DIEU m'es fait venir a toi?

le ravaudeur dit simplement, pendant trente année j'ai cotisé, toute ma vie pour faire le pelerinage, puis ayant pris ma monture j'allai vers la mecque, passant près d'une maison, j'entendit des pleurs d'enfants, alors j'allai voir ce qui se passait, je toquai a la porte et alors une femme m'ouvrit

je lui demandait ce qui se pasait pourkoi de tels cris, elle me dit que ses enfant meurent de faim faute de nourriture et qu'ele était veuve

alors j'ai pris tout mon or et je leur ai donner en disant prenez ceci se sera mon pelerinage.

le mémorial des saints

Auteur : Simplement moi
Date : 04 sept.05, 11:44
Message : Ce ravaudeur... est un homme de bien. On ne peut qu'applaudir.

Par contre... les autres 600 000 ... blanchis... -sans jeu de mots: ils portent un drap blanc comme habit- permettez moi d'en douter.

Si plus d'un faisait le même geste, pour tout pèlerinage, ce serait bien plus utile que de s'amonceler dans les lieux dits saints.. pour se justifier vis a vis de son entourage

Il y a tellement d'enfants qui ont bien plus besoin de cet argent de par le monde...

En gros aller a la Mecque vaut je crois aux alentours de 3000 euros si on le fait en "classe touriste" et bien plus si on le fait supérieur VIP -oui oui cela existe, j'en ai eu la confirmation : des places au balcon pour être à l'abri des bousculades.. promiscuité.. etc... en payant- imaginez si ce ne serait pas comme dans l'histoire de younes... x par les milliers de pèlerins... la famine au Niger, et ailleurs, pourrait être bien soulagée...

Imaginez les bidonville du Caire... Imaginez la recherche -pour Lourdes- et j'en passe sans doute et les exemples seraient gros.

Pendant ce temps le commerce est prospère et à la Mecque et à Lourdes et dans bien d'autres lieux ..."saints"

Auteur : patlek
Date : 04 sept.05, 12:10
Message : Je pense que le pélérinage a la Mecque a une origine, au moins en partie, politique. Avant l' islam, les tribus se rendaient a la Khabba pour honorer les idoles, la Mecque vivaient pour une bonne part de ces pélérinages. Mohamed détruisant les idoles de la Mecque, le commerce et l' afflux de pélerins faisaient vivre la Mecque. Pour ne pas "ruiner" la ville, par un abandon des pélérinages, il valaient mieux instaurer une obligation de pélérinage.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 sept.05, 23:36
Message : et pourquoi embrasser cette pierre noire ??

Auteur : eslokehay
Date : 05 sept.05, 00:19
Message :

medico a écrit :YOUNES

UN EX : un muslmant faitle pélérinage a la MECQUE dans le simple but de bien ce faire voir des hommes et dans tiré prestiges croit tu qu'Allah approuve son sacrifice et se pélérinage.

en islam on est retribué selon ses intentions,autant que selon les actions.
si tu fais le pelerinage par amour de dieu,alors le resultat sera que dieu saura que tu l as fais par amour de lui
si par contre tu le fais pour tiré un prestige,alors tu auras ce que tu as voulu,c est a dire le prestige,ou tu seras bien vu des hommes.
que dieu me pardonne si je me trompe

Auteur : medico
Date : 05 sept.05, 02:30
Message :

younes a écrit :

non du tout, si on fait le pelerinage c'est en vue de DIEU sinon on ressemblerait aux tombes blanchies comme le dit le christ

MERCI YOUNES
c'est ce que je voulais savoir

donc c'est pareil pour les juifs du temps de MICHEE

JEHOVAH n'accepte pas les sacrifces qui sont fat avec de mauvais mobiles par contre ceux qui viennent du coeur il les acceptes.
tu aurait du lire avant tout commantaires ceci.
(Malaki 1:7-8) [...] ‘ C’est en disant : “ La table de Jéhovah est chose méprisable. ” 8 Et lorsque vous présentez une [bête] aveugle, pour [la] sacrifier : “ Il n’y a rien de mal. ” Et lorsque vous présentez une [bête] boiteuse ou malade : “ Il n’y a rien de mal. ” ’ ” “ Fais-la approcher de ton gouverneur, s’il te plaît. Prendra-t-il plaisir en toi ou t’accueillera-t-il aimablement ? ” a dit Jéhovah des armées.

a++++

Auteur : younes
Date : 05 sept.05, 03:19
Message : michée ne parle pas de sacrifice venant ou pas du coeur, non du tout il dit bel et bien pas de sacrifice que se soit du coeur ou pas!

Auteur : medico
Date : 05 sept.05, 03:34
Message :

younes a écrit :michée ne parle pas de sacrifice venant ou pas du coeur, non du tout il dit bel et bien pas de sacrifice que se soit du coeur ou pas!

relis bien la bible YOUNES CAR CONCERNANT LES SACRIFICES JEHOVAH veut qu'ils viennent du coeur et pas part simple rituel et tous les prophétes vont dans ce sens.
et ne dit pas que DIEU s'en moque.
c'est pour ça que j'ai supprimé ton dernier message.

a cause de ton mauque des respect.

Auteur : younes
Date : 05 sept.05, 03:37
Message :

medico a écrit : relis bien la bible YOUNES CAR CONCERNANT LES SACRIFICES JEHOVAH veut qu'ils viennent du coeur et pas part simple rituel et tous les prophétes vont dans ce sens.
et ne dit pas que DIEU s'en moque.
c'est pour ça que j'ai supprimé ton dernier message.
a cause de ton mauque des respect.

osée ch 6

car j'aime la piété et non le sacrifice

en clair DIEU n'aime pas le sacrifice

tu peux faire ce que tu veux, c'est écrit là en noir et blanc

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 sept.05, 03:40
Message :

medico a écrit : JEHOVAH n'accepte pas les sacrifces qui sont fat avec de mauvais mobiles par contre ceux qui viennent du coeur il les acceptes.

C'est quoi des sacrifices venant du coeur? Il faut lui expliquer pour qu'il tue le mouton de l'Aïd avec un bon esprit!

jusmon

Auteur : shedda
Date : 09 sept.05, 07:04
Message :

younes a écrit :
osée ch 6

car j'aime la piété et non le sacrifice

en clair DIEU n'aime pas le sacrifice

tu peux faire ce que tu veux, c'est écrit là en noir et blanc

shedda evite s il te plait d insulter younes,personne ne fait pitié ici.respecte la charte du forum
A-10 Interdiction de poster des messages injurieux, discourtois ou ridiculisant la foi.
eslokehay

Voici le contexte:

« Que te ferai-je, Ephraïm? Que te ferai-je, Juda? Votre piété est comme la nuée du matin, Comme la rosée qui bientôt se dissipe. C’est pourquoi je les frapperai par les prophètes, Je les tuerai par les paroles de ma bouche, Et mes jugements éclateront comme la lumière. Car j’aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes. Ils ont, comme le vulgaire, transgressé l’alliance; C’est alors qu’ils m’ont été infidèles. Galaad est une ville de malfaiteurs, Elle porte des traces de sang. La troupe des sacrificateurs est comme une bande en embuscade, Commettant des assassinats sur le chemin de Sichem; Car ils se livrent au crime. Dans la maison d’Israël j’ai vu des choses horribles: Là Ephraïm se prostitue, Israël se souille. A toi aussi, Juda, une moisson est préparée, Quand je ramènerai les captifs de mon peuple. » OSEE 6 : 4 à 11Faut il s’étonner après ça que l’Eternel affirme « j’aime la piété et non les sacrifices » ?

Bref des sacrifices sans piété ne sont agrée;......... les choses doivent se faire en ordre , c évident .............sauf pour toi ?????????????????,

CQFD

Auteur : younes
Date : 09 sept.05, 19:26
Message : mais non shedda tu comprends pas

DIEU ne dit pas ici qu'il n'agré pas les sacrifices sans piété, il dit haut et fort qu'il n'aime pas les sacrifices

et c'est pour cà que jésus dans l'injil vous dit:

aller comprende ce que signifie j'aime la miséricorde et non le sacrifice

jésus reprend ce que son seigneur et maître avait dit auparavant

il ne parle pas des mauvais gens il parle de tout le monde, que tu sois pieux ou pas le seigneur ne veut pas de sacrifice

Auteur : shedda
Date : 09 sept.05, 19:49
Message :

younes a écrit :mais non shedda tu comprends pas

DIEU ne dit pas ici qu'il n'agré pas les sacrifices sans piété, il dit haut et fort qu'il n'aime pas les sacrifices

et c'est pour cà que jésus dans l'injil vous dit:

aller comprende ce que signifie j'aime la miséricorde et non le sacrifice

jésus reprend ce que son seigneur et maître avait dit auparavant

il ne parle pas des mauvais gens il parle de tout le monde, que tu sois pieux ou pas le seigneur ne veut pas de sacrifice

"IL EN EST QUI SCIEMMENT TORDE LE TEXTE " ET tu vois younes tu en fait parti

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