Résultat du test :

Auteur : indian
Date : 12 sept.21, 01:58
Message : Certains affirment que la religion qu’est la foi bahaie véhicule des mensonges…

En tant que religion
À discuter…

Qu’en est-il?

Auteur : Ash
Date : 12 sept.21, 03:40
Message : Comme toutes les religions la foi bahaïe pratique un culte dans un lieu qu'elle appelle "Maison d’adoration".


J'estime qu'elle ment justement parce qu'elle pratique un culte étant donné que je suis convaincu que l'idée de culte provient des religions et non d'une volonté divine.


Je rejette totalement l'idée qu'un Dieu parfait demande a sa création de lui rendre un culte, de l'adorer, et donc selon ma certitude j'estime que toutes les religions mentent a leurs adeptes, leurs adhérents ou leur membres en leur disant qu'il faut adorer Dieu pour lui plaire.

Auteur : gadou_bis
Date : 12 sept.21, 09:08
Message :

indian a écrit : 12 sept.21, 01:58 Certains affirment que la religion qu’est la foi bahaie véhicule des mensonges…

En tant que religion
À discuter…

Qu’en est-il?

La foi Bahaie place les personnes et les enseignemens de Mahomet et de Jésus au rang d'honorable.
Mais Jésus condamne explicitement le comportement et l'enseignement de Mahomet.
La foi Bahaie est donc une contradiction en elle même, il faut beaucoup de mauvaise foi pour avoir la foi bahaie.

Auteur : indian
Date : 12 sept.21, 10:31
Message :

Ash a écrit : 12 sept.21, 03:40 Comme toutes les religions la foi bahaïe pratique un culte dans un lieu qu'elle appelle "Maison d’adoration".


J'estime qu'elle ment justement parce qu'elle pratique un culte étant donné que je suis convaincu que l'idée de culte provient des religions et non d'une volonté divine.


Je rejette totalement l'idée qu'un Dieu parfait demande a sa création de lui rendre un culte, de l'adorer, et donc selon ma certitude j'estime que toutes les religions mentent a leurs adeptes, leurs adhérents ou leur membres en leur disant qu'il faut adorer Dieu pour lui plaire.

En effet, ces lieux sont des maisons d'adoration. Elles comportent 9 portes...et non pas pour rien...

je comprends vos estimations et vos rejets..

Mais en quoi la foi baha'ie véhicule t'elle des mensonges?

Ajouté 1 minute 33 secondes après :

gadou_bis a écrit : 12 sept.21, 09:08 La foi Bahaie place les personnes et les enseignemens de Mahomet et de Jésus au rang d'honorable.
Mais Jésus condamne explicitement le comportement et l'enseignement de Mahomet.
La foi Bahaie est donc une contradiction en elle même, il faut beaucoup de mauvaise foi pour avoir la foi bahaie.

de quel comportement parlez vous?
Je doute que Jésus ait condamné la justice.


Pour le reste, vos raccourcis intellectuels et vos grossiers ''coq à l'âne'' ...et bien ca vous regarde.

Auteur : gadou_bis
Date : 12 sept.21, 10:51
Message :

indian a écrit : 12 sept.21, 10:31 de quel comportement parlez vous?
Je doute que Jésus ait condamné la justice.

Oui, Jésus condamne la justice dont vous parlez:
Matthieu 5,20 "je vous dis que, si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux."
Vous pouvez lire tout ce passage de Mathieu 5, il démontre combien cette justice que vous aimez est piètre.

Auteur : indian
Date : 12 sept.21, 13:32
Message :

gadou_bis a écrit : 12 sept.21, 10:51 Oui, Jésus condamne la justice dont vous parlez:
Matthieu 5,20 "je vous dis que, si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux."
Vous pouvez lire tout ce passage de Mathieu 5, il démontre combien cette justice que vous aimez est piètre.

Ben oui steeve

Auteur : gadou_bis
Date : 12 sept.21, 19:15
Message :

indian a écrit : 12 sept.21, 13:32
Ben oui steeve

Et oui, quand on ne sait pas de quoi on parle, on prend le livre et on le lit.
Vous ignorez et la bible et le coran, alors lisez-les avant d'en parler.

Auteur : Ash
Date : 12 sept.21, 20:45
Message :

indian a écrit : 12 sept.21, 10:31 Mais en quoi la foi baha'ie véhicule t'elle des mensonges?

Je te l'ai dit, comme toute les religions elle affirme qu'il faut adorer Dieu pour lui plaire or selon moi c'est un grave mensonge car un Dieu parfait n'a aucun besoin et surtout pas le besoin d'être adoré.

Si les membres des religions adorent leur dieu c'est uniquement a cause de leurs religion qui leur fait croire que c'est une nécessité pour plaire a dieu.

Or c'est pas ca un dieu parfait, un dieu parfait sait très bien qui l'aime sans qu'il se rabaisse ou s'humilie a lui rendre un culte.

Le jour ou les gens comprendrons cela alors les religions disparaitrons naturellement car elles n'ont rien a faire sur terre, elle sont illégitimes et ne sont absolument pas représentante de dieu sur terre, aucune, toutes des faux-prophètes.

Auteur : gadou_bis
Date : 12 sept.21, 21:24
Message :

Ash a écrit : 12 sept.21, 20:45un dieu parfait sait très bien qui l'aime sans qu'il se rabaisse ou s'humilie a lui rendre un culte

C'est ton idée de la perfection.
Ce que tu oublies c'est que la perfection c'est l'amour et l'amour se rend toujours serviteur.

Les parents qui aiment leurs enfants travaillent pour eux, leur font le repas, leur préparent la chambre, les aident pour les devoirs, les amènent en vacance, etc...
Ils servent leurs enfants.

Dieu s'est fait serviteur en Jésus-Christ, il s'est abaissé, s'est humilié, a servi sa créature.
Et encore aujourd'hui Jésus est serviteur de son église, il la nourrit, il l'habille, il l'aime.

Dans un couple qui s'aime, chacun est dépendant de l'autre, chacun se met au service de l'autre.

Le créateur a créé l'univers à son image, il y a nécessité d'interraction et de service mutuel pour que tout s'épanouisse.
L'indépendance amène la dislocation et la mort.

Auteur : Ash
Date : 12 sept.21, 22:30
Message :

gadou_bis a écrit : 12 sept.21, 21:24 C'est ton idée de la perfection.
Ce que tu oublies c'est que la perfection c'est l'amour et l'amour se rend toujours serviteur.

Les parents qui aiment leurs enfants travaillent pour eux, leur font le repas, leur préparent la chambre, les aident pour les devoirs, les amènent en vacance, etc...
Ils servent leurs enfants.

Dieu s'est fait serviteur en Jésus-Christ, il s'est abaissé, s'est humilié, a servi sa créature.
Et encore aujourd'hui Jésus est serviteur de son église, il la nourrit, il l'habille, il l'aime.

Dans un couple qui s'aime, chacun est dépendant de l'autre, chacun se met au service de l'autre.

Le créateur a créé l'univers à son image, il y a nécessité d'interraction et de service mutuel pour que tout s'épanouisse.
L'indépendance amène la dislocation et la mort.

c'est bien de parler de service et d'amour, actes naturels de la vie, mais moi je te parle de cultes et d'adorations, actes non naturel de la vie.

Ces actes non naturel de la vie ne proviennent pas d'un dieu parfait mais des religions.

Un dieu parfait n'aurait jamais l'idée abjecte de demandé a sa création de lui rendre un culte.

seul un dieu imparfait pourrait avoir a l'esprit une telle idée pourrie, demande a Jésus, un certain Satan a essayé sur lui et il s'est fait remballé.

Auteur : gadou_bis
Date : 12 sept.21, 22:42
Message :

Ash a écrit : 12 sept.21, 22:30 c'est bien de parler de service et d'amour, actes naturels de la vie, mais moi je te parle de cultes et d'adorations, actes non naturel de la vie.

Tu te trompes l'adoration envers Dieu selon la bible, c'est:
- L'amour
- La joie
- La paix
- La reconnaissance
- La confiance
- La bonté
etc...
Romains 14,17 "Car le royaume de Dieu n'est pas manger et boire, mais justice, et paix, et joie dans l'Esprit Saint. Car celui qui en cela sert le Christ est agréable à Dieu et approuvé des hommes."

Auteur : indian
Date : 12 sept.21, 23:08
Message :

Ash a écrit : 12 sept.21, 20:45 Je te l'ai dit, comme toute les religions elle affirme qu'il faut adorer Dieu pour lui plaire or selon moi c'est un grave mensonge car un Dieu parfait n'a aucun besoin et surtout pas le besoin d'être adoré.

Si les membres des religions adorent leur dieu c'est uniquement a cause de leurs religion qui leur fait croire que c'est une nécessité pour plaire a dieu.

Or c'est pas ca un dieu parfait, un dieu parfait sait très bien qui l'aime sans qu'il se rabaisse ou s'humilie a lui rendre un culte.

Le jour ou les gens comprendrons cela alors les religions disparaitrons naturellement car elles n'ont rien a faire sur terre, elle sont illégitimes et ne sont absolument pas représentante de dieu sur terre, aucune, toutes des faux-prophètes.

Désolé Ash, mais pour ce que je connais de la foi bahaie… je pense que vous vous trompez.

Surtout quant à vos suppositions qui selon moi émanent de vos paradigmes … qui tant qu’à moi sont très anthropomorphiques.

Peut-être devriez-vous vous informer un peu plus sur ce qu’adorent, prient, aiment quand il est question de dieu.


Mais dites moi svp… avez vous déjà vous même fait parti d’une « confession dites religieuse particulière « ?
Merci

Auteur : Ash
Date : 13 sept.21, 00:22
Message :

indian a écrit : 12 sept.21, 23:08
...

dites moi svp… avez vous déjà vous même fait parti d’une « confession dites religieuse particulière « ?
Merci

Non jamais, car je suis irréligieux du fait que je ne crois pas en ceux qui affirment que dieu réclame qu'on lui doive un culte.

Et comme toutes les religions rendent un culte a leur dieu et l'adorent, je ne crois donc pas aux religions.

Pour moi si dieu existe, il est forcément parfait et la perfection selon le bon sens induit qu'elle ne demande pas a sa création de lui rendre un culte.

Aimer dieu c'est une chose naturelle, mais lui rendre un culte, l'adorer au point de s'humilier et de se rabaisser ce n'est absolument pas naturel et ne correspond pas a un dieu parfait.

Quand tu sais que dieu est parfait, tout puissant, a quoi ca te sert de t'humilier devant lui ou a l'adoré ? tu crois que c'est vraiment comme ca que tu va prouvé que tu l'aime ou que tu t'intéresse a lui ?

Imaginons que dieu existe, essayes plutôt de resté naturel dans ta vie, dieu sait très bien si tu l'aime ou pas, il sait très bien comment tu es dans ta vie, ce que tu fais, tes comportements, tes actes, alors pas besoin des futilités des cultes et des adorations pour lui prouvé quoi que ce soit.

Laisses aux religions ce qui appartient aux religions, tôt ou tard elle auront ce qu'elle méritent.

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 00:26
Message :

Ash a écrit : 13 sept.21, 00:22 Non jamais, car je suis irréligieux du fait que je ne crois pas en ceux qui affirment que dieu réclame qu'on lui doive un culte. Heuruex de savoir etes vous du type solitaire? vivez vous seul? partagez vous quelques trucs au quotidien avec d'autres que vous?

Et comme toutes les religions rendent un culte a leur dieu et l'adorent, je ne crois donc pas aux religions.

Pour moi si dieu existe, il est forcément parfait et la perfection selon le bon sens induit qu'elle ne demande pas a sa création de lui rendre un culte.merci pour votre avis

Aimer dieu c'est une chose naturelle, mais lui rendre un culte, l'adorer au point de s'humilier et de se rabaisser ce n'est absolument pas naturel et ne correspond pas a un dieu parfait. je comprends ce type de point de vue.

Quand tu sais que dieu est parfait, tout puissant, a quoi ca te sert de t'humilier devant lui ou a l'adoré ? moi je me sens bine ignorant au yuex de la science, humain et bien ''con''tu crois que c'est vraiment comme ca que tu va prouvé que tu l'aime ou que tu t'intéresse a lui ? je préfère l'édcuation

Imaginons que dieu existe, essayes plutôt de resté naturel dans ta vie, dieu sait très bien si tu l'aime ou pas, il sait très bien comment tu es dans ta vie, ce que tu fais, tes comportements, tes actes, alors pas besoin des futilités des cultes et des adorations pour lui prouvé quoi que ce soit. ca ca ne me dit rien. desolé.

Laisses aux religions ce qui appartient aux religion, tôt ou tard elle auront ce qu'elle méritent.

Merci pour votre avis sur ce que le mot dieu évoque pour vous.

Auteur : gadou_bis
Date : 13 sept.21, 01:04
Message :

Ash a écrit : 13 sept.21, 00:22 lui rendre un culte, l'adorer au point de s'humilier et de se rabaisser

Tu peux expliquer de quoi tu parles exactement ?

Auteur : Ash
Date : 13 sept.21, 01:21
Message :

gadou_bis a écrit : 13 sept.21, 01:04 Tu peux expliquer de quoi tu parles exactement ?

Bah tu n'a jamais entendu parler de cultes ? : Dévotion, adoration, vénération, louanges, cérémonies, confession, adulation, idolâtrie, messe, sacrifices, offrande, pèlerinages, processions, liturgie, allumage de cierges et bougie, ostie, et autres actes stupides de mains au sol et cul en l'air, et j'en passe.

Tu vois la perfection de dieu dans de tels actes ?

Quand tu rentre dans une église et que tu vois les prêtres avec leurs ustensiles, leurs fumées, leurs habits, tu vois la perfection de dieu ?

Quand tu rentre dans une mosquée et que tu vois tous ces hommes mains au sol et cul en l'air tu vois la perfection de dieu ?

C'est ca dieu ? c'est ca la vérité ? c'est ca la perfection de dieu ?


Non merci, je laisse a la religion ce qui appartient a la religion, moi c'est la vérité que je recherche et non des cultes.

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 01:44
Message :

gadou_bis a écrit : 12 sept.21, 19:15 Et oui, quand on ne sait pas de quoi on parle, on prend le livre et on le lit.
Vous ignorez et la bible et le coran, alors lisez-les avant d'en parler.

J'ai lu ces versions.:
http://www.religare.org/u-islam.php
http://www.religare.org/u-christianisme.php
http://www.religare.org/u-judaisme.php

ca vous convient?

Ajouté 1 minute 13 secondes après :

Ash a écrit : 13 sept.21, 01:21 Bah tu n'a jamais entendu parler de cultes ? : Dévotion, adoration, vénération, louanges, cérémonies, confession, adulation, idolâtrie, messe, sacrifices, offrande, pèlerinages, processions, liturgie, allumage de cierges et bougie, ostie, et autres actes stupides de mains au sol et cul en l'air, et j'en passe.

Tu vois la perfection de dieu dans de tels actes ?

Quand tu rentre dans une église et que tu vois les prêtres avec leurs ustensiles, leurs fumées, leurs habits, tu vois la perfection de dieu ?

Quand tu rentre dans une mosquée et que tu vois tous ces hommes mains au sol et cul en l'air tu vois la perfection de dieu ?

C'est ca dieu ? c'est ca la vérité ? c'est ca la perfection de dieu ?


Non merci, je laisse a la religion ce qui appartient a la religion, moi c'est la vérité que je recherche et non des cultes.

et c'est ca la foi baha'ie?

Auteur : Ash
Date : 13 sept.21, 01:51
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 01:44 c'est ca la foi baha'ie?

Elle rend un culte a dieu, elle l'adore.

Ca me suffit pour comprendre qu'elle est dans l'erreur.

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 01:53
Message :

Ash a écrit : 13 sept.21, 01:51 Elle rend un culte a dieu, elle l'adore. Oui.

Ca me suffit pour comprendre qu'elle est dans l'erreur. je peux tout à fait comprendre vos raccourcis intellectuels

Auteur : Ash
Date : 13 sept.21, 02:04
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 01:53 ...

je peux tout à fait comprendre vos raccourcis intellectuels

Sacré bot, quand tu écrit en rouge je sais que tu es en mode bot.

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 02:07
Message :

a écrit :Ash a dit : un dieu parfait sait très bien qui l'aime sans qu'il se rabaisse ou s'humilie a lui rendre un culte
C'est ton idée de la perfection.
Ce que tu oublies c'est que la perfection c'est l'amour et l'amour se rend toujours serviteur.

a écrit :Gadou a dit à Ash : Les parents qui aiment leurs enfants travaillent pour eux, leur font le repas, leur préparent la chambre, les aident pour les devoirs, les amènent en vacance, etc...
Ils servent leurs enfants.

Il y a une différence entre respecter, aimer les parents et leur rendre un culte , justement ça montre que ta comparaison est absurde . Tu ne vas pas te mettre au pieds de tes parents pour les vénérer ou leur rendre un culte voyons . Ca serait complètement disproportionné . Le pire c'est que ce dieu punit ceux qui ne lui rendent pas un culte . C'est comme si tes parents t'en voulaient au point de souhaiter te torturer à mort parce que tu ne te prosterne pas devant eux en pratiquant des cultes d'adoration .Ces parents seraient complètement fous et névrosés .

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 02:11
Message :

Ash a écrit : 13 sept.21, 01:51 Elle rend un culte a dieu, elle l'adore.

Ca me suffit pour comprendre qu'elle est dans l'erreur.

Delon vous, à votre avis, rendre un culte à dieu, adorer dieu est une erreur, donc un mensonge.
Donc selon vous la religion qu'est la foi baha'ie propose des mensonges.

Sacrés sophismes, entraves au dialogue et raccourcis intellectuels

https://www.lenouvelliste.ca/opinions/s ... ff19e86811
https://ecrpals.weebly.com/les-entraves ... logue.html

Ajouté 1 minute 16 secondes après :

vic a écrit : 13 sept.21, 02:07 Il y a une différence entre respecter, aimer les parents et leur rendre un culte , justement ça montre que ta comparaison est absurde . Tu ne vas pas te mettre au pieds de tes parents pour les vénérer ou leur rendre un culte voyons . Ca serait complètement disproportionné .

Culte:
https://www.cnrtl.fr/lexicographie/culte



Vénérer:
https://www.cnrtl.fr/definition/v%C3%A9n%C3%A9rer
VÉNÉRER, verbe trans.
A. − [Le compl. d'obj. désigne ce qui appartient au divin, au sacré] Rendre un culte rempli de respect. Synon. adorer, honorer, révérer.
B. − Éprouver un vif attachement respecteux (pour quelqu'un ou quelque chose)

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 02:39
Message : Rendre un culte va au delà de la simple vénération , c'est juste du fanatisme d'idolaterie .
La comparaison faite avec nos parents qu'on aime et respecte est absurde .
On ne voue pas un culte à ses parents .
Nos parents ne souhaitent pas nous torturer ou nous mettre en enfer parce qu'on ne leur voue pas un culte , contrairement au dieu des religions monothéïstes .
Les paroles de Ash sont plein de bon sens .
En plus la différence c'est que pour nos parents ,on a la preuve de leur existence , alors ce dieu personne ne l'a jamais vu ou on peut fortement en douter .
Quitte à créer des liens d'amour avec les gens , autant que ça soit des personnes existantes .

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 02:47
Message :

vic a écrit : 13 sept.21, 02:39 Rendre un culte va au delà de la simple vénération , c'est juste du fanatisme d'idolaterie .
La comparaison faite avec nos parents qu'on aime et respecte est absurde .
On ne voue pas un culte à ses parents .
Nos parents ne souhaitent pas nous torturer ou nous mettre en enfer parce qu'on ne leur voue pas un culte , contrairement au dieu des religions monothéïstes .
Les paroles de Ash sont plein de bon sens .
En plus la différence c'est que nos parents ,on a la preuve de leur existence , alors que les religions nous demandent de vouer un culte à un être imaginaire que personne n'a jamais vu .

ah ok, vous faites donc des raccourcis intellectules pour tenter de prétendre et laisser sous-entendre que la religion qu'est la foi baha'ie, de par ses cultes, est comme vous dites.

avez vous déja vu la science de vos vos propres yeux?

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 02:51
Message : La foi bahaï raconte tout et son contraire , au point qu'elle n'a plus aucun intêret .
C'est un mélange de toutes les religions dans une sorte de marmelade qui ne veut plus rien dire .
Jésus et mahomet , bouddha deviennent copains etc , auraient des doctrines qui vont dans le même sens etc ...
Il est tout à fair sûr que le gourou du bahaïsme n'avait aucune connaissance des religions en général , pour en arriver là , ni même les bahaïstes d'aujourd'hui du reste .C'est ce qui fait qu'il continuent à croire à cette marmelade incohérente .

A mon avis , la bétise de l'idée "d'unité" des religions monothéïstes dans le bahaïsme est à son paroxysme , jusqu'a l'état bêbête .

Auteur : gadou_bis
Date : 13 sept.21, 03:21
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 01:44 J'ai lu ces versions.:
http://www.religare.org/u-islam.php
http://www.religare.org/u-christianisme.php
http://www.religare.org/u-judaisme.php

ca vous convient?

Si tu n'as pas lu que le résumé, alors je ne sais pas comment tu as raté la différence entre la justice selon l'évangile et la justice dans le coran, parceque c'est trop différent pour le rater.

Ajouté 10 minutes 12 secondes après :

vic a écrit : 13 sept.21, 02:39 Rendre un culte va au delà de la simple vénération , c'est juste du fanatisme d'idolaterie .
La comparaison faite avec nos parents qu'on aime et respecte est absurde .
On ne voue pas un culte à ses parents .
Nos parents ne souhaitent pas nous torturer ou nous mettre en enfer parce qu'on ne leur voue pas un culte , contrairement au dieu des religions monothéïstes .
Les paroles de Ash sont plein de bon sens .
En plus la différence c'est que pour nos parents ,on a la preuve de leur existence , alors ce dieu personne ne l'a jamais vu ou on peut fortement en douter .
Quitte à créer des liens d'amour avec les gens , autant que ça soit des personnes existantes .

C'est pas parceque tu vas répéter les même choses qu'elles deviendront vraies.

Rendre un culte ça veut dire servir.
L'ancien testament proposait un culte fait de sacrifices d'animaux, offrande de fruits, de légumes, de gateaux, de parfums. Un culte avec des dates à fêter, des rituels en tout genre, des mets interdits, etc... etc...
Mais ces choses étaient des images de réalités célestes spirituelles. Le culte des chrétiens est un culte, une adoration spirtuelle.

Le chrétien s'offre en sacrifice à son Dieu, c'est cela son culte.
ça veut simplement dire qu'il va aimer les êtres humains, et en particulier les chrétiens, de la même façon que Jésus a aimé, en laissant à son Dieu le soin des conséquences et de la justice.

A l'opposé, l'évangile dénonce ceux qui se servent, s'adore et se rendent culte à eux-même: ils cherchent a obtenir la gloire, le confort, la jouissance, la paix, sans compter sur Dieu, et il récoltent à l'intérieur d'eux même un grand vide.

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 03:27
Message :

gadou_bis a écrit : 13 sept.21, 03:21 Si tu n'as pas lu que le résumé, alors je ne sais pas comment tu as raté la différence entre la justice selon l'évangile et la justice dans le coran, parceque c'est trop différent pour le rater.

en fait j'ai lu l'entiereté des textes de ce site www.religare.org.

Auteur : Ash
Date : 13 sept.21, 04:20
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 02:11 Delon vous, à votre avis, rendre un culte à dieu, adorer dieu est une erreur, donc un mensonge.
Donc selon vous la religion qu'est la foi baha'ie propose des mensonges.

Oui pour moi est un mensonge une religion qui dit :

- il faut rendre un culte a dieu.
- il faut adorer dieu.
- il faut se prosterner devant dieu.
- il faut se rabaisser devant dieu.
- il faut s'humilier devant dieu.

… etc. etc.…

Car si dieu existe et qu'il est parfait alors c'est absolument impossible qu'il demande de telles choses car ce serait contradictoire avec la perfection.

Mais cela dépasse ton entendement de faire la relation entre perfection et cultes, tu ne vois pas l'incohérence.

Ca te parait naturel d'adorer dieu et de lui voué un culte, or c'est la dernière chose qu'un être parfait te demandera de faire.

Encore faut-il que tu puisse le comprendre.


J'espère qu'un jour tu comprendra que ce sont les religions qui ont créer l'idée de culte et non un être parfait.

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 04:25
Message :

a écrit :Ash a dit : Car si dieu existe et qu'il est parfait alors c'est absolument impossible qu'il demande de telles choses car ce serait contradictoire avec la perfection.

Oui , nos parents ont besoin qu'on les serve parce qu'ils sont agés , parce qu'ils ont besoin d'aide etc , mais un dieu tout puissant n'a aucun besoin qu'on lui rendre service . Je dis ça parce qu'on nous explique que rendre un culte c'est rendre service selon gadou .

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 04:28
Message :

Ash a écrit : 13 sept.21, 04:20 Oui pour moi est un mensonge une religion qui dit :

- il faut rendre un culte a dieu.
- il faut adorer dieu.
- il faut se prosterner devant dieu.
- il faut se rabaisser devant dieu.
- il faut s'humilier devant dieu.

… etc. etc.…

Car si dieu existe et qu'il est parfait alors c'est absolument impossible qu'il demande de telles choses car ce serait contradictoire avec la perfection.

Mais cela dépasse ton entendement de faire la relation entre perfection et cultes, tu ne vois pas l'incohérence.

Ca te parait naturel d'adorer dieu et de lui voué un culte, or c'est la dernière chose qu'un être parfait te demandera de faire.

Encore faut-il que tu puisse le comprendre.


J'espère qu'un jour tu comprendra que ce sont les religions qui ont créer l'idée de culte et non un être parfait.

En fait vous ne faites que des présupposé et donc des biais de choix... c'est ce qui vous amènent à faire tous ces raccourcis intellectiels.

Primo, dieu existe.

Secondo, l faut rendre un culte a dieu.
- il faut adorer dieu.
- il faut se prosterner devant dieu.
- il faut se rabaisser devant dieu.
- il faut s'humilier devant dieu.
vous devriez préciser de quels actes il est question quand il est question de la foi baha'ie..

Tiercio, votre antropomorphisme est encore un truc qui vous regarde vous.

je ne vois aucune incohérence à me sentir humble face à la science, moi qui ne connait presque rien. à vénérer cette ''immensité sans limite qu'est la sciecne'', qui me dépasse..

Ce sont les etres humains qui s'inventent des dieux, des cultes et des religions.. stivident.

Ajouté 1 minute 20 secondes après :

vic a écrit : 13 sept.21, 04:25 Oui , nos parents ont besoin qu'on les serve parce qu'ils sont agés , parce qu'ils ont besoin d'aide etc , mais un dieu tout puissant n'a aucun besoin qu'on lui rendre service .

de quel dieu tout-puissant parlez vous? de Zeus? du Gitche Manito? d'Allah? de la Science? d'une force évolutionnaire? de ''an uncaused non composite and universal cause''?

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 04:30
Message :

a écrit :Indian a dit : Primo, dieu existe.

Genre de phrase qui ne veut strictement rien dire . Du style du croyant qui dit " dieu existe parce que j'y crois , et parce que j'y crois c'est donc scientifique il existe ".
En plus dire " dieu existe" ne dit absolument rien de ce que définit le mot dieu , on peut y mettre n'importe quoi .
Vos propos au sujet de dieu sont juste vides , et ne vont pas plus loin que de vénérer et rendre un culte au vide .

a écrit :Indian a dit : de quel dieu tout-puissant parlez vous? de Zeus? du Gitche Manito? d'Allah? de la Science? d'une force évolutionnaire? de de quel dieu tout-puissant parlez vous? de Zeus? du Gitche Manito? d'Allah? de la Science? d'une force évolutionnaire? de ''an uncaused non composite and universal cause''?

C'est bien pour ça que rendre un culte à dieu c'est rendre un culte à votre imaginaire . Dieu c'est simplement tous vos fantasmes , tout ce que vous voulez . C'est un mot qui ne veut strictement rien dire en soi .

a écrit :Indian a dit : de ''an uncaused non composite and universal cause''?

Ca c'est la définition de hatcher de dieu , un truc qui ne veut strictement rien dire.
Un truc "non composé" c'est quoi , l'indéfini, le néant ?
Dieu est l'indéfini , néant, le vide ?
Finalement , c'est comme ne rien dire , parler pour ne rien dire .
Vous avez l'air bien avancé.

Auteur : gadou_bis
Date : 13 sept.21, 04:51
Message :

Ash a écrit : 13 sept.21, 01:21 Bah tu n'a jamais entendu parler de cultes ? : Dévotion, adoration, vénération, louanges, cérémonies, confession, adulation, idolâtrie, messe, sacrifices, offrande, pèlerinages, processions, liturgie, allumage de cierges et bougie, ostie, et autres actes stupides de mains au sol et cul en l'air, et j'en passe.

Tu vois la perfection de dieu dans de tels actes ?

Quand tu rentre dans une église et que tu vois les prêtres avec leurs ustensiles, leurs fumées, leurs habits, tu vois la perfection de dieu ?

Quand tu rentre dans une mosquée et que tu vois tous ces hommes mains au sol et cul en l'air tu vois la perfection de dieu ?

C'est ca dieu ? c'est ca la vérité ? c'est ca la perfection de dieu ?


Non merci, je laisse a la religion ce qui appartient a la religion, moi c'est la vérité que je recherche et non des cultes.

Pour moi non plus je ne vois pas Dieu dans ces actes.

Auteur : Ash
Date : 13 sept.21, 04:51
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 04:28 En fait vous ne faites que des présupposé et donc des biais de choix... c'est ce qui vous amènent à faire tous ces raccourcis intellectiels.

Non car je part du principe que si dieu existe alors il est parfait.

Et s'il est parfait cela induit beaucoup de choses, notamment qu'il n'éprouve aucun besoin.

Il n'a donc pas besoin de se faire adorer ni qu'on s'humilie devant lui ni qu'on se prosterne devant lui.

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 04:56
Message :

a écrit :Ash a dit : Non car je part du principe que si dieu existe alors il est parfait.
Et s'il est parfait cela induit beaucoup de choses, notamment qu'il n'éprouve aucun besoin.
Il n'a donc pas besoin de se faire adorer ni qu'on s'humilie devant lui ni qu'on se prosterne devant lui.

Si dieu est parfait seulement , logique implacable .
Mais si il est imparfait , et qu'il est fragile psychologiquement , il a peut être des besoins psychoaffectifs , parce qu'il lui manque quelque chose .Il est peut être tellement fragile qu'il a beaucoup besoin d'aide d'être rassuré . Il doute beaucoup de lui et a besoin qu'on l'aime .

Auteur : Ash
Date : 13 sept.21, 04:58
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 04:28
dieu existe.

Secondo, l faut rendre un culte a dieu.
- il faut adorer dieu.
- il faut se prosterner devant dieu.
- il faut se rabaisser devant dieu.
- il faut s'humilier devant dieu.

dieu existe ? sources stp

tu dis qu'il faut rendre un culte a dieu mais d'où tiens tu cette info ? de ta religion qui la tient elle-même de la bible du coran etc. ?

Ou bien c'est dieu lui-même qui te l'a dit ?

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 05:03
Message :

Ash a écrit : 13 sept.21, 04:51 Non car je part du principe que si dieu existe alors il est parfait.

un présupposé sans fondement

Ajouté 2 minutes 52 secondes après :

Ash a écrit : 13 sept.21, 04:58 dieu existe ? sources stp
http://william.hatcher.org/category/sub ... roving_god

tu dis qu'il faut rendre un culte a dieu mais d'où tiens tu cette info ? de ta religion qui la tient elle-même de la bible du coran etc. ?
je dis que je voues et rend un culte à dieu. oui, je la tire de ma religion. et du Bayan du Bab et des tablettes de Bahaullah et des sermons du Bouddah...etc....


Ou bien c'est dieu lui-même qui te l'a dit ?
votre anthropomorphisme ne me regarde pas.

Auteur : Ash
Date : 13 sept.21, 05:06
Message :

vic a écrit : 13 sept.21, 04:56 Si dieu est parfait seulement , logique implacable .
Mais si il est imparfait , et qu'il est fragile psychologiquement , il a peut être des besoins psychoaffectifs , parce qu'il lui manque quelque chose .

bah s'il est imparfait alors tout s'explique et les religions disent vrais et elle possèdent effectivement la vérité, je suis prêt a l'admettre et a le reconnaitre.

Le truc c'est qu'un dieu imparfait ne m'intéresse pas et qu'il ne compte pas sur moi pour adhérer a une religion et a venir l'adorer, non merci.

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 05:08
Message : j

a écrit :Indian a dit : Je dis que je voues et rend un culte à dieu. oui, je la tire de ma religion. et du Bayan du Bab et des tablettes de Bahaullah et des sermons du Bouddah...etc....

Ah bon , depuis quand les sermons du bouddha expliquent qu'il faille rendre un culte à un dieu ?

La marmelade baille à iste , ouh là là ! Le mélange !!!

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 05:15
Message :

vic a écrit : 13 sept.21, 05:08 j

Ah bon , depuis quand les sermons du bouddha expliquent qu'il faille rendre un culte à un dieu ?

La marmelade baille à iste , ouh là là ! Le mélange !!!

je n'ai en effet jamais lu une telle chose dans les sermons du Bouddha.

Mais vous m'avez mal compris encore. je parlais pas de mes cultes , mais de ma religion qui puise ses sources aussi dans les sermons du Bouddha.

Auteur : Ash
Date : 13 sept.21, 05:23
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 05:03 un présupposé sans fondement

Explique moi quel fondement devrait il y avoir a ce que selon moi si dieu existe il est parfait vu que c'est une opinion personnelle, une certitude personnelle.

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 05:27
Message :

Ash a écrit : 13 sept.21, 05:23 Explique moi quel fondement devrait il y avoir a ce que selon moi si dieu existe il est parfait vu que c'est une opinion personnelle, une certitude personnelle.

primo dieu et la perfection sont deux idées, mots, ayant leur propre définition.
secondo, votre hypothèse:'' si dieu existe'' n'est en rien garante de la perfection que vous accorder ''à ce dieu qui existe, si il existe''.

vos certitudes personnelles? je n'en ai rien à voir, tant qu'elle ne sont que votre opinion personnelle, sans fondement scientifique, ni logique.

donc vos soi-disants fondements ne sont que des amalgames.

Auteur : Ash
Date : 13 sept.21, 05:30
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 05:15 je n'ai en effet jamais lu une telle chose dans les sermons du Bouddha.

Mais vous m'avez mal compris encore. je parlais pas de mes cultes , mais de ma religion qui puise ses sources aussi dans les sermons du Bouddha.

pour faire bref, tu adore un dieu, peu importe lequel et peu importe ta religion, ce n'est pas la question.

Pour moi ta religion te ment en te disant qu'il faut adorer dieu.

Et si tu me répond encore que c'est sans fondement je te rappellerais encore que ce que je te dis c'est selon mon opinion, selon ma conviction.

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 05:35
Message :

Ash a écrit : 13 sept.21, 05:30 pour faire bref, tu adore un dieu, peu importe lequel et peu importe ta religion, ce n'est pas la question. NON

Pour moi ta religion te ment en te disant qu'il faut adorer dieu. et bien ca , ca ne me regarde pas.

Et si tu me répond encore que c'est sans fondement je te rappellerais encore que ce que je te dis c'est selon mon opinion, selon ma conviction. je comprends tout à fait vos paradigmes, vos présupposés, vos préjugés... ils se basent sur votre méconnaissance.

Il est évident, à mon avis (suite à ce que j'ai lu de vous) que la science n'a pour vous aucune importance

A t'elle même quelconque valeur?

Auteur : Ash
Date : 13 sept.21, 05:36
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 05:27 primo dieu et la perfection sont deux idées, mots, ayant leur propre définition.
secondo, votre hypothèse:'' si dieu existe'' n'est en rien garante de la perfection que vous accorder ''à ce dieu qui existe, si il existe''.

vos certitudes personnelles? je n'en ai rien à voir, tant qu'elle ne sont que votre opinion personnelle, sans fondement scientifique, ni logique.

donc vos soi-disants fondements ne sont que des amalgames.

En quoi mes convictions personnelles concernant dieu et sa perfection devraient avoir un fondement scientifique ? ca va pas la tête ? hé gard tu veux un aspirine?


Fondement logique je veux bien mais fondement scientifique faut pas déconner mec.

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 05:42
Message :

Ash a écrit : 13 sept.21, 05:36 En quoi mes convictions personnelles concernant dieu et sa perfection devraient avoir un fondement scientifique ? ca va pas la tête ? hé gard tu veux un aspirine?


Fondement logique je veux bien mais fondement scientifique faut pas déconner mec.

Et bien si ce que vous pensez vrai, si vos présupposé, si vos préjugées ...si vos hypotheses, et méthodes pour en valider la pertinence et véracité n'ont pas de fondement scientifique ni logique... il est évident que la science n'a aucune valeur pour vous.

La science implique la logique. La logique repose sur la science.

Vos convictions semble plutot d'ideologie ''doute basée sur votre ignorance''... vous niez l'existence de ce dont vous en ignorez l'existence... vous trouvez ca logique?

Vous considérez logique d'affirmer que la foi baha'ie colporte des mensonges sur la base du rituel du ''culte à dieu''?

Auteur : Ash
Date : 13 sept.21, 05:54
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 05:42 Et bien si ce que vous pensez vrai, si vos présupposé, si vos préjugées ...si vos hypotheses, et méthodes pour en valider la pertinence et véracité n'ont pas de fondement scientifique ni logique... il est évident que la science n'a aucune valeur pour vous.

La science implique la logique. La logique repose sur la science.

Vos convictions semble plutot d'ideologie ''doute basée sur votre ignorance''... vous niez l'existence de ce dont vous en ignorez l'existence... vous trouvez ca logique?

Vous considérez logique d'affirmer que la foi baha'ie colporte des mensonges sur la base du rituel du ''culte à dieu''?

autrement dis quand la science n'existaient pas, la logique non plus.

Bravo pour ta logique mec.

pour ta gouverne la logique est apparue bien avant la science.

et encore pour ta gouverne je ne sais pas si dieu existe, donc je ne nie pas l'existence de dieu vu que je ne sais pas s'il existe, tu me prend pour un athée gard ?

PS : ya ton robot qui fait un monologue sur le chat, tu peut l'éteindre stp ?

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 06:01
Message :

Ash a écrit : 13 sept.21, 05:54 autrement dis quand la science n'existaient pas, la logique non plus.

Bravo pour ta logique mec.

pour ta gouverne la logique est apparue bien avant la science.

et encore pour ta gouverne je ne sais pas si dieu existe, donc je ne nie pas l'existence de dieu vu que je ne sais pas s'il existe, tu me prend pour un athée gard ?

Autrement dit, quand les humains n'existaient... la science n'existait pas. donc la logique non plus.

et de quelle logique parlez vous? dela logique aristolicienne? de la logique minimale?
quand vous dites science? que voulez vous dire?
La logique est apparue avec la science.


Donc au sujet de dieu, préférons dire de vous que ''vous n'en savez rien''.

etes vous athée? que considerez vous comme étant crédible?

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 06:04
Message : La science n'a jamais démontrée l'existence du dieu du bahaïsme , indian se fait simplement un film qu'il trouve pertinent , simplement parce que le bahaïsme prétend être une religion scientifique , il le croit .
Il mélange superstition et science en permanence .

Auteur : Ash
Date : 13 sept.21, 06:04
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 06:01 Autrement dit, quand les humains n'existaient... la science n'existait pas. donc la logique non plus.

et de quelle logique parlez vous? dela logique aristolicienne? de la logique minimale?
quand vous dites science? que voulez vous dire?
La logique est apparue avec la science.


Donc au sujet de dieu, préférons dire de vous que ''vous n'en savez rien''.

etes vous athée? que considerez vous comme étant crédible?

je te répondrais quand tu passera en mode humain, la tu a branché ton con de robot donc je préfère attendre.

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 06:10
Message :

Ash a écrit : 13 sept.21, 06:04 je te répondrais quand tu passera en mode humain, la tu a branché ton con de robot donc je préfère attendre.

au sujet de dieu et vous, je resterai pour l'instant sur ma position :
préférons dire de vous que ''vous n'en savez rien''.

Ajouté 4 minutes 10 secondes après :

vic a écrit : 13 sept.21, 06:04 La science n'a jamais démontrée l'existence du dieu du bahaïsme , indian se fait simplement un film qu'il trouve pertinent , simplement parce que le bahaïsme prétend être une religion scientifique , il le croit .
Il mélange superstition et science en permanence .

le dieu du bahaïsme?
excellente question

mais primo on dit : la religion de la foi baha'ie, bien qu'on retrouve bahaïsme aussi...

La superstition n'a rien à voir avec la science.

Et quand vous dite que la science n'a jamais démontré l'existence du dieu du ''bahaïsme'' ... encore là, je vous réfèrerai à la démonstration logique et scientifique de William S Hatcher à cet effet.

Mais comme d'hab la science ne vous intéresse pas, quoi que vous en dites.

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 06:12
Message :

a écrit :Ash a dit : je te répondrais quand tu passera en mode humain, la tu a branché ton con de robot donc je préfère attendre.

Disons qu'on pourrait s'entrainer avec une intelligence artificielle à raisonner , un peu comme quand on joue aux échecs avec une intelligence artificielle . Sauf que sur le plan de la logique scientifique et philosophique , cet intelligence artificielle appelée Indian par leurs concepteurs est trop facile à battre . C'est toujours le même raisonnement en boucle " le bahaïsme est science " , " tu te fous de la science etc ...." et des démonstrations inexistantes . Le bot renvoie toujours à des liens sur hatcher , une sorte de gourou , dont la démonstration n'a aucun rapport avec la logique , mais qui n'est que du paravent . Toujours la définition de Hatcher sur dieu qui équivaut au vide , un truc non composé donc vide . ''an uncaused non composite and universal cause''?

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 06:17
Message :

vic a écrit : 13 sept.21, 06:12 des liens sur hatcher , une sorte de gourou , dont la démonstration n'a aucun rapport avec la logique ,

une démonstration dont vous n'en savez rien

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 06:19
Message : Un dieu non composé , c'est du vide .
Je ne vois pas pourquoi employer le mot dieu pour désigner le vide .
Vide comme sa théorie . Le vide est non composé .

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 06:20
Message :

vic a écrit : 13 sept.21, 06:19 Un dieu non composé , c'est du vide .
je ne vois pas pourquoi employer le mot dieu pour désigner le vide .
Vide comme sa théorie .

vide comme dans :
une démonstration dont vous n'en savez rien

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 06:22
Message : A mais on peut dire tout ce qu'on veut du vide , remplir l'idée à sa sauce .
Hatcher le fait très bien .
Le vide est non composé oui , il a fait une sacré découverte .
Avec un peu d'effort il va nous inventer le fil à couper le beurre .
Et il appellera le fil à couper le beurre dieu .

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 06:24
Message :

vic a écrit : 13 sept.21, 06:22 A mais on peut dire tout ce qu'on veut du vide , remplir l'idée à sa sauce .
Hatcher le fait très bien .

Vide comme dans :
une démonstration de Hatcher qui fait ce dont vous n'en savez rien.

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 06:25
Message : On ne peut rien savoir du vide , c'est vide sa démonstration . Il n'y a même pas de savoir du tout .
Vous faites juste des effets d'annonce comme quoi il démontrerait dieu , pour faire illusion .
Pour hatcher dieu est "non composé" , donc c'est comme le vide .

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 06:28
Message :

vic a écrit : 13 sept.21, 06:25 On ne peut rien savoir du vide , c'est vide sa démonstration . Il n'y a même pas de savoir du tout .
Vous faites juste des effets d'annonce comme quoi il démontrerait dieu , pour faire illusion .

Avez vous deja lu sa démonstration?

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 06:30
Message : Si la définition de dieu qu'il fait est semblable au vide , la démonstration l'est automatiquement aussi . Il cherche à démontrer le vide pour le renommer en dieu .
Simplet nous met des citation du tao , il est question de vide , mais le tao a l'intelligence de ne pas lui donner de nom ni de nom d'un dieu . A quoi ça sert ?

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 06:31
Message :

vic a écrit : 13 sept.21, 06:30 Si la définition de dieu qu'il fait est semblable au vide , la démonstration l'est automatiquement aussi . Il cherche à démontrer du vide pour le renommer en dieu .

Avez vous deja lu sa démonstration?

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 06:32
Message : Oui , elle tient dans sa définition de dieu . Qui est vide .
Aucun intérêt d'appeler le vide dieu .

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 06:34
Message :

vic a écrit : 13 sept.21, 06:32 Oui , elle tient dans sa définition de dieu . Qui est vide .

et quel document avez vous donc lu?

Ajouté 1 minute 17 secondes après :

vic a écrit : 13 sept.21, 06:32 Oui , elle tient dans sa définition de dieu . Qui est vide .
Aucun intérêt d'appeler le vide dieu .

vous dites que sa démonstration logique et scientifique tient dans cette définition: ''an uncaused non composite and universal cause''?

Vraiment?
lol.

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 06:35
Message : La définition de hatcher que vous m'avez donné . Vous savez, une démonstration part toujours d'une hypothèse , si l'hypothèse est erronée , la démonstration l'est forcément . Sa définition de dieu est vide , elle ne peut pas démontrer dieu , à moins qu'on appelle dieu le vide .Un phénomène "non composé" c'est vide .

Ceci dit , il n'a rien inventé parce que c'est ce que dit le tao , l'essence des phénomènes est un vide insondable .
La différence , c'est que le Tao n'a pas la connerie de nommer ce vide "dieu " comme le fait Hatcher pour nous vendre son bahaïsme .

Maintenant , si vous voulez vous prosterner le cul en l'air pour adorer le vide ....

Auteur : 'mazalée'
Date : 13 sept.21, 07:42
Message :

indian a écrit : 12 sept.21, 01:58 Certains affirment que la religion qu’est la foi bahaie véhicule des mensonges…

En tant que religion
À discuter…

Qu’en est-il?

La foi bahaie ment en disant qu'il est scientifique d'interdire d'épouser sa soeur de lait. Or il n'y a rien de scientifique gênant à épouser sa soeur de lait.

==> Mensonge !

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 07:56
Message :

'mazalée' a écrit : 13 sept.21, 07:42 La foi bahaie ment en disant qu'il est scientifique d'interdire d'épouser sa soeur de lait. Or il n'y a rien de scientifique gênant à épouser sa soeur de lait.

==> Mensonge !

En fait ca depend surtout probablement des cultures. Mais je n'ai jamais lu rien de tel dans les écrits de Bahaullah. toi?

Auteur : 'mazalée'
Date : 13 sept.21, 08:11
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 07:56 En fait ca depend surtout probablement des cultures. Mais je n'ai jamais lu rien de tel dans les écrits de Bahaullah. toi?

Ce n'est pas Bahaullah qui a dit que le Coran relève de la science ?

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 08:15
Message :

'mazalée' a écrit : 13 sept.21, 08:11 Ce n'est pas Bahaullah qui a dit que le Coran relève de la science ?

PLutot le Bab dans son Bayan.

En fait le Qur'an doit être lu avec une perspective scientifique, expérimentale...et avec l'ensmeble des données disponibles pour réfléchir au ''sens'' des lecons dont il est question au sein de chaque sourate...

La lecture du Quran tel un TJ le ferait avec le Bible est: bête.

Auteur : 'mazalée'
Date : 13 sept.21, 08:30
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 08:15 PLutot le Bab dans son Bayan.

En fait le Qur'an doit être lu avec une perspective scientifique, expérimentale...et avec l'ensmeble des données disponibles pour réfléchir au ''sens'' des lecons dont il est question au sein de chaque sourate...

La lecture du Quran tel un TJ le ferait avec le Bible est: bête.

D'accord est qu'elle est la leçon a tirer du propos coranique qui veut interdire d'épouser sa soeur de lait d'après la foi bahaie ?

Pour moi la leçon a tirer c'est que c'est une connerie, d'après la science, l'expérience et la raison compte tenu de la donnée principale disponible de toute éternité : la logique. Tout cela mène donc à la réflexion que ce propos ne peut être inspirée du divin.

Si la foi bahaie n'admet pas ça elle ment.

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 08:40
Message :

'mazalée' a écrit : 13 sept.21, 08:30 D'accord est qu'elle est la leçon a tirer du propos coranique qui veut interdire d'épouser sa soeur de lait d'après la foi bahaie ?

D'apres moi, il faudrait prendre le temps de lire toute la sourate, comprendre le contexte entourant son écriture, les buts visés probables (hypothes)... et de réfléchir, analyser...... avant tout.

Et valider et contrevalider le tout

Auteur : 'mazalée'
Date : 13 sept.21, 08:45
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 08:40 D'apres moi, il faudrait prendre le temps de lire toute la sourate, comprendre le contexte entourant son écriture, les buts visés probables (hypothes)... et de réfléchir, analyser...... avant tout.

Et valider et contrevalider le tout

J'ai lu en entier la sourate et la conclusion que je donne est que quand il est dit que les soeurs de lait sont interdite (à épouser) ça veut dire exactement ce que ça dit.

Mais si toi et le foi bahaie vous comprenez autre chose merci d'expliquer...

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 09:21
Message : Verset 23
Sourate 4

Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
Lui y a réfléchi…
https://www.persee.fr/doc/ridc_0035-333 ... 1_21_19862

Auteur : 'mazalée'
Date : 13 sept.21, 11:15
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 09:21 Verset 23
Sourate 4

Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
Lui y a réfléchi…
https://www.persee.fr/doc/ridc_0035-333 ... 1_21_19862

On remarque donc (pourquoi ?) qu'il n'est pas impossible parfois (souvent ?) de lire ces textes (ici le Saint Coran adoubé par la foi bahaie) pour ce qu'il disent réellement de connerie.

Pas le choix.

Encore un mensonge par omission de la foi bahaie.

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 13:33
Message : SOURATE 4.

LES FEMMES
AN-NISÂ’

Les Femmes: ce titre est tiré du verset 3; la sourate a été proclamée, semble-t-il, à Médine après la campagne du Fossé, entre la défaite d’Uhud et la retraite des Mekkois. Elle comprend cent soixante-seize versets, chronologiquement proclamés à la suite de la sourate 60.


Sourate 4.

LES FEMMES
AN-NISÂ’

Au nom d’Allah,
le Matriciant, le Matriciel...

Moitié du Hizb Huit

1. Ohé, les humains,
frémissez de votre Rabb:
il vous a créés d’un seul être
et, de lui, il a créé son épouse
suscitant, des deux, femmes et hommes nombreux.
Frémissez d’Allah que vous sollicitez tous,
et des matrices.
Voici, Allah vous observe.

2. Restituez leurs biens aux orphelins,
ne rendez pas le mal pour le bien,
ne dilapidez pas leurs biens,
­ ce serait une faute grave ­
mais vos biens.

3. Si vous craignez de ne pas être équitables
envers les orphelines,
il vous est permis de vous marier,
à deux, trois ou quatre femmes !
Si vous craignez de manquer d’impartialité envers elles,
prenez une seule femme,
ou les captives que votre droite maîtrise.
C’est plus sûr, pour ne pas être inique.

4. Restituez aux femmes leurs douaires, spontanément.
Si, librement, elles vous en offrent une partie,
consommez-la, bel et bien.

5. Ne donnez pas vos biens à des incapables,
ce qu’Allah vous a remis pour subsister.
Pourvoyez-les, habillez-les,
dites-leur le verbe convenable.

6. Éprouvez les orphelins jusqu’à l’âge du mariage.
Si vous trouvez en eux de la rectitude,
remettez-leur leurs biens, ne les dilapidez pas
en les monnayant ou en les dissipant
avant qu’ils ne grandissent.

7. Qui est opulent s’abstient d’y toucher,
qui est pauvre en consommera convenablement.
Quand vous leur remettez leurs biens,
faites-le devant témoins,
mais Allah suffit au compte.
Une part revient aux hommes de ce que laissent
les deux parents et les proches.
Aux femmes, une part de ce que laissent
les deux parents et les proches,
peu ou prou, une part imposée.

8. Quand ils assistent au partage
attribuez une part aux proches,
aux orphelins, aux pauvres;
pourvoyez-les en cela, dites-leur le dire convenable.

9. Ceux qui testent, laissant une postérité fragile,
et craignent pour elle.
Qu’ils frémissent d’Allah: leur propos sera définitif.

10. Ceux qui dilapident les biens des orphelins en fraude
ingurgitent un Feu dans leur ventre:
ils seront la proie du brasier.

11. Allah vous l’ordonne pour vos enfants:
au mâle, une part égale à celle de deux femelles.

Si elles sont plus que deux femelles,
à elles les deux tiers de ce qu’il aura laissé.

Si elle est unique, à elle la moitié
et à chacun de ses deux parents le sixième
de ce qu’il aura laissé en ayant un enfant.
S’il n’a pas d’enfant
et que ses deux parents héritent de lui,
à sa mère le tiers.
S’il a des frères, à sa mère le sixième,
après les legs faits par testament et les dettes.
De vos pères et de vos fils, vous ne savez pas
lesquels sont les plus proches de vous, les plus utiles.
Intransigeance d’Allah: voici, Allah, le Savant, le Sage.

Trois-quarts du Hizb Huit

12. À vous, la moitié de ce que laissent vos épouses,
si elles n’ont pas d’enfant.
Si elles ont un enfant,
à vous le quart de ce qu’elles laissent
après les legs faits par testament et les créances;
à elles, le quart de ce que vous laissez
si vous n’avez pas d’enfant.
Si vous avez un enfant,
à elles le huitième de ce que vous laissez,
après les legs faits par testament et les créances.
Si un homme ou une femme laissent un héritage
à un frère ou à une soeur, à chacun d’eux le sixième;
s’ils sont plus que cela, ils seront associés pour le tiers
après les legs faits par testament et les créances,
sans préjudice, sentence d’Allah,
Allah, savant, longanime.

13. Voici les bornes d’Allah.
Qui obéit à Allah et à son Envoyé
est introduit au Jardin
sous lequel courent les fleuves,
là, en permanence.
Le voilà, le triomphe grandiose.

14. Qui résiste à Allah et à son Envoyé
puis transgresse ses bornes
entre dans le Feu, là, en permanence.
À lui, le supplice avilissant.

15. Pour celles de vos femmes qui sont perverses,
faites témoigner contre elles quatre d’entre vous.
S’ils témoignent contre elles,
faites-les demeurer dans les maisons
jusqu’à ce que la mort les enlève
ou qu’Allah fraye pour elles un sentier.

16. Deux qui, parmi vous, commettent une infamie,
sévissez contre les deux.
S’ils font retour et s’amendent, écartez-vous des deux.
Voici, Allah, conciliateur, matriciel.

17. Voici, le Retour est d’Allah
pour ceux qui font le mal par inadvertance,
mais retournent promptement.
Allah retourne vers ceux-là,
Allah est Savant, Sage.

18. Il n’est pas de retour pour ceux qui agissent mal
et disent, lorsque la mort se présente devant eux:
« Maintenant, je fais enfin retour ».
Ni pour ceux qui meurent en effaceurs d’Allah:
nous préparons à ceux-là un supplice terrible.

19. Ohé, ceux qui adhèrent,
il ne vous est pas permis
de recevoir en héritage des femmes, par contrainte,
Ne les empêchez pas de partir
avec ce que vous leur aurez donné,
sauf si elles ont commis une perversion manifeste.
Agissez envers elles convenablement.
Si vous les abhorrez, il est possible
que vous abhorriez ce en quoi Allah a mis un grand bien.

20. Si vous voulez échanger une épouse contre une autre,
si vous avez donné à l’une un quintâr, n’en reprenez rien.
Le reprendriez-vous dans l’infamie et le crime évident ?

21. Comment le reprendriez-vous étant liés l’un à l’autre,
elles ayant pris de vous une alliance réelle ?

22. Ne vous mariez pas à des femmes
qui ont été mariées à vos pères,
sauf pour ce qui est déjà du passé.
Voici, c’est perversion, vice, mauvais sentier.

23. Sont interdites pour vous:
vos mères, vos filles, vos soeurs,
vos tantes paternelles et maternelles,
les filles du frère, les filles de la soeur,
vos mères qui vous ont allaités, vos soeurs de lait,
les mères de vos femmes,
vos belles-filles qui sont sous votre protection,
vos femmes que vous avez pénétrées,
­ si vous ne les avez pas pénétrées,
nul grief contre vous ­
et les épouses de vos fils nés de vos reins.
Ne vous unissez pas à deux soeurs,
sauf pour ce qui est déjà du passé.
Voici, Allah, indulgent, matriciel.

Fin du Djûz quatrième

Djûz cinquième

Hizb Neuf

24. Parmi les femmes, les vertueuses vous sont interdites
­ sauf les captives que votre droite maîtrise ­
Écrit pour vous par Allah.
En dehors d’elles, vous sont permises
les vertueuses acquises de vos biens,
sans être des fornicateurs.
Donnez leurs douaires en tant qu’imposition
à celles dont vous jouissez.
Pas de grief contre vous
pour ce que vous vous consentirez après l’imposition.
Voici, Allah, le Savant, le Sage.

25. Parmi vous, celui qui ne peut pas
épouser des adhérentes vertueuses,
qu’il prenne les captives que votre droite maîtrise,
parmi les adhérentes que vous avez;
Allah connaît votre adhérence.
Mariez-vous à elles, avec la permission de leurs tentes.
Donnez-leur leurs douaires, convenablement.
Elles sont des vertueuses,
non des fornicatrices, non des preneuses d’amants.
Quand ce sont des vertueuses,
si elles provoquent l’abomination,
à elles la moitié du supplice des vertueuses,
cela pour ceux qui redoutent le mal parmi vous.
Oui, il est meilleur pour vous de persévérer:
Allah indulgent, matriciel.

26. Allah veut vous faire discerner, vous guider
dans les traditions antérieures à vous.
Il retourne vers vous,
Allah, le Savant, le Sage.

27. Allah veut retourner vers vous,
mais ceux qui suivent la nuisance
veulent que vous décliniez en un déclin grandiose.

28. Allah veut vous soulager,
car l’humain a été créé fragile.

29. Ohé, ceux qui adhèrent,
ne dilapidez pas vos biens en vain,
sauf si vous commercez par consentement mutuel.
Ne vous tuez pas vous-mêmes.
Voici, Allah est, avec vous, matriciel.

30. Qui agit ainsi par abus et fraude glisse vite au feu,
c’est aisé pour Allah.

31. Si vous vous écartez des grands crimes,
à vous interdits,
nous effacerons vos méfaits,
et nous vous ferons entrer,
d’entrée généreuse, au Jardin d’Allah.

32. Ne soyez pas jaloux parce qu’Allah fait surabonder
certains plus que d’autres.
Aux hommes revient une part de ce qu’ils ont acquis;
aux femmes revient une part de ce qu’elles ont acquis.
Demandez à Allah de sa grâce.
Voici, Allah savant en tout.

33. Nous avons institué pour tous,
des héritiers de ce qu’ils laissent,
les deux parents, les proches,
et ceux avec qui vous êtes liés par votre pacte.
Donnez leur part à ceux qui honorent vos serments.
Voici, Allah est témoin de tout.

34. Les hommes ont autorité sur les femmes,
du fait qu’Allah fait grâce
à certains plus qu’à d’autres,
et du fait qu’ils dépensent leurs biens.
Les vertueuses adorent, et gardent
le mystère de ce qu’Allah garde.
Admonestez celles dont vous craignez la rébellion,
reléguez-les dans des dortoirs, battez-les.
Si elles vous obéissent,
ne cherchez pas contre elles de querelle.
Voici, Allah, le Sublime, le Grand.

35. Si vous craignez la séparation entre des époux,
envoyez un sage de sa tente à lui,
et un sage de sa tente à elle.
Si tous les deux veulent la paix par vertu,
Allah les réconciliera tous les deux,
voici, Allah, le Savant, l’Informé.

Quart du Hizb Neuf

36. Servez Allah, ne lui associez rien.
Agissez avec excellence envers les deux parents,
envers les proches, les orphelins, les pauvres,
le voisin proche, le voisin d’à côté,
le compagnon d’à côté, les voyageurs,
et les captives que votre droite maîtrise !
Voici, Allah n’aime pas l’insolent, le vantard,

37. ni les avares qui ordonnent aux humains l’avarice
et cachent ce qu’Allah leur donne de sa grâce
­ nous préparons pour les effaceurs
un supplice avilissant ­,

38. ni ceux qui prodiguent leurs biens à la vue des humains,
mais n’adhèrent pas à Allah, ni au Jour ultime,
ceux pour qui Shaïtân est un acolyte, un mauvais acolyte.

39. Qu’en serait-il, s’ils adhéraient à Allah, au Jour ultime,
et s’ils prodiguaient de ce dont Allah les pourvoit ?
Allah les connaît bien.

40. Voici, Allah ne lèse jamais, fût-ce du poids d’une fourmi:
si vous excellez, il double,
et il donne de lui-même, un salaire grandiose.

41. Qu’en sera-t-il, quand nous ferons venir
de chaque patrie un témoin
et que nous te ferons venir en témoin contre eux ?

42. Ce jour-là, ceux qui effacent Allah
et résistent à l’Envoyé
ne pouvant cacher à Allah leur geste,
souhaiteraient que la terre les engloutisse.

43. Ohé, ceux qui adhèrent,
n’entrez pas en prière en étant ivres,
quand vous ne savez pas ce que vous dites,
ni pollués ­ sauf les voyageurs ­
avant de vous laver.
Si vous êtes malades ou en voyage
ou si l’un de vous revient des latrines,
ou si vous avez touché les femmes,
et ne trouvez pas d’eau, recourez à un bon sable,
frottez-vous le visage et les mains.
Voici, Allah est clément, il pardonne.

44. Ne vois-tu pas ceux à qui une part de l’Écrit a été donnée ?
Ils acquièrent le fourvoiement
et veulent que vous vous fourvoyiez hors du sentier.

45. Allah connaît vos ennemis.
Il suffit d’Allah pour protecteur,
il suffit d’Allah pour aide.

46. Parmi ceux qui judaïsent,
certains altèrent la parole de son sens.
Ils disent: « Nous avons entendu, mais nous résistons... »
ou: « Entends sans entendement, et considère-nous. »
Ils gauchissent leurs langues, et s’attaquent à la créance.
Il eût été meilleur pour eux et plus droit,
s’ils avaient dit: « Nous entendons, et nous obéissons »,
ou: « Entends et regarde-nous... »
Mais Allah les honnit pour leur effaçage:
ils n’adhèrent que peu.

47. Ohé, ceux à qui l’Écrit a été donné,
adhérez à ce que nous avons fait descendre,
justifiant ce qui était avec vous,
avant que nous n’effacions les visages,
les ramenant en arrière,
ou les honnissant
comme nous avons honni les Compagnons du Shabbat.
L’ordre d’Allah est accompli.

48. Voici, Allah ne pardonne pas
celui qui lui donne des Associés.
Il pardonne, sauf cela, qui il veut.
Qui associe à Allah commet un crime grandiose.

49. Vois-tu ceux qui purifient leurs êtres ?
En vain, car Allah purifie qui il veut.
Nul ne sera lésé d’une fibrille.

50. Regarde comme ils inventent le mensonge contre Allah !
C’est en cela un crime évident !

51. Vois-tu ceux à qui une partie de l’Écrit a été donnée ?
Ils adhèrent au Djibt et au Tâghût
et disent de ceux qui effacent:
« Ne sont-ils pas mieux guidés
que ceux qui adhèrent au sentier ? »

52. Allah honnit ceux-là.
Tu ne trouveras pas de délivrance,
pour ceux qu’honnit Allah.

53. Auraient-ils part au royaume,
alors qu’ils ne donnent rien aux humains,
même pas une écale ?

54. Les humains jalouseront-ils
ceux auxquels Allah donne de sa grâce ?
Nous avions déjà donné aux tentes d’Ibrâhim
l’Écrit, la Sagesse:
nous leur donnerons un royaume grandiose.

55. Parmi eux, certains adhèrent à Lui,
et parmi eux, certains s’en écartent:
mais la Géhenne suffit pour brasier !

56. Voici, nous expédions au Feu ceux qui effacent nos Signes.
Chaque fois que leur peau est cuite
nous la leur échangeons contre une autre peau,
afin qu’ils dégustent le supplice:
Allah est sage.

57. Ceux qui adhèrent et sont intègres,
nous les faisons entrer au Jardin
sous lequel courent les fleuves, là, en permanence.
Là, des épouses pures sont à jamais à eux:
nous les faisons pénétrer sous de frais ombrages.

Moitié du Hizb Neuf

58. Voici, Allah vous ordonne
de restituer les dépôts à leurs tentes.
Quand vous jugez les humains, jugez-les avec équité:
Allah, l’excellent, vous en adjure.
Allah, l’entendeur, le voyant.

59. Ohé, ceux qui adhèrent,
obéissez à Allah, obéissez à l’Envoyé
et, parmi vous, aux protecteurs de l’ordre.
Si vous vous disputez pour quoi que ce soit,
déférez-en à Allah et à l’Envoyé.
Si vous adhérez à Allah et au Jour ultime,
voilà la bonne, la meilleure interprétation.

60. Vois-tu ceux qui affectent d’adhérer à Allah,
à ce qui est descendu vers toi
ou à ce qui est descendu avant toi ?
Ils veulent se faire juger par Tâghût
alors qu’il leur a été ordonné de l’effacer.
Le Shaïtân veut les fourvoyer en fourvoiement extrême.

61. Quand il leur est dit:
« Montez vers ce qu’Allah a fait descendre et vers l’Envoyé »,
tu vois les embusqués s’écarter de toi, à l’écart.

62. Comment seront-ils quand la chute les emportera
avec ce que leurs mains ont fait ?
Alors ils viendront vers toi jurer par Allah:
« Voici, nous ne voulions que l’excellence et la concorde ! »

63. Ceux-là, Allah connaît ce qui est en leur coeur.
Écarte-toi d’eux. Exhorte-les
et dis, contre leurs êtres, un verbe percutant.

64. Nous avons envoyé l’Envoyé
pour qu’il soit obéi, par permission d’Allah.
Quand ils se lésaient eux-mêmes, si encore
ils étaient venus à toi, pour se faire absoudre par Allah,
l’Envoyé les aurait fait absoudre:
ils auraient trouvé Allah, conciliateur, matriciel.

65. Non, par ton Rabb, ils n’adhéreront pas
avant de t’avoir fait arbitrer leur litige.
Ensuite, ils ne trouveront plus, en eux-mêmes,
d’obstacle à ce que tu auras décidé:
ils s’apaiseront, pacifiés.

66. Si nous leur avions prescrit: « Combattez »,
ou: « Sortez de vos demeures »,
ils ne l’auraient pas fait, sauf certains d’entre eux.
S’ils agissaient selon nos exhortations,
ce serait meilleur pour eux, de plus grande certitude.

67. Nous leur donnerions alors un salaire grandiose,

68. nous les guiderions sur le chemin ascendant.

69. Ceux qui obéissent à Allah et à l’Envoyé,
ceux-là sont avec les Nabis, les justes,
les témoins, les intègres qu’Allah ravit,
ô, quelle excellente compagnie !

70. Telle est la grâce d’Allah,
Allah suffit comme savant.

71. Ohé, ceux qui adhèrent !
Prenez garde !
Élancez-vous clairsemés ou élancez-vous en masse.

72. Quand la défaite survient, l’un de vous traîne.
et dit: « Allah me comble
parce que je n’ai pas témoigné avec eux ».

73. Mais quand la victoire d’Allah arrive,
comme s’il n’était pas de chérissement
entre vous et Lui, il dit:
« Ah, si j’avais été avec eux,
j’aurais remporté un butin grandiose. »

Trois quarts du Hizb Neuf

74. Ceux qui troquent la vie de ce monde contre l’Autre;
combattront sur le sentier d’Allah.
Ceux qui combattent sur le sentier d’Allah,
tués ou vainqueurs,
nous leur donnerons bientôt un salaire grandiose.

75. Pourquoi donc ne combattez-vous pas sur le sentier d’Allah ?
Les plus fragiles des hommes,
des femmes et des enfants disent:
« Notre Rabb, fais-nous sortir
hors de cette cité de fraude et de ses tentes,
mets sur nous un protecteur proche de toi,
mets sur nous, proche de toi, un aide. »

76. Ceux qui adhèrent combattent sur le sentier d’Allah.
Ceux qui effacent combattent sur le sentier du Tâghût.
Combattez les protecteurs du Shaïtân:
voici, la ruse du Shaïtân est fragile.

77. N’as-tu pas vu ceux à qui il est dit:
« Baissez vos mains ! Élevez la prière, donnez la dîme. »
Mais, quand le combat leur est prescrit,
quand une partie d’entre eux craint les humains
d’une crainte égale à celle d’Allah
ou d’une crainte plus grande encore, ils disent:
« Notre Rabb, pourquoi nous prescris-tu le combat ?
Pourquoi ne pas le retarder à une échéance ultérieure ? »
Dis: « Jouir de ce monde, c’est peu,
mais l’Autre est meilleur, pour qui frémit:
ils ne seront pas lésés d’une fibrille. »

78. Où que vous soyez, la mort vous rejoindra,
fussiez-vous dans des bordjs fortifiés.
Si un bien leur échoit, ils disent:
« C’est de chez Allah. ».
Si un mal leur échoit, ils disent: « C’est de toi. »
Dis: « Tout est de chez Allah ».
Mais comment ce peuple peut-il ne pas saisir la geste ?

79. Ce qui t’échoit d’excellent, c’est d’Allah,
ce qui t’échoit de mal, c’est de toi-même.
Nous t’avons envoyé aux humains en Envoyé,
il suffit d’Allah pour témoin.

80. Qui obéit à l’Envoyé obéit à Allah.
Qui se détourne...
Nous ne t’avons pas Envoyé à eux en gardien.

81. Ils disent: « Obéissance ! »,
mais quand ils partent de chez toi,
une partie d’entre eux ressasse ce que tu n’as pas dit.
Or, Allah écrit ce qu’ils ressassent.
Écarte-toi d’eux, abandonne-toi à Allah,
il suffit d’Allah pour s’abandonner.

82. Pourquoi ne réfléchissent-ils pas à l’Appel, al-Qur’ân ?
S’il était d’un autre que d’Allah
ils y trouveraient maintes contradictions.

83. Que leur parvienne un ordre,
provoquant confiance ou peur, ils le diffusent.
S’ils le rapportaient à l’Envoyé,
ou aux gardiens de l’ordre,
ceux qui parmi eux l’exprimeraient,
autour d’eux, le feraient connaître.
Sans la grâce et les matrices d’Allah,
sauf quelques uns, vous auriez suivi le Shaïtân.

84. Combats sur le sentier d’Allah:
tu ne te chargeras que de toi-même.
Stimule les adhérents.
Allah écartera peut-être le mal des effaceurs,
Allah plus redoutable que le malheur,
plus redoutable que le bannissement.

85. Qui intercède d’intercession excellente,
une part en est pour lui;
qui intercède d’intercession mauvaise
le double en est pour lui.
Allah est le nourricier de tout.

86. Quand vous êtes salués courtoisement
saluez mieux encore ou, du moins, répondez;
voici, Allah compte tout.

87. Allah ! Pas d’Ilah sauf Lui !
Il vous rassemblera le jour du Relèvement.
Pas de doute sur Lui.
Quoi de plus juste qu’Allah dans sa geste ?

88. Pour vous, concernant les embusqués, pourquoi deux parts ?
Allah les refoule avec ce qu’ils ont acquis.
Voulez-vous guider celui qu’Allah fourvoie ?
Tu ne trouveras pas de sentier
pour celui qu’Allah fourvoie.

Hizb Dix

89. Ils souhaitent que vous effaciez Allah
comme ils l’ont effacé,
pour que vous deveniez semblables à eux.
Ne prenez pas chez eux d’alliés,
jusqu’à ce qu’ils émigrent sur le sentier d’Allah.
S’ils se détournent, prenez-les et tuez-les,
où que vous les acculiez.
Ne prenez pas chez eux d’allié ni d’aide,

90. sauf chez ceux qui sont liés à un peuple
qui a fait alliance avec vous,
ou est venu à vous, la poitrine oppressée
d’avoir à vous combattre ou à combattre leur peuple.
Si Allah l’avait décidé, il leur aurait donné
le pouvoir de vous combattre.
S’il se retirent loin de vous, ne vous combattent pas,
et vous offrent la paix,
Allah n’ouvrira pas le sentier de la guerre entre vous.

91. Vous en trouverez d’autres qui voudront
se réconcilier avec vous et avec leur peuple.
Mais chaque fois qu’ils voudront la sédition, ils échoueront.
S’ils ne se retirent pas, ne vous offrent pas la paix,
ne baissent pas les mains,
prenez-les et combattez-les là où vous les acculerez.
Contre eux, nous mettons en vous un pouvoir évident.

92. Ce n’est pas à un adhérent de tuer un adhérent,
sauf par inadvertance.
Qui tue un adhérent par inadvertance,
à lui d’affranchir un esclave qui adhère.
Un prix est payé à ses tentes,
sauf s’ils lui en font l’aumône.
S’il est d’un peuple ennemi, lui-même étant un adhérent,
il doit affranchir la nuque d’un adhérent.
S’il est d’un peuple ayant une alliance avec vous,
un prix est payé à ses tentes:
il doit affranchir la nuque d’un adhérent.
Qui ne peut le faire
fera un jeûne de deux mois consécutifs,
pour le Retour d’Allah,
Allah, le Savant, le Sage.

93. Qui tue volontairement un adhérent,
a son salaire dans la Géhenne, en permanence,
avec, contre lui, le courroux d’Allah
qui le honnit et le voue au supplice grandiose.

94. Ohé, ceux qui adhèrent,
quand vous vous battez sur le sentier d’Allah, discernez.
Ne dites pas, à qui vous offre la paix:
« Tu n’es pas un adhérent ! »
Vous atteindriez l’éphémère de la vie de ce monde.
Or chez Allah le butin est multiple.
Ainsi étiez-vous auparavant,
mais Allah vous a comblés: discernez !
Voici, Allah est informé de ce que vous faites.

95. Parmi les adhérents, les oisifs,
sauf les infirmes,
n’égalent pas les zélés sur le sentier d’Allah
en leurs biens et leurs êtres.
Allah favorise les zélés
en leurs biens et leurs êtres,
à un plus haut degré que les oisifs.
Allah les voue tous à l’excellence.
Allah favorise les zélés,
davantage que les oisifs, leur donnant un salaire grandiose,

96. en ses degrés, absolution et matrices:
Allah est clément, matriciel.

97. Voici, les Messagers disent aux fraudeurs qu’ils font payer:
« Où étiez-vous ? »
Ils disent: « Nous étions, sur terre, des miséreux. »
Ils disent: « La terre d’Allah n’est-elle pas assez vaste,
pour que vous émigriez ? »
La Géhenne sera leur refuge, l’horrible devenir.

98. Cela à l’exception des miséreux,
hommes, femmes et enfants,
qui, privés de moyens, ne sont pas guidés sur le sentier.

99. Peut-être Allah effacera-t-il pour eux,
Allah, l’Indulgent, le Clément.

Quart du Hizb Dix

100. Qui émigre sur le sentier d’Allah
trouve dans le pays de l’espace
et de multiples possibilités.
Qui sort de sa maison émigre vers Allah et son Envoyé.
Quand la mort l’atteint, son salaire déferle d’Allah,
Allah, le Clément, le Matriciel.

101. Quand vous vous battez, sur terre,
point de grief contre vous quand vous abrégez la prière,
si vous craignez que les effaceurs d’Allah ne vous agressent.
Voici, les effaceurs sont pour vous des ennemis avérés.

102. Quand tu es parmi eux, élevant la prière pour eux,
qu’une partie d’entre eux se lève avec toi,
et qu’ils prennent les armes.
Quand ils se prosternent, qu’ils soient derrière vous.

Quant arrive l’autre partie qui n’a pas prié,
qu’ils prient avec toi.
Ils prendront la garde avec leurs armes.
Ceux qui effacent vous souhaiteraient
inattentifs à vos armes et tout à vos jouissances,
pour fondre soudain sur vous.
Point de grief contre vous, si, gênés par la pluie ou malades,
vous déposez vos armes.
Mais prenez garde !
Voici, Allah voue les effaceurs au supplice affligeant.

103. Quand vous prononcez la prière,
invoquez Allah, debout, assis ou couchés.
Quand vous êtes dans la quiétude, élevez la prière.
Voici, la prière est prescrite,
et fixée pour les adhérents.

104. Ne faiblissez pas en poursuivant ce peuple.
Si vous souffrez,
ils souffrent aussi comme vous souffrez,
mais vous espérez d’Allah ce qu’ils n’espèrent pas,
Allah, le Savant, le Sage.

105. Nous voici, nous avons fait descendre sur toi
l’Écrit avec la Vérité,
pour que tu arbitres, parmi les humains,
selon ce qu’Allah t’a fait voir.
Ne défends pas les traîtres.

106. Fais-toi absoudre par Allah,
voici Allah, clément, matriciel.

107. Ne plaide pas pour ceux qui se trahissent,
Allah n’aime pas qui est traître, criminel.

108. Ils sont craintifs devant les humains,
mais non devant Allah.
Il est auprès d’eux, quand ils nuitent
et disent ce à quoi Il n’agrée pas.
Allah se garde de ce qu’ils font.

109. Voici, vous plaidez pour eux dans la vie de ce monde.
Mais qui les défendra, le jour du Relèvement,
qui sera leur défenseur ?

110. Qui agit mal, se lèse, mais se fait absoudre,
puis trouve Allah clément, matriciant.

111. Qui commet un crime ne le commet que contre lui-même,
voici, Allah, le Savant, le Sage.

112. Qui commet une faute ou un crime
puis en accuse un innocent,
s’est déjà chargé d’une infamie, d’un crime avéré.

113. Sans la grâce matricielle d’Allah sur toi
un parti parmi eux
méditait de te fourvoyer,
mais ils se fourvoient eux-mêmes,
et ne te nuisent en rien.
Allah fait descendre sur toi l’Écrit et la sagesse;
Il t’apprend ce que tu n’avais pas appris,
la grâce d’Allah, pour toi grandiose.

Moitié du Hizb Dix

114. Aucun bien ne se trouve
dans la plupart de leurs conciliabules,
sauf quand ils ordonnent l’aumône,
ou le bien convenable ou la concorde entre humains.
À qui fait cela, et recherche l’agrément d’Allah,
nous donnerons bientôt un salaire grandiose.

115. Qui se sépare de l’Envoyé,
après avoir discerné la guidance,
et suit un autre sentier que celui des adhérents,
nous lui donnons ce qu’il s’est attribué lui-même,
nous le précipitons dans la Géhenne, l’horrible devenir.

116. Allah ne pardonne pas à celui qui lui donne des Associés.
Il pardonne qui Il décide, sauf en cela.
Qui associe à Allah se fourvoie d’un fourvoiement extrême.

117. Oui, ils n’implorent, hors de Lui, que des femelles,
oui, ils n’implorent qu’un Shaïtân rebelle.

118. Allah le honnit, lui qui a dit:
« Je prendrai un certain nombre de tes serviteurs.

119. Je les fourvoierai, je les bernerai, je leur ordonnerai
de fendre les oreilles du bétail,
je leur ordonnerai de mutiler la création d’Allah. »
Qui prend le Shaïtân pour protecteur, non pas Allah,
a déjà perdu d’évidente perte.

120. Il leur promet, mais les berne:
le Shaïtân ne promet que des illusions.

121. Et voici leur refuge: la Géhenne.
Ils n’y trouveront échappatoire.

122. Ceux qui adhèrent et sont intègres,
nous les ferons entrer dans les Jardins
sous lesquels courent les fleuves, en permanence.
Là, à jamais, la promesse d’Allah est Vérité.
Quoi donc de plus authentique que le Verbe d’Allah ?

123. Ce n’est pas selon vos souhaits
ni selon les souhaits des Tentes de l’Écrit.
Qui fait le mal en reçoit le salaire,
et ne trouve, hors d’Allah, ni protecteur ni aide.

124. Qui est intègre, mâle ou femelle, est un adhérent.
Le voici, il entre au Jardin, sans être lésé d’une écale.

125. Qui est plus excellent en créance
que celui qui pacifie son visage pour Allah
­ Lui l’excellent ­
et qui suit la doctrine d’Ibrâhim, le fervent ?
Allah a pris Ibrâhim pour ami.

126. À Allah, le tout des ciels et de la terre,
Allah, l’embrasseur de tout.

127. Ils te consultent au sujet des femmes. Dis:
« Allah vous a donné une consultation à leur sujet,
elle a été proclamée dans l’Écrit, pour vous,
pour les orphelines des femmes à qui vous n’avez pas donné
leur dû quand vous désiriez les épouser,
et pour les enfants opprimés. »
Voici, agissez pour les orphelins avec équité.
Allah connaît ce que vous faites de mieux.

128. Si une femme redoute de son mari dureté ou indifférence,
pas de grief contre eux s’ils s’arrangent entre eux:
oui, l’arrangement est meilleur.
La tendance des êtres est à l’avarice,
mais si vous excellez et frémissez,
voici, Allah sait ce que vous faites.

129. Vous ne pourrez pas être équitables envers les femmes,
même si vous le souhaitez, même si vous le désirez.
Ne cédez pas à toute inclination,
en en laissant une comme en suspens.
Oui, accordez-vous et frémissez:
Voici, Allah, clément, matriciel.

130. S’ils se séparent, Allah les exaucera tous en sa magnanimité,
Allah, infini, sage.

131. À Allah, le tout des ciels et de la terre.
Voici, nous conseillons à ceux à qui l’Écrit
a été donné avant vous, comme à vous-mêmes,
de frémir d’Allah.
Si vous effacez...
Voici, à Allah le tout des ciels et de la terre:
Allah, magnanime, désirable.

132. À Allah le tout des ciels et de la terre:
Allah suffit pour défenseur.

133. Ohé, les humains !
S’il le décidait, il vous bannirait
et il en ferait venir d’autres,
Allah en tout cela est puissant.

134. Pour qui veut la récompense en ce monde,
voici, la récompense est chez Allah
en ce monde et dans l’Autre,
Allah, entendeur, voyant.

Trois quarts du Hizb Dix

135. Ohé, ceux qui adhèrent !
Soyez constants avec impartialité,
témoins d’Allah, même contre vous-mêmes,
même contre vos deux parents et vos proches,
qu’ils soient opulents ou miséreux,
Allah est l’allié de tous.
Libérez-vous des passions pour être équitables.
Si vous falsifiez ou vous détournez,
Allah sait ce que vous faites.

136. Ohé, ceux qui adhèrent !
Adhérez à Allah et à son Envoyé,
à l’Écrit qu’il a fait descendre sur son Envoyé,
à l’Écrit qu’il a fait descendre jadis.
Qui efface Allah, ses Messagers, son Écrit, ses Envoyés,
et le Jour ultime,
s’est déjà fourvoyé en fourvoiement extrême.

137. Ceux qui adhèrent, puis effacent,
puis adhèrent, puis effacent,
aggravent l’effaçage.
Allah ne les absoudra pas,
Il ne les guidera pas sur le sentier.

138. Annonce-le aux embusqués,
voici, il est pour eux un supplice terrible.

139. Ceux qui prennent les effaceurs pour protecteurs,
à l’exclusion des adhérents,
recherchent-ils, chez eux, l’intransigeance ?
Voici, la puissance est à Allah, toute.

140. Il l’a déjà fait descendre pour vous, dans l’Écrit:
Voici, quand vous entendez les signes d’Allah,
qu’ils effacent et qu’ils raillent,
ne vous asseyez pas avec eux,
jusqu’à ce qu’ils prennent un autre discours.
Sinon vous seriez semblables à eux.
Voici, Allah rassemble les embusqués et les effaceurs
dans la Géhenne, tous.

141. Si vous obtenez une victoire d’Allah,
ils disent: « N’étions-nous pas avec vous ? »
Mais si l’avantage est aux effaceurs, ils disent:
« Nous avions prise sur vous
mais nous vous avons défendus contre les adhérents ? »
Allah vous jugera, le jour du Relèvement,
Allah n’ouvre pas le sentier de la guerre
aux effaceurs contre les adhérents.

142. Voici, les embusqués trompent Allah,
mais c’est lui qui les leurre.
Quand ils se lèvent pour la prière,
ils se lèvent, nonchalants, et se font voir des hommes,
mais ils invoquent peu Allah.

143. Ils hésitent entre ceux-là,
n’étant ni pour ceux-ci, ni pour ceux-là.
Mais pour ceux qu’Allah fourvoie,
tu ne trouveras pas de sentier.

144. Ohé, ceux qui adhèrent,
ne prenez pas les effaceurs pour protecteurs,
de préférence aux adhérents.
Voulez-vous donc qu’Allah mette,
contre vous, un pouvoir évident ?

145. Voici, les embusqués sont au degré le plus bas du Feu,
tu ne trouveras pas d’aide pour eux,

146. sauf ceux qui font retour,
sont intègres, tiennent à Allah
règlent leur créance à Allah.
Voici, ceux-là sont avec les adhérents:
Allah donne aux adhérents un salaire grandiose.

147. Que ferait Allah de votre supplice,
si vous étiez reconnaissants et adhériez ?
Allah, gratificateur, savant.

Fin du Djûz Cinquième

Djûz Sixième

Hizb Onze

148. Allah n’aime pas la divulgation de la calomnie,
sauf par la victime.
Allah, entendeur, sage.

149. Si vous montrez le bien, si vous le cachez,
ou si vous éliminez le mal,
Allah est clément, puissant.

150. Voici, ceux qui effacent Allah et ses Envoyés
veulent séparer Allah de ses Envoyés.
Ils disent: « Nous adhérons à certains
mais nous éliminons certains. »
Ils veulent prendre un sentier intermédiaire !

151. Mais voici, ceux-là sont les vrais effaceurs:
nous avons préparé pour les effaceurs
un supplice avilissant.

152. Ceux qui adhèrent à Allah et à ses Envoyés,
n’écartent pas certains d’entre eux.
Leur salaire leur sera donné enfin.
Allah, indulgent, matriciant.

153. Les Tentes de l’Écrit te demandent
de faire descendre sur eux l’Écrit des ciels.
Mais ils demandaient déjà à Mûssa plus grand que cela.
Ils lui disaient:
« Fais-nous voir Allah dans un éblouissement. »
Mais la foudre les a saisis dans leur fraude.
Ils ont pris le Veau,
après que l’évidence leur fut venue.
Nous l’avons éliminé
et nous avons donné à Mûssa un pouvoir évident.

154. Nous avons brandi au-dessus d’eux le Mont,
avec leur alliance, et nous leur avons dit:
« Entrez par la porte, en vous prosternant. »
Nous leur avons dit: « Ne transgressez pas le sabbat »,
et nous avons fait avec eux une alliance réelle.

155. Mais ils ont rompu leur alliance,
ils ont effacé les Signes d’Allah.
Ils ont tué les Inspirés, sans droit.
Ils ont dit: « Nos coeurs sont incirconcis. »
Allah les a scellés dans leur effaçage:
ils n’adhèrent pas, sauf quelques uns.

156. Dans leur effaçage, ils ont proféré
une grandiose calomnie contre Mariyam.

157. Ils ont dit: « Voici, nous avons tué le Messie,
‘Issa, le fils de Mariyam, l’Envoyé d’Allah ».
Mais ils ne l’ont pas tué, ils ne l’ont pas crucifié,
C’était seulement quelqu’un d’autre
qui, pour eux, lui ressemblait.
Ceux qui s’opposent à cela, et demeurent dans le doute,
n’ont pas de savoir, et ne suivent qu’une hypothèse.
Ils ne l’ont certes pas tué:

158. Allah l’a élevé à Lui,
Allah, puissant, sage.

159. Dans les Tentes de l’Écrit,
personne n’adhérait à lui avant sa mort.
Au jour du Relèvement, il en témoignera contre eux.

160. La fraude de ceux qui judaïsent, en ce qui leur est permis,
nous a fait leur interdire d’excellents aliments,
qui leur étaient permis.
Ils s’écartent trop du sentier d’Allah,

161. pratiquant l’usure que nous leur avions prohibée,
et mangeant les biens des humains en fraude.
Parmi eux, nous vouons les effaceurs au supplice terrible.

162. Mais, parmi eux,
les enracinés dans la science et les adhérents
adhèrent à ce qui est descendu vers toi.
Ceux qui élèvent la prière et donnent la dîme,
les adhérents à Allah et au Jour ultime,
Nous leur donnons un salaire grandiose.

Quart du Hizb Onze

163. Nous t’avons inspiré,
comme nous avons inspiré Nûh et les Nabis après lui.
Nous avons inspiré Ibrâhim, et Ismâ‘îl, Is’hâq, Ya‘qûb,
et les tribus, ‘Issa, Aïyûb, Yûnus, Hârûn et Sulaïmân.
Nous avons donné à Dâwûd les Volumes,

164. les Envoyés que nous t’avions annoncés auparavant,
et les Envoyés que nous ne t’avions pas annoncés.
Allah a parlé à Mûssa avec des paroles,

165. et aux Envoyés annonciateurs, alerteurs,
pour que les humains,
après les Envoyés,
soient sans argument contre Allah,
Allah, puissant, sage.

166. Mais ce qu’Allah a fait descendre vers toi,
il l’a fait descendre en sa science.
Les Messagers en témoignent,
mais Allah se suffit comme témoin.

167. Voici, ceux qui effacent et écartent du sentier d’Allah
se fourvoient en un fourvoiement extrême.

168. Voici, ceux qui effacent et fraudent,
Allah n’est pas à les absoudre
ni à les guider sur la route,

169. sauf sur la route de la Géhenne,
en permanence, là, à jamais.
Pour Allah, cela est aisé.

170. Ohé, les humains,
l’Envoyé est déjà venu à vous
avec la vérité de votre Rabb:
Adhérez ! C’est bien pour vous.
Si vous effaciez...
Le tout des ciels et de la terre est à Allah,
Allah, savant, sage.

171. Ô Tentes de l’Écrit,
n’extravaguez pas en votre créance,
ne dites d’Allah que la vérité.
Voici, le Messie ‘Issa, fils de Mariyam, est l’Envoyé d’Allah,
et sa Parole, lancée à Mariyam, est un souffle de Lui.
Adhérez donc à Allah et à ses Envoyés.
Ne dites pas: « Trois. »
Cessez, ce sera mieux pour vous.
Voici, Allah, l’unique Ilah ! Nous le célébrons !
Mais qu’Il ait à Lui un enfant de Lui !
Le tout des ciels et de la terre est à Lui.
Allah se suffit comme défenseur.

172. Le Messie n’a pas dédaigné d’être le serviteur d’Allah,
ni les Messagers, les Proches.
Ceux qui dédaignent son service et s’enflent,
Il les réunit à Lui, tous.

173. Ceux qui adhèrent et sont intègres,
il leur offre leur salaire
et leur ajoute de sa grâce.
Ceux qui dédaignent et s’enflent,
il les voue à un supplice terrible.
Ils ne trouvent, hors d’Allah, protecteur ni aide.

174. Ohé, les humains,
une preuve est déjà venue de votre Rabb,
nous avons fait descendre pour vous une lumière évidente.

175. Ceux qui adhèrent à Allah et se réfugient en Lui,
Il les reçoit en ses matrices, et ses grâces,
Il les guide vers lui sur le chemin ascendant.

176. Ils te consultent. Dis:
« Allah vous donne une consultation sur les successions.
Si un individu décède sans enfant
mais avec une soeur, à celle-ci la moitié de ce qu’il laisse.
Il hérite d’elle, si elle n’a pas d’enfant.
Si elles sont deux,
à celles-ci les deux tiers de ce qu’il laisse.
S’il a des frères et des soeurs,
au mâle, une part égale à celle des deux femelles. »
À vous, le discernement d’Allah: ne vous fourvoyez pas !
Allah, savant en tout.
https://nachouraqui.tripod.com/id5.htm

Auteur : 'mazalée'
Date : 13 sept.21, 19:00
Message : Et bien ? Je pointe toutes les femmes que l'on peut épouser sans contre indication scientifique :

23. Sont interdites pour vous:
vos mères, vos filles, vos soeurs,
vos tantes paternelles et maternelles,
les filles du frère, les filles de la soeur,
vos mères qui vous ont allaités, vos soeurs de lait,
les mères de vos femmes,
vos belles-filles qui sont sous votre protection,
vos femmes que vous avez pénétrées,
­ si vous ne les avez pas pénétrées,
nul grief contre vous ­
et les épouses de vos fils nés de vos reins.
Ne vous unissez pas à deux soeurs,
sauf pour ce qui est déjà du passé.
Voici, Allah, indulgent, matriciel.

Donc en plus de constater que le Coran une fois de plus s'adresse aux hommes exclusivement on se demande pourquoi on ne peut pas épouser (=coucher avec) :

1 sa soeur de lait,
2 la mère de sa femme (Carla Bruni a elle couché avec le père et le fils Enthoven... et dans le film "Meurtre dans un jardin anglais" le dessinateur s'intéresse à la fois à la fille et à la mère, où est le problème ?)
3 Sa belle fille (Woody Allen a épousé et eu des enfants avec la fille adoptive de Mia Farraw avec qui il vivait)
4 Les épouses de son fils (outre que c'est encore un banalisation de la polygamie, je ne vois pas pourquoi on peut pas épouser la femme de son fils une fois qu'ils ont divorcé ?=> cf le film "La nuit américaine" de Truffaut et re-Carla Bruni qui a eu un enfant avec le fils Enthoven après avoir couché avec le père)

Ps : autre confirmation de la polygamie dans le fait de ne pouvoir épouser 2 soeurs (et là on voit pas non plus pourquoi ?)

Donc : Ce livre divin ordonne des choses que rien ne justifie, ni scientifiquement, ni moralement.

==> La fois bahaie en se référant à ce livre ment (car il ne peux ignorer ces absurdités).

Auteur : gadou_bis
Date : 13 sept.21, 19:16
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 08:40 D'apres moi, il faudrait prendre le temps de lire toute la sourate, comprendre le contexte entourant son écriture, les buts visés probables (hypothes)... et de réfléchir, analyser...... avant tout.

Et valider et contrevalider le tout

En somme c'est exactement comme pour une BD de tintin ou la biographie de Charles de Gaulle.
On peut dire que ce sont des livres parfaitement aussi saints qu le coran.
Tu es le roi de la mauvaise foi !

Auteur : vic
Date : 13 sept.21, 21:34
Message : Et quand dans le coran il est dit " le voleur et la voleuse , coupez leur la main" ont doit l'interpréter comment , qu'il faut se grattez le dos ?

Quand un verset pose problème , on imagine toujours que c'est une histoire d'interprétation .
Déjà un dieu omniscient parfait qui serait à la dictée et qui ne saurait pas s'exprimer clairement , au point que chaque verset demanderait l'interprétation d'une armée de savants de l'islam etc ... Ca pose question .
Pour moi déjà , un livre parfait c'est un livre tellement clair qu'il n'a nul besoin d'interprétation , parce que le langage y est précis et bien choisi .
Est ce que vous connaissez un livre dans le commerce autre que le coran où il faudrait dix fois plus de livres en volume que le texte pour pouvoir l'expliquer ? Vous ne voyez pas le nombre de hadiths ?
Un livre aussi mal écrit que le Coran , on n'a jamais vu ça .Rajoutez à cela que la texte n'a même pas de ponctuation . Comment un dieu supérieur en intelligence aurait il pu être l'auteur d'un livre si mal écrit ?

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 22:59
Message :

gadou_bis a écrit : 13 sept.21, 19:16 En somme c'est exactement comme pour une BD de tintin ou la biographie de Charles de Gaulle.
On peut dire que ce sont des livres parfaitement aussi saints qu le coran.
Tu es le roi de la mauvaise foi !

Merci pour vos raccourcis intellectuels

Ajouté 1 minute 31 secondes après :

vic a écrit : 13 sept.21, 21:34 Et quand dans le coran il est dit " le voleur et la voleuse , coupez leur la main" ont doit l'interpréter comment , qu'il faut se grattez le dos ?

Quand un verset pose problème , on imagine toujours que c'est une histoire d'interprétation .
Déjà un dieu omniscient parfait qui serait à la dictée et qui ne saurait pas s'exprimer clairement , au point que chaque verset demanderait l'interprétation d'une armée de savants de l'islam etc ... Ca pose question .
Pour moi déjà , un livre parfait c'est un livre tellement clair qu'il n'a nul besoin d'interprétation , parce que le langage y est précis et bien choisi .
Est ce que vous connaissez un livre dans le commerce autre que le coran où il faudrait dix fois plus de livres en volume que le texte pour pouvoir l'expliquer ? Vous ne voyez pas le nombre de hadiths ?
Un livre aussi mal écrit que le Coran , on n'a jamais vu ça .Rajoutez à cela que la texte n'a même pas de ponctuation . Comment un dieu supérieur en intelligence aurait il pu être l'auteur d'un livre si mal écrit ?

Est ce que vous lisez des livres en concluant l’histoire sur la base d’une phrase?

Auteur : 'mazalée'
Date : 13 sept.21, 23:09
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 22:59
Est ce que vous lisez des livres en concluant l’histoire sur la base d’une phrase?

En l'occurrence pour savoir si je peux épouser ma soeur de lait je me réfère à quoi ?

Tu vas me dire à l'esprit du texte dans sa globalité. Or justement l'esprit du texte dans sa globalité est de dire aux gens ce qu'ils doivent faire ou pas. Sinon à quoi servent ces interdictions de la part d'un Dieu Eternel ?

Donc la question est : pourquoi et au nom de quoi je ne peux épouser ma soeur de lait ?

Auteur : indian
Date : 13 sept.21, 23:16
Message :

'mazalée' a écrit : 13 sept.21, 23:09 En l'occurrence pour savoir si je peux épouser ma soeur de lait je me réfère à quoi ?

Si j’étais vous, je consulterais votre sœur de lait, ses parents, vos parents, vos amis et ses amis qui vous sont dignes de confiance… et je me questionnerais moi même… à savoir si votre mariage est une bonne ou une mauvaise idée.

Pour le reste, ça ne me regarde pas.

Auteur : 'mazalée'
Date : 13 sept.21, 23:40
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 23:16 Si j’étais vous, je consulterais votre sœur de lait, ses parents, vos parents, vos amis et ses amis qui vous sont dignes de confiance… et je me questionnerais moi même… à savoir si votre mariage est une bonne ou une mauvaise idée.

Pour le reste, ça ne me regarde pas.

ça regarde Allah en tout cas.

Mais s'il faut décider tout seul ce qu'il nous convient pourquoi il l'interdit cet andouille

La foie bahaie ne l'explique pas ==> Mensonge par omission

Auteur : indian
Date : 14 sept.21, 00:09
Message :

'mazalée' a écrit : 13 sept.21, 23:40 ça regarde Allah en tout cas.

Mais s'il faut décider tout seul ce qu'il nous convient pourquoi il l'interdit cet andouille

La foie bahaie ne l'explique pas ==> Mensonge par omission

Si ca regarde Allah, alors il est évident, et même fort plausible que ca concerne la science, que ca regarde l'expériemntal.


Les intedits? c'est comme les feux rouges. On peut passer dessus, mais il faut le faire en toute connaissance de cause... il y a des risques (et par fos des bénéfices)

La foi baha'ie? elle n'explique rien, en effet Ce n'est qu'une religion. Les révélations de Bahaullah par contre explique la révélation progressive.

Auteur : 'mazalée'
Date : 14 sept.21, 00:12
Message :

indian a écrit : 14 sept.21, 00:09 Les révélations de Bahaullah par contre explique la révélation progressive.

Auteur : indian
Date : 14 sept.21, 00:13
Message :

'mazalée' a écrit : 14 sept.21, 00:12

vous savez ce qu'est cette idée de révélation progressive, proposée par Bahaullah?

Auteur : gadou_bis
Date : 14 sept.21, 02:45
Message :

indian a écrit : 13 sept.21, 22:59 Merci pour vos raccourcis intellectuels

Alors, dites-moi la différence entre le coran et une BD de tintin ?
Prouvez vos dires, prouvez que je fais un raccourcis intellectuel.

D'ailleurs la justice dans les livres de tintin est bien meilleure que dans le coran.
La science aussi du reste.
Et la bonté infiniment plus présente.

Si vous arrivez à tirer quelquechose de bon du coran, vous n'aurez pas de mal à trouver encore mieux dans un tintin !

Auteur : indian
Date : 14 sept.21, 02:53
Message :

gadou_bis a écrit : 14 sept.21, 02:45 Alors, dites-moi la différence entre le coran et une BD de tintin ?
Prouvez vos dires, prouvez que je fais un raccourcis intellectuel.

D'ailleurs la justice dans les livres de tintin est bien meilleure que dans le coran.
La science aussi du reste.
Et la bonté infiniment plus présente.

Si vous arrivez à tirer quelquechose de bon du coran, vous n'aurez pas de mal à trouver encore mieux dans un tintin !

Le Qur'an est un receuil de lecons révélé par Muhame et compilé...
Une BD de Tintin est un récit ''imaginaire ''mettant en scène, Tintin, le reporteur et compagnie.

Le Qur'an date t'il y 14 siècle, alors que les BD de Tintin ont été dessinés par Hergé au 20e siecle...

Tintin j'ai adoré Surtout ces histoires avec les Incas et le Yeti.

Auteur : gadou_bis
Date : 14 sept.21, 03:11
Message :

indian a écrit : 14 sept.21, 02:53 Le Qur'an est un receuil de lecons révélé par Muhame et compilé...
Une BD de Tintin est un récit ''imaginaire ''mettant en scène, Tintin, le reporteur et compagnie.

Donc vous croyez que les récits du coran ne sont pas imaginaires ?

indian a écrit : 14 sept.21, 02:53 Le Qur'an date t'il y 14 siècle, alors que les BD de Tintin ont été dessinés par Hergé au 20e siecle...

La date compte ? Les exploits d'Ulysse sont bien plus anciens encore...

Auteur : indian
Date : 14 sept.21, 03:16
Message :

gadou_bis a écrit : 14 sept.21, 03:11 Donc vous croyez que les récits du coran ne sont pas imaginaires ?


La date compte ? Les exploits d'Ulysse sont bien plus anciens encore...

à mon avis bien personnel, les récits contenues dans le Qur'an sont issus des expériences propres à la communauté de Médine et à la collectivité entourant Muhamed. Les lecons font vraisemblablement références à des evenements réelles mais aussi à des principes, mœurs, coutumes, us... propres à ces gens en ces temps.


Oui la date compte. et les connaissances (science) aussi.

Idem avec les exploits d'Ulysse.. bien que ce soient plutot ''fantastiques'' ... mythes et légendes...(sorte de science fiction pour ce temps...)

Auteur : gadou_bis
Date : 14 sept.21, 03:44
Message :

indian a écrit : 14 sept.21, 03:16 à mon avis bien personnel, les récits contenues dans le Qur'an sont issus des expériences propres à la communauté de Médine et à la collectivité entourant Muhamed. Les lecons font vraisemblablement références à des evenements réelles mais aussi à des principes, mœurs, coutumes, us... propres à ces gens en ces temps.

C'est tout à fait le cas des BD de tintin.
Elles à travers des fables la connaissance de l'être humain et du monde de l'auteur ainsi que ses espérances tirées de ses expériences. Avec les moeurs de son temps.

Comme d'habitude, avec tojours autant de mauvaise foi, tu n'a pas répondu à la question.
Donc tu ne crois pas que les histoires du coran aient été réellement vécus.
Le coran n'est pas plus vrai que tintin quand au histoires racontées.
Par contre il est clairement moins moral, n'est-ce pas ?

indian a écrit : 14 sept.21, 03:16 Oui la date compte. et les connaissances (science) aussi.

"en même temps"
Du coup tintin est supérieur au coran par sa science, bien qu'il lui soit inférieur en date.

Auteur : indian
Date : 14 sept.21, 04:31
Message :

gadou_bis a écrit : 14 sept.21, 03:44 C'est tout à fait le cas des BD de tintin.
Elles à travers des fables la connaissance de l'être humain et du monde de l'auteur ainsi que ses espérances tirées de ses expériences. Avec les moeurs de son temps.

Comme d'habitude, avec tojours autant de mauvaise foi, tu n'a pas répondu à la question.
Donc tu ne crois pas que les histoires du coran aient été réellement vécus.
Le coran n'est pas plus vrai que tintin quand au histoires racontées.
Par contre il est clairement moins moral, n'est-ce pas ?


"en même temps"
Du coup tintin est supérieur au coran par sa science, bien qu'il lui soit inférieur en date.

les histoires du Qur'an? peut être que certaines des sourates sont aussi justement des fables.

je ne vois pas en quoi le Qur'an serait plus ou moins moral que les fables de Lafontaine, les exploits d'Ulisse, le mytte ugarite de Shalim... ou que les lecons dont voulait nous entretenir Hergé... ou meme les paraboles (marcher sur l'eau, pain, poissons, vin, sourds, aveugles...) dans le NT.


Les albums de Tintin sont en lien avec des histoires du 19 siecle.

Auteur : 'mazalée'
Date : 14 sept.21, 04:50
Message :

indian a écrit : 14 sept.21, 00:13 vous savez ce qu'est cette idée de révélation progressive, proposée par Bahaullah?

Oui, une ânerie.

Auteur : indian
Date : 14 sept.21, 04:56
Message :

'mazalée' a écrit : 14 sept.21, 04:50 Oui, une ânerie.

dans le cas qui nous concerne, l'expresison ''indiânerie'' serait peut être plus de mise

Auteur : gadou_bis
Date : 14 sept.21, 05:36
Message :

indian a écrit : 14 sept.21, 04:31 je ne vois pas en quoi le Qur'an serait plus ou moins moral que les fables de Lafontaine, les exploits d'Ulisse, le mytte ugarite de Shalim... ou que les lecons dont voulait nous entretenir Hergé... ou meme les paraboles (marcher sur l'eau, pain, poissons, vin, sourds, aveugles...) dans le NT.

Voilà: c'est ça la foi bahaie, tout se vaut !!
Mein Kampf de Hitler, le petit livre rouge de Mao, le coran de Muhamad, les mythe greco-romains, et la théorie de la relativité de Einstein...

effectivement si tout se vaut, le mensonge n'existe pas, bravo, belle démonstration !

Auteur : indian
Date : 14 sept.21, 05:56
Message :

gadou_bis a écrit : 14 sept.21, 05:36 Voilà: c'est ça la foi bahaie, tout se vaut !!
Mein Kampf de Hitler, le petit livre rouge de Mao, le coran de Muhamad, les mythe greco-romains, et la théorie de la relativité de Einstein...

effectivement si tout se vaut, le mensonge n'existe pas, bravo, belle démonstration !

merci encore pour vos raccourcis intellectuels

Auteur : gadou_bis
Date : 14 sept.21, 08:28
Message :

indian a écrit : 14 sept.21, 05:56 merci encore pour vos raccourcis intellectuels

De rien, je ne fais que constater le raccourcis que je vois devant moi.

Auteur : indian
Date : 14 sept.21, 08:31
Message :

gadou_bis a écrit : 14 sept.21, 08:28 De rien, je ne fais que constater le raccourcis que je vois devant moi.

Aaaah! cette carte d'atout qu'est le miroir...

Auteur : Trivier-Fix
Date : 14 sept.21, 08:34
Message : Dans "Florilège d'écrits de Bahá'u'lláh"

on peut lire :

C’est ce qui explique ce cri de Muhammad : « Aucun prophète de Dieu n’a souffert ce que nous avons enduré ! ». Et le Coran relate toutes les calomnies et tous les reproches dont il fut l’objet, toutes les afflictions qui l’accablèrent. Reportez-vous-y pour savoir ce qui advint de sa révélation. Si sévère fut son sort que, pour un temps, tous cessèrent d’entretenir des relations avec lui ou avec ses compagnons.

Or Muhammad était le calomniateur , celui qui fit des reproches aux autres

La foi bahai est donc fausse

Auteur : indian
Date : 14 sept.21, 08:36
Message :

Trivier-Fix a écrit : 14 sept.21, 08:34 Dans "Florilège d'écrits de Bahá'u'lláh"

on peut lire :

C’est ce qui explique ce cri de Muhammad : « Aucun prophète de Dieu n’a souffert ce que nous avons enduré ! ». Et le Coran relate toutes les calomnies et tous les reproches dont il fut l’objet, toutes les afflictions qui l’accablèrent. Reportez-vous-y pour savoir ce qui advint de sa révélation. Si sévère fut son sort que, pour un temps, tous cessèrent d’entretenir des relations avec lui ou avec ses compagnons.

Or Muhammad était le calomniateur , celui qui fit des reproches aux autres

La foi bahai est donc fausse

Muhammad était le calomniateur , celui qui fit des reproches aux autres ==> La foi bahai est donc fausse

sacré beau raccourci intellectuel

Auteur : Trivier-Fix
Date : 14 sept.21, 08:44
Message : Dans la "sourate du temple" de la foi Bahá'u'lláh
on peut lire :

Voici ceux qui, en vérité, ne furent pas enjoints de se prosterner devant Adam . Ils ne se sont jamais détournés de la face de ton Seigneur, et ils prennent leur part à chaque instant des dons et des délices de la sainteté. Ainsi la plume du Très-Miséricordieux a-t-elle établi les secrets de toutes choses, qu'ils soient du passé ou de l'avenir. Si le monde pouvait comprendre ! Sous peu, Dieu rendra manifeste sur terre ce peuple, et par lui, il exaltera son nom, diffusera ses signes, soutiendra ses paroles et proclamera ses versets, en dépit de ceux qui ont renié sa vérité, contredit sa souveraineté et ergoté sur ses signes.

or dans le coran, ceux qui ne prosternèrent pas était les démons et Iblis , donc des gens qui se sont détournés de la face de leur Seigneur et qui ne prennent pas place à sa Sainteté

Ajouté 2 minutes 52 secondes après :

indian a écrit : 14 sept.21, 08:36 Muhammad était le calomniateur , celui qui fit des reproches aux autres ==> La foi bahai est donc fausse

sacré beau raccourci intellectuel

Nuance :
la foi Bahai dit que Muhammad fut calomnié , or Muhammad était le calomniateur donc la foi bahai est fausse

Pas de raccourci intellectuel ici

Auteur : indian
Date : 14 sept.21, 09:02
Message :

Trivier-Fix a écrit : 14 sept.21, 08:44 Dans la "sourate du temple" de la foi Bahá'u'lláh
on peut lire :

Voici ceux qui, en vérité, ne furent pas enjoints de se prosterner devant Adam . Ils ne se sont jamais détournés de la face de ton Seigneur, et ils prennent leur part à chaque instant des dons et des délices de la sainteté. Ainsi la plume du Très-Miséricordieux a-t-elle établi les secrets de toutes choses, qu'ils soient du passé ou de l'avenir. Si le monde pouvait comprendre ! Sous peu, Dieu rendra manifeste sur terre ce peuple, et par lui, il exaltera son nom, diffusera ses signes, soutiendra ses paroles et proclamera ses versets, en dépit de ceux qui ont renié sa vérité, contredit sa souveraineté et ergoté sur ses signes.

or dans le coran, ceux qui ne prosternèrent pas était les démons et Iblis , donc des gens qui se sont détournés de la face de leur Seigneur et qui ne prennent pas place à sa Sainteté

Ajouté 2 minutes 52 secondes après :


Nuance :
la foi Bahai dit que Muhammad fut calomnié , or Muhammad était le calomniateur donc la foi bahai est fausse

Pas de raccourci intellectuel ici

Oui oui Steeve

Auteur : gadou_bis
Date : 14 sept.21, 09:21
Message :

indian a écrit : 14 sept.21, 09:02 Oui oui Steeve

C'est une citation de Bahá’u’lláh ?
Il n'avait sans doute pas grand chose à dire...