Résultat du test :
Auteur : Salam Salam
Date : 04 oct.21, 23:05
Message : la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
Quel est la plus claire et limpide des eaux?
Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est
L’Amour
C’est ça la Charia pour moi
Aimez vous les uns les autres
Comme le disait Jésus alayhi salam qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Lui Allah revient toute la Gloire
Auteur : 'mazalée'
Date : 04 oct.21, 23:31
Message : Au fait Salam pourquoi Jésus doit revenir ? Je veux dire à quoi sert ce retour ? On ne le connait pas, en Islam on n'en parle que vaguement. Donc à quoi ça rime de faire revenir le Christ ?
Bref à quoi sert ce retour en tant que retour ?
Le Coran en parle t-il ?
Auteur : Salam Salam
Date : 04 oct.21, 23:36
Message : 'mazalée' a écrit : 04 oct.21, 23:31
Au fait Salam pourquoi Jésus doit revenir ? Je veux dire à quoi sert ce retour ? On ne le connait pas, en Islam on n'en parle que vaguement. Donc à quoi ça rime de faire revenir le Christ ?
Bref à quoi sert ce retour en tant que retour ?
Le Coran en parle t-il ?
Il sera un signe de l’Heure dit le Coran
Et les hadiths disent qu’il reviendra pour le jugement
Le jugement du Dajjal et de ses adeptes
Et Jésus viendra rappeler qu’il n’est pas Dieu ni son fils
Mais son serviteur pur et sans péché
Auteur : indian
Date : 05 oct.21, 00:17
Message : Salam Salam a écrit : 04 oct.21, 23:05
la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
Quel est la plus claire et limpide des eaux?
Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est
L’Amour
C’est ça la Charia pour moi
Aimez vous les uns les autres
Comme le disait Jésus alayhi salam qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Lui Allah revient toute la Gloire
merci Salam Salam... vos propos font du bien à entendre
...(contrairement aux bêtises wahhabites-salafistes)
La voie? La voix? c'est celle de l'Épée, du Dialogue.
Jésus ne reviendra pas. il est mort de sa belle mort.
C'est de l'esprit ''christique'' qu'il est question quand il est question de ''retour''...
Mais oui, ce retour fut glorieux, splendide, BAHA, ...
Ajouté 39 secondes après :
Salam Salam a écrit : 04 oct.21, 23:36
Mais son serviteur pur et sans péché
Abdul'Baha
L'exemple parfait.
Auteur : omar13
Date : 05 oct.21, 06:04
Message : Salam Salam a écrit : 04 oct.21, 23:36
Il sera un signe de l’Heure dit le Coran
Et les hadiths disent qu’il reviendra pour le jugement
Le jugement du Dajjal et de ses adeptes
Et Jésus viendra rappeler qu’il n’est pas Dieu ni son fils
Mais son serviteur pur et sans péché
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : 'mazalée'
Date : 05 oct.21, 06:38
Message : Salam Salam a écrit : 04 oct.21, 23:36
Il sera un signe de l’Heure dit le Coran
Et les hadiths disent qu’il reviendra pour le jugement
Le jugement du Dajjal et de ses adeptes
Et Jésus viendra rappeler qu’il n’est pas Dieu ni son fils
Mais son serviteur pur et sans péché
Et bien figure toi que tout cela est surinterprété.
Premièrement parce qu'il n'est fait mention nulle part ailleurs dans le Coran que dans un ou deux versets pas clairs de ce fameux retour de Jésus. Or quoi de plus important ? Rien. La preuve toi-même tu ne parles que de ça.
Tu ne trouves pas ça bizarre que le Coran qui est sensé dire les choses clairement ne dise rien de clair sur ça (le retour de Jésus) ? Et ne s'étale même pas dessus ?
Ensuite penchons nous sur un verset emblématique qui sont sensé annoncer ce retour ::
43-61. Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.
"Il" serait Jésus. Supposons. Mais l'interprétation est-elle claire sans les hadiths ? Assurément non. De plus la traduction est-elle bonne ? Si on se réfère à ce qu'en dit le Dr Aljalami, ce n'est pas clair du tout. Lui traduit par :
Il est une connaissance de l'heure. Voir ici =>
https://www.alajami.fr/index.php/2018/0 ... 1-s4-v159/
Et ce qu'il dit se tient largement.
Le fait est que cette histoire repose surtout sur les seuls hadiths (= parole des hommes) qui ont été fabriqués pour orienter la religion musulmans dans tel ou tel sens. Et que constate t-on ? Eux sont clairs et en mettent couche sur couche. Le Coran (= parole de Dieu) ? Pas du tout.
Est-ce logique pour une chose aussi importante ? Non. C'est bizarre quand on met Dieu au dessus de tout de le laisser surinterprété à ce point par le parole des hommes
Conclusion : Tu t'es fait berner Salam.
Auteur : indian
Date : 05 oct.21, 06:41
Message : http://www.lepromis.org/prophetie/promi ... ns-TSM.htm
.1. « T, S, M, Voici les versets du Coran » O fils de la parole! Tourne ton visage vers le mien et renonce à tout sauf à moi, car ma souveraineté demeure et mon empire ne périt pas. Si tu cherchais un autre que moi, que dis-je, si tu fouillais éternellement dans l'univers, ta quête serait vaine. (Baha'u'llah)
Prophétie précédente...Prophétie suivante...
« Au nom d'Allah le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Tá, Sín, Mím. Voici les versets du Livre explicite.» ( Coran 28.1,2 )
* Equivalence numérique des lettres dans le système arabe Abjad ?
Un système traditionnel appelé "Abjad" existait au temps de Muhammad permettant de citer un nombre ou une date à travers l'équivalence numérique d'une suite de lettres. Il était ainsi de coutume de sommer les équivalents numériques des lettres d'un mot pour obtenir le nombre désigné. Ce tableau retrace l'alphabet arabe avec ses équivalents numériques du système "Abjad":
Lettre â b j d h v,u z h
. t
. y,i k l M n s ' f s
. q r sh T th kh dh d
. z
. gh
Valeur 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
Chaque lettre arabe avait autrefois un équivalent numérique dans le système Abjad !
A noter que la sourate précédente commence par le même verset, mais juste avec T,S (Ta et Sin) !
Or "T,S" serait la clé dans la sourate précédente de la date de "révélation du Promis" en 1852 ap. J.C !
Mais Muhammad ajoute ici la lettre mystérieuse "M" par rapport à cette précédente prophétie !
Donc la valeur "M" pourrait désigner la durée pendant laquelle la prophétie serait opérante, à savoir la durée de la "révélation du Promis" !
Or la lettre mystérieuse "M" vaut 40 selon le système Abjad !
Donc Muhammad prophétiserait non seulement la date de la révélation du Promis en 1852 ap. J.C, mais aussi une durée de 40 ans de cette révélation !
Auteur : Salam Salam
Date : 05 oct.21, 06:49
Message : 'mazalée' a écrit : 05 oct.21, 06:38
Et bien figure toi que tout cela est surinterprété.
Premièrement parce qu'il n'est fait mention nulle part ailleurs dans le Coran que dans un ou deux versets pas clairs de ce fameux retour de Jésus. Or quoi de plus important ? Rien. La preuve toi-même tu ne parles que de ça.
Tu ne trouves pas ça bizarre que le Coran qui est sensé dire les choses clairement ne dise rien de clair sur ça (le retour de Jésus) ? Et ne s'étale même pas dessus ?
Ensuite penchons nous sur un verset emblématique qui sont sensé annoncer ce retour ::
43-61. Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.
"Il" serait Jésus. Supposons. Mais l'interprétation est-elle claire sans les hadiths ? Assurément non. De plus la traduction est-elle bonne ? Si on se réfère à ce qu'en dit le Dr Aljalami, ce n'est pas clair du tout. Lui traduit par :
Il est une connaissance de l'heure. Voir ici =>
https://www.alajami.fr/index.php/2018/0 ... 1-s4-v159/
Et ce qu'il dit se tient largement.
Le fait est que cette histoire repose surtout sur les seuls hadiths (= parole des hommes) qui ont été fabriqués pour orienter la religion musulmans dans tel ou tel sens. Et que constate t-on ? Eux sont clairs et en mettent couche sur couche. Le Coran (= parole de Dieu) ? Pas du tout.
Est-ce logique pour une chose aussi importante ? Non. C'est bizarre quand on met Dieu au dessus de tout de le laisser surinterprété à ce point par le parole des hommes
Conclusion : Tu t'es fait berner Salam.
Non car la Sunna parle bien du retour de Jésus alayhi salam
Et dans le Coran quasi toutes les traductions disent un signe de l’heure
Et les musulmans des deux premiers siècles avaient cette attente de Jésus
Les inscriptions de la mosquée Al Aqsa en atteste
Elles parlent vraiment beaucoup de Jésus
Auteur : 'mazalée'
Date : 05 oct.21, 07:13
Message : Salam Salam a écrit : 05 oct.21, 06:49
Non car la Sunna parle bien du retour de Jésus alayhi salam
Et dans le Coran quasi toutes les traductions disent un signe de l’heure
Et les musulmans des deux premiers siècles avaient cette attente de Jésus
Les inscriptions de la mosquée Al Aqsa en atteste
Elles parlent vraiment beaucoup de Jésus
La sunna ne sont que paroles d'homme et je m'étonne que tu y accordes autant d'importance dans une religion où seul dieu compte, à ce qu'il paraît.
Un arabisant (dans mon lien) explique que le terme traduit par "signe" ne veut pas dire signe en arabe mais "connaissance". Le sens a été forcé pour faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.
De plus le Coran ne parle pas ailleurs de ce qui devrait pourtant être traité en long et en large, comme bien d'autres choses si on croit que l'Islam actuel est la religion d'origine qui entoure ce texte. Ce qu'on ne voit pas.
C'est incroyable de voir à quel point le texte original a été manipulé pour l'orienter vers la religion des hommes, voulue par ceux qui avaient intérêt à l'orienter ainsi. Et c'est passé comme une lettre à la poste. Car tout passe finalement.
Quant à la mosquée AL Aqsar je n'arrive pas à trouver les inscriptions qui s'y trouvent et qui l'attesteraient...
Auteur : Salam Salam
Date : 05 oct.21, 07:28
Message : 'mazalée' a écrit : 05 oct.21, 07:13
La sunna ne sont que paroles d'homme et je m'étonne que tu y accordes autant d'importance dans une religion où seul dieu compte, à ce qu'il paraît.
Un arabisant (dans mon lien) explique que le terme traduit par "signe" ne veut pas dire signe en arabe mais "connaissance". Le sens a été forcé pour faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.
De plus le Coran ne parle pas ailleurs de ce qui devrait pourtant être traité en long et en large, comme bien d'autres choses si on croit que l'Islam actuel est la religion d'origine qui entoure ce texte. Ce qu'on ne voit pas.
C'est incroyable de voir à quel point le texte original a été manipulé pour l'orienter vers la religion des hommes, voulue par ceux qui avaient intérêt à l'orienter ainsi. Et c'est passé comme une lettre à la poste. Car tout passe finalement.
Quant à la mosquée AL Aqsar je n'arrive pas à trouver les inscriptions qui s'y trouvent et qui l'attesteraient...
Les inscriptions du dôme du Rocher parle beaucoup de Jésus
Or la mosquée d’Al Aqsa est censé être un lieu eschatologique d’une grande importance
Elle fait 144000 m2
Comme les 144000 de la Bible
Et oui la tradition musulmane parle du retour de Jésus
Les musulmans croient en ce retour
Il y a un nombre d’hadiths conséquents
Après chacun croit en ce qu’il veut
Je ne juge pas
Auteur : 'mazalée'
Date : 05 oct.21, 07:36
Message : Salam Salam a écrit : 05 oct.21, 07:28
Les inscriptions du dôme du Rocher parle beaucoup de Jésus
Or la mosquée d’Al Aqsa est censé être un lieu eschatologique d’une grande importance
Elle fait 144000 m2
Comme les 144000 de la Bible
Et oui la tradition musulmane parle du retour de Jésus
Les musulmans croient en ce retour
Il y a un nombre d’hadiths conséquents
Après chacun croit en ce qu’il veut
Je ne juge pas
Elles disent quoi c'est inscriptions textuellement ?
Auteur : indian
Date : 05 oct.21, 08:19
Message : Salam Salam a écrit : 05 oct.21, 07:28
Comme les 144000 de la Bible
Et oui la tradition musulmane parle du retour de Jésus
1+4+4*1000
20.24. « Nous avons marqué du sceau 144 000 le front des serviteurs de Dieu »
«Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit: Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu. Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël...» ( Apocalypse 7.2-4 )
* Sens de « l'Ange » qui montait du coté du soleil ?
Saint Jean décrit un "ange" qui montait du coté du soleil levant et tenait le "sceau" du Dieu vivant.
Or un "sceau" à deux fonctions, l'une de clore un message afin de le garder caché (cacheté), l'autre d'authentifier le messager par un signe unique prouvant "l'identité" de l'émetteur. Donc le "sceau de Dieu" authentifierait "l'identité" du porteur de son Message, c'est-à-dire de son "Messager divin". Et comme saint Jean prophétise la "fin des temps" lors du retour du Christ, le Messager divin Promis, cet "ange" qui tenait le "sceau de Dieu" désignerait le "Promis de Dieu".
L'ange qui tenait le "sceau de Dieu" désignerait le "Promis" !
* Sens du « Soleil levant » ?
L'ange, ou le Promis de Dieu dans la vision de saint Jean, montait du coté du "soleil levant". Or Jésus était en Palestine près de Jérusalem lorsqu'il révéla son Message. Il suffit donc de regarder dans la direction du "soleil levant", c'est-à-dire vers l'Est de Jérusalem pour connaître le "pays du Promis". A noter qu'à l'époque de Jésus la Palestine était une province de la Syrie occupée par les romains. Et la Syrie était un immense empire qui incluait le Liban actuel, la Jordanie et l'Iraq. C'est pourquoi, le premier pays à l'Est de l'empire de Syrie au temps de Jésus était la Perse, aujourd'hui appelé l'Iran.
Le "soleil levant" désignerait "l'Iran" !
* Sens de la « grande tribulation » qui suivra la venue du Promis de Dieu ?
La venue de "l'ange qui tenait le sceau de Dieu" désignant le Promis de Dieu doit selon saint Jean être suivit d'une "grande tribulation" représenté par le "mal fait à la terre à la mer et aux arbres". Or il devient évident de nos jours que l'humanité traverse une "grande tribulation" depuis la moitié du 19ème siècle, période à partir de laquelle tous les problèmes ont commencé à être mondialisés: guerres mondiales et génocides à grande échelle, exploitation à outrance des ressources naturelles, famines de pays entier, crises sociales généralisées, instabilité économique du monde, maladies planétaires complexes, tremblements de terre et inondations aux effets démultipliés, dérèglement du climat, catastrophes écologiques menaçant les futures générations, destruction de manière irréversible de la bio diversité, bombes atomiques pouvant détruire plusieurs fois la terre et la rendre invivable pendant des millénaires, pollution des terres et des mers, destruction des arbres et disparition des dernières grandes forets, etc. Bref à notre époque il serait juste de dire que l'homme fait du "mal fait à la terre à la mer et aux arbres". Par conséquent la venue du Promis de Dieu devrait se situer juste avant, soit vers la moitié du 19ème siècle.
La "grande tribulation" qui suivrait la venue du Promis de Dieu se déroulerait sous nos yeux !
* Sens des « 144 000 » croyants marqués du « Sceau de Dieu » ?
Si dans cette prophétie de saint Jean le "Sceau du Dieu vivant" authentifierait le Promis de Dieu, alors le nombre "144 000" en serait la "marque distinctive". Car ce nombre distingue "ceux qui avaient été marqués du sceau", soit les "croyants fidèles" de toutes religions qui reconnaîtront le Promis de Dieu annoncé par tous les prophètes. De plus saint Jean confirme que ce nombre "144" est la "mesure de l'ange": "Il mesura la muraille, et trouva cent quarante-quatre coudées, mesure d'homme, qui était celle de l'ange." (Apocalypse 21.17) Saint Jean multiplierait donc ce nombre "144" par mille (144 000) afin d'en souligner l'importance et l'universalité (symbolisé par le chiffre 10, soit 1000 = 10*10*10). Or 144 est composé des chiffres 1+4+4, dont la somme fait 9. C'est pourquoi le chiffre "9", symbolisant aussi l'unité, représenterait en concentré le Promis de Dieu.
Le chiffre "9" serait le symbole du Promis de Dieu !
Baha'u'llah (signifiant la "Gloire de Dieu"), appelé parfois "Baha" ("Gloire"), est justement apparu en "Iran" du "coté du soleil levant" par rapport à la Palestine, comme annoncé par saint Jean en prophétisant le "sceau 144 000". Or ce nombre "144" contracté dans le chiffre "9" symboliserait le Promis de Dieu. A noter qu'autrefois en arabe chaque lettre possédait un équivalent numérique appelé le "système numérique Abjad", de sorte que si l'on prend la somme numérique des lettres qui compose le mot "BAHA" on obtient 9 (BAHA=2+1+5+1=9)(en arabe BAHÂ' =2+0+5+1+1=9). C'est pourquoi Baha'u'llah serait symbolisé par le chiffre 9 (voir symbole du chiffre 9 dans la foi baha'ie). Ainsi le nombre "144" représenterait "Baha". De même les "serviteurs du Promis de Dieu" ou "fidèles de Baha" portent le nom "baha'i" (le "'i" signifiant leur rattachement). Par conséquent les "serviteurs du Dieu vivant" à notre époque de "grande tribulation" marqué du chiffre "9" seraient les "baha'is", ayant pour mission de servir Dieu en consacrant leur vie au service de l'humanité par l'application des principes révélés par Baha'u'llah, le Promis de Dieu.
Auteur : Seleucide
Date : 05 oct.21, 09:55
Message : Salam Salam a écrit : 04 oct.21, 23:36
Il sera un signe de l’Heure dit le Coran
Le Coran n'a jamais dit ça.
Ajouté 14 minutes 52 secondes après :
Salam Salam a écrit : 04 oct.21, 23:05
la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».
De là, le mot en est venu à désigner ce que Dieu a établi, pour les hommes, en fait d'obligations religieuses : prière, jeune, pèlerinage, etc. Dans la mesure où la religion islamique touche aussi aux relations sociales, les obligations ne concernent pas seulement le culte, mais aussi la loi - dont les fondements et principes sont eux aussi révélés. Il est ensuite loisible au juriste de déduire, à partir de ces sources et d'une méthodologie propre, une interprétation spécifique de la loi. Mais il est vrai qu'il y a des points sur lesquels il y a consensus. L'on ne peut, ni s'improviser juriste (c'est-à-dire, in fine, déterminer ce qui est licite et illicite dans une optique religieuse, ce qui est une grande responsabilité), ni interpréter les textes de manière tendancieuse.
Auteur : Salam Salam
Date : 05 oct.21, 10:06
Message : Seleucide a écrit : 05 oct.21, 09:55
Le Coran n'a jamais dit ça.
Ajouté 14 minutes 52 secondes après :
De là, le mot en est venu à désigner ce que Dieu a établi, pour les hommes, en fait d'obligations religieuses : prière, jeune, pèlerinage, etc. Dans la mesure où la religion islamique touche aussi aux relations sociales, les obligations ne concernent pas seulement le culte, mais aussi la loi - dont les fondements et principes sont eux aussi révélés. Il est ensuite loisible au juriste de déduire, à partir de ces sources et d'une méthodologie propre, une interprétation spécifique de la loi. Mais il est vrai qu'il y a des points sur lesquels il y a consensus. L'on ne peut, ni s'improviser juriste (c'est-à-dire, in fine, déterminer ce qui est licite et illicite dans une optique religieuse, ce qui est une grande responsabilité), ni interpréter les textes de manière tendancieuse.
Sourate 43
59. Jésus n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61.
Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.
62. Que le Diable ne vous détourne point! Car il est pour vous un ennemi déclaré.
63. Et quand Jésus apporta les preuves, il dit : "Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi.
64. Allah est en vérité mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc. Voilà un droit chemin.
Auteur : Seleucide
Date : 05 oct.21, 10:13
Message : Salam Salam a écrit : 05 oct.21, 10:06
61.
Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.
La traduction est incorrecte.
Le texte arabe parle de science, non de signe :
وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ فَلَا تَمْتَرُنَّ بِهَا وَاتَّبِعُونِ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ
Il est écrit 'ilm (science). Il n'est pas écrit 'alam (signe).
Et aucun des lecteurs reçus ne lit le texte autrement.
Auteur : omar13
Date : 05 oct.21, 10:14
Message : Seleucide a écrit : 05 oct.21, 09:55
Le Coran n'a jamais dit ça.
Sourate 43:
59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61.
Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point (du sujet de l'heur). Et suivez-moi : voilà un droit chemin.
Auteur : Salam Salam
Date : 05 oct.21, 10:21
Message : Seleucide a écrit : 05 oct.21, 10:13
La traduction est incorrecte.
Le texte arabe parle de science, non de signe :
وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ فَلَا تَمْتَرُنَّ بِهَا وَاتَّبِعُونِ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ
Il est écrit 'ilm (science). Il n'est pas écrit 'alam (signe).
Et aucun des lecteurs reçus ne lit le texte autrement.
Signe ou science
C’est les deux bien sûr
C’est parfait
Car la science de Jésus viendra pour fortifier l’humanité précédé par le Mahdi
Et l’Heure oui il s’agit bien de l’Heure
Auteur : Seleucide
Date : 05 oct.21, 10:22
Message : omar13 a écrit : 05 oct.21, 10:14
Sourate 43:
59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61.
Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point (du sujet de l'heur). Et suivez-moi : voilà un droit chemin.
J'y ai répondu ici :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 1#p1400681
J'ajoute que le sens véritable du verset est loin d'être acquis. En effet, nous ne savons pas ce à quoi le pronom personnel "il" (
inna-hu) renvoie. Dans son exégèse, Tabari dit que pour certains, le pronom personnel est relatif à Jésus tandis que pour d'autres, il est relatif au Coran. Si l'on favorise cette dernière interprétation, il faudrait comprendre :
il [le Coran] est une science pour l'heure. Dans tous les cas, il n'est dit nulle part que Jésus est un signe pour l'heure.
Auteur : Salam Salam
Date : 05 oct.21, 10:26
Message : Seleucide a écrit : 05 oct.21, 10:22
J'y ai répondu ici :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 1#p1400681
J'ajoute que le sens véritable du verset est loin d'être acquis. En effet, nous ne savons pas ce à quoi le pronom personnel "il" (
inna-hu) renvoie. Dans son exégèse, Tabari dit que pour certains, le pronom personnel est relatif à Jésus tandis que pour d'autres, il est relatif au Coran. Si l'on favorise cette dernière interprétation, il faudrait comprendre :
il [le Coran] est une science pour l'heure. Dans tous les cas, il n'est dit nulle part que Jésus est un signe pour l'heure.
Est ce que Jésus a atteint un âge mûr?
Auteur : Salam Salam
Date : 05 oct.21, 10:29
Message :
Est ce que Jésus a atteint un âge mûr?
Auteur : omar13
Date : 05 oct.21, 10:29
Message : Seleucide a écrit : 05 oct.21, 10:22
J'y ai répondu ici :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 1#p1400681
J'ajoute que le sens véritable du verset est loin d'être acquis. En effet, nous ne savons pas ce à quoi le pronom personnel "il" (
inna-hu) renvoie. Dans son exégèse, Tabari dit que pour certains, le pronom personnel est relatif à Jésus tandis que pour d'autres, il est relatif au Coran. Si l'on favorise cette dernière interprétation, il faudrait comprendre :
il [le Coran] est une science pour l'heure. Dans tous les cas, il n'est dit nulle part que Jésus est un signe pour l'heure.
ce n'est pas ALAM mais
ILM : " Il est un signe/
ILM de l'heure" traduction littéraire "Il est certes une connaissance/
ILM
Alam c'est le drapeau, tandis que ala ILM signifie "une connaissance, un signal"
Auteur : Seleucide
Date : 05 oct.21, 10:29
Message : Salam Salam a écrit : 05 oct.21, 10:29
Est ce que Jésus a atteint un âge mûr?
Je n'en sais rien.
Auteur : Salam Salam
Date : 05 oct.21, 10:32
Message : Seleucide a écrit : 05 oct.21, 10:29
Je n'en sais rien.
Dieu a rempli sa promesse lorsqu’Il a sauvé Jésus et Il remplira une autre promesse qu’Il a faite lorsque Jésus reviendra sur terre et terminera sa vie ici – une promesse confirmée dans la révélation faite à Marie :
« Ô Marie! Dieu t’annonce la bonne nouvelle d’une Parole de Sa part. Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). Il parlera aux gens dès le berceau et en son âge mûr, et il sera du nombre des vertueux. » (Coran 3:45-46)
Comme l’expression « âge mûr » fait référence à un âge plus avancé que le début de la trentaine, cette prophétie renvoie donc au moment où il parlera aux gens, à son retour.
Lorsqu’il reviendra, il aura le même âge que lorsqu’il a quitté, puis il vivra encore quarante ans. Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Il n’y a aucun autre prophète entre lui (Jésus) et moi, et il redescendra (sur terre). Il demeurera sur terre durant quarante ans; puis, il mourra et les musulmans feront pour lui la prière funéraire. » (Abou Daoud, Ahmed)
Auteur : Seleucide
Date : 05 oct.21, 10:36
Message : Salam Salam a écrit : 05 oct.21, 10:32
Comme l’expression « âge mûr » fait référence à un âge plus avancé que le début de la trentaine, cette prophétie renvoie donc au moment où il parlera aux gens, à son retour.
Si tu le dis.
Auteur : 'mazalée'
Date : 05 oct.21, 19:54
Message : Seleucide a écrit : 05 oct.21, 10:13
La traduction est incorrecte.
Le texte arabe parle de science, non de signe :
وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ فَلَا تَمْتَرُنَّ بِهَا وَاتَّبِعُونِ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ
Il est écrit 'ilm (science). Il n'est pas écrit 'alam (signe).
Et aucun des lecteurs reçus ne lit le texte autrement.
Il fallait faire passer le texte ainsi. En forçant le sens comme un bourrin.
Pourquoi c'est passé ? Parce qu'une civilisation entière, sur plusieurs siècles, l'a voulu ainsi. C'est pas rien.
Résultat : Au nom de cette civilisation et de rien d'autre ses adeptes viendront prétendre à partir de la montagne échafaudée pour le dire que Jésus ceci ou Jésus cela. Alors que le Coran lui-même ne le dit nulle part.
Ce qu'on peut faire croire facilement aux humains trop humains... C'est marrant.
Ajouté 8 heures 35 minutes 16 secondes après :
Salam Salam a écrit : 05 oct.21, 10:32
Comme l’expression « âge mûr » fait référence à un âge plus avancé que le début de la trentaine,
Pourquoi ? A 30 ans on est encore un ado ?
« Il n’y a aucun autre prophète entre lui (Jésus) et moi, et il redescendra (sur terre). Il demeurera sur terre durant quarante ans; puis, il mourra et les musulmans feront pour lui la prière funéraire. » (Abou Daoud, Ahmed)
Le Coran, parole d'Allah, dit-il ça ? Non. Alors d'où Abou Daoud le sort-il ? Allah lui a parlé personnellement ?
Ne rien associer à Allah, d'accord, mais lui faire dire ce qu'il ne dit pas ça c'est possible...
Auteur : Salam Salam
Date : 05 oct.21, 20:04
Message : 'mazalée' a écrit : 05 oct.21, 19:54
Il fallait faire passer le texte ainsi. En forçant le sens comme un bourrin.
Pourquoi c'est passé ? Parce qu'une civilisation entière, sur plusieurs siècles, l'a voulu ainsi. C'est pas rien.
Résultat : Au nom de cette civilisation et de rien d'autre ses adeptes viendront prétendre à partir de la montagne échafaudée pour le dire que Jésus ceci ou Jésus cela. Alors que le Coran lui-même ne le dit nulle part.
Ce qu'on peut faire croire facilement aux humains trop humains... C'est marrant.
Ajouté 8 heures 35 minutes 16 secondes après :
Pourquoi ? A 30 ans on est encore un ado ?
Le Coran, parole d'Allah, dit-il ça ? Non. Alors d'où Abou Daoud le sort-il ? Allah lui a parlé personnellement ?
Ne rien associer à Allah, d'accord, mais lui faire dire ce qu'il ne dit pas ça c'est possible...
Les hadiths je ne les valide pas tous forcément
De plus il y’a bien une hiérarchie entre hadiths et le Coran
Le Coran est au dessus car il directement Parole d’Allah
Jesus alayhi salam aussi est Parole d’Allah
Le Coran Parole d’Allah nous dit de prendre en compte l’Evangile où Jésus Parole d’Allah nous dit qu’il reviendra à la fin des temps
Jeu set et match
Auteur : Estrabolio
Date : 05 oct.21, 20:18
Message : 'mazalée' a écrit : 05 oct.21, 19:54Pourquoi ? A 30 ans on est encore un ado ?
Surtout à l'époque !
Pour rappel, à cette époque on considérait que quelqu'un de 50 ans avait un âge canonique.
Des études sur les squelettes de l'époque impériale en Grèce donne une mortalité "normale" à 40,2 ans pour les hommes....
(Je parle bien de longévité moyenne et pas d'espérance de vie à la naissance qui elle était beaucoup plus basse à cause de la mortalité infantile)
Bref, à 30 ans, l'homme était dans la dernière ligne droite.... où on voit qu'on est quand même nuls de se plaindre aujourd'hui alors que l'on vit plus de deux fois plus qu'eux !
Auteur : 'mazalée'
Date : 05 oct.21, 20:24
Message : Dans ce cas Jésus a aussi été crucifié et est aussi ressuscité.
Dissonance cognitive ?
Ajouté 4 minutes 12 secondes après :
Estrabolio a écrit : 05 oct.21, 20:18
Surtout à l'époque !
Pour rappel, à cette époque on considérait que quelqu'un de 50 ans avait un âge canonique.
Des études sur les squelettes de l'époque impériale en Grèce donne une mortalité "normale" à 40,2 ans pour les hommes....
(Je parle bien de longévité moyenne et pas d'espérance de vie à la naissance qui elle était beaucoup plus basse à cause de la mortalité infantile)
Bref, à 30 ans, l'homme était dans la dernière ligne droite.... où on voit qu'on est quand même nuls de se plaindre aujourd'hui alors que l'on vit plus de deux fois plus qu'eux !
C'est bien ce qu'il me semblait aussi. Vu l'espérance de vie à l'époque, l'âge mur était largement entre 30 et 40 ans.
Je connais des gens âgés qui ont vécu dans des endroits et un temps où mourir à 60 ans c'était mourir vieux, mais vraiment vieux. Donc il y a au moins 1400 ans qu'est-ce que ça devait être....
Auteur : Salam Salam
Date : 05 oct.21, 20:29
Message : 'mazalée' a écrit : 05 oct.21, 20:24
Dans ce cas Jésus a aussi été crucifié et est aussi ressuscité.
Dissonance cognitive ?
Ajouté 4 minutes 12 secondes après :
C'est bien ce qu'il me semblait aussi. Vu l'espérance de vie à l'époque, l'âge mur était largement entre 30 et 40 ans.
Je connais des gens âgés qui ont vécu dans des endroits et un temps où mourir à 60 ans c'était mourir vieux, mais vraiment vieux. Donc il y a au moins 1400 ans qu'est-ce que ça devait être....
C’est pas faux sur l’âge mûr j’en conviens
Vous avez raison en partie
Je m’y attendais à ton argument sur la résurrection et la crucifixion
Bravo c’est de « bonne guerre »
Mais je pense que Jésus a été crucifié
Et a été élevé au Ciel
Le Coran ne dit pas le contraire
Quand il dit que c’était un faux semblant
C’est le fait que les juifs et les romains eux ont cru que c’était eux qu’ils avaient tués et crucifies Jésus
Mais c’est pas eux mais Allah
C’est ça le faux semblant
Quand je parle de crucifixion, en fait je dis bien que Jésus (paix sur lui) n'a pas été crucifié dans le sens mourir par la crucifixion, mais qu'il est "mort" (pas la mort véridique) sur la croix, ce qui n'est pas du tout pareil, c'est Allah ta'ala qui l'a fait "mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka), c'est le complot dont a déjoué Allah ta'al
Dans la Bible on peut voir que Jésus "meurt" bien avant les deux bandits crucifié en même temps que lui, on comprend donc que ce n'est pas la crucifixion qui l'a fait "mourir", mais c'est Allah ta'ala, comme le précise le Coran sourate 3 verset 55, et c'est donc cela le faux semblant, il leur a parût qu'ils l'avaient tué, mais Allah ta'ala a déjoué ce complot par ce stratagème, et vu que Jésus (paix sur lui) est un prophète et le modèle pour ses disciples, il avait le devoir de montrer l'exemple en cas de persécution, et son invocation a été exaucé, il a été épargné de la crucifixion.
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 oct.21, 02:39
Message : Salam Salam a écrit : 05 oct.21, 20:29
C’est pas faux sur l’âge mûr j’en conviens
Vous avez raison en partie
Je m’y attendais à ton argument sur la résurrection et la crucifixion
Bravo c’est de « bonne guerre »
Mais je pense que Jésus a été crucifié
Et a été élevé au Ciel
Le Coran ne dit pas le contraire
Quand il dit que c’était un faux semblant
C’est le fait que les juifs et les romains eux ont cru que c’était eux qu’ils avaient tués et crucifies Jésus
Mais c’est pas eux mais Allah
C’est ça le faux semblant
Quand je parle de crucifixion, en fait je dis bien que Jésus (paix sur lui) n'a pas été crucifié dans le sens mourir par la crucifixion, mais qu'il est "mort" (pas la mort véridique) sur la croix, ce qui n'est pas du tout pareil, c'est Allah ta'ala qui l'a fait "mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka), c'est le complot dont a déjoué Allah ta'al
Donc Jésus subit la crucifixion mais ne meurt pas de ça car Allah intervient juste à temps pour qu'il ne souffre pas et ne meure pas du supplice que les romains pratiquent sur lui.
ça n'aurait pas été plus simple qu'Allah intervienne pour qu'il ne se fasse pas crucifier tout court ?
Dans la Bible on peut voir que Jésus "meurt" bien avant les deux bandits crucifié en même temps que lui, on comprend donc que ce n'est pas la crucifixion qui l'a fait "mourir",
Jésus avait peut-être le coeur fragile. Un coeur qui n'a pas résisté à la flagellation et à la marche forcée pour monter au Golgotha. C'est impossible ça ?
mais c'est Allah ta'ala, comme le précise le Coran sourate 3 verset 55, et c'est donc cela le faux semblant, il leur a parût qu'ils l'avaient tué, mais Allah ta'ala a déjoué ce complot par ce stratagème, et vu que Jésus (paix sur lui) est un prophète et le modèle pour ses disciples, il avait le devoir de montrer l'exemple en cas de persécution, et son invocation a été exaucé, il a été épargné de la crucifixion.
C'est une nouvelle version du faux semblant intéressante. Seulement à cause de ce stratagème la moitié de la population mondiale pendant 20 siècles a été induite en erreur de A jusqu'à Z. C'était pas si stratégique que ça finalement.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 oct.21, 03:05
Message : Non relis le verset.
Le faux semblant peut très bien se comprendre par le fait que les ennemis de Jésus pensent que c’est EUX qui l’ont tué.
La « mort » de Jésus est exceptionnel.
Une sorte de coma.
Pour un être exceptionnel.
Je ne suis pas le seul musulman à penser ainsi même si c’est pas la vision « officielle », genre celle du sosie qui est je trouve ridicule et indigne de Jésus surtout.
Allah a dès lors bien mis fin à sa vie terrestre.
C’est Allah qui en a décidé.
De toute façon c’est Allah qui décide.
Tu crois que c’est Judas?
Judas au pire a été influencé par Satan
Mais Allah laisse faire Satan influencé Judas
Tout était prévu
Et Jésus lui le savait qu’il ne pouvait pas reculer
C’est pas Jesus qui décide
C’est Allah
Matthieu 26 :39 :
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »
Auteur : Estrabolio
Date : 06 oct.21, 03:14
Message : 'mazalée' a écrit : 06 oct.21, 02:39ça n'aurait pas été plus simple qu'Allah intervienne pour qu'il ne se fasse pas crucifier tout court ?
Surtout qu'il y a un précédent Idriss dans le Coran (Enoch dans la Bible), qui est enlevé pour ne pas voir la mort.
En plus cela aurait évité aux juifs et aux chrétiens de se fourvoyer avec leurs histoires de résurrection, de sacrifice etc.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 oct.21, 04:06
Message : Estrabolio a écrit : 06 oct.21, 03:14
Surtout qu'il y a un précédent Idriss dans le Coran (Enoch dans la Bible), qui est enlevé pour ne pas voir la mort.
En plus cela aurait évité aux juifs et aux chrétiens de se fourvoyer avec leurs histoires de résurrection, de sacrifice etc.
Plus simple c’est possible.
Comme tu es athée je dirais que ce serait plus simple aussi que Dieu envoie un message instantané a chacun d’entre nous là maintenant.
Qu’il fasse un tweet même signant « Dieu »
Et oui on ne peut pas tout comprendre des plans de Dieu...
C’est Lui qui nous a crée.
Mais tu dois croire que c’est les hommes qui ont crée les dieux.
C’est ton droit
Auteur : Estrabolio
Date : 06 oct.21, 05:28
Message : Salam, Salam, ce qui m'a toujours dérangé dans le Coran, c'est le fait que Dieu égare des gens !
Alors non, je n'ai pas parlé de tweet ou de SMS, j'ai simplement dit qu'en laissant Jésus être exécuté (au moins en apparence) le résultat était forcément que les humains croient qu'il l'avait été !
Moi je suis désolé mais quelqu'un qui fait croire quelque chose de faux à un autre, c'est un menteur !
Auteur : Christabel
Date : 06 oct.21, 09:24
Message : Voila pourquoi il est extremement dangereux de parler de Dieu avec un non croyant.
Ce matin seulement j'ai pensé ouvrir un sujet sur ce que c'est Dieu.
Parler de quelqu'un et donc d'une creature humaine quelconque en faisant allusion à Dieu et lui coller ce gros qui qualifie des etres humains de la pire espece laisse penser que tout le monde ne sait ce que c'est Dieu.
Dieu n'est pas quelqu'un IL est la seule Divinité existante. Le createur de l'univers.
IL a tous les pouvoirs de decision , de creation , de vie , de mort , de grace , d'eclairer , d'egarer , de salut de perdition...etc sur toutes les creatures humaines et autres y compris les non croyants.
Il rend de comptes a personne et tous sont assjettis a lui faire des comptes a l'heure de son choix.
C'est vrai que quand quelqu'un ne croit pas en Dieu c'est souvent parce que qu'il ne croit pas qu'IL a tous ces pouvoirs et d'autres.
Oui souvent mais pas toujours parce que satan lui le sait que Dieu a tous les pouvoirs mais cela ne lui a pas empéché de se rebeller.
Quand donc Dieu choisit d'egarer quelqu'un et l'eloigner de son salut c'est souvent qu'il s'est rebellé.
IL est juste et tres misericordieux mais IL est aussi libre d'exercer sa divinité comme IL lui plait.
Auteur : RT2
Date : 06 oct.21, 09:55
Message : Salam Salam a écrit : 06 oct.21, 03:05
Non relis le verset.
Le faux semblant peut très bien se comprendre par le fait que les ennemis de Jésus pensent que c’est EUX qui l’ont tué.
La « mort » de Jésus est exceptionnel.
Une sorte de coma.
Franchement, sa propre mère l'a vu mourir, alors je veux bien que tu parles d'une sorte de coma mais vu comment il est mort, par rapport au coma et à la manière dont on maintient l'être en vie, j'ai de très gros doutes. D'autant que l'AT précise clairement que le Messie devait mourir et pas un faux semblant d'où la résurrection qui s'oppose à tout faux semblant.
Auteur : Salam Salam
Date : 06 oct.21, 11:16
Message : RT2 a écrit : 06 oct.21, 09:55
Franchement, sa propre mère l'a vu mourir, alors je veux bien que tu parles d'une sorte de coma mais vu comment il est mort, par rapport au coma et à la manière dont on maintient l'être en vie, j'ai de très gros doutes. D'autant que l'AT précise clairement que le Messie devait mourir et pas un faux semblant d'où la résurrection qui s'oppose à tout faux semblant.
La vie de Jésus fut exceptionnel
Sa « mort » aussi
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Il est devenu tel un esprit après que Allah ait mis fin à sa vie terrestre
Mais il y a une part de mystère autour de cela j’en conviens
Plus simple de dire l’histoire invraisemblable du sosie
Ou la résurrection du Christ comme dans le dogme chrétien
Mais j’ai cette intuition de quelque chose de plus mystérieux
Je peux me tromper
Après tout la Trinité est un mystère aussi
Un mystère encore plus mystérieux
Auteur : RT2
Date : 06 oct.21, 23:52
Message : Salam Salam a écrit : 06 oct.21, 11:16
La vie de Jésus fut exceptionnel
Sa « mort » aussi
Sa vie le fut en effet, il a vécu sans avoir jamais péché ni tromperies. Par contre sa mort était prophétisée mais il est mort exactement comme un être humain pouvait mourir ayant été préalablement condamné par le Sanhédrin qui a violé toutes les lois, puis l'avoir remis aux romains en prétextant qu'il était en rebellion contre César et enfin, comme cela fut à la période où il était de tradition, de mettre en balance deux personnes pour que le peuple choisisse qui il préférerait voir être acquitté de la mort et donc condamné l'autre. Le peuple d'Israël de l'époque a choisi de délivrer un meurtrier et de condamner un juste. (c'est ainsi que la prophétie d'Esaïe chap 53 s'est accomplie). Et non pas parce que les juifs religieux avaient ce passage en tête mais parce que Dieu a fait prophétisé le grand-prêtre mais que ce dernier n'a pas compris cette parole, mais ils avaient une telle haine de Jésus qu'ils ont vraiment cru que le faire condamner faussement aurait fait que leur nation et leur temple n'auraient pas été enlevés. Résultat, Titus vers l'an 70 va détruire le temple, massacrer le peuple et le reste en déportation, surtout que les juifs religieux extrémistes avaient décidé de fermer les portes de Jérusalem, empêchant ainsi tout le monde à partir de ce moment de quitter la ville; fait étonnant Jésus avait prédit cette situation plusieurs dizaines d'années avant.
Pour revenir à sa mort, c'est celle d'un être humain mais Jésus savait aussi que cette année-là, il serait mis à mort. C'est un sacrifice volontaire de sa part, mais nécessaire pour produire la rançon et le pardon des péchés par son sang, soit sa vie, versé, pour tous, pas les juifs seulement. Sous ce rapport en effet il y a un caractère exceptionnel à sa mort.
Cela dit je ne vois pas le rapport avec la Charia.
Auteur : 'mazalée'
Date : 07 oct.21, 03:52
Message : Christabel a écrit : 06 oct.21, 09:24
IL est juste et tres misericordieux mais IL est aussi libre d'exercer sa divinité comme IL lui plait.
Oui mais pas de façon incohérente non plus sinon qu'il ne s'étonne pas qu'après les gens deviennent athées.
Ainsi : En ayant permis qu'on croit que Jésus était vraiment crucifié parce que la foule, les juifs et les romains ont tous cru l'avoir vu crucifié, Allah agit de façon incohérente.
Surtout qu'il ne vient que 7 siècles plus tard dire ce qu'il s'est vraiment passé et encore de la façon la moins claire possible au point que vous même musulmans n'êtes pas d'accord sur le sens de ce qu'il a vraiment dit.
En vertu de quoi tout cela est-il normal et logique ?
Auteur : Christabel
Date : 07 oct.21, 06:42
Message : Mazalée
Dans son esprit ton message est de la même lignée que celui de ton ami hier.
Le qualificatif que tu as utilisé est moins gras de suceptibilité mais il sent le même parfum de rebellion face à l'autorité de Dieu.
Ne crois pas que Dieu soit étonné que des gens soient athée. Son pouvoir est plus que suffisant pour en faire tous de fideles croyants.
Il se trouve simplement qu'IL a indiqué comment on pouvait etre bon croyant ou mauvais croyant en Dieu et cela demande une conduite dans chaque cas.
Et , être bon croyant suppose de croire en Dieu et se mettre sur la voie des croyants soumis malgré les difficultés que l'on peut avoir a saisir tout le sens de la parole de Dieu.et IL nous a dejà averti de ne pas nous preoccuper de ses paroles qui peuvent nous paraitre equivoque ( pour repondre a la remarque que tu as faite au musulmans)
Et etre incroyant en Dieu suppose de ne pas LE croire , de ne pas se soumetre a LUI et de passer tout son temps a contester l'autorité de Dieu et critiquer sa parole.
La bonne foi en Dieu est une grace de Dieu. Certains l'auront d'autre pas.
Auteur : Seleucide
Date : 07 oct.21, 07:14
Message : 'mazalée' a écrit : 07 oct.21, 03:52
Oui mais pas de façon incohérente non plus sinon qu'il ne s'étonne pas qu'après les gens deviennent athées.
Ainsi : En ayant permis qu'on croit que Jésus était vraiment crucifié parce que la foule, les juifs et les romains ont tous cru l'avoir vu crucifié, Allah agit de façon incohérente.
Surtout qu'il ne vient que 7 siècles plus tard dire ce qu'il s'est vraiment passé et encore de la façon la moins claire possible au point que vous même musulmans n'êtes pas d'accord sur le sens de ce qu'il a vraiment dit.
En vertu de quoi tout cela est-il normal et logique ?
Tu as raison de dire que le Coran n'est pas clair sur la crucifixion du Christ.
C'est d'ailleurs ce qui explique les thèses alambiquées et ridicules de certains.
Auteur : Salam Salam
Date : 07 oct.21, 07:22
Message : Seleucide a écrit : 07 oct.21, 07:14
Tu as raison de dire que le Coran n'est pas clair sur la crucifixion du Christ.
C'est d'ailleurs ce qui explique les thèses alambiquées et ridicules de certains.
Tu as raison de dire que la Bible n'est pas clair sur le fait que Jésus soit divin ou non.
C'est d'ailleurs ce qui explique les thèses alambiquées et ridicules de certains.
Auteur : Seleucide
Date : 07 oct.21, 07:27
Message : Quel rapport avec mes propos ?
Auteur : 'mazalée'
Date : 07 oct.21, 07:29
Message : Salam Salam a écrit : 07 oct.21, 07:22
Tu as raison de dire que la Bible n'est pas clair sur le fait que Jésus soit divin ou non.
C'est d'ailleurs ce qui explique les thèses alambiquées et ridicules de certains.
Oui et c'est pour venir éclaircir le manque de clarté de la Bible que le Coran fait exactement pareil. Félicitations
Auteur : Christabel
Date : 07 oct.21, 07:47
Message : Ah non Seleucide.
Je n'ai pas voulu entrer dans ce sujet du christ crucifié ou pas mais le coran est selon moi tres clair sur cette question.
Le coran dit clairement que c'est un faux semblant qui est crucifié et non le Christ.
Auteur : Salam Salam
Date : 07 oct.21, 07:48
Message : 'mazalée' a écrit : 07 oct.21, 07:29
Oui et c'est pour venir éclaircir le manque de clarté de la Bible que le Coran fait exactement pareil. Félicitations
C’est juste qu’effectivement c’est du 1 partout
Le Coran laisse un mystère autour de la mort de Jésus
La Bible laisse un mystère sur la divinité de Jésus ou non
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Christabel a écrit : 07 oct.21, 07:47
Ah non Seleucide.
Je n'ai pas voulu entrer dans ce sujet du christ crucifié ou pas mais le coran est selon moi tres clair sur cette question.
Le coran dit clairement que c'est un faux semblant qui est crucifié et non le Christ.
C’était un sosie de Jésus?
Jésus n’est pas allé sur la croix?
Auteur : Seleucide
Date : 07 oct.21, 08:28
Message : Christabel a écrit : 07 oct.21, 07:47
Ah non Seleucide.
Je n'ai pas voulu entrer dans ce sujet du christ crucifié ou pas mais le coran est selon moi tres clair sur cette question.
Le coran dit clairement que c'est un faux semblant qui est crucifié et non le Christ.
Je doute que ce soit clair, vraiment. Mais ce n'est pas le lieu d'entrer dans les détails, et ils supposent, de toute façon, une connaissance de la langue arabe. Il faut toujours se défier des traductions.
Auteur : prisca
Date : 07 oct.21, 08:44
Message : Les versets disent :
à cause de leur manque de foi
à cause de leur infidélité (veau d'or)
à cause des mauvaises paroles concernant Marie
à cause de leur hypocrisie lorsqu'ils dirent "nous avons tué Jésus fils de Marie le Messager d'Allah" alors que lorsqu'ils sont seuls entre eux, ils disent "non nous n'avons pas tué de Messager d'Allah mais juste un imposteur qui lui ressemblait"
et bien à cause de tout cela, personne d'entre les Juifs ne croira en Jésus avant sa mort et au Jour du Jugement Jésus parlera contre eux pour que le Ciel leur soit refusé.
Auteur : Christabel
Date : 07 oct.21, 09:30
Message : Oui mais
C'est un faux semblent qui est crucifié dans le Coran.
Ce terme faux semblant peut etre defini comme etant une creature qui ressemble parfaitement au Christ original mais ne l'est pas vraiment.
Et,
Si on resonne dans la limite de.nos capacités d'humains on aurait dit un sosie mais il ne passerait pas vraiment a la vigilence des soldats qui , quelque ressemblance au Christ il y a , verraient facilement qu'ils n'avaient plus affaire a un etre humain vivant.
Quand a Dieu , FORT dans sa divinité IL a bien la capacité de fabriquer un homme vivant et insensible qui ressemble parfaitement au Christ mais qui ne l'est pas. de la meme facon que l'homme peut produire des scanners de ses documents importants et en dechirer autant qu'il veut en.gardant ses originaux bien a l'abri.
Nous n'avons pas la science de Dieu pour savoir comment il a eu son faux semblant mais il l'a eu et placé à la place du Christ sur la croix.
Auteur : Salam Salam
Date : 07 oct.21, 11:19
Message : Christabel a écrit : 07 oct.21, 09:30
Oui mais
C'est un faux semblent qui est crucifié dans le Coran.
Ce terme faux semblant peut etre defini comme etant une creature qui ressemble parfaitement au Christ original mais ne l'est pas vraiment.
Et,
Si on resonne dans la limite de.nos capacités d'humains on aurait dit un sosie mais il ne passerait pas vraiment a la vigilence des soldats qui , quelque ressemblance au Christ il y a , verraient facilement qu'ils n'avaient plus affaire a un etre humain vivant.
Quand a Dieu , FORT dans sa divinité IL a bien la capacité de fabriquer un homme vivant et insensible qui ressemble parfaitement au Christ mais qui ne l'est pas. de la meme facon que l'homme peut produire des scanners de ses documents importants et en dechirer autant qu'il veut en.gardant ses originaux bien a l'abri.
Nous n'avons pas la science de Dieu pour savoir comment il a eu son faux semblant mais il l'a eu et placé à la place du Christ sur la croix.
Comme cela a pu être Jésus alayhi salam sur La Croix mais le faux semblant c’est que ce sont les juifs et les romains qui ont cru qu’ils l’avaient tué mais non c’est Allah azawajel qui a élevé Jésus a Lui.
Le faux semblant c’est qu’il leur a semblé que c’était eux qui l’ont tué.
Ça se défend aussi comme idée.
Effectivement nombre de musulmans ont des appréciations différentes sur les derniers instants de Jésus alayhi salam.
Auteur : prisca
Date : 08 oct.21, 03:45
Message : Christabel a écrit : 07 oct.21, 09:30
Oui mais
C'est un faux semblent qui est crucifié dans le Coran.
Ce terme faux semblant peut etre defini comme etant une creature qui ressemble parfaitement au Christ original mais ne l'est pas vraiment.
Absolument pas.
C'est toi qui fait cette déduction mais ce n'est pas ce que le Coran dit.
Faux semblant = "apparence trompeuse"
Qui a cette "apparence trompeuse" ?
Ce n'est pas Jésus.
C'est le Messager d'Allah qui a une "apparence trompeuse".
"Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"..
Or, (dit Allah) d'après leurs dires conjecturaux (lorsqu'ils sont tous ensemble à l'abri des regards, les Juifs parlent entre eux) et ils disent : nous n'avons ni tué ni crucifié de Messager d'Allah mais un imposteur (quelqu'un à l'apparence trompeuse d'un Messager d'Allah)
Et à cause de leur divulgation que Jésus était un imposteur aucun d'entre les Juifs ne croira en Jésus avant sa mort (ils se disent qu'il était un imposteur) et Jésus au Jour de la Résurrection leur dira qu'ils seront sermonés par D.IEU, sévèrement grondés en quelque sorte.
Auteur : Christabel
Date : 08 oct.21, 04:09
Message : Alors si tu crois que quand Dieu dit que le christ n'a certainement pas ete crucifié et que c'est LUI qui l'a elevé au ciel ce qui logique....
....comment toi tu peux penser que si le Christ a ete crucifié.
J'espere que selon ce n'est pas le Christ crucifié que Dieu a elevé au ciel?
Auteur : Salam Salam
Date : 08 oct.21, 04:35
Message : Coran 4
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Crucifié en vue d’être tué
Jésus a pu être sur La Croix oui
En tout cas pour moi il a connu la torture la Passion
Il n’a pas laissé quelqu’un d’autre souffrir à sa place
Il fallait que Jésus alayhi salam souffre dans sa chair
Et pour moi il a été sur La Croix mais au dernier moment Allah l’a élevé à Lui
Auteur : prisca
Date : 08 oct.21, 04:36
Message : Christabel a écrit : 08 oct.21, 04:09
Alors si tu crois que quand Dieu dit que le christ n'a certainement pas ete crucifié et que c'est LUI qui l'a elevé au ciel ce qui logique....
....comment toi tu peux penser que si le Christ a ete crucifié.
J'espere que selon ce n'est pas le Christ crucifié que Dieu a elevé au ciel?
- 157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un
semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
D.IEU ne dit pas que le Christ n'a certainement pas été crucifié.
D.IEU dit que les Juifs se rassemblent et objectent en conjecture qu'ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de D.IEU mais quelqu'un qui en avait l'apparence trompeuse.
D.IEU dit ensuite qu'IL a élevé Jésus vers Lui et que personne parmi les Juifs ne croira en Jésus
avant sa mort à cause du fait qu'ils dirent, eux les Juifs, que Jésus était un faux semblant (un imposteur). Au jour de la Résurrection, à la fin du monde donc, Jésus reprochera aux Juifs d'avoir fait planer le doute sur lui en disant qu'il était un imposteur (un faux semblant).
Auteur : Christabel
Date : 08 oct.21, 09:21
Message : Salam Salam
Des lors qu'on est d'accord que Dieu a dit qu'IL a elevé le Christ au ciel on doit accepter que c'est avant d'etre crucifié et tué.
Si tu crois qu'il a ete humilié , maltraité et porté sur la croix avant d'être elevé au ciel mais qu'il n'y a ete ni tué ni crucifié aussi je peux te le conceder.
Prisca
Toi soit precise et dit nous , d'apres ce que tu compris du Coran et sans commentaires , quand est ce que Dieu a elevé le Christ a ciel.
Avant la crucifixion et la mort sur la croix.
ou
Apres la crucification et la mort sur la croix
Auteur : prisca
Date : 08 oct.21, 21:14
Message : Christabel a écrit : 08 oct.21, 09:21
Prisca
Toi soit precise et dit nous , d'apres ce que tu compris du Coran et sans commentaires , quand est ce que Dieu a elevé le Christ a ciel.
Avant la crucifixion et la mort sur la croix.
ou
Apres la crucification et la mort sur la croix
Jésus est Messager.
Lorsque Jésus a tout accompli, D.IEU enlève Jésus de la terre pour l'emmener au Ciel.
La mission était de "mourir sur la Croix" au Messager Jésus.
Pourquoi ?
Pour que les Romains voient en Jésus "un demi dieu" qui a su convaincre D.IEU PUISSANT DES JUIFS - ALLAH de ne pas abattre sa colère sur eux en se proposant de payer les péchés à leur place.
De ce fait, les Romains arrêtèrent l'idolatrie et se consacrèrent UNIQUEMENT à ALLAH.
Jésus Messager vainqueur de "satan" car "satan" c'est celui qui a fondé le catholicisme = l'empereur Constantin.
Par sa Crucifixion Jésus leur a montré qu'il est
PLUS FORT QU'ALLAH car Jésus a donné à ALLAH de la pitié pour les hommes =
c'EST UN PLAN D'ALLAH (et non pas que Jésus est plus fort puisque Jésus est un Messager qu'ALLAH envoie pour que meurt le paganisme, et que satan soit vaincu).
Satan est vaincu, il crée le catholicisme, ça y est, la BIBLE va être libre de circuler et les gens vont se nourrir de la PAROLE DE D.IEU Salvatrice, ils vont savoir comment procéder afin qu'ALLAH les agrée.
MAIS Les évêques catholiques ont fait les yeux doux à satan, l'empereur Constantin et ont menti.
Ils ont dit eux que JESUS S'offre à D.IEU pour apaiser son courroux alors que JESUS a été offert pour que leur fondateur l'empereur Constantin abdique et délivre, grâce à la rançon, la rançon étant la Vie de Jésus, tous les Chrétiens qui mourraient par les Romains qui les détestaient.
Comme les catholiques sont mécréants, à savoir "hypocrites" puisqu'ils ont préféré dire que JESUS donne sa Vie à D.IEU vraiment au lieu de voir que c'est un plan pour que le paganisme s'arrête, D.IEU quelques années plus tard utilise le prophète Mohamed pour le leur dire : arrêtez de mentir, vous allez gouter au feu, vous êtes des hypocrites, vous préférez le serpent etc......
Auteur : Christabel
Date : 08 oct.21, 22:42
Message : Et ça c'est d'apres le Coran versets 157 et 158 qui disent ni tué ni crucifié mais elevé au ciel?
Ne repond meme pas.On peut passer.
Auteur : prisca
Date : 08 oct.21, 22:54
Message : Christabel a écrit : 08 oct.21, 22:42
Et ça c'est d'apres le Coran versets 157 et 158 qui disent ni tué ni crucifié mais elevé au ciel?
Ne repond meme pas.On peut passer.
Allah dit "or d'après leurs dires conjecturaux ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager d'Allah mais juste quelqu'un qui se faisait passer pour un Messager d'Allah" et à cause de leurs dires, tous les Juifs étaient dans le doute et ne crurent pas en Jésus, ils croyaient tous que Jésus n'était pas un envoyé de D.IEU mais quelqu'un qui y ressemblait. Disent ils les Juifs que Jésus est mort et D.IEU l'a ramené auprès de Lui.
Auteur : Estrabolio
Date : 09 oct.21, 00:28
Message : Bonjour Christabel,
Tu vas me dire que je ne peux pas dire que Dieu a tort ou raison mais ce que tu me décris, c'est un Dieu menteur puisqu'il fait croire à quelque chose de faux !
Bonne journée
Auteur : Christabel
Date : 09 oct.21, 10:40
Message : Estrabolio
Tu sais il y a quelques mois seulement j'étais un "réparateur d'épaves"
Maintenant je suis plus patient.
Meme si j'ai perçu la pleine mesure de ta démarche.
Nombre de messages affichés : 61
