Auteur : enso Date : 11 oct.21, 04:44 Message : l'on prend vite conscience d'une chose quand on etudie l'origine de l'islam
c'est que l'islam n'est pas née en arabie mais en perse-asie : khurasan
boukhary comme son nom l'indique est de l'ouzbekistan boukara
muslim et hakim 2 grand rapporteur de hadith sont de nichapur
tabari plus grand exegete islamique origine d'iran
boukhary est l'une des plus grande reference de l'islam sunnite
sans boukhary l'islam ne serai pas tel qu'on le connait
c boukhary qui a fait l'islam et pas le coran
donc la question qui se posent est :
est ce que ce personnage est digne de confiance ?
voici une serie de video qui tenteront de repondre a cette question :
noté a partir de 4 mn : que ali et ibn abbas dans le sahih muslim disent de abou bakr etait un menteur tricheur perfide etc ...
on est bien loin de l'image idealisé des sahaba dont d'abou bakr à leur tete que l'on vend au musulmans
Auteur : Christabel Date : 11 oct.21, 05:47 Message : Alors apparemment c'est encore parti pour faire begueyer l'histoire comme il y a 24 mois en fin d'année 2019 debut 2020 quand, comme aujourd'hui , un des detracteur de la famille des apostasiés et espions declarés de l'Islam lancait une grande campagne de denigrement.
J'avais averti ce type qu'il etait entrain de creuser un grand trou qui allait causer une grande catastrophe au monde entier. ( pour dire les choses de facon moins crue )
2 mois apres on assista a la plus grande pendemie de notre vie.
Un autre aplstasié ose recommencer
Auteur : enso Date : 11 oct.21, 06:09 Message :
Christabel a écrit : 11 oct.21, 05:47
Alors apparemment c'est encore parti pour faire begueyer l'histoire comme il y a 24 mois en fin ....
je ne suis pas sur d'avoir compris ton message
je ne denigre pas au contraire je devoile le mensonge et la tromperie
tu ne connais pas l'adage qui dit : la verité fera de vous des hommes libre
contrairement à la peur du châtiment qui fait de nous des personnes soumis et incapable de réfléchir par sois meme ...
surtout que je crois en un Dieu d'amour et de bienveillance
et non pas en un dieu vengeur et colerique
enso a écrit : 11 oct.21, 06:09
je ne suis pas sur d'avoir compris ton message
je ne denigre pas au contraire je devoile le mensonge et la tromperie
tu ne connais pas l'adage qui dit : la verité fera de vous des hommes libre
contrairement à la peur du châtiment qui fait de nous des personnes soumis et incapable de réfléchir par sois meme ...
surtout que je crois en un Dieu d'amour et de bienveillance
et non pas en un dieu vengeur et colerique
Tu crois en un Dieu d’amour et de bienveillance?
Bienvenu en Islam akhi
Au nom d’Allah le Clément le Miséricordieux
Clémence, Miséricorde
C’est la bienveillance et l’amour
Auteur : enso Date : 11 oct.21, 07:28 Message :
Salam Salam a écrit : 11 oct.21, 06:40
Tu crois en un Dieu d’amour et de bienveillance?
Bienvenu en Islam akhi
Au nom d’Allah le Clément le Miséricordieux
Clémence, Miséricorde
C’est la bienveillance et l’amour
je parlé d'un dieu d'amour inconditionel
le dieu de l'islam est un dieu d'amour conditionnel :
31 قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Dis: «Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
c un dieu d'amour et de haine vengeur colerique etc ... qui chatie menace etc ...
5v98 اعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ وَأَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Sachez qu'Allah est sévère en punition,
mais aussi qu'Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
enso a écrit : 11 oct.21, 07:28
je parlé d'un dieu d'amour inconditionel
le dieu de l'islam est un dieu d'amour conditionnel :
31 قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Dis: «Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
c un dieu d'amour et de haine vengeur colerique etc ... qui chatie menace etc ...
5v98 اعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ وَأَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Sachez qu'Allah est sévère en punition,
mais aussi qu'Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
De quel Dieu parles tu?
De celui qui fait dire à Jésus des insultes (mérités) aux pharisiens?
Qui dit que les ivrognes les adultères les idolâtres iront dans la géhenne?
Qui vomit les tièdes?
Qui autorise Josué à conquérir la Terre promise en massacrant des populations entières et en prenant captives vierges et butin?
Je suis curieux de voir de quel Dieu tu parles
Auteur : enso Date : 11 oct.21, 08:00 Message :
Salam Salam a écrit : 11 oct.21, 07:36
De quel Dieu parles tu?
De celui qui fait dire à Jésus des insultes (mérités) aux pharisiens?
Qui dit que les ivrognes les adultères les idolâtres iront dans la géhenne?
Qui vomit les tièdes?
Qui autorise Josué à conquérir la Terre promise en massacrant des populations entières et en prenant captives vierges et butin?
Je suis curieux de voir de quel Dieu tu parles
celui du coran
aprés je met le dieu de la bible dans le meme panier
car les dieux semite se ressemble et ont plus ou moin la meme image à quelque detail pret
le concept de dieu est different dans les religions d'asie ...
mais je note que dans le christianisme il y a une volonté de faire evoluer ses valeur vers plus d'amour ....
Auteur : 'mazalée' Date : 11 oct.21, 08:07 Message :
enso a écrit : 11 oct.21, 04:44
c boukhary qui a fait l'islam et pas le coran
Je ne sais pas si c'est Boukhary qui a fait l'islam mais en tout cas ce n'est pas le Coran. C'est une certitude.
enso a écrit : 11 oct.21, 08:00
celui du coran
aprés je met le dieu de la bible dans le meme panier
car les dieux semite se ressemble et ont plus ou moin la meme image à quelque detail pret
le concept de dieu est different dans les religions d'asie ...
mais je note que dans le christianisme il y a une volonté de faire evoluer ses valeur vers plus d'amour ....
Le Créateur
Dieu est pour tout le monde
Oui car Il a Crée le monde
Après qualités et défauts coexistent
Il faut de tout pour faire un monde
Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.
Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison
"Alors apparemment c'est encore parti pour faire begueyer l'histoire comme il y a 24 mois en fin d'année 2019 debut 2020 quand, comme aujourd'hui , un des detracteur de la famille des apostasiés et espions declarés de l'Islam lancait une grande campagne de denigrement.
J'avais averti ce type qu'il etait entrain de creuser un grand trou qui allait causer une grande catastrophe au monde entier. ( pour dire les choses de facon moins crue )
2 mois apres on assista a la plus grande pendemie de notre vie.
Un autre aplstasié ose recommencer"
C'est vraiment l'heure de se sauver dans le repenti.
"Alors apparemment c'est encore parti pour faire begueyer l'histoire comme il y a 24 mois en fin d'année 2019 debut 2020 quand, comme aujourd'hui , un des detracteur de la famille des apostasiés et espions declarés de l'Islam lancait une grande campagne de denigrement.
J'avais averti ce type qu'il etait entrain de creuser un grand trou qui allait causer une grande catastrophe au monde entier. ( pour dire les choses de facon moins crue )
2 mois apres on assista a la plus grande pendemie de notre vie.
Un autre aplstasié ose recommencer"
C'est vraiment l'heure de se sauver dans le repenti.
On croirait parler un dément d'une secte apocalytique qui prétend faire des prophéties et s'invente des relations entre ses dires et des évènements sans rapport comme étant liés entre eux . Laisser tomber sa raison pour de l'irrationnel ça n'arrange pas les gens , mazette !
Entre les cinglés qui font des attentats , des gens qui délirent et deviennent paranoïaque et voient des évènements de vengeance divine partout .....
je pense plutôt que ta façon de faire dans ton comportement confirme le danger sur le plan psychiatrique de ces religions .
Ta religion fait peur , mais pas du tout dans le sens d'une croyance de vengeance divine , mais de démence qu'elle génère sur de plus en plus de membre de la population musulmane . On se demande comment on a pu en arriver là , et ne pas voire que cette religion était aussi dangereuse sur le plan psy .
Je ne pouvais esperer mieux d'un non croyant qui a déjà nié avec de gros mots :
- Dieu, le createur
- Ses messagers
- Sa parole ( lives saints)
- Son jugement ( ses paradis et enfer)
C'est même un honneur pour moi , ce péripherique croyant en Dieu , d'être renié à sa suite....
.....moi qui essaye seulement :
"D'être utile à mes concitoyens du monde et à moi même dans la vie future surtout mais dans celle là sur terre aussi"
Comme le dit ma signature ci bas.
Si c'est pour toi un delire que de croire à l'enfer qui peut te convaincre d'une autre malédiction?
Je te laisse le dernier mot
Auteur : vic Date : 23 oct.21, 01:49 Message :
a écrit :Christabel a dit : Je ne pouvais esperer mieux d'un non croyant qui a déjà nié avec de gros mots :
- Dieu, le createur
- Ses messagers
- Sa parole ( lives saints)
- Son jugement ( ses paradis et enfer)
Si encore tu nous parlais de tes croyances comme une hypothèse et non une preuve , je serais tout à fait te placer dans l'idée d'une personne de raison .Il est bien évident que si un croyant ne confondait pas preuve et croyance , nous n'aurions pas d'attentats ou de violences commis au nom d'un dieu etc ...Le croyant replacerait justement ses croyances dans l'ordre des hypothèses écartant toute possibilité de les ranger dans les preuves .
Il s'ensuivrait une modération de l'individu , une sagesse réelle, une distanciation , un détachement raisonnable .
Ce dont tu m'accuses :
La seule chose dont tu m'accuses de faire le déni , c'est de refuser la confusion entre croyance avec preuve .
Oui je nie que la preuve et la croyance soient la même chose , je me place du coté de la raison et non du coté de la déraison .
Une personne qui placerait la croyance et la preuve au même niveau serait tout simplement une personne qui aurait perdu la raison .
Et c'est ce qui fait la dangerosité de ces religions , lorsqu'elles poussent la personne à abandonner sa raison .
J'ai ouvert un sujet sur le danger de la foi sur un plan psychiatrique :
"La foi est une façon de refuser le statut d'hypothèse à la croyance, pour la faire passer à un niveau de certitude équivalent à la preuve.La foi demande à la personne d'être tellement convaincu de telle croyance que sa force de croyance doit avoir le même niveau qu'une preuve , qu'une vérité .
Ainsi , le croyant est amené à un niveau de confusion entre croyance et preuve , plaçant les deux comme étant équivalents , ayant la même valeur . On se retrouve donc face à des personnes qui peuvent commettre des crimes , comme des attentats au nom de leur dieu ou leur religion , sans qu'on puisse les raisonner . Lorsque vous leur parlerez de raison , elles argumenteront que leur foi est équivalente à la preuve , aux faits etc .... Elles vous réciteront les versets de leur texte religieux en guise de plaidoirie et de preuves de la vérité de leur raisonnement ".
Conclusion :
Je ne suis pas contre la croyance en soi , mais contre la foi du charbonnier qui est dangereuse sur un plan psy à mon avis .
vic a écrit : 23 oct.21, 01:49Si encore tu nous parlais de tes croyances comme une hypothèse et non une preuve , je serais tout à fait te placer dans l'idée d'une personne de raison .Il est bien évident que si un croyant ne confondait pas preuve et croyance , nous n'aurions pas d'attentats ou de violences commis au nom d'un dieu etc ...Le croyant replacerait justement ses croyances dans l'ordre des hypothèses écartant toute possibilité de les ranger dans les preuves .
Il s'ensuivrait une modération de l'individu , une sagesse réelle, une distanciation , un détachement raisonnable .
Ce dont tu m'accuses :
La seule chose dont tu m'accuses de faire le déni , c'est de refuser la confusion entre croyance avec preuve .
Oui je nie que la preuve et la croyance soient la même chose , je me place du coté de la raison et non du coté de la déraison .
Une personne qui placerait la croyance et la preuve au même niveau serait tout simplement une personne qui aurait perdu la raison .
Et c'est ce qui fait la dangerosité de ces religions , lorsqu'elles poussent la personne à abandonner sa raison .
J'ai ouvert un sujet sur le danger de la foi sur un plan psychiatrique :
"La foi est une façon de refuser le statut d'hypothèse à la croyance, pour la faire passer à un niveau de certitude équivalent à la preuve.La foi demande à la personne d'être tellement convaincu de telle croyance que sa force de croyance doit avoir le même niveau qu'une preuve , qu'une vérité .
Ainsi , le croyant est amené à un niveau de confusion entre croyance et preuve , plaçant les deux comme étant équivalents , ayant la même valeur . On se retrouve donc face à des personnes qui peuvent commettre des crimes , comme des attentats au nom de leur dieu ou leur religion , sans qu'on puisse les raisonner . Lorsque vous leur parlerez de raison , elles argumenteront que leur foi est équivalente à la preuve , aux faits etc .... Elles vous réciteront les versets de leur texte religieux en guise de plaidoirie et de preuves de la vérité de leur raisonnement ".
Conclusion :
Je ne suis pas contre la croyance en soi , mais contre la foi du charbonnier qui est dangereuse sur un plan psy à mon avis .
La Foi est une intuition surtout.
Une intuition.
Certains disent qu’elle rassure parce que sinon la vie peut être absurde comme le dirait Camus. D’autres qu’elle est lié à l’enfance, car un enfant pourra plus facilement croire en Dieu qui crée le monde.
Si tu vois aller loin dans l’idée de l’hypothèse alors il faut être agnostique et pas athée car être athée tu n’as aucune preuve que Dieu n’existe pas non plus.
La preuve de l’existence de Dieu pourrait être que devant un homme qui prophétise à l’avance des événements, ou qui redonne la vue aux aveugles, marche sur l’eau ou ressuscite les morts par exemple, on puisse être un peu plus convaincu de cette intuition.
En tant que témoin direct.
Ou alors de considérer avec émerveillement que l’Univers est un miracle, la vie, la naissance d’un bébé, les animaux, etc.
Enfin tu dis que des croyants comettent des crimes ou des attentats au nom de leur foi c’est vrai malheureusement.
Mais certains ont commis des crimes au nom de leur foi athée au communisme ou au nazisme...
Et d’autres se sont sacrifiés en héros pour une cause plus grande qu’eux pour le Bien car ils croyaient en Dieu
Auteur : vic Date : 23 oct.21, 23:19 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Mais certains ont commis des crimes au nom de leur foi athée au communisme ou au nazisme...
Non , l'athéïsme n'est pas un religion .
Aucun rapport .
Tu peux par exemple avoir des agnostiques nazis ou communistes en plus .
Ce que tu dis est toujours invraisembable et incohérent sur pratiquement tous les posts que tu fais .
a écrit :Salam salam a dit : La preuve de l’existence de Dieu pourrait être que devant un homme qui prophétise à l’avance des événements, ou qui redonne la vue aux aveugles, marche sur l’eau ou ressuscite les morts par exemple, on puisse être un peu plus convaincu de cette intuition.
Prophétiser quelque chose à l'avance ça n'est jamais arrivé , aucune preuve sur le sujet .
Ce qui tend à prouver que ce genre de chose n'existe pas .
Même si ça existait , ça ne prouverait que la relativité du temps , et la capacité à voir dans le temps , mais ça ne prouverait nullement l'existence d'un dieu derrière l'histoire .
Quand aux humains qui ressuscitent les morts , ça n'existe pas désolé .
Des humains marchent sur l'eau et vont dans les airs , mais avec la technologie , pas de dieu à l'horizon .
a écrit :Salam salam a dit : Si tu vois aller loin dans l’idée de l’hypothèse alors il faut être agnostique et pas athée car être athée tu n’as aucune preuve que Dieu n’existe pas non plus.
Non aucun athée se dit athée dans l'absolu , mais athée envers la définition de dieu des religions monothéïstes dans le monde .
Si tu définis dieu comme étant la nature elle même , impersonnelle , le athée n'a aucune raison de s'y opposer .
vic a écrit : 23 oct.21, 23:19
Non , l'athéïsme n'est pas un religion .
Aucun rapport .
Tu peux par exemple avoir des agnostiques nazis ou communistes en plus .
Ce que tu dis est toujours invraisembable et incohérent sur pratiquement tous les posts que tu fais .
Prophétiser quelque chose à l'avance ça n'est jamais arrivé , aucune preuve sur le sujet .
Ce qui tend à prouver que ce genre de chose n'existe pas .
Même si ça existait , ça ne prouverait que la relativité du temps , et la capacité à voir dans le temps , mais ça ne prouverait nullement l'existence d'un dieu derrière l'histoire .
J’ai fait exprès de parler de foi athée de faire une oxymore.
Parce que le communisme fut une religion pour nombre de personnes.
Pas avec Dieu.
Mais dans le sens millénariste avec une espérance une foi en l’Avenir, ses prophètes Marx Engels ou Lénine.
Hitler aussi a utilisé une symbolique et une ferveur religieuse.
Bref c’était dans ce sens là.
Pour revenir à l’athéisme je disais juste que tu as le droit de dire que Dieu n’existe pas mais c’est une intuition.
Pas de preuve de son inexistence.
Tu ne peux pas reprocher aux croyants de ne pas apporter de preuve de son existence certes quand il y a pas de preuve de son inexistence.
A la limite si tu veux vraiment te baser QUE sur la Raison alors il faudrait être agnostique
Auteur : vic Date : 23 oct.21, 23:30 Message :
a écrit :Salam salam a dit : J’ai fait exprès de parler de foi athée de faire une oxymore.
Parce que le communisme fut une religion pour nombre de personnes.
Non , puisqu'une religion est lié à la croyance en un dieu ou des dieux , à la vie après la mort , tu mélanges tout .
Il n'y a pas d'entité divine dans le communisme .
C'est une déformation de ta religion de mélanger politique et religieux .
Le communisme est une idéologie politique , pas une religion .
a écrit :Salam salam a dit : Hitler aussi a utilisé une symbolique et une ferveur religieuse.
Bref c’était dans ce sens là.
Non , il n'y a pas de prière à un dieu ou des dieux dans l'idéologie nazi . Tu en est réduit à mentir et inventer n'importe quoi pour défendre les mensonges de ta religion et justifier sa violence .
a écrit :Salam salam a dit : Pour revenir à l’athéisme je disais juste que tu as le droit de dire que Dieu n’existe pas mais c’est une intuition.
Pas de preuve de son inexistence.
Ce que tu dis est en partie faux .
Si tu ne donnes pas de définition à ce dieu , tu ne peux pas prouver son inexistence , puisqu'il reste indéfini .
Par contre si tu donnes une définition à ce dieu tu peux prouver parfois son inexistence , parce qu'il y a possibilité de le démontrer , comme pour le dieu des religions monothéïstes . Il est en tous cas facilement démontrable que le coran se contredit et ne peut pas être l'oeuvre d'un dieu . Un dieu qui penserait que le soleil se couche dans une marre de boue , c'est assez simple à contredire par exemple .
vic a écrit : 23 oct.21, 23:30
Non , puisqu'une religion est lié à la croyance en un dieu ou des dieux , à la vie après la mort , tu mélanges tout .
Il n'y a pas d'entité divine dans le communisme .
Ce n’est pas moi qui parle de cela.
Mais de nombreux intellectuels qui expliquent très bien le marxisme comme une religion sans Dieu.
Quand on voit la ferveur qu’à pu suscité cette idéologie, qui explique en totalité l’Histoire et qui dresse un avenir avec un Paradis communiste on est pas loin oui d’une religion.
Sans Dieu bien évidemment.
Mais bon passons tu as droit de remettre en cause ce que disent ces intellectuels.
Je préfère si tu veux bien que tu me répondes sur le deuxième point à savoir la preuve de l’inexistence de Dieu
Ajouté 6 minutes 30 secondes après :
vic a écrit : 23 oct.21, 23:30
Non , puisqu'une religion est lié à la croyance en un dieu ou des dieux , à la vie après la mort , tu mélanges tout .
Il n'y a pas d'entité divine dans le communisme .
C'est une déformation de ta religion de mélanger politique et religieux .
Le communisme est une idéologie politique , pas une religion .
Non , il n'y a pas de prière à un dieu ou des dieux dans l'idéologie nazi . Tu en est réduit à mentir et inventer n'importe quoi pour défendre les mensonges de ta religion et justifier sa violence .
Ce que tu dis est en partie faux .
Si tu ne donnes pas de définition à ce dieu , tu ne peux pas prouver son inexistence , puisqu'il reste indéfini .
Par contre si tu donnes une définition à ce dieu tu peux prouver parfois son inexistence , parce qu'il y a possibilité de le démontrer , comme pour le dieu des religions monothéïstes . Il est en tous cas facilement démontrable que le coran se contredit et ne peut pas être l'oeuvre d'un dieu . Un dieu qui penserait que le soleil se couche dans une marre de boue , c'est assez simple à contredire par exemple .
Donc tu ne prouves pas son inexistence.
De ce qu’on pourrait appeler Dieu.
Même indéfinissable.
Tu ne peux pas prouver qu il n’y a pas une force une Intelligence derrière tout l’Univers.
Auteur : vic Date : 23 oct.21, 23:48 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Ce n’est pas moi qui parle de cela.
Mais de nombreux intellectuels qui expliquent très bien le marxisme comme une religion sans Dieu.
Ils changent la définition du mot religion dans ce cas , leur vision est donc fausse sur le plan de la définition du mot religion.
Maintenant si on appelle un singe une vache , tu pourras en déduire que le singe est pareil à la vache .
C'est juste un jeu sémantique , et ça ne montre absolument pas une analogie entre le singe et la vache pour autant .
a écrit :Salam salam a dit :Donc tu ne prouves pas son inexistence.
De ce qu’on pourrait appeler Dieu.
Dieu est un terme qui ne veut strictement rien dire .
Tu ne peux pas prouver que ce qui ne veut rien dire existe ou pas .
Par contre quand le terme dieu prend un sens , par le religieux lui même qui lui en donne un , tu peux alors prouver que ce dieu auquel il a donné un sens définit n'existe pas si . C'est facile pour le monothéïsme par exemple . On peut facilement démonter le coran , la bible . Ne serait ce que part ses invraisemblances scientifiques etc ....
a écrit :Salam salam a dit : Tu ne peux pas prouver qu il n’y a pas une force une Intelligence derrière tout l’Univers.
Ben si je l'ai démontré pelin de fois , c'est très simple à faire .
je le démontre par le biais de la causalité , qu'une cause n'ait jamais indépendante de l'effet , ni identique ni différente de l'effet . Et que l'un ne précède jamais vraiment l'autre , et que cette idée ne procède que de la convention , pas de la réalité en soi .
Auteur : Salam Salam Date : 23 oct.21, 23:52 Message : Ils parlent de religion dans le sens espérance, rites, symboles, foi dans l’Avenir. Nombre d’intellectuels ont vu chez Marx un reste de « parousie » juive, le communisme étant un messianisme.
C’est bien le messianisme juif qui amène l’idée d’un Âge d’or dans le futur.
Mais passons.
Je ne parle plus de Dieu tu as remarqué mais de Force ou d’Intelligence.
Preuve qu’il n’existe pas de Force ni d’Intelligence qui a pensé cet Univers?
Auteur : vic Date : 23 oct.21, 23:54 Message :
Salam Salam a écrit : 23 oct.21, 23:52
Ils parlent de religion dans le sens espérance, rites, symboles, foi dans l’Avenir. Nombre d’intellectuels ont vu chez Marx un reste de « parousie » juive, le communisme étant un messianisme.
C’est bien le messianisme juif qui amène l’idée d’un Âge d’or dans le futur.
Mais passons.
Je ne parle plus de Dieu tu as remarqué mais de Force ou d’Intelligence.
Preuve qu’il n’existe pas de Force ni d’Intelligence qui a pensé cet Univers?
Pour un musulman qui confond politique et religion , il est normal que pour lui la politique soit de la religion .
Mais c'est ta définition à toi du religieux , qui n'a rien à voir avec celle du dictionnaire .
Auteur : Salam Salam Date : 23 oct.21, 23:57 Message : Prouver l’athéisme quand on reproche aux croyants de prouver leur croyance est pas cohérent
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
vic a écrit : 23 oct.21, 23:54
Marx était donc religieux . Mais il n'existe pas de rond carré . On ne peut être à la fois athée et non athée en même temps , ta démonstration est donc absurde en soi .
Marx était athée
La religion opium du peuple
Je te parle messianisme
Et de ce que le marxisme a pu provoqué dans le coeur des gens
Mais bon passons à autre chose
A ta preuve
Qu’il n’y a rien derrière l’Univers
Pas d’intelligence qui l’a pensé
Auteur : vic Date : 23 oct.21, 23:57 Message :
Salam Salam a écrit : 23 oct.21, 23:57
Prouver l’athéisme quand on reproche aux croyants de prouver leur croyance est pas cohérent
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
Marx était athée
La religion opium du peuple
Je te parle messianisme
Et de ce que le marxisme a pu provoqué dans le coeur des gens
Mais bon passons à autre chose
A ta preuve
Qu’il n’y a rien derrière l’Univers
Pas d’intelligence qui l’a pensé
Mais si il athée , il n'est pas religieux , puisque le religieux c'est croire en un dieu ou des dieux .
Faire de la politique n'a rien à voir avec la religion , sauf pour le cas de l'islam qui mélange tout .
Dans l'islam il est question d'un entité divine qui devient chef politique des humains, ce qui n'est pas le cas dans le communisme .
vic a écrit : 23 oct.21, 23:54
Pour un musulman qui confond politique et religion , il est normal que pour lui la politique soit de la religion .
Mais c'est ta définition à toi du religieux , qui n'a rien à voir avec celle du dictionnaire .
Non c’est l’analyse d’intellectuels non religieux de dire que le marxisme fut UNE SORTE de foi pour nombre de personnes
Mais arrête de faire des fixettes
Parlons de la preuve de l’inexistence d’Intelligence supérieur qui a pensé l’Univers
Auteur : vic Date : 24 oct.21, 00:01 Message : Mais si c'est le cas , la foi est dangereuse , toutes les fois .
Si la foi te coupe de la raison , c'est dangereux .
Hors le but de la foi c'est justement de se faire passer pour de la raison .
je suis contre la foi en général
a écrit :Salam salam a dit : Parlons de la preuve de l’inexistence d’Intelligence supérieur qui a pensé l’Univers
Le problème n'est même pas l'idée ou pas de l'existence d'un dieu , mais le danger de la foi sur la raison .
je n'ai aucune raison d'avoir foi en quelque chose que je ne peux pas prouver ou démontrer .
Le athée l'est surtout parce qu'il trouve la foi dangereuse .
Pourquoi le athée devrait il admettre qu'un dieu parle aux hommes dans des livres ?
C'est purement incohérent et idiot , et du reste ces livres qui parlent de terre plate et du soleil qui se couche dans une marre boueuse sont incohérent sur le plan de la raison .
La foi du charbonnier rend imbécile et aveugle que ce soit dans le communisme , le nazisme , l'islam , le christianisme , le capitalisme , le bouddhisme etc ....
vic a écrit : 24 oct.21, 00:01
Mais si c'est le cas , la foi est dangereuse , toutes les fois .
Si la foi te coupe de la raison , c'est dangereux .
Hors le but de la foi c'est justement de se faire passer pour de la raison .
je suis contre la foi en général
Le problème n'est même pas l'idée ou pas de l'existence d'un dieu , mais le danger de la foi sur la raison .
je n'ai aucune raison d'avoir foi en quelque chose que je ne peux pas prouver ou démontrer .
Le athée l'est surtout parce qu'il trouve la foi dangereuse .
Donc il peut y avoir une foi marxiste
Un Pol Pot croyait si fort à sa doxa marxiste qu’il a été prêt à tant de crimes pour réaliser le parais socialiste.
Vu que tu dis que foi et raison sont contradictoires.
Tu ne me réponds pas sur la Preuve de l’inexistence d’une Intelligence supérieure car tu n’en as pas forcément
Auteur : vic Date : 24 oct.21, 00:09 Message : Mais si il y a foi , la foi est imbécile . Et tu la défends .
Auteur : Salam Salam Date : 24 oct.21, 00:09 Message : C’est le fanatisme le problème
Pas la foi
Car il y’a nombre de philosophes dans l’Histoire ou à notre époque qui font conjuguer Foi et Raison
Le fanatisme tu dois rejeter
Et je le rejette aussi
Auteur : vic Date : 24 oct.21, 00:10 Message : Mais le fanatisme et la foi sont la même chose voyons .
Une personne modérée n'aura aucune raison d'avoir la foi .
La foi est une forme d'excès de la passion .
Et on sait comment la passion rend aveugle .
Auteur : Salam Salam Date : 24 oct.21, 00:12 Message : C’est de l’intolérance que de rejeter les gens qui ont la foi
Parle de fanatisme ok
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
vic a écrit : 24 oct.21, 00:10
Mais le fanatisme et la foi sont la même chose voyons .
Donc tous les philosophes meme déistes les scientifiques croyants sont des fanatiques?
Tu es d’une intolérance grave
Un fanatique athée
Auteur : vic Date : 24 oct.21, 00:12 Message : Une personne modérée n'aura pas la foi , elle sera simplement plus neutre.
Le problème de la foi c'est le fanatisme qui en découle naturellement , parce que la foi est une forme de passion .
Une passion qui pousse à ne plus penser la croyance comme une simple hypothèse , mais une vérité .
Auteur : Salam Salam Date : 24 oct.21, 00:16 Message : Tu ne peux pas prouver l’inexistence d’une Intelligence supérieur mais tu considère en soi que la foi égale fanatisme...
Heureusement que les athées que je connais n’ont pas ton incohérence
Eux ils sont dans le vrai scepticisme justement
A vrai dire ils penchent pour l’athéisme
Plus de raison pour eux que Dieu n’existe pas
Mais pas catégorique à 100% il est vrai
L’athéisme est une croyance
Ajouté 51 secondes après :
Tu as une passion pour l’athéisme
Sinon tu ne serais pas sur ce forum
Auteur : vic Date : 24 oct.21, 00:19 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu ne peux pas prouver l’inexistence d’une Intelligence supérieur mais tu considère en soi que la foi égale fanatisme...
Tout ce que nous pouvons observer ce sont des relations dans l'univers , jamais des entités en soi .
Tu n'observes jamais un objet en soi , ou un être vivant en soi , mais une relation , des relations .
Dans ce sens il est faux de prétendre qu'il existerait des entités en soi , même idiotes ou intelligentes .
La notion d'intérieur et d'extérieur est une illusion . Puisque une relation n'a pas d'interieur ou d'extérieur .
vic a écrit : 24 oct.21, 00:19
Il existe des intelligences supérieures , même parmi les humains . je n'ai pas dit que cela n'existait pas .
C'est toute l'histoire du dieu créateur de l'univers et grand manitou qui est incohérente et invraisemblable et qui ne tient pas .
As tu une Preuve de l’inexistence d’une Intelligence supérieure qui a pensé l’Univers?
Si tu n’en as pas
Alors tu n’es pas athée
Car cette Intelligence justement
Certains l’appellent Dieu
Ou alors sois agnostique
Si tu veux être cohérent
Je ne connais aucun athée a vrai dire
Dans le sens pur et strict
Tous me disent que pour eux Dieu n’existe pas
Dans le sens probabilité
Pas à 100%
Auteur : vic Date : 24 oct.21, 00:27 Message : Oui une entité ça n'existe pas en soi , intelligente ou non .
Tout ce que nous pouvons observer ce sont des relations dans l'univers , jamais des entités en soi .
Tu n'observes jamais un objet en soi , ou un être vivant en soi , mais une relation , des relations .
Dans ce sens il est faux de prétendre qu'il existerait des entités en soi , même idiotes ou intelligentes .
La notion d'intérieur et d'extérieur est une illusion . Puisque une relation n'a pas d'interieur ou d'extérieur .
Il est tout aussi faux de prétendre qu'il y aurait producteur ou pas de cette relation , puisqu'une relation est sans intérieur ni extérieur .
Auteur : Salam Salam Date : 24 oct.21, 00:31 Message : Beaucoup me disent « si Dieu existe pourquoi il ne communique pas avec tout le monde »
Si Dieu existe pourquoi le mal?
Si Dieu existe pourquoi nous pousse t’il à l’adorer?
Si Dieu existe pourquoi nous a t’il crée il s’ennuyait?
Etc etc
Arguments intéressant par ailleurs
Et suite à ces arguments ils en arrivent à la conclusion que Dieu n’existe pas à 99,99 %
Ajouté 1 minute 39 secondes après :
Le plus athée que je connaisse me dit qu’il CROIT que Dieu n’existe pas
Ajouté 26 secondes après :
Et non pas je SAIS que Dieu n’existe pas
Auteur : vic Date : 24 oct.21, 00:32 Message :
Salam Salam a écrit : 24 oct.21, 00:31
Beaucoup me disent « si Dieu existe pourquoi il ne communique pas avec tout le monde »
Si Dieu existe pourquoi le mal?
Si Dieu existe pourquoi nous pousse t’il à l’adorer?
Si Dieu existe pourquoi nous a t’il crée il s’ennuyait?
Etc etc
Arguments intéressant par ailleurs
Et suite à ces arguments ils en arrivent à la conclusion que Dieu n’existe pas à 99,99 %
Ajouté 1 minute 39 secondes après :
Le plus athée que je connaisse me dit qu’il CROIT que Dieu n’existe pas
Ajouté 26 secondes après :
Et non pas je SAIS que Dieu n’existe pas
Mes arguments sont différents et tu peux les lire .
Ils n'ont rien à voir avec le fait que nous ayons une preuve ou non qu'un dieu se soit manifesté ou pas aux hommes .
vic a écrit : 24 oct.21, 00:32
Mes arguments sont différents et tu peux les lire .
Ils n'ont rien à voir avec le fait qu'un dieu se soit manifesté ou pas aux hommes .
Tu crois que Dieu n’existe pas?
Ou tu SAIS que Dieu n’existe pas?
Si tu SAIS que Dieu n’existe pas
Alors c’est toi le fanatique
Parce que moi je crois que Dieu existe
Auteur : vic Date : 24 oct.21, 00:40 Message : Il existe où ce dieu ?
Peux tu nous montrer où il se trouve ?
Quel poids a t'il , combien mesure t'il ?
Si tu me dis : " il est immatériel" , alors je te répondrais qu'il n'a pas d'intérieur ni d'extérieur , et que par conséquent il n'a pas d'existence en soi en tant qu'entité .
vic a écrit : 24 oct.21, 00:40
Il existe où ce dieu ?
Peux tu nous montrer où il se trouve ?
Une entité ça n'existe pas en soi , seules existent des relations .
Au revoir
Tu t’es ridiculisé
Montre moi tous les endroits de l’Univers
Pour nous montrer qu’il n’existe pas
Comme tu a l’air de SAVOIR qu’il n’existe pas
L’humilité serait de ne pas croire
Pas de savoir
Auteur : vic Date : 24 oct.21, 00:47 Message : Un athée c'est une personne qui n'a aucune raison de croire en quelque chose de non démontré .
Un athée fait appel à la raison . On parle d'athée de raison .
Un agnostique , c'est une personne qui ne sait pas se prononcer en matière d'absolu etc ....
A aucun moment tu as réussi à démontrer qu'un athée avait tord d'être athée , bien au contraire .
Quand à ton idée d'intuition , on sait très bien que ce qui passe parfois pour de l'intuition est le fruit de l'inconscient , et de tout un tas de trucs freudiens qui peuvent te leurrer . Ca n'est pas convaincant en soi .
vic a écrit : 24 oct.21, 00:47
Un athée c'est une personne qui n'a aucune raison de croire en quelque chose de non démontré .
Un athée fait appel à la raison . On parle d'athée de raison .
Un agnostique , c'est une personne qui ne sait pas se prononcer en matière d'absolu etc ....
A aucun moment tu as réussi à démontrer qu'un athée avait tord d'être athée , bien au contraire .
Et pourtant tu crois en quelque chose non démontré:
L’inexistence de Dieu
Personne ne peut démontrer son inexistence
Mais si tu crois en l’inexistence de Dieu déjà on avance
C’est toujours mieux que de SAVOIR que Dieu n’existe pas
Auteur : vic Date : 24 oct.21, 02:03 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Et pourtant tu crois en quelque chose non démontré:
L’inexistence de Dieu
Non , je crois ne l'inexistence du dieu musulman , chrétien , et ça je l'ai démontré , ça se démontre .
Il faut d'abord définir ce qu'on entend par dieu pour pouvoir affirmer ou non son inexistence .
a écrit :Salam salam a dit : Personne ne peut démontrer son inexistence
Si ce dieu est définit comme dans l'islam ou le christianisme oui on peut démontrer son inexistence , très facilement puisque je l'ai déjà démontré .
C'est quand ce dieu n'est pas définit qu'on ne le peut pas .
Mais si ce dieu est l'indéfini , alors pourquoi appeler dans ce cas l'indéfini dieu ?
