Auteur : enso Date : 16 oct.21, 21:20 Message : voir comment le prophète de l'islam à rendu licite le vol et le viol
comment peut on considérer comme d'origine divine un prophete et sa religion autorisant de tel horreur
alors que le coran le dit lui meme :
7v28et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent:
«C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.»
Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude.
Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»
Auteur : Trivier-Fix Date : 17 oct.21, 00:25 Message : Et comme le dit la vidéo à 15 minutes 10 , la vente d une esclave acquise en butin de guerre par le propriétaire ( qui n est donc pas son mari ) annule le mariage de cette femme esclave !!!!!
Auteur : enso Date : 17 oct.21, 07:37 Message :
Trivier-Fix a écrit : 17 oct.21, 00:25
Et comme le dit la vidéo à 15 minutes 10 , la vente d une esclave acquise en butin de guerre par le propriétaire ( qui n est donc pas son mari ) annule le mariage de cette femme esclave !!!!!
oui c'est choquant et ecoeurant l'imam suivant denonce ces valeurs et ce demande comment des savants musulmans peuvent defendre une tel chose
la majorité des musulmans ignorent ou ne veulent pas savoir que leur religion comporte de tel chose car autrement cela obligerai beaucoup à remettre l'islam en question
il dit comment une personne pourrai accepté l'islam comme une religion de verité tout en sachant que sa mere se fait violé dans la chambre d'à coté
malheureusement cette video n'a pas eté traduite :
Auteur : enso Date : 06 déc.21, 10:07 Message : quand un hadith authentique rapporte que le prophete de l'islam envoie quelqu'un executer un homme qui s'avère etre innocent
cela en dit long sur la justice et la sagesse de cette homme qui se dit prophete ...
"حدثني زهير بن حرب، حدثنا عفان، حدثنا حماد بن سلمة، أخبرنا ثابت، عن أنس، أن رجلا كان يتهم بأم ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي: "اذهب فاضرب عنقه". فأتاه علي، فإذا هو في ركي يتبرد فيها، فقال له علي: "اخرج"، فناوله يده فأخرجه، فإذا هو مجبوب ليس له ذكر، فكف علي عنه، ثم أتى النبي صلى الله عليه وسلم، فقال: "يا رسول الله إنه لمجبوب ما له ذكر" :
Anas ibn Mâlik raconte :
"Un homme était soupçonné par rapport à la Ummu Walad du Messager de Dieu.
Le Messager de Dieu dit alors à Alî : "Va et exécute-le."
(Alî) arriva jusqu'à lui alors qu'il était dans un puits, s'y rafraichissant.
Alî lui dit : "Sors", lui tendit la main, et l'en fit sortir.
Et voilà que l'homme était eunuque. Alî se retint par rapport à lui.
Puis il vint auprès du Prophète - que Dieu l'élève et le salue - et lui dit : "Messager de Dieu, cet (homme) est eunuque" (Muslim, 2771).
Auteur : enso Date : 03 févr.22, 07:14 Message : cela n'est vraiment pas digne d'un prophete auquel l'on s'attend à ce qu'il maitrise ses pulsion
en lisant de nombreux hadith et certain verset l'on se rend compte que mahomet avait de serieux probleme de pulsion vis à vis des femme
il pouvait se marié à de trés vieille femme comme avoir des tendance pedophile
de meme il a eté obligé d'inventé des verset pour justifié le nombre trés important de femme et capitve de guerre de son harem et cela au detriment des autre croyant
sans parlé qu'il n'a pas hesité a prendre la femme de son propre fils adoptif
alors que cela va à l'encontre de certain verset qui disent :
Il dit: «O mon peuple, voyez-vous si je me base sur une preuve évidente émanant de mon Seigneur, et s'Il m'attribue de Sa part une excellente donation?... Je ne veux nullement faire ce que je vous interdis. Je ne veux que la réforme, autant que je le puis. Et ma réussite ne dépend que d'Allah. En Lui je place ma confiance, et c'est vers Lui que je reviens repentant.
Auteur : Salam Salam Date : 03 févr.22, 07:23 Message : Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Auteur : enso Date : 03 févr.22, 07:39 Message :
Salam Salam a écrit : 03 févr.22, 07:23
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et i
la verité fait peur au musulmans mais vous ne pouvez pas nié l'evidence
enso a écrit : 03 févr.22, 07:39
la verité fait peur au musulmans mais vous ne pouvez pas nié l'evidence
Justement je ne la nie pas
Ajouté 25 secondes après :
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Auteur : ronronladouceur Date : 03 févr.22, 09:19 Message :
Salam Salam a écrit : 03 févr.22, 07:45
Justement je ne la nie pas
Ajouté 25 secondes après :
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
Comme je le lisais ailleurs, on parle de tentation pour quelqu'un qui est susceptible d'y succomber. Mais comment peut-on encore parler de tentation pour quelqu'un qui n'est pas susceptible d'y succomber?
Au sens strict, Jésus n'a donc pas pu être 'tenté'...
ronronladouceur a écrit : 03 févr.22, 09:19
Comme je le lisais ailleurs, on parle de tentation pour quelqu'un qui est susceptible d'y succomber. Mais comment peut-on encore parler de tentation pour quelqu'un qui n'est pas susceptible d'y succomber?
Au sens strict, Jésus n'a donc pas pu être 'tenté'...
Jésus est susceptible d’y succomber
En tant qu’humain
Voilà pourquoi il n’est pas Dieu
Dieu ne peut pas être tenté
Auteur : vic Date : 03 févr.22, 22:15 Message : Le fameux bon modèle à suivre dont parle le coran . Mahomet .
Un pervers narcissique est toujours manipulateur , ça fait partie de cette psychose en elle même .
Inventer une histoire de révélation , n'est ce pas idéal pour manipuler ses proix , et satisfaire son pervers narcissisme exacerbé ?
Auteur : Trivier-Fix Date : 04 févr.22, 00:01 Message :
Salam Salam a écrit : 03 févr.22, 09:26
Jésus est susceptible d’y succomber
En tant qu’humain
Voilà pourquoi il n’est pas Dieu
Dieu ne peut pas être tenté
Le dieu de Moise pouvait être tenté , sinon , il n y aurait pas eu le commandement dans la Torah interdisant aux hommes de tenter Dieu
vic a écrit : 03 févr.22, 22:15
Le fameux bon modèle à suivre dont parle le coran . Mahomet .
Un pervers narcissique est toujours manipulateur , ça fait partie de cette psychose en elle même .
Inventer une histoire de révélation , n'est ce pas idéal pour manipuler ses proix , et satisfaire son pervers narcissisme exacerbé ?
Jésus doit être suivi jusqu’au jour de la Résurrection
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 04 févr.22, 00:01
Le dieu de Moise pouvait être tenté , sinon , il n y aurait pas eu le commandement dans la Torah interdisant aux hommes de tenter Dieu
Ce n’est pas tenté Dieu
Ce serait un non sens
Fais marcher tes neurones
Dieu est Tout Puissant
Il peut refaire toute la Création quand il veut
Non c’est provoquer Dieu qu’il ne faut pas faire
Le défier
Auteur : Trivier-Fix Date : 04 févr.22, 00:51 Message :
Ce n’est pas tenté Dieu
Ce serait un non sens
Fais marcher tes neurones
Dieu est Tout Puissant
Il peut refaire toute la Création quand il veut
Non c’est provoquer Dieu qu’il ne faut pas faire
Le défier
Fais marcher plutôt tes neurones : le seul qui ne peut pas être tenté , c est le tentateur , c est à dire le Diable
Trivier-Fix a écrit : 04 févr.22, 00:51
Fais marcher plutôt tes neurones : le seul qui ne peut pas être tenté , c est le tentateur , c est à dire le Diable
Mais non justement
Il était dans le bien avant le Diable
Il a pas résisté à la tentation
La plus grande
L’orgueil et l’ego
Il a chuté le Diable
Dieu ne peut pas chuter
Il ne peut pas être tenté
Ajouté 7 minutes après :
Voilà pourquoi Jesus n’est pas Dieu du coup
Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Auteur : vic Date : 04 févr.22, 01:37 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Mais non justement
Il était dans le bien avant le Diable
Il a pas résisté à la tentation
La plus grande
L’orgueil et l’ego
Il a chuté le Diable
Dieu ne peut pas chuter
Il ne peut pas être tenté
Théorie ridicule .
Si ton dieu est omniscient , il connaissait le futur et savait qu'en créant le diable il ferait le mal .
Si il a décidé de le créer c'est donc volontairement , en toute conscience de ce que ce diable allait advenir .
Allah a donc cédé à la tentation , tentation de créer le mal .
Il a donc cédé à son égo . Tout comme en voulant qu'on se soumette à lui, et qu'on admire son petit nombril , il a cédé à son égo .
Auteur : enso Date : 04 févr.22, 01:38 Message :
Salam Salam a écrit : 04 févr.22, 00:30
Jésus doit être suivi jusqu’au jour de la Résurrection
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit :
« Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi,
te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection,
ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas.
Puis, c’est vers Moi que sera votre retour,
et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
ok sur la base du verset ton point de vue est recevable et defendable
mais concretement comment suivra tu jesus vu qu'il n'ai plus là
tu me repondra surement sur la base du coran et des evangiles
mais comment trira tu entre le vrai et le faux
et comment fera tu quand le model de jesus des evangile contredira certain verset du coran ?
enso a écrit : 04 févr.22, 01:38
ok sur la base du verset ton point de vue est recevable et defendable
mais concretement comment suivra tu jesus vu qu'il n'ai plus là
tu me repondra surement sur la base du coran et des evangiles
mais comment trira tu entre le vrai et le faux
et comment fera tu quand le model de jesus des evangile contredira certain verset du coran ?
Matthieu 25
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
Ici ces versets sont ultra importants car ils parlent de ce sur quoi sera basé le jugement
Tout simplement
Vois tu une contradiction avec le Coran?
Ajouté 7 minutes 25 secondes après :
vic a écrit : 04 févr.22, 01:37
Théorie ridicule .
Si ton dieu est omniscient , il connaissait le futur et savait qu'en créant le diable il ferait le mal .
Si il a décidé de le créer c'est donc volontairement , en toute conscience de ce que ce diable allait advenir .
Allah a donc cédé à la tentation , tentation de créer le mal .
Il a donc cédé à son égo . Tout comme en voulant qu'on se soumette à lui, et qu'on admire son petit nombril , il a cédé à son égo .
Le Diable est dans le Plan de Dieu
La désobéissance d’Adam aussi
Pour qu’on apprenne par des épreuves
Pour pas que nous soyons des robots
Être né dans un Paradis aucune utilité pour la réflexion
Le Paradis après les épreuves
Là est l’apprentissage
Auteur : enso Date : 04 févr.22, 01:59 Message :
Salam Salam a écrit : 04 févr.22, 01:53
Matthieu 25
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
Ici ces versets sont ultra importants car ils parlent de ce sur quoi sera basé le jugement
Tout simplement
Vois tu une contradiction avec le Coran?
ok c'est le principe de la charité (rahma-sadaqa) l'aumone etre au service des plus demuni etc ...
et justement cela n'est pas propre à jesus donc qu'est ce qui fait que le verset disent que ceux qui suivent jesus seron au dessu des autres ?
vu ce principe on le retrouve partout et n'est pas propre à jesus ...
le coran aurai pu dire nous mettron ceux qui font la charité au dessu des autre
en plus le verset ne dit pas que cette superiorité ce deroulera dans l'au dela mais ici bas
et ici bas c'est pas le personne genereuse qui domine ...
et les trinitaire on dominé ceux qui suivai les vrai enseignement de jesus
enso a écrit : 04 févr.22, 01:59
ok c'est le principe de la charité (rahma-sadaqa) l'aumone etre au service des plus demuni etc ...
et justement cela n'est pas propre à jesus donc qu'est ce qui fait que le verset disent que ceux qui suivent jesus seron au dessu des autres ?
vu ce principe on le retrouve partout et n'est pas propre à jesus ...
le coran aurai pu dire nous mettron ceux qui font la charité au dessu des autre
en plus le verset ne dit pas que cette superiorité ce deroulera dans l'au dela mais ici bas
et ici bas c'est pas le personne genereuse qui domine ...
Tu as raison
Ce principe de charité se retrouvent partout
Dans bien des civilisations et bien des religions
Alors ils suivent tous Jesus
Mais ceux qui aiment l’argent leur ego et ne font pas preuve de compassion
Jésus les désavouera comme il est écrit dans Matthieu 25
Inchallah
Auteur : enso Date : 04 févr.22, 02:08 Message :
Salam Salam a écrit : 04 févr.22, 02:06
Tu as raison
Ce principe de charité se retrouvent partout
Dans bien des civilisations et bien des religions
Alors ils suivent tous Jesus
Mais ceux qui aiment l’argent leur ego et ne font pas preuve de compassion
Jésus les désavouera comme il est écrit dans Matthieu 25
Inchallah
ok donc tu veux dire que jesus est celui qui incarne le mieu cette valeur de charité ...
enso a écrit : 04 févr.22, 02:08
ok donc tu veux dire que jesus est celui qui incarne le mieu cette valeur de charité ...
Non on le retrouve chez Bouddha, dans le Coran, dans plein de religion
Mais dans Matthieu 25 on voit que le jugement sera sur la charité et le bon comportement
Et ce passage de l’Evangile est lumineux
Et ça le Coran le dit aussi
Les bonnes actions
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Le Coran encourage sans cesse à nourrir le pauvre le déshérité à s’occuper de l’orphelin
Ajouté 2 minutes 19 secondes après :
Jésus est celui qui doit être suivi dans le Coran selon le verset dans le sens qu’il n’a pas été polygame ni s’est marié avec la femme de son fils adoptif ni avec une femme peut être très jeune
Imiter Muhammad saws en tout et pour tout peut être problématique
Pas sur la foi la prière et plein de sagesse
Mais sur tout son comportement on peut ne pas l’imiter...
Auteur : enso Date : 04 févr.22, 02:37 Message :
Salam Salam a écrit : 04 févr.22, 02:25
Non on le retrouve chez Bouddha, dans le Coran, dans plein de religion
Mais dans Matthieu 25 on voit que le jugement sera sur la charité et le bon comportement
Et ce passage de l’Evangile est lumineux
Et ça le Coran le dit aussi
Les bonnes actions
le coran lui meme decrit cette qualité de ceux qui suivent jesus
57v27 ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ
Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers,
et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. ...
82 لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُم مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
pourtant contrairement à ce que dit le coran les trinitaire ont dominé les disciple de jesus
et l'histoire du christianisme est loin d'avoir eté une source de douceur et mansuétude ...
enso a écrit : 04 févr.22, 02:37
le coran lui meme decrit cette qualité de ceux qui suivent jesus
57v27 ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ
Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers,
et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. ...
82 لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُم مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
pourtant contrairement à ce que dit le coran les trinitaire ont dominé les disciple de jesus
et l'histoire du christianisme est loin d'avoir eté une source de douceur et mansuétude ...
Les premiers disciples de Jésus alayhi salam étaient non violents
Donc doux et plein de mansuétude
Comme Jésus est non violent dans le Coran
Et pur
Faisant de la non violence un élément de la pureté
Et les premiers disciples de Jésus croyaient pas en la Trinité
Donc ça correspond
Auteur : enso Date : 04 févr.22, 02:57 Message :
Salam Salam a écrit : 04 févr.22, 02:48
Les premiers disciples de Jésus alayhi salam étaient non violents
Donc doux et plein de mansuétude
Comme Jésus est non violent dans le Coran
Et pur
Faisant de la non violence un élément de la pureté
Et les premiers disciples de Jésus croyaient pas en la Trinité
Donc ça correspond
sauf que les vrai disciple de jesus ne sont pas au dessu des autre je dirai meme qu'il ont disparu pour laissé la place au trinitaire et autre forme de divinisation de jesus
ce qui contredit le coran qui dit qu'il placera ceux qui ont suivi jesus au dessu de ceux qui ont mecru jusqu'au jour de la resurection
donc comment expliqué cette contradiction les musulmans eux meme ne pouvai pas ignoré cette etat de fait car l'empire de byzance etait l'une des plus grand puissance de lepoque
enso a écrit : 04 févr.22, 02:57
sauf que les vrai disciple de jesus ne sont pas au dessu des autre je dirai meme qu'il ont disparu pour laissé la place au trinitaire et autre forme de divinisation de jesus
ce qui contredit le coran qui dit qu'il placera ceux qui ont suivi jesus au dessu de ceux qui ont mecru jusqu'au jour de la resurection
donc comment expliqué cette contradiction les musulmans eux meme ne pouvai pas ignoré cette etat de fait car l'empire de byzance etait l'une des plus grand puissance de lepoque
Parce que les vrais disciples de Jésus ne sont pas les chrétiens précisément
Tu sais qui sont les disciples de Jésus?
◄ Jean 13:35 ►
Louis Segond Bible
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
Quand je suis avec un juif un chrétien un bouddhiste un athée un musulman un hindou et qu’on a de l’Amour les uns pour les autres
Alors on est tous disciples de Jésus
Auteur : vic Date : 04 févr.22, 03:54 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Quand je suis avec un juif un chrétien un bouddhiste un athée un musulman un hindou et qu’on a de l’Amour les uns pour les autres
Alors on est tous disciples de Jésus
Non , pas du tout , parce que jésus ne se résume pas à l'amour , mais à tout un tas de croyances en un dieu derrière auxquelles les athées ne croient pas . Il faut arrêter de vouloir mettre toutes les personnes comme disciple de tes idées idiotes
a écrit :Salam salam a dit : Le Diable est dans le Plan de Dieu
La désobéissance d’Adam aussi
Pour qu’on apprenne par des épreuves Pour pas que nous soyons des robots
Il n'existe pas plus robot qu'un musulman pratiquant , les dogmes même jusque dans les toilettes et la façon de se torcher les fesses . Arrête de nous faire croire que ta religion empêche les gens de devenir des robots , tu fais dans le ridicule. Ton prêt à penser automate musulman est le contraire de la liberté de conscience .Il n'existe pas de religion plus liberticide que l'islam .
vic a écrit : 04 févr.22, 03:54
Non , pas du tout , parce que jésus ne se résume pas à l'amour , mais à tout un tas de croyances en un dieu derrière auxquelles les athées ne croient pas . Il faut arrêter de vouloir mettre toutes les personnes comme disciple de tes idées idiotes
Il n'existe pas plus robot qu'un musulman pratiquant , les dogmes même jusque dans les toilettes et la façon de se torcher les fesses . Arrête de nous faire croire que ta religion empêche les gens de devenir des robots , tu fais dans le ridicule. Ton prêt à penser automate musulman est le contraire de la liberté de conscience .Il n'existe pas de religion plus liberticide que l'islam .
Ne confond pas salafiste et musulman
Il y’a des salafistes parmi les musulmans
Mais tous ne le sont pas
Arrête d’essentialiser
C’est réducteur et un raccourci qui empêche de penser
Les musulmans que je connais ils en ont rien à faire de comment se comporter aux WC
Ajouté 57 secondes après : Re: Quand le viol et le vol sont rendu hallal en islam
Dorénavant je ne te répondrais plus
Je ne peux pas parler avec quelqu’un qui essentialise
Auteur : Trivier-Fix Date : 04 févr.22, 04:41 Message :
Salam Salam a écrit : 04 févr.22, 01:09
Mais non justement
Il était dans le bien avant le Diable
Il a pas résisté à la tentation
La plus grande
L’orgueil et l’ego
Il a chuté le Diable
Dieu ne peut pas chuter
Il ne peut pas être tenté
Ajouté 7 minutes après :
Voilà pourquoi Jesus n’est pas Dieu du coup
Mais qui a dit que jésus a chuté ? Personne . Donc Jésus est bien Dieu
Trivier-Fix a écrit : 04 févr.22, 04:41
Mais qui a dit que jésus a chuté ? Donc Jésus est bien Dieu
Non car Dieu ne peut pas être tenté
Puisque cela ne sert à rien de le tenter
Il est Tout Puissant Il est le Parfait
Quant à Jésus il a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ?
La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Dieu et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Auteur : Trivier-Fix Date : 04 févr.22, 04:48 Message :
Salam Salam a écrit : 04 févr.22, 04:47
Non car Dieu ne peut pas être tenté
Bien sur que si , puisque la torah dit que Dieu a même été tenté par les tribus d Israel .
Salam Salam a écrit :
Puisque cela ne sert à rien de le tenter
Argument insuffisant .
Ce n est pas parce que quelque chose est vain à faire que des personnes ne le font pas
Auteur : Salam Salam Date : 04 févr.22, 04:50 Message : Ah et au fait que penses tu de cela?
Parce que les vrais disciples de Jésus ne sont pas les chrétiens précisément
Tu sais qui sont les disciples de Jésus?
◄ Jean 13:35 ►
Louis Segond Bible
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
Quand je suis avec un juif un chrétien un bouddhiste un athée un musulman un hindou et qu’on a de l’Amour les uns pour les autres
Alors on est tous disciples de Jésus
Et de Matthieu 25?
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
Tu crois qu’on doit obligatoirement reconnaître l’Eglise apostolique romaine pour être sauvé?
Ça se limite à ça le salut?
Auteur : Trivier-Fix Date : 04 févr.22, 05:02 Message :
Salam Salam a écrit : 04 févr.22, 04:50
Ah et au fait que penses tu de cela?
Parce que les vrais disciples de Jésus ne sont pas les chrétiens précisément
Tu sais qui sont les disciples de Jésus?
◄ Jean 13:35 ►
Louis Segond Bible
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
Et bien ce verset prouve que l Eglise catholique sont les disciples de jésus , puisque jésus Christ les appelle "mes disciples"
Trivier-Fix a écrit : 04 févr.22, 05:02
Et bien ce verset prouve que l Eglise catholique sont les disciples de jésus , puisque jésus Christ les appelle "mes disciples"
Non ce qui définit les disciples de Jésus c’est l’Amour
Pas de religion précise là dedans
Alors vas y on monte un collectif
Tous ensemble de religions différentes
Car c’est facile pour un catholique d’aimer un catholique
Ou un musulman d’aimer un musulman
Tu connais le Bon samaritain?
Arrêtons de mettre dans des cases
De mon côté je suis marié à une chrétienne tu vois?
Et j’ai des amis de toutes religions et athée
L’Amour
Auteur : Trivier-Fix Date : 04 févr.22, 05:17 Message :
Salam Salam a écrit : 04 févr.22, 05:16
Non ce qui définit les disciples de Jésus c’est l’Amour
Un Amour qui ne peut se faire qu en reconnaissant Jésus comme Dieu
Tu veux faire croire que les disciples ne prenaient pas Jésus pour Dieu .
Pourtant même le récit de la tentation de Jésus prouve que Jésus s est bien présenté comme Dieu face à Satan . A Satan il lui dit "Tu ne tenteras pas le Seigneur ton dieu" , et donc s affirme en tant que Dieu face à Satan
Trivier-Fix a écrit : 04 févr.22, 05:17
Un Amour qui ne peut se faire qu en reconnaissant Jésus comme Dieu
Tu veux faire croire que les disciples ne prenaient pas Jésus pour Dieu .
Pourtant même le récit de la tentation de Jésus prouve que Jésus s est bien présenté comme Dieu face à Satan . A Satan il lui dit "Tu ne tenteras pas le Seigneur ton dieu" , et donc s affirme en tant que Dieu face à Satan
Donc les trinitaires sont les seuls à être sauvés?
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Hors l’Eglise point de salut?
Auteur : Trivier-Fix Date : 04 févr.22, 05:31 Message :
Salam Salam a écrit : 04 févr.22, 05:25
Hors l’Eglise point de salut?
Est ce que sont les adorateurs du veau d or qui peuvent se prétendre être la "vraie religion" alors qu ils ont tenté Dieu ?
Et n est ce pas ce que firent les musulmans en se comportant en se prétendant la "vraie religion" alors qu elle avait déjà été montrée ?
Et pourquoi le coran dit que les adorateurs du veau d or ont été pardonnés par allah alors que nous ne le trouvons pas dans la torah ?
Trivier-Fix a écrit : 04 févr.22, 05:31
Est ce que sont les adorateurs du veau d or qui peuvent se prétendre être la "vraie religion" alors qu ils ont tenté Dieu ?
Et n est ce pas ce que firent les musulmans en se comportant en se prétendant la "vraie religion" alors qu elle avait déjà été montrée ?
Et pourquoi le coran dit que les adorateurs du veau d or ont été pardonnés par allah alors que nous ne le trouvons pas dans la torah ?
Allah pardonne oui
Et comme je te le dis
Ce sont les œuvres qui compteront
Pas la croyance en Marie mère de Dieu ou toucher une pierre noire ou je ne sais quoi
Les œuvres de charité
Les bonnes actions
Sincères
L’Amour
Faut pas être terre à terre
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Auteur : Trivier-Fix Date : 04 févr.22, 05:49 Message :
Salam Salam a écrit : 04 févr.22, 05:42
Allah pardonne oui
Et comme je te le dis
Ce sont les œuvres qui compteront
Non , non , c est bien par la Foi et les œuvres . La foi étant prédominante sur les œuvres
La preuve , c est que les adorateurs du veau d or avaient fait une belle œuvre en or .. mais ils n avaient pas la foi
Trivier-Fix a écrit : 04 févr.22, 05:49
Non , non , c est bien par la Foi et les œuvres . La foi étant prédominante sur les œuvres
La preuve , c est que les adorateurs du veau d or avaient fait une belle œuvre en or .. mais ils n avaient pas la foi
Oui mais sans les œuvres la foi est morte
Comme le dit l’épître de Jacques
Maintenant quel foi?
Croire en Dieu
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Auteur : enso Date : 04 févr.22, 06:46 Message : il me semble qu'en islam comme dans le christianisme
les hommes ne sont pas sauvé par leur oeuvre mais par la grace /misericorde
donc la question est comment obtenir la misericorde
islam et les evangiles enseigne la meme chose
faite misericorde au creature le createur vous fera misericorde
car comme vous jugerez dieu vous jugera
mais le coran precise bien que dieu fait misericorde à qui il veut
enso a écrit : 04 févr.22, 06:46
il me semble qu'en islam comme dans le christianisme
les hommes ne sont pas sauvé par leur oeuvre mais par la grace /misericorde
donc la question est comment obtenir la misericorde
islam et les evangiles enseigne la meme chose
faite misericorde au creature le createur vous fera misericorde
car comme vous jugerez dieu vous jugera
mais le coran precise bien que dieu fait misericorde à qui il veut
Le Coran nous parle de la grâce ici
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Auteur : Trivier-Fix Date : 04 févr.22, 08:09 Message :
Salam Salam a écrit : 04 févr.22, 07:41
Le Coran nous parle de la grâce ici
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Contredit dans la même sourate par :
41 : 24 - S'ils endurent, le Feu sera leur lieu de séjour; et s'ils cherchent à s'excuser, ils ne seront pas excusés.
Trivier-Fix a écrit : 04 févr.22, 08:09
Contredit dans la même sourate par :
41 : 24 - S'ils endurent, le Feu sera leur lieu de séjour; et s'ils cherchent à s'excuser, ils ne seront pas excusés.
Tu sais qu’un verbe peut être utiliser pour ne pas parler de la même chose
Si je dis je vais à la montagne
Ou je vais à la plage
Ça reste le verbe « aller »
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
Allez viens on monte ce collectif œcuménique
Aimez vous les uns les autres
Faut le mettre en pratique
Auteur : Trivier-Fix Date : 04 févr.22, 08:22 Message :
Salam Salam a écrit : 04 févr.22, 08:18
Tu sais qu’un verbe peut être utiliser pour ne pas parler de la même chose
Peut être mais c est dans le même passage de la même sourate , et donc on ne peut pas rejeter que le verbe est utilisé pour dire la même chose
Trivier-Fix a écrit : 04 févr.22, 08:22
Peut être mais c est dans le même passage de la même sourate , et donc on ne peut pas rejeter que le verbe est utilisé pour dire la même chose
Complètement capillotracté
Vas y on va faire un duo comique au final
Je te l’avais proposé une fois
Quand tu veux avec plaisir
Auteur : Trivier-Fix Date : 04 févr.22, 08:46 Message :
Salam Salam a écrit : 04 févr.22, 08:31
Complètement capillotracté
Vas y on va faire un duo comique au final
Je te l’avais proposé une fois
Quand tu veux avec plaisir
Je ne vois pas du tout pourquoi ce serait tiré par les cheveux . Tu prends un manuel de physique , il te parle dans un chapitre de l énergie à un passage ,; dans le même passage , même chapitre il te reparle d énergie . ce ne serait pas naturel de penser qu il veuille dire une chose différente
Auteur : Salam Salam Date : 04 févr.22, 08:58 Message :
Donc ceux là vont au Feu?
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Ceux qui ont la grâce vont au feu?
Auteur : Trivier-Fix Date : 04 févr.22, 10:14 Message :
Salam Salam a écrit : 04 févr.22, 08:58
Donc ceux là vont au Feu?
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Ceux qui ont la grâce vont au feu?
En quoi ce serait étonnant vu la cruauté d Allah ?
Trivier-Fix a écrit : 04 févr.22, 10:14
En quoi ce serait étonnant vu la cruauté d Allah ?
Euh non
Il Récompense les bienfaisants
Il va pas les châtier
Pas ceux à qui Il Donne de Sa Grâce
Montre moi où tu as vu qu’Il Châtie les bienfaisants et ceux à qui Il Donne de Sa Grâce
Ajouté 59 minutes 36 secondes après :
Sourate 53 : 31 - À Allah appartient tout dans les cieux et tout sur terre. Il rétribuera ceux qui commettent le mal pour leurs œuvres, et récompensera les justes pour leur droiture.
Auteur : 'mazalée' Date : 06 févr.22, 01:19 Message :
Salam Salam a écrit : 05 févr.22, 19:19
Euh non
Il Récompense les bienfaisants
Comment tu expliques qu'on peut être bienfaisant sans croire en Allah, Salam ?
'mazalée' a écrit : 06 févr.22, 01:19
Comment tu expliques qu'on peut être bienfaisant sans croire en Allah, Salam ?
Je comprends pas la question désolé
Auteur : Trivier-Fix Date : 06 févr.22, 01:31 Message :
Salam Salam a écrit : 05 févr.22, 19:19
Euh non
Il Récompense les bienfaisants
Il va pas les châtier
Pas ceux à qui Il Donne de Sa Grâce
Montre moi où tu as vu qu’Il Châtie les bienfaisants et ceux à qui Il Donne de Sa Grâce
Ajouté 59 minutes 36 secondes après :
Sourate 53 : 31 - À Allah appartient tout dans les cieux et tout sur terre. Il rétribuera ceux qui commettent le mal pour leurs œuvres, et récompensera les justes pour leur droiture.
Tu n as pas du lire le coran quand allah punit de lui même les mécréants , leur fait bruler les peaux ,et quand les peaux sont calcinés , il en redonne d autres pour les bruler encore ; ou encore quand allah ordonne de crucifier tous ceux qui s opposent au messager d allah , car s opposer au messager d allah , c est forcément répandre la corruption sur terre , quand allah maudit Abû-Lahab en lui disant qu il sera brûlé dans un Feu plein de flammes
Par contre allah est bienfaiteur envers les assassins puisqu il dit "ce n est pas vous qui les avez tués , mais c est allah" , reconnaissant qu il est lui même le commanditaires des assassinats
Ou encore : 'Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens du Livre qui les avaient soutenus , et Il a jeté l'effroi dans leurs cœurs; un groupe d'entre eux vous tuiez, et un groupe vous faisiez prisonniers."
Trivier-Fix a écrit : 06 févr.22, 01:31
Tu n as pas du lire le coran quand allah punit de lui même les mécréants , leur fait bruler les peaux ,eet quand les peaux sont calcinés , il en redonne d autres pour les bruler encore ; ou encore quand allah ordonne de crucifier tous ceux qui s opposent au messager d allah , car s opposer au messager d allah , c est forcément répandre la corruption sur terre , quand allah maudit abu labah en lui disant qu il sera brûlé dans un Feu plein de flammes
« ou encore quand allah ordonne de crucifier tous ceux qui s opposent au messager d allah , car s opposer au messager d allah , c est forcément répandre la corruption sur terre »
Oui Abu Lahab en enfer
Pour l’éternité?
Seul Allah le Sait
Le verset que tu cites sur le fait de s’opposer au messager d’Allah
Ça parle pas de Muhammad
Mais des prophètes d’Israel
Les versets juste avant parle d’Israel
Auteur : Trivier-Fix Date : 06 févr.22, 01:40 Message :
Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 01:37
« ou encore quand allah ordonne de crucifier tous ceux qui s opposent au messager d allah , car s opposer au messager d allah , c est forcément répandre la corruption sur terre »
Oui Abu Lahab en enfer
Pour l’éternité?
Seul Allah le Sait
Le verset que tu cites sur le fait de s’opposer au messager d’Allah
Ça parle pas de Muhammad
Mais des prophètes d’Israel
Les versets juste avant parle d’Israel
Trivier-Fix a écrit : 06 févr.22, 01:40
Ha parce que allah a changé entre les prophètes d israel et Mahomet ?
Lis d’abord le lien
À moins que tu as lu en 1min
Tu est divin
Un super héros
Auteur : Trivier-Fix Date : 06 févr.22, 02:02 Message :
Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 01:42
Lis d’abord le lien
À moins que tu as lu en 1min
Tu est divin
Un super héros
Cela n a aucune importance : allah ne changeant pas , le fait de positionner ce verset à un épisode antérieur de l islam ( mais lequel ? ) ne le dédouane pas de sa cruauté
Trivier-Fix a écrit : 06 févr.22, 02:02
Cela n a aucune importance : allah ne changeant pas , le fait de positionner ce verset à un épisode antérieur de l islam ( mais lequel ? ) ne le dédouane pas de sa cruauté
Lis le lien
Ça parle des guerres fratricides entre Juda et Israel a l’époque des prophètes
Entre les deux royaumes
Ajouté 37 secondes après :
Quant a la « cruauté » l’Ancien Testament tu ne l’as pas lu je crois
Ajouté 18 secondes après :
Pas lu comme le lien que je t’ai mis
Auteur : Trivier-Fix Date : 06 févr.22, 03:59 Message :
Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 02:05
Lis le lien
Ça parle des guerres fratricides entre Juda et Israel a l’époque des prophètes
Entre les deux royaumes
Ajouté 37 secondes après :
Quant a la « cruauté » l’Ancien Testament tu ne l’as pas lu je crois
Ajouté 18 secondes après :
Pas lu comme le lien que je t’ai mis
Que m importe la cruauté d un livre quand on voit allah , qui est Satan , cruel et sadique ?
Si une personne est pédophile , assassin, voleur et torture des gens , je ne lui ferais jamais confiance . Son profil spirituel est celui du très bas astral .
Et si cette personne me dit qu'elle a des messages divins , je penserais clairement que c'est un escroc , un charlatan , parce que ça va avec tout son profil .
Vous feriez confiance à un tel gourou pour qu'il guide votre vie spirituelle vous ?
Des gourous charlatans il y a eu plein dans l'histoire , et je ne vois pas ce que mahomet a de plus que les autres , sinon d'être un type très peu recommandable .Toutes les croyances se valent, en cela qu'elles ne sont pas vérifiables . Pourquoi croire à ce que dit mahomet plus que quelqu'un d'autre ?
Auteur : RT2 Date : 06 févr.22, 04:23 Message :
Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 01:37
« ou encore quand allah ordonne de crucifier tous ceux qui s opposent au messager d allah , car s opposer au messager d allah , c est forcément répandre la corruption sur terre »
Oui Abu Lahab en enfer
Pour l’éternité?
Seul Allah le Sait
En tout cas, les musulmans ont dans leur passé et même encore toujours pratiqué le viol, le pillage, l'esclavagisme sexuel, la piraterie...rien n'a donc changé ?
A si Daesh, maintenant vous mettez des mines anti-personnelles ou choses du même genre qui tuent des gens qui ne prennent même pas l'épée (la violence militaire) contre vous.
Tu vas me dire que ce n'est pas là l'histoire de la nation islamique ?
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 04:25 Message : Mais la question est : Comment peut on croire en un pseudo gourou qui a toutes les caractéristiques d'un escroc ? Quelles sont les raisons de le croire ? j'aurais beaucoup de mal à faire confiance à la pire crapule pour guider ma vie spirituelle . C'est complètement incohérent cette histoire de l'islam .Il y a certainement des gens qui ont beaucoup de sagesse en eux et qui ont des choses à nous apprendre , et je suis ouvert à m'instruire avec eux , mais une crapule franchement !
Un type qui violerait votre soeur , ou votre enfant deviendrait votre maitre à penser ?
C'est super bizarre quand même comme vision .
RT2 a écrit : 06 févr.22, 04:23
En tout cas, les musulmans ont dans leur passé et même encore toujours pratiqué le viol, le pillage, l'esclavagisme sexuel, la piraterie...rien n'a donc changé ?
A si Daesh, maintenant vous mettez des mines anti-personnelles ou choses du même genre qui tuent des gens qui ne prennent même pas l'épée (la violence militaire) contre vous.
Tu vas me dire que ce n'est pas là l'histoire de la nation islamique ?
Des musulmans
Des
Pas les musulmans
Ne jamais essentialiser
C’est un raccourci
Ça empêche de penser
Ça ne nourrit pas la réflexion
Tu es vraiment capable de faire spirituellement confiance en une personne qui serait capable de violer ta femme ou tes gosses ? Tu réalises ?
Tu as déjà rencontré mahomet ? Tu fais confiance à n'importe qui qui te dit qu'il entend un ange lui parler ? Il y en a plein dans les hôpitaux psys . Mais ceux là tu ne les crois pas parce que ceux là ne sont pas pédophiles ou violeur ou qu'ils ne volent pas leur prochain ? C'est quoi le truc ?
Qu'est ce qui te fait pencher dans le sens de croire en ce que dit ce personnage Mahomet peu recommandable ?
J'ai l'impression de parler à un robot qui croit sans réfléchir .
Quand un gourou se propose de nous guider , la 1ère chose est de bien vérifier à qui on a affaire :
Si on ne détecte pas des choses qui nous pousseraient à penser que sa personnalité est sujette à la folie ou encore à la fourberie , escroquerie .Mais tel que tu raisonnes tu te ferais avoir par n'importe quel escroc sans rien voir du tout .C'est quand même de la super naïveté ! C'est super majeur l'analyse de personnalité d'un guide spirituel supposé ou un gourou , majeur .
Tu es vraiment capable de faire spirituellement confiance en une personne qui serait capable de violer ta femme ou tes gosses ? Tu réalises ?
Tu as déjà rencontré mahomet ? Tu fais confiance à n'importe qui qui te dit qu'il entend un ange lui parler ? Il y en a plein dans les hôpitaux psys . Mais ceux là tu ne les crois pas parce que ceux là ne sont pas pédophiles ou violeur ou qu'ils ne volent pas leur prochain ? C'est quoi le truc ?
Qu'est ce qui te fait pencher dans le sens de croire en ce que dit ce personnage Mahomet peu recommandable ?
J'ai l'impression de parler à un robot qui croit sans réfléchir .
Quand un gourou se propose de nous guider , la 1ère chose est de bien vérifier à qui on a affaire :
Si on ne détecte pas des choses qui nous pousseraient à penser que sa personnalité est sujette à la folie ou encore à la fourberie , escroquerie .Mais tel que tu raisonnes tu te ferais avoir par n'importe quel escroc sans rien voir du tout .C'est quand même de la super naïveté ! C'est super majeur l'analyse de personnalité d'un guide spirituel supposé ou un gourou , majeur .
C’est le Tawhid qui m’a rendu musulman
Croire en Un Dieu Unique
C’est le fait que Jésus est pur en Islam Parole d’Allah et Messie et qu’il reviendra
Et qu’il faut le suivre comme le Coran le dit
Et que Jésus soit serviteur de Dieu et pas Dieu lui même est ce que je crois
C’est le Coran qui m’a rendu musulman
Pas Muhammad
Le robot non
Sinon je n’aurais pas une vision musulmane aussi peu « officielle »
Auteur : Trivier-Fix Date : 06 févr.22, 05:03 Message :
Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 04:56
C’est le Tawhid qui m’a rendu musulman
Croire en Un Dieu Unique
C’est le fait que Jésus est pur en Islam Parole d’Allah et Messie et qu’il reviendra
Et qu’il faut le suivre comme le Coran le dit
Et que Jésus soit serviteur de Dieu et pas Dieu lui même est ce que je crois
C’est le Coran qui m’a rendu musulman
Pas Muhammad
Le robot non
Sinon je n’aurais pas une vision musulmane aussi peu « officielle »
Il semble que si , au contraire , tu adhères surtout à l "idée" d un mahomet . Car rien dans le coran mentionne par exemple le "Ashtiname " de Mahomet , alors que cet Ashtiname fut rédigé après les croisades , même après la chute de Constantinople
Trivier-Fix a écrit : 06 févr.22, 05:03
Il semble que si , au contraire , tu adhères surtout à l "idée" d un mahomet . Car rien dans le coran mentionne par exemple le "Ashtiname " de Mahomet , alors que cet Ashtiname fut rédigé après les croisades , même après la chute de Constantinople
J’adhère à ça:
Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Eh oui ces versets existent
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 05:35 Message :
a écrit :Salam salam a dit : C’est le Tawhid qui m’a rendu musulman
Croire en Un Dieu Unique
En quoi croire en un dieu unique et croire au retour du christ t'oblige t'il à te lier au coran et à l'islam ?
Moi je connais plein de gens qui croient en un dieu unique et qui croient au retour du christ et qui n'adhèrent pas à une religion .
Ton explication semble insuffisante .,
Tu oublies que pour adhérer à ces deux idées , en pensant que cela est nécessaire de devenir musulman, tu te lies à beaucoup d'autres peu recommandables du coran et au personnage de mahomet .
L'ignores tu ?
Est ce que jésus avait une religion ?
C'est quoi l'impératif d'adhérer à une religion ?
Bouddha avait il une religion ?
vic a écrit : 06 févr.22, 05:35
Moi je connais plein de gens qui croient en un dieu unique et qui croient au retour du christ et qui n'adhèrent pas à une religion .
Ton explication semble insuffisante .,
Tu oublies que pour adhérer à ces deux idées , en pensant que cela est nécessaire de devenir musulman, tu te lies à beaucoup d'autres peu recommandables du coran et au personnage vraiment infecte de mahomet .
L'ignores tu ?
Non je ne l’ignore pas
Je désapprouve ce que Muhammad aurait pu faire selon certains hadiths ou selon la Sira
Mais attention cela ne veut pas dire qu’il se résume qu’aux péchés qu’il aurait commis
Il y a des hadiths pleins de sagesse aussi
Vu certains hadiths violents et cruels qu’on peut lire oui il faut être islamiste pour les approuver
Je crois que le Coran est Livre d’Allah par contre
Et que Jésus va revenir
Lui le pur qui a été fait non violent comme le dit le Coran
Et qu il faut suivre jusqu au jour de la Résurrection
Et je crois que l’Amour est la plus haute des stations spirituelles
Et surtout je crois que Dieu est Unique
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 05:44 Message : Mahomet aurait été escroc toute sa vie , sauf pour être messager ?
Mais t'es naïf .
Justement , il a berné tout un clan , c'était son seul objectif , les manipuler pour bénéficier du pouvoir .
L'amour , mahomet ?
Mais quelle naïveté !
Si il était capable de voler , de violer , de torturer , il était capable de mentir , manipuler les autres .
vic a écrit : 06 févr.22, 05:44
Mahomet aurait été escroc toute sa vie , sauf pour être messager ?
Mais t'es naïf .
Pourquoi un escroc?
Pas avec la révélation coranique
Qui justement parle de lui en tant que pécheur
Qui montre ses failles
Et pourquoi Dieu il choisirait que des prophètes irréprochables?
Un saint est un saint
Jésus est un saint
Un prophète est pas obligatoirement un saint
J’ai déjà cité les versets qui parlent des erreurs ou fautes des autres prophètes dans le Coran
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 06:00 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Pourquoi un escroc?
Pas avec la révélation coranique
Qui justement parle de lui en tant que pécheur
Qui montre ses failles
Mais des révélation de quoi ?
Moi je peux t'inventer des révélations ?
T'es naïf ou quoi ?
Si on s'en tient aux hadiths , mahomet était voleur , violeur , assassin , il torturait des gens , mais il était incapable de manipuler les autres ?
Mais enfin , tout ça ça va avec. Une personne aussi malfaisante peut mentir pour manipuler .
Il en a même parfaitement le profil .
vic a écrit : 06 févr.22, 06:00
Mais des révélation de quoi ?
Moi je peux t'inventer des révélations ?
T'es naïf ou quoi ?
Personne ne peut mentir et fabriquer des révélations dans un but de manipulation ?
Mahomet était voleur , violeur , assassin , il torturait des gens , mais il était incapable de manipuler les autres ?
Mais enfin , tout ça ça va avec. Une personne aussi malfaisante peut mentir pour manipuler .
En général cette personne se mettrait que sur son beau jour
Elle ne parlerait pas de ses erreurs
Les « gourous » ne disent jamais leur faillibilité
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 06:06 Message :
a écrit :Salam salam a dit : En général cette personne se mettrait que sur son beau jour
Elle ne parlerait pas de ses erreurs
Les « gourous » ne disent jamais leur faillibilité
En même temps il n'aurait jamais pu jouer la perfection avec un comportement comme le sien .
Pour manipuler , il fallait qu'il trouve une autre stratégie .
Le fait de se présenter comme un pécheur c'est ce que font tous les pseudos prophètes , moïse etc ....
Il n'a fait que copier .
je te trouve super naïf .
vic a écrit : 06 févr.22, 06:06
Le fait de se présenter comme un pécheur c'est ce que font tous les pseudos prophètes , moïse etc ....
Il n'a fait que copier .
je te trouve super naïf .
Je pense que tu confonds un mégalo et un manipulateur .
Un mégalo ne voudrait pas se faire voir sur un coté mauvais , un manipulateur n'est pas forcément mégalo , il a une ambition de pouvoir .
Selon la Sîra d’Ibn Ishâq/Ibn Hishâm, au début de sa prédication, à La Mecque, les Qurayshites incrédules convoquent Muhammad pour le tenter : si c’est l’argent qu’il veut, ils feront de lui le plus riche des hommes ; si c’est l’honneur, il sera leur prince ; si c’est la souveraineté, ils en feront leur roi (wa in kunta turîdu bihi mulkan mallaknâka ‘alaynâ).
Il a refusé
Il aurait pu dire oui tout de suite pour le pouvoir
Non il voulait continuer sa mission au péril de sa vie
On parle de la période mecquoise
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Il a tenu des années, persécuté, sans avoir une once de pouvoir qui lui aurait été donné pour qu il arrête sa prédication en Un Dieu Unique
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 06:18 Message :
a écrit : Salam salam a dit : les Qurayshites incrédules convoquent Muhammad pour le tenter : si c’est l’argent qu’il veut, ils feront de lui le plus riche des hommes ; si c’est l’honneur, il sera leur prince ; si c’est la souveraineté, ils en feront leur roi (wa in kunta turîdu bihi mulkan mallaknâka ‘alaynâ).
Il a refusé
Il aurait pu dire oui tout de suite pour le pouvoir
Non il voulait continuer sa mission au péril de sa vie
On parle de la période mecquoise
Ben c'est tout à fait ce que ferait un manipulateur .
Il sent qu'on le teste , il fait semblant de ne pas être un manipulateur , c'est logique .
Réfléchis 5 mn , un bon manipulateur ne va pas montrer qu'il manipule , ou alors c'est qu'il est con .
Mais enfin , tu vois qu'il est violeur , assassin , violeur , tortionnaire et tu penses que c'est un profil de type bien et honnête .
vic a écrit : 06 févr.22, 06:18
Ben c'est tout à fait ce que ferait un manipulateur .
Il sent qu'on le teste , il fait semblant de ne pas être un manipulateur , c'est logique .
Réfléchis 5 mn , un bon manipulateur ne va pas montrer qu'il manipule , ou alors c'est qu'il est con .
Tu disais qu’il était intéressé par le pouvoir
On lui a proposé
Il en a pas voulu
Il a préféré la persécution
Bizarre...
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 06:22 Message : Ben si, il a eu le pouvoir , il était chef de clan , il a très bien combiné son affaire de pouvoir au contraire .
Auteur : Salam Salam Date : 06 févr.22, 06:23 Message : À la limite je verrais plutôt la personne convaincu de sa mission
À tort ou à raison
Pas un manipulateur
Manipuler il y’a une intention de manipuler
Ajouté 1 minute après :
vic a écrit : 06 févr.22, 06:22
Ben si il a eu le pouvoir , il était chef de clan , il a très bien combiné son affaire de pouvoir au contraire .
Tu connais pas bien la période de la Mecque...
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 06:24 Message :
Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 06:22
À la limite je verrais plutôt la personne convaincu de sa mission
À tort ou à raison
Pas un manipulateur
Manipuler il y’a une intention de manipuler
Mais t'es naïf ou quoi ?
Il est évident qu'il avait l'intention de manipuler .
Mais il savait très bien qu'il faut des étapes .
Du jour au lendemain les gens ne vont pas te suivre en masse , c'est évident .
Auteur : Salam Salam Date : 06 févr.22, 06:24 Message : Il a longtemps prêcher dans le vent
Il avait quelques disciples très peu...
Il était pas dans le pouvoir à la Mecque
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 06:26 Message :
Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 06:24
Il a longtemps prêcher dans le vent
Il avait quelques disciples très peu...
Il était pas dans le pouvoir à la Mecque
Ben un gourou a toujours très peu de disciples au début , il espère simplement en faire plus . C'est un commerçant , il sait très bien comment séduire la clientèle .IL tate le terrain , essait de trouver un programme de séduction au fur et à mesure en voyant comment les gens réagissent , pas tatonnement . C'est comme ça que son programme se construit au fil du temps . Tu n'as jamais cotoyé des manipulateurs ?
Auteur : Salam Salam Date : 06 févr.22, 06:29 Message : T’es dans la tête de Muhammad?
Pourquoi n’aurait il pas été convaincu SINCÈREMENT par sa mission?
Même si tu penses que sa mission était fausse et relevant de la psychiatrie
Pourquoi lui prêtes tu de mauvaises intentons de manipulation?
Ajouté 59 secondes après :
Comment tu le sais?
Tu as lu en lui?
Toi le rationnel?
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 06:29 Message : Parce qu'il a le profil .
UN type qui est violeur , voleur , assassin , tortionnaire ...
Il ne manque plus qu'être manipulateur .
C'est un personnage qui a un profil pervers .
Une personne constante , qui n'a fait que le bien toute sa vie n'aurait pas du tout ce profil .
Ma déduction est tout à fait rationnelle .
vic a écrit : 06 févr.22, 06:29
Parce qu'il a le profil .
UN type qui est violeur , voleur , assassin , tortionnaire ...
Il ne manque plus qu'être manipulateur .
C'est un personnage qui a un profil pervers .
Déjà les adjectifs que tu utilises sont anachroniques mais bon
Guerrier prenant du butin oui
Avec des concubines apparement
Un homme du 7eme siècle
Ensuite pourquoi ne croyait il pas en sa mission?
Il pouvait très bien être sincère
Ça tu en sais rien
À la limite ça change pas ce qu’il aurait fait de répréhensible
Mais tu ne l’as pas eu en consultation tu n’as pas eu Muhammad en psychothérapie
Ajouté 48 secondes après :
Et une fois de plus
Tu confonds saint et prophète
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 06:37 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Déjà les adjectifs que tu utilises sont anachroniques mais bon
Guerrier prenant du butin oui
Avec des concubines apparement
Non , ils ne sont pas anachroniques si on se réfère aux hadiths . IL lapidait les femmes adultères , c'était un assassin .
Il a violé des femmes captives etc ....
Il a couché avec aïcha alors qu'elle n'avait que 9 ans .
je te trouve facilement indulgent envers les gens qui torturent les autres , en minimisant leurs actes et en les excusant .
L'amour c'est de penser aux victimes , et toi tu victimises un assassin , voleur , violeur à la place et tu en fais un guide spirituel .
Tu inverses toutes les images et tous les rôles .
vic a écrit : 06 févr.22, 06:37
Non , ils ne sont pas anachroniques si on se réfère aux hadiths . IL lapidait les femmes adultères , c'était un assassin .
Il a violé des femmes captives etc ....
Il a couché avec aïcha alors qu'elle n'avait que 9 ans .
je te trouve facilement indulgent envers les gens qui torturent les autres , en minimisant leurs actes et en les excusant .
L'amour c'est de penser aux victimes , et toi tu victimises un assassin , voleur , violeur à la place .
Tu inverses toutes les images et tous les rôles .
Si les hadiths disent vrai
Mais admettons
Un wisigoth faisait pire
Un romain aussi
Plein d’hommes du 7eme siècle
Tu confonds saint et prophète
Salomon avait 900 concubines dit la Bible me semble t’il
Encore une fois c’est Jésus mon modèle
Parle moi de Jésus
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 06:43 Message : Mais on peut faire d'un assassin un guide spirituel oui , en renversant tous les rôles .
On peut faire d'hitler un personnage inspirant etc ....
Tes arguments sont affligeants.
a écrit :Salam salam a dit : Encore une fois c’est Jésus mon modèle
Parle moi de Jésus
jésus plein de gourous de plein de sectes en parlent , le coran n'est pas l'unique livre qui en parle .
Pourquoi détournes tu l'attention sur la réalité de ta religion en te masquant derrière jésus ?.
On essait de mettre un paravent devant le devanture commerciale pour cacher ce qu'il y a réellement dans la boutique ?
Auteur : Salam Salam Date : 06 févr.22, 06:46 Message : Tu sais Celine était antisémite et avait de sales côtés
Voyage au bout de la nuit est magnifique
Ajouté 54 secondes après :
Tu sais pas dissocier l’œuvre de l’auteur?
C’est grave
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
Et je te parle pas des excellents artistes peintres ou écrivains qui ont abandonné leurs enfants frappaient leurs femmes passaient leur vie avec des filles de joie
Pourtant ils ont crée des œuvres sublimes
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 06:48 Message : Céline a t'il assassiné , violé, volé , torturé ?
Au final , tu arrives à faire le plaidoyer de l'ignominie en disant que tout ça c'est relatif .
Tu te fais l'avocat des assassins , des pédophiles en tous genres .
Pour un personne qui parle d'amour , tu n'as pas beaucoup de respect pour les victimes .
Finalement , tu en arrives vraiment à nous faire détester encore plus l'islam .
Si l'islam en arrive à nous faire relativiser tous les pires personnages de l'histoire et en faire des gens biens .
Quand on lit ton discours , il ne faut pas s'étonner que les gens détestent cette religion . Tout les valeurs qui fo,nt de nous des êtres humains , de compassion sont renversées .On se demande même quand on te lit si mahomet n'était pas la victime des personnes qu'il aurait torturé, violé et assassiné .Et on se demande pourquoi l'islam fait peur .
Ben oui , je te donne des ficelles , tu pourrais argumenter que pour les viols , les femmes l'ont bien cherché , et qu'il est normal qu'un homme qui n'est que la victime soit innocenté . Et puis , il y a eu des bons écrivains qui ont été violeur , donc les violeurs selon toi sont des gens biens .
vic a écrit : 06 févr.22, 06:48
Céline a t'il assassiné , violé, volé , torturé ?
Au final , tu arrives à faire le plaidoyer de l'ignominie en disant que tout ça c'est relatif .
Tu te fais l'avocat des assassins , des pédophiles en tous genres .
Pour un personne qui parle d'amour , tu n'as pas beaucoup de respect pour les victimes .
Finalement , tu en arrives vraiment à nous faire détester encore plus l'islam .
Si l'islam en arrive à nous faire relativiser tous les pires personnages de l'histoire et en faire des gens biens .
Quand on lit ton discours , il ne faut pas s'étonner que les gens détestent cette religion . Tout les valeurs qui fo,nt de nous des êtres humains , de compassion sont renversées .On se demande même quand on te lit si mahomet n'est pas la victime des personnes qui'il aurait torturé et assassiné .
Je ne vois pas d’assassinat dans le Coran ni de viol
Le problème est là
Je te parle Coran
Les hadiths je l’ai déjà dit
Certains relèvent de l’Esprit
D’autres sont paroles d’hommes
Parle moi de Coran déjà
Ajouté 45 secondes après :
L’œuvre par excellence c’est le Coran
Je suis pas coraniste
Mais l’œuvre est celle ci avant tout
Ajouté 36 secondes après :
Si Muhammad a agressé et viole ma compassion est pour les victimes bien entendu
Ajouté 2 minutes 26 secondes après :
Il faut que tu comprennes que je crois au Coran
Et pour les hadiths sans rejeter je suis dubitatif par moments
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 07:03 Message : Le Coran incite à la torture ( chatiments corporels) , au viol des captives , au minium .
Donc tu te fais l'avocat de ce livre .
Auteur : Salam Salam Date : 06 févr.22, 07:07 Message : Pourquoi tu t’intéresses à Muhammad autant?
L’Islam est la religion du Coran
Pas d’un homme
Ajouté 22 secondes après :
vic a écrit : 06 févr.22, 07:03
Le Coran incite à la torture , au viol des captives , au minium .
Donc tu te fais l'avocat de ce livre .
Ou ça?
Ajouté 55 secondes après :
Ce n’est pas plutôt des versets de l’époque?
Qui n’ont rien d’intemporels?
Tu parles du fouet?
Des châtiments?
Ajouté 23 secondes après :
Mœurs guerrières de l’époque encore une fois
Ajouté 48 secondes après :
Si c’était si bien que cela la non violence n’aurait pas été mis en avant comme étant la pureté dans le Coran
Ajouté 27 secondes après :
Car la non violence est la pureté dans le Coran
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 07:07 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Car la non violence est la pureté dans le Coran
Rassure toi , l'histoire du viol des captives c'est aussi dans le Coran , et approuvé par allah lui même , ton livre magnifique d'amour du prochain . Et si couper les mains des voleurs et fouetter les fornicatrices , et battre la femme qui ne se soumet pas à son mari , ça ne sont pas des conseils de violences ....
vic a écrit : 06 févr.22, 07:07
Rassure toi , l'histoire du viol des captives c'est aussi dans le Coran , et approuvé par allah lui même , ton livre magnifique d'amour du prochain .
Si c’était si bien que cela le « viol » les femmes captives de guerre,
la non violence n’aurait pas été mis en avant comme étant la pureté dans le Coran
Car la non violence est la pureté dans le Coran
La non violence est la pureté dans le Coran
Ajouté 56 secondes après :
Jean Baptiste, Marie et Jésus sont purs
Ils sont non violents
Le Coran nous montrent où est la pureté
Ajouté 59 secondes après :
Muhammad n’a pas le qualificatif de pur
Ni aucun prophète
A part Jean Baptiste
Marié et Jésus sont même préservés du diable dit les hadiths
Ajouté 34 secondes après :
Ils sont non violents
Ils sont pas des guerriers
Ajouté 41 secondes après :
C’est simple en fait
Faut juste lire le Coran
Et avoir trouvé les indices
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 07:13 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Si c’était si bien que cela le « viol » les femmes captives de guerre,
la non violence n’aurait pas été mis en avant comme étant la pureté dans le Coran
Mais ne comprends tu pas que le coran ne classe pas le viol des captives comme de la violence ? Mais comme un butin de guerre ?
Dans le coran , est violent se qui est considéré comme contre la parole d'allah , pas les actes cruels commis aux hommes .
C'est toujours ce qui va contre allah qui est considéré comme violent et punissable . Le reste non .
vic a écrit : 06 févr.22, 07:13
Mais ne comprends tu pas que le coran ne classe pas le viol des captives comme de la violence ? Mais comme un butin ?
Non
Le Coran parle de la pureté
De celle de Jean Baptiste
De Marie
De Jésus
Ils n’ont pas de captives de guerre
Ils sont pas des guerriers
Ils prennent pas de butin
Jean Baptiste, Marie et Jésus
Ajouté 1 minute 30 secondes après :
C’est bizarre quand même que le Coran mette la non violence comme étant la pureté
Ajouté 16 secondes après :
Il est clair à ce sujet
Faut juste savoir lire
Auteur : vic Date : 06 févr.22, 07:17 Message : Pour le coran ils étaient purs parce qu'ils suivaient allah , aucun rapport avec l'idée de non violence .
je ne vois pas où dans le coran la pureté est assimilée à la non violence .
