Auteur : enso Date : 18 oct.21, 08:52 Message : un cheikh denonce la realité de l'enseignement islamique
il dit que beaucoup de chose de l'islam sont caché
et si on leur devoilerai ces choses les musulmans apostasirai de l'islam
et c'est exactement ce qui c'est passé dans mon cas
trop de cachoterie de tromperi et mensonge mon degouté de cette religion et de la mentalité sectaire et attitude hypocrite qui y regne
la parti traduite n'est qu'une infime parti de la video d'origine
car l'original est trop gore car il donne des exemple choquant
voir la version original
Ajouté 36 minutes 56 secondes après :
et je me ferai un plaisir de devoiler ces cachoteries et leur taqya
Luc 12
1Sur ces entrefaites, les gens s'étant rassemblés par milliers,
au point de se fouler les uns les autres,
Jésus se mit à dire à ses disciples: Avant tout, gardez-vous du levain des pharisiens, qui est l'hypocrisie. 2Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert,
ni de secret qui ne doive être connu.
Auteur : Erdnaxel Date : 18 oct.21, 09:26 Message : Oui mais comment dire des musulmans comme des non-musulmans s'attaquent à l'information, font de la désinformation, mentent, disent des choses fausses etc.
enso a écrit :trop de cachoterie de tromperi et mensonge mon degouté de cette religion et de la mentalité sectaire et attitude hypocrite qui y regne
Ok mais il faut faire attention de ne pas tomber dans une autre religion/secte parce que l'issue sera un peu la même car les religions/sectes font plus ou moins toutes dans de la tromperie et du mensonge.
Auteur : enso Date : 18 oct.21, 09:33 Message :
Erdnaxel a écrit : 18 oct.21, 09:26
Oui mais comment dire des musulmans comme des non-musulmans s'attaquent à l'information, font de la désinformation, mentent, disent des choses fausses etc.
Ok mais il faut faire attention de ne pas tomber dans une autre religion/secte parce que l'issue sera un peu la même car les religions/sectes font plus ou moins toutes dans de la tromperie et du mensonge.
je ne suis pas sur d'avoir compris t'a remarque
la je ne parle pas de polemique mais d'enseignement que les musulmans recoivent de la part de leur propre enseignant musulmans qu'il soit savant imam ou autre
que des chretiens ou juif ou autre mentent sur l'islam je peux le concevoir
mais que des musulmans mentent sur leur propre religions je ne peux l'accepté
d'ailleur beaucoup de chose caché de l'islam je les ai appris par le biais des chretiens car il n'ont pas de scrupule a denoncer ces choses derangeante que l'on cache de l'islam et ces mensonges enseigné au musulmans par d'autre musulmans exemple sur le coran et sa preservation
oui je pense en avoir fini avec les religions
et je precise que je n'appartiens à aucune religions
je ne suis pas là pour polemiqué ou defendre ma religion
je suis là pour devoiler les mensonges de l'islam pour que d'autre musulmans ne soit pas tromper comme je l'ai eté ...
Auteur : 'mazalée' Date : 18 oct.21, 09:40 Message : Quel est pour toi, Enso, le plus gros mensonge de l'islam sur lui-même ?
Auteur : enso Date : 18 oct.21, 09:48 Message :
'mazalée' a écrit : 18 oct.21, 09:40
Quel est pour toi, Enso, le plus gros mensonge de l'islam sur lui-même ?
les mensonges il y en a telement car cette religion est basé sur des textes mensongé les hadith mais le plus gros : c'est de faire comme si ils savaient de quoi il parle
tout l'illusion de cette religion est basé sur l'illusion de leur credibilité
car quand tu grattes un peu tu te rend compte que tout n'est qu'un chateau de carte
les musulmans eux meme ne comprenne pas le coran
il ne font que repeté des affirmations qu'il sont incapable de verifier par eux meme
et pourtant chacun te presentes ces affirmations comme des verité evidente et comme si il maitrisé le sujet ... en adoptant une attitude orgueilleuse et en prenant les autre de haut ...
ex tout le monde dit que le coran est preservé et parfait mais personne n'est capable d'en apporté la moindre preuve ...
pour moi le pire c'est l'attitude de ceux qui t'enseigne
il te font croire qu'il savent de quoi il parle et qu'il comprennent le coran
il te presente leur propres opinions comme une parole divine
c 'est le pire car il ne te diront pas c'est juste mon avis
il te dira c'est la parole de dieu et tu dois t'y soumettre
c'est la raison pour laquel certain vont se faire exploser sans se poser de question
car l'on apprend pas au musulmans a se posé des questions et à reflechir par eux meme mais à se soumettre ....
d'ailleur se poser des questions et pensé par sois meme est mal vu et l'on te rappelera à l'ordre en te disant de craindre dieu et que te questionnement viennent du diable ...
Auteur : 'mazalée' Date : 18 oct.21, 10:18 Message : C'est pas faux.
C'est d'ailleurs peut-être pour ne pas avoir se poser des questions qu'il existe le leitmotiv "Allah sait mieux" ou "Allah fait ce qu'il veut". C'était pour couper court aux interrogations.
De plus les hadiths sont venus pour orienter la religion qui sans ça n'était peut-être pas viable ou ne prenait pas le bon chemin ou partait dans des directions peu contrôlables.
Finalement il faut mener le croyant vers une direction précise pour pouvoir le contrôler et le faire adhérer sans trop de questionnements.
C'est peut-être aussi une des raisons du succès de cette religion, la liberté n'est pas toujours enviable. Avec l'islam on est bien tenu et encadré et on a les réponses même aux questions qu'on ne se pose pas.
'mazalée' a écrit : 18 oct.21, 10:18
C'est pas faux.
C'est d'ailleurs peut-être pour ne pas avoir se poser des questions qu'il existe le leitmotiv "Allah sait mieux" ou "Allah fait ce qu'il veut". C'était pour couper court aux interrogations.
De plus les hadiths sont venus pour orienter la religion qui sans ça n'était peut-être pas viable ou ne prenait pas le bon chemin ou partait dans des directions peu contrôlables.
Finalement il faut mener le croyant vers une direction précise pour pouvoir le contrôler et le faire adhérer sans trop de questionnements.
C'est peut-être aussi une des raisons du succès de cette religion, la liberté n'est pas toujours enviable. Avec l'islam on est bien tenu et encadré et on a les réponses même aux questions qu'on ne se pose pas.
La littérature la philosophie arabo musulmane les amis alors?
L’Islam a mis en avant la science la philosophie a traduit les philosophes grecs et romains alors que l’Occident à la même époque était dans l’ignorance
Vous saviez pas?
La Raison la réflexion la méditation est encouragé en Islam
Après pas dans les milieux limites intellectuellement c’est sûr
Mais chez les gens cultivés
On lit Ibn Arabi, Avicenne, Al Ghazali, et tant d’autres
Auteur : 'mazalée' Date : 18 oct.21, 11:26 Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.21, 10:26
La littérature la philosophie arabo musulmane les amis alors?
L’Islam a mis en avant la science la philosophie a traduit les philosophes grecs et romains alors que l’Occident à la même époque était dans l’ignorance
Vous saviez pas?
La Raison la réflexion la méditation est encouragé en Islam
Après pas dans les milieux limites intellectuellement c’est sûr
Mais chez les gens cultivés
On lit Ibn Arabi, Avicenne, Al Ghazali, et tant d’autres
Tu as raison et ce n'est pas pour rien qu'il y a eu Ibn Arabi, Avicenne, Al Ghazali ect... mais il y a aussi les hadiths et les califes et la décadence du monde islamique est aussi arrivée alors qu'à l'inverse l'Occident écrasait tout sur son passage.
Et il y a aussi ce rejet et cette absence d'ouverture qui fait que pour l'islam c'est l'hégémonie ou rien. L'islam ou rien.
Malgré que pour toi ce soit l'amour et encore l'amour et toujours l'amour, tu ne t'en revendiques pas moins musulman et te régales à dire que l'Occident était dans l'ignorance alors que l'islam rayonnait blablabla... encore et toujours la compétition pour se mettre à la place de l'autre. Et c'est Dieu qui soit disant aurait voulu ça, par amour pour l'humanité !
Mais tout cela est-il la faute du Coran ou des califes faiseurs de hadiths ? Qui est l'auteur finalement de tout ce colossal gâchis...
'mazalée' a écrit : 18 oct.21, 11:26
Tu as raison et ce n'est pas pour rien qu'il y a eu Ibn Arabi, Avicenne, Al Ghazali ect... mais il y a aussi les hadiths et les califes et la décadence du monde islamique est aussi arrivée alors qu'à l'inverse l'Occident écrasait tout sur son passage.
Et il y a aussi ce rejet et cette absence d'ouverture qui fait que pour l'islam c'est l'hégémonie ou rien. L'islam ou rien.
Malgré que pour toi ce soit l'amour et encore l'amour et toujours l'amour, tu ne t'en revendiques pas moins musulman et te régales à dire que l'Occident était dans l'ignorance alors que l'islam rayonnait blablabla... encore et toujours la compétition pour se mettre à la place de l'autre. Et c'est Dieu qui soit disant aurait voulu ça, par amour pour l'humanité !
Mais tout cela est-il la faute du Coran ou des califes faiseurs de hadiths ? Qui est l'auteur finalement de tout ce colossal gâchis...
Je suis pas dans la concurrence
À la Renaissance et depuis c’est l’Occident qui a brillé par son esprit critique et son ouverture
J’essaie de voir l’Histoire comme elle est
Depuis la fermeture des portes de l’ijtihad (voir après) mais disons depuis le 12ème siècle le monde Arabo musulman est en déclin
Et je n’oublie pas d’autres civilisations
L’Asie, l’Afrique me fascinent
Les civilisations s’empruntent les unes aux autres, dialoguent
Je suis pour l’enrichissement mutuel
Auteur : enso Date : 18 oct.21, 20:14 Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.21, 10:26
La littérature la philosophie arabo musulmane les amis alors?
L’Islam a mis en avant la science la philosophie a traduit les philosophes grecs et romains alors que l’Occident à la même époque était dans l’ignorance
Vous saviez pas?
La Raison la réflexion la méditation est encouragé en Islam
Après pas dans les milieux limites intellectuellement c’est sûr
Mais chez les gens cultivés
On lit Ibn Arabi, Avicenne, Al Ghazali, et tant d’autres
la litterature la philosophie arabo musulmane ne posent jamais objectivement la question de l'authenticité et la veracité du coran
les musulmans reproche à la philosophie d'avoir perverti l'islam
c pas l'islam qui a mis en avant la traduction des philosophe mais certain roi
les savant musulmans ont toujours vu d'un mauvais oeil cette influence
c un peu comme aujourd'hui les musulmans voit d'un mauvais oeil l'influence des science occidental
la raison et la reflexion existe en islam mais sont soumis au texte personne ne peut remettre en question la veracité du coran
ce n'est pas l'islam d'ibn arabi ou de avicene que les musulmans suivent leur idée ne sont pas enseigné auprés des musulmans
tu as choisi les mauvais exemple ibn arabi avicene sont consideré comme des heretique
les musulmans ne suivent pas l'islam de ibn arabi mais des 4 grand imam
toi meme tu as reconnu que tu refusé de suivre ibn arabi
Ajouté 11 minutes 26 secondes après :
'mazalée' a écrit : 18 oct.21, 10:18
C'est pas faux.
C'est d'ailleurs peut-être pour ne pas avoir se poser des questions qu'il existe le leitmotiv "Allah sait mieux" ou "Allah fait ce qu'il veut". C'était pour couper court aux interrogations.
De plus les hadiths sont venus pour orienter la religion qui sans ça n'était peut-être pas viable ou ne prenait pas le bon chemin ou partait dans des directions peu contrôlables.
Finalement il faut mener le croyant vers une direction précise pour pouvoir le contrôler et le faire adhérer sans trop de questionnements.
C'est peut-être aussi une des raisons du succès de cette religion, la liberté n'est pas toujours enviable. Avec l'islam on est bien tenu et encadré et on a les réponses même aux questions qu'on ne se pose pas.
il n'existe pas un islam mais une multitude qui se contredisent les uns les autre
l'islam d'ibn arbi n'est pas celui de ibn taymiya
et l'islam du coran n'est pas l'islam des hadith ce sont les hadith qui ont deformé l'islam du coran
ce control est entrain d'etre remis en question par le mode de valeur occidental
et de plus en plus de musulmans osent remettre en question l'islam et se pose des question car de nos jours il ont accé à internet et peuvent mieu s'informé
c'est vrai que dans un premier temps c'est rassurant d'avoir des reponses autoritaire
mais cela ne peut tenir dans le temps
les musulmans ont un mot pour ca il appel cela le taqlid qui veut dire imitation aveugle
en gros on suit sans se poser de question et les savant recommande au musulman lambda de faire le taqlid car il n'ont pas le niveau necessaire pour comprendre les textes
Auteur : ESTHER1 Date : 18 oct.21, 20:19 Message : A chaque peuple selon sa culture reçue à la naissance ! Les voies du Seigneur ne sont pas les voies des hommes.
enso a écrit : 18 oct.21, 20:14
la litterature la philosophie arabo musulmane ne posent jamais objectivement la question de l'authenticité et la veracité du coran
les musulmans reproche à la philosophie d'avoir perverti l'islam
c pas l'islam qui a mis en avant la traduction des philosophe mais certain roi
les savant musulmans ont toujours vu d'un mauvais oeil cette influence
c un peu comme aujourd'hui les musulmans voit d'un mauvais oeil l'influence des science occidental
la raison et la reflexion existe en islam mais sont soumis au texte personne ne peut remettre en question la veracité du coran
ce n'est pas l'islam d'ibn arabi ou de avicene que les musulmans suivent leur idée ne sont pas enseigné auprés des musulmans
tu as choisi les mauvais exemple ibn arabi avicene sont consideré comme des heretique
les musulmans ne suivent pas l'islam de ibn arabi mais des 4 grand imam
toi meme tu as reconnu que tu refusé de suivre ibn arabi
Ajouté 11 minutes 26 secondes après :
il n'existe pas un islam mais une multitude qui se contredisent les uns les autre
l'islam d'ibn arbi n'est pas celui de ibn taymiya
et l'islam du coran n'est pas l'islam des hadith ce sont les hadith qui ont deformé l'islam du coran
ce control est entrain d'etre remis en question par le mode de valeur occidental
et de plus en plus de musulmans osent remettre en question l'islam et se pose des question car de nos jours il ont accé à internet et peuvent mieu s'informé
c'est vrai que dans un premier temps c'est rassurant d'avoir des reponses autoritaire
mais cela ne peut tenir dans le temps
les musulmans ont un mot pour ca il appel cela le taqlid qui veut dire imitation aveugle
en gros on suit sans se poser de question et les savant recommande au musulman lambda de faire le taqlid car il n'ont pas le niveau necessaire pour comprendre les textes
J’ai jamais dit que je ne suivais pas Ibn Arabi j ai dit que je ne suivais pas tout ce qu’il dit
Il est très intéressant
Rûmi aussi
Perso je lis l’Evangile et le Coran
J’aime lire la mission de Jésus ses paraboles
Et le Coran aussi
je connais nombre de musulmans qui lisent de tout
J’ai lu la Bible en entier, avec aussi nombre d’apocryphes, les écrits de Zoroastre, presque tout Platon, saint Augustin, Marc Aurèle, Epictète, Seneque, des livres sur le bouddhisme, Lao Tseu, la bhagavad gîta, pas mal de livres de Marx, Nietzsche, de Camus, de Kropotkine, Dostoievski, Tolstoi, etc etc...
Nombre de musulmans ont fait des études supérieurs et il y a des astrophysiciens des chirurgiens des profs de fac des doctorants musulmans
Arrêtez avec vos caricatures
La Science est recherché en Islam traditionnellement plus même que dans le christianisme
Bien sûr qu’il y a des familles où si les membres se posent des questions les autres diront « te posent pas de questions »
Mais ce ne sont pas tous les musulmans
Tu ne connais pas tous les musulmans
Et c’est pas écrit sur le front des gens
Moi même par exemple à mon travail ils savent pas que je suis musulman
Parce que je bosse dans la santé, service publique et que donc j’ai pas ce raison de leur dire c’est ma sphère privé
C’est la laïcité
Auteur : enso Date : 18 oct.21, 20:31 Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.21, 20:24
J’ai jamais dit que je ne suivais pas Ibn Arabi j ai dit que je ne suivais pas tout ce qu’il dit
Il est très intéressant
Rûmi aussi
Perso je lis l’Evangile et le Coran
J’aime lire la mission de Jésus ses paraboles
Et le Coran aussi
je connais nombre de musulmans qui lisent de tout
je croi que tu melange tout je ne te parle pas de la lecture personnel des musulmans lambda
mais des manipulation et mensonges enseigné par les savants musulmans
tu n'es pas une autorité reconnu en islam tu ne represente rien en islam tu appartien a la categoris des musulmans lambda qui ne connait rien des textes islamique ....
dans ce poste l'on parle des savants de l'islam et de leur enseignement de leur cachoterie tromperie mensonge vis à vis des musulmans lambda c'est ce que denonce le cheikh de la video qui j'ai posté ....
les manipulation dans l'islam sont apparu avec le pouvoir omeyyade notamment avec l'invention de faux hadith et la main mise sur le coran et la destruction des corans notament avec hajjaj ibn yusuf
enso a écrit : 18 oct.21, 20:31
je croi que tu melange tout je ne te parle pas de la lecture personnel des musulmans lambda
mais des manipulation et mensonges enseigné par les savants musulmans
tu n'es pas une autorité reconnu en islam tu ne represente rien en islam tu appartien a la categoris des musulmans lambda qui ne connait rien des textes islamique ....
dans ce poste l'on parle des savants de l'islam et de leur enseignement de leur cachoterie tromperie mensonge vis à vis des musulmans lambda c'est ce que denonce le cheikh de la video qui j'ai posté ....
les manipulation dans l'islam sont apparu avec le pouvoir omeyyade notamment avec l'invention de faux hadith et la main mise sur le coran et la destruction des corans notament avec hajjaj ibn yusuf
Mais pour moi Marc Aurèle m’intéresse plus que nombre de « savants » musulmans
Je fais mon ijtihad propre
Le Coran nous demande de lire l’Evangile la Torah les Psaumes
Les musulmans en plus du Coran devraient passer leur temps en priorité à lire la Torah l’Evangile les psaumes
Toute la Bible
Plus que les hadiths
On a fait tout à l’envers
Le Coran est la suite de la Bible
Là sont les livres d’Allah
Auteur : enso Date : 18 oct.21, 22:03 Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.21, 21:59
Mais pour moi
ce que tu n'as pas compris depuis le debut c'est que l'on ne parle pas de toi sur ce post
tu ne representes que toi meme tu n'es pas une autorité en islam et chez les musulmans
l'on est entrain de parlé de l'enseignement islamique rependu parmis les musulmans tel que les quatre grande ecoles ...
enso a écrit : 18 oct.21, 22:03
ce que tu n'as pas compris depuis le debut c'est que l'on ne parle pas de toi sur ce post
tu ne representes que toi meme tu n'es pas une autorité en islam et chez les musulmans
l'on est entrain de parlé de l'enseignement islamique rependu parmis les musulmans tel que les quatre grande ecoles ...
Je te dis que les 4 grandes écoles se sont trompés en partie
Comme l’Eglise s’est trompé avec l’Inquisition
On sait qu’une grande réforme de l’Islam arrivera bientôt
Pas une réforme
Une révolution
Celle du Mahdi
Une révolution c’est un retour à l’origine
Et quel est l’origine de l’Islam?
Un Livre le Coran qui est la SUITE des livres précédents
Que les musulmans lisent la Torah l’Evangile les Psaumes
C’est intéressant les hadiths
Mais les Livres d’Allah qui précèdent le Coran soit la Torah les Psaumes l’Evangile, toute la Bible en fait ça vaut plus que tous les hadiths du monde
Après c’est mon opinion
T’as remarqué il y’a pas de clergé en Islam
Mais un jour le Mahdi qui guider la Oumma
Nombre de mystiques pensent que son discours sera révolutionnaire
Inchallah
Auteur : PenséeZ Date : 18 oct.21, 22:10 Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.21, 10:26
L’Islam a mis en avant la science la philosophie a traduit les philosophes grecs et romains alors que l’Occident à la même époque était dans l’ignorance
Quelle affirmation sectaire, et complètement erronée!!! Les occidentaux n'étaient absolument pas "arriérés" comme tu le prétends! informe-toi sur l'Histoire, la vraie, pas celle de la religion ou des religieux...
Auteur : enso Date : 18 oct.21, 22:17 Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.21, 22:08
Je te dis que les 4 grandes écoles se sont trompés en partie
pourtant ces 4 grandes ecoles reste la reference dans le monde musulmans sunnite
de meme que les chiites ont leur propre reference
ce n'est pas moi qu'il faut convaincre c'est le reste du monde musulmans
PenséeZ a écrit : 18 oct.21, 22:10
Quelle affirmation sectaire, et complètement erronée!!! Les occidentaux n'étaient absolument pas "arriérés" comme tu le prétends! informe-toi sur l'Histoire, la vraie, pas celle de la religion ou des religieux...
Il y avait des moines qui copiaient des textes bien sur
Byzance était éclairé
Même en Occident sous les mérovingiens il y avait de la culture
Je parle vraiment de la période du 7eme siècle au 10eme siècle où la civilisation musulmane était au dessus
Même les pires islamophobes le reconnaissent
En plus je suis de bonne foi je dis que depuis la Renaissance magnifique qu’a vécu l’Occident le monde musulman lui a connu un long déclin
Je vante la civilisation occidentale depuis la Renaissance
Mais admettre de votre part que les 3/4 premiers siècles du monde musulman fut brillante cela est peut être trop dur pour vous
Même Zemmour l’admet
Ajouté 1 minute 34 secondes après :
enso a écrit : 18 oct.21, 22:17
pourtant ces 4 grandes ecoles reste la reference dans le monde musulmans sunnite
de meme que les chiites ont leur propre reference
ce n'est pas moi qu'il faut convaincre c'est le reste du monde musulmans
J’y travaille
Et des amis aussi
À ce que les musulmans par exemple lisent la Bible
Comme le Coran nous le demande
De lire les Livres d’Allah précédents au Coran
Auteur : PenséeZ Date : 18 oct.21, 23:09 Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.21, 22:48
Il y avait des moines qui copiaient des textes bien sur
Byzance était éclairé
Même en Occident sous les mérovingiens il y avait de la culture
Je parle vraiment de la période du 7eme siècle au 10eme siècle où la civilisation musulmane était au dessus
Même les pires islamophobes le reconnaissent
En plus je suis de bonne foi je dis que depuis la Renaissance magnifique qu’a vécu l’Occident le monde musulman lui a connu un long déclin
Je vante la civilisation occidentale depuis la Renaissance
Mais admettre de votre part que les 3/4 premiers siècles du monde musulman fut brillante cela est peut être trop dur pour vous
Même Zemmour l’admet
Bonjour Salam Salam,
Merci pour ton retour et pardon de m'être emporté. Je n'enlève absolument rien à la Culture Islamique de l'époque, et son apport, évidemment. Je suis historien (pas spécialisé dans cette période) donc pas du tout idéologue ou religieux (je suis agnostique, tendance athée).
Merci d'avoir apporté des éléments à tes premiers propos. Ceci dit, le Moyen-Age en Europe n'était absolument pas l'âge sombre que beaucoup ont imaginés durant des siècles: l'hygiène était très importante, bien plus qu'à la Renaissance. La nourriture était raffinée, avec beaucoup d'épices, l'orfèvrerie, la musique, également raffinées. Il y a beaucoup d'idées fausses au sujet de cette période, qui sont aujourd'hui rectifiées par les historiens spécialisés dans le Moyen-Age.
Le problème est la position complètement idéologique de certaines personnes: Chrétiens comme Musulmans. La science, la technologie, s'échange, se modifie, il y a d'infinis transferts. Les Arabes ont bénéficiés des sciences Grecques et Indiennes, et les incorporées à leur propre culture, avant de les transférer, enrichie d'éléments propres, à l'Europe, etc. Les flux d'intelligence ne sont pas statiques et trouvent parfois leurs sources à de divers endroits et de diverses façons!
PenséeZ a écrit : 18 oct.21, 23:09
Bonjour Salam Salam,
Merci pour ton retour et pardon de m'être emporté. Je n'enlève absolument rien à la Culture Islamique de l'époque, et son apport, évidemment. Je suis historien (pas spécialisé dans cette période) donc pas du tout idéologue ou religieux (je suis agnostique, tendance athée).
Merci d'avoir apporté des éléments à tes premiers propos. Ceci dit, le Moyen-Age en Europe n'était absolument pas l'âge sombre que beaucoup ont imaginés durant des siècles: l'hygiène était très importante, bien plus qu'à la Renaissance. La nourriture était raffinée, avec beaucoup d'épices, l'orfèvrerie, la musique, également raffinées. Il y a beaucoup d'idées fausses au sujet de cette période, qui sont aujourd'hui rectifiées par les historiens spécialisés dans le Moyen-Age.
Le problème est la position complètement idéologique de certaines personnes: Chrétiens comme Musulmans. La science, la technologie, s'échange, se modifie, il y a d'infinis transferts. Les Arabes ont bénéficiés des sciences Grecques et Indiennes, et les incorporées à leur propre culture, avant de les transférer, enrichie d'éléments propres, à l'Europe, etc. Les flux d'intelligence ne sont pas statiques et trouvent parfois leurs sources à de divers endroits et de diverses façons!
Que le moyen âge en Occident était une période bien plus riche que nombre de gens le pensent je suis bien d’accord!
La poésie médiévale, l’amour courtois, la chevalerie, la musique
Un raffinement oui
Bien d’accord aussi que le monde musulman a emprunté aux indiens ou aux chinois aussi
C’est aussi forme de génie que d’emprunter pour faire avancer
Les algorithmes c’est quand même un mot arabe
Rome a aussi était un empire qui a fait coexister des cultures différentes
Il y’a toujours eu emprunt échange dialogue au niveau des civilisations
Auteur : 'mazalée' Date : 18 oct.21, 23:43 Message :
enso a écrit : 18 oct.21, 20:14
et l'islam du coran n'est pas l'islam des hadith ce sont les hadith qui ont deformé l'islam du coran
Oui, les hadiths et les califes ont déformé ce qu'aurait pu être l'islam du Coran.
ce control est entrain d'etre remis en question par le mode de valeur occidental
et de plus en plus de musulmans osent remettre en question l'islam et se pose des question car de nos jours il ont accé à internet et peuvent mieu s'informé
Les coranistes ?
c'est vrai que dans un premier temps c'est rassurant d'avoir des reponses autoritaire
mais cela ne peut tenir dans le temps
les musulmans ont un mot pour ca il appel cela le taqlid qui veut dire imitation aveugle
en gros on suit sans se poser de question et les savant recommande au musulman lambda de faire le taqlid car il n'ont pas le niveau necessaire pour comprendre les textes
C'est ce dont un bon nombre de personnes que la liberté affole rêve.
Auteur : PenséeZ Date : 18 oct.21, 23:49 Message :
Salam Salam a écrit : 18 oct.21, 23:19
Que le moyen âge en Occident était une période bien plus riche que nombre de gens le pensent je suis bien d’accord!
La poésie médiévale, l’amour courtois, la chevalerie, la musique
Un raffinement oui
Bien d’accord aussi que le monde musulman a emprunté aux indiens ou aux chinois aussi
C’est aussi forme de génie que d’emprunter pour faire avancer
Les algorithmes c’est quand même un mot arabe
Rome a aussi était un empire qui a fait coexister des cultures différentes
Il y’a toujours eu emprunt échange dialogue au niveau des civilisations
Entièrement d'accord avec tout ce que vous avez dit.
Auteur : enso Date : 18 oct.21, 23:55 Message :
'mazalée' a écrit : 18 oct.21, 23:43
Oui, les hadiths et les califes ont déformé ce qu'aurait pu être l'islam du Coran.
Les coranistes ?
C'est ce dont un bon nombre de personnes que la liberté affole rêve.
oui c'est le pouvoir omeyade qui a tout chamboulé l'islam pour en faire une religion pour legitimité son pouvoir et encore de nos jours ce traumatisme est ressenti dans la mentalité des pays musulman https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1402698
Auteur : 'mazalée' Date : 19 oct.21, 00:06 Message : J'ai remarqué que les coranistes et les mutazilites étaient beaucoup plus humains que les autres.
Auteur : enso Date : 19 oct.21, 00:20 Message :
'mazalée' a écrit : 19 oct.21, 00:06
J'ai remarqué que les coranistes et les mutazilites étaient beaucoup plus humains que les autres.
cela peut s'expliquer
car coraniste et neo mutazilite sont plus ouvert dans leur interpretation du coran et utilise plus leur rationnalité
et comme le coran est trés malleable on peut lui faire dire ce que l'on veut
alors que l'islam sunnite est plus fermé il se base sur les hadith et sur l'interpretation traditionnel des premier siecle dit des salaf
voir meme l'islam sunnite actuel est plus fermé que dans les permier siecle de l'islam car elle a sacralisé la tradition des salafs alors que c meme salafs debatté de tout les sujet ouvertement car conscient qu'il etaient sujet à l'erreur ...
'mazalée' a écrit : 19 oct.21, 00:06
J'ai remarqué que les coranistes et les mutazilites étaient beaucoup plus humains que les autres.
On peut être sunnite (je le suis) et faire un tri au niveau des hadiths et prendre que ceux qui relèvent de l’Esprit
Et surtout dire qu’il y a une hiérarchie entre le Coran et les hadiths
Le Coran est au dessus
Lui Seul est Livre d’Allah
Un hadith ne peut pas par exemple le contredire
Auteur : 'mazalée' Date : 19 oct.21, 05:34 Message :
enso a écrit : 19 oct.21, 00:20
cela peut s'expliquer
car coraniste et neo mutazilite sont plus ouvert dans leur interpretation du coran et utilise plus leur rationnalité
et comme le coran est trés malleable on peut lui faire dire ce que l'on veut
Déjà ils ont conscience que la sunna a dénaturé le Coran, ce qui n'est pas rien. Sinon ils ne seraient pas coranistes.
Ensuite ils ne sont pas tant que ça dans l'annulation de l'autre. Comme s'ils n'avaient rien à craindre, une sorte de je ne sais quoi qui les rends moins agressifs.
Auteur : Erdnaxel Date : 19 oct.21, 11:17 Message :
enso a écrit : 18 oct.21, 09:48
les mensonges il y en a telement car cette religion est basé sur des textes mensongé les hadith mais le plus gros : c'est de faire comme si ils savaient de quoi il parle
tout l'illusion de cette religion est basé sur l'illusion de leur credibilité
car quand tu grattes un peu tu te rend compte que tout n'est qu'un chateau de carte
C'est vrai et on se demande aussi ce qu'ils croient vraiment au final derrière "leur baratin islamique".
J'avais donné le cas de dire que la musique c'est mal et interdit en islam mais qu'ils écoutent quand même de la musique en nous faisant en plus des leçons de morale comme quoi il ne faut pas écouter de la musique car interdit dans leur religion. Il y a des musulmans qui se jouent connaisseurs de l'islam en jurant souvent sur le Coran de La Mecque et cela même s'ils n'ont jamais lu le Coran. D'autres utilisent l'arme de la langue arabe pour faire autorité aux non-arabophones qu'ils connaissent mieux leur religion car comme tous les corans sont ou seraient mal traduits, ils auraient forcément mieux compris mais lorsqu'on "fouille l'affaire" on s'aperçoit que ces musulmans savent parler plus ou moins bien l'arabe moderne mais pas vraiment l'arabe littéraire ou coranique. Ils nous parlent des cinq piliers de l'islam comme quelque chose de vraiment très très important à faire et le hajj ils l'oublient tout le temps, c'est ouf quand même.
a écrit :les musulmans eux meme ne comprenne pas le coran
J'ai cette vidéo qui va dans ce sens https://youtu.be/Ipe7_HDKUaQUn savant de lIslam realise en direct que la Terre est plate selon le Coran sous titre fr
Auteur : enso Date : 19 oct.21, 19:47 Message :
Erdnaxel a écrit : 19 oct.21, 11:17
C'est vrai et on se demande aussi ce qu'ils croient vraiment au final derrière "leur baratin islamique".
J'avais donné le cas de dire que la musique c'est mal et interdit en islam mais qu'ils écoutent quand même de la musique en nous faisant en plus des leçons de morale comme quoi il ne faut pas écouter de la musique car interdit dans leur religion. Il y a des musulmans qui se jouent connaisseurs de l'islam en jurant souvent sur le Coran de La Mecque et cela même s'ils n'ont jamais lu le Coran. D'autres utilisent l'arme de la langue arabe pour faire autorité aux non-arabophones qu'ils connaissent mieux leur religion car comme tous les corans sont ou seraient mal traduits, ils auraient forcément mieux compris mais lorsqu'on "fouille l'affaire" on s'aperçoit que ces musulmans savent parler plus ou moins bien l'arabe moderne mais pas vraiment l'arabe littéraire ou coranique. Ils nous parlent des cinq piliers de l'islam comme quelque chose de vraiment très très important à faire et le hajj ils l'oublient tout le temps, c'est ouf quand même.
J'ai cette vidéo qui va dans ce sens https://youtu.be/Ipe7_HDKUaQUn savant de lIslam realise en direct que la Terre est plate selon le Coran sous titre fr
le monde musulman fonctionne un peu comme dans big brother
c'est eux meme qui on mis en place un systeme de croyance qui les depasse cela ressemble à la logique suivante :
je ne sais pas si tu connais l'experience de ash ou un groupe donne volontairement la fausse reponse et la personne testé pour se conformé au groupe donne la meme fausse reponse malgrés qu'il pense differement au fond de lui meme il se dit le groupe doit mieu savoir
le musulman est un peu dans ce cas de figure
on peut comprendre pourquoi les musulmans se comporte ainsi
c'est qu'il sont eux meme victime de la pression qu'il se mette
et de l'engagement qu'il les depassent
en gros on te donne un coran et on te dit qu'il est parfait et que tu dois y croire avec certitude sans douté ni te poser de question autrement tu finira en enfer
imagine la pression
et tout les musulmans jouent cette mascarade malgrés eux et font comme si il comprenait le coran et comme si il croyait avec certitude
mais comme tu le dit meme si il se mente à eux meme leur acte devoile leur coeur
et donc ceux qui interdisent la music son tenté et aime en ecouté
et quand on leur fait remarqué il repondront simplement l'homme est faible j'ai eu une baisse de foi
en faite chez les musulmans l'on accepte mieu l'hypocrisie que celui qui recherche vraiment la verité car ce dernier pose des questions genante qui devoile toute cette mascarade donc on fera en sorte de le faire taire et eviter que les conscience s'eveille
Auteur : 'mazalée' Date : 19 oct.21, 20:24 Message : C'est une mise en pratique du totalitarisme.
Quand le Coran dit :
24-2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
Fouettez en public et ne soyez pas pris de pitié. C'est pour que le groupe soit solidaire et devienne lui-même bourreau et donc vérifie que personne ne prenne en pitié, du moins en apparence.
Chacun contrôle chacun, ou pire chacun est en position de dénoncer chacun.
Système mis en pratique en Union soviétique.
Auteur : enso Date : 19 oct.21, 20:39 Message :
'mazalée' a écrit : 19 oct.21, 20:24
C'est une mise en pratique du totalitarisme.
Quand le Coran dit :
24-2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
Fouettez en public et ne soyez pas pris de pitié. C'est pour que le groupe soit solidaire et devienne lui-même bourreau et donc vérifie que personne ne prenne en pitié, du moins en apparence.
Chacun contrôle chacun, ou pire chacun est en position de dénoncer chacun.
Système mis en pratique en Union soviétique.
oui il existe de nombreux moyen de pression et manipulation dans le coran
un livre a eté ecrit à ce sujet
mais je dirai que cela se fait surtout vis à vis de sois meme l'on devient notre propre gardien et bourreau
et dans les preches et le coran l'on nous rappel s'en cesse d'avoir peur et de craindre le chatiment : combien fois l'on nous repete : craignez Allah et pas aimez Allah
ce qui fait que l'on fabrique et assimile mentalement une figure du divin vengeur pret à nous juger un genre de surmoi tyranique
la peur fait de l'homme un etre docile et soumis ....
Auteur : prisca Date : 19 oct.21, 22:11 Message : Avant que le monde soit créé D.IEU savait déjà que notre humanité du 21 ème siècle était pire que Tyr et Sidon.
Luc 10-14 C'est pourquoi, au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
Et ces villes (Tyr et Sidon) existent au 21ème siècle puisque la Bible nous dit qu'elles seront jugées sévèrement au Jugement Dernier, donc elles existent.
Il s'agit de : Chorazin et Bethsaïda.
Luc 10 -13 Malheur à toi, Chorazin ! malheur à toi, Bethsaïda ! car, si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu'elles se seraient repenties, en prenant le sac et la cendre.
Et la ville de Capernaüm elle aussi existe et sera jugée sévèrement au Jugement Dernier. (voir le verset ci dessous)
Luc 10 15 Et toi, Capernaüm, qui as été élevée jusqu'au ciel, tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts.
Comment savoir quelles sont ces villes ?
L'indice nous est donné :
Luc 10 16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.
Celui qui écoute Chorazin, Bethsaïda, Capernaüm écoute Jésus, et celui qui rejette Chorazin, Bethsaïda, Capernaüm rejette aussi Jésus, et celui qui rejette Jésus rejette D.IEU.
Par conséquent, à la lecture, d'un côté Jésus nous fait savoir que ces villes sont abominables et d'un autre côté ceux qui écoutent ces villes, ils écoutent Jésus.
Nous avons donc le sentiment de deux discours qui se contredisent.
La vérité absolue est : Chorazin, Bethsaïda, Capernaüm seront jugés sévèrement au Jour du Jugement donc ces villes sont sataniques.
Les gens qui écoutent Chorazin, Bethsaïda, Capernaüm ils écoutent Jésus.
Ce qui revient à dire que c'est par l'intermédiaire de Chorazin, Bethsaïda, Capernaüm que ceux qui veulent écouter Jésus, ils écoutent Jésus, Chorazin, Bethsaïda, Capernaüm étant "des portes Paroles de Jésus".
Mais ceux qui en écoutant Chorazin, Bethsaïda, Capernaüm ils rejettent Chorazin, Bethsaïda, Capernaüm ils rejettent aussi Jésus, et ceux qui rejettent Jésus rejette D.IEU.
Chorazin, Bethsaïda, Capernaüm sont comme un filtre à travers lequel passe la Parole de Jésus.
Si les gens rejettent Chorazin, Bethsaïda, Capernaüm parce que ce que disent Chorazin, Bethsaïda, Capernaüm ne les convainc pas, ils sont aux yeux de D.IEU rejetés puisque pour aller au Ciel il faut croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique.
Par conséquent il est facile de dire qui sont Chorazin, Bethsaïda, Capernaüm qui ne sont pas les Juifs car la Parole de Jésus ne passe pas par les Juifs puisque les Juifs ne sont pas des Chrétiens et ne parlent pas du Nouveau Testament.
De ce fait il ne reste plus qu'à nommer ceux qui sont "portes Paroles de Jésus" et bien, il s'agit du Vatican.
Donc le Coran utilise un franc parler pour dire au peuple Musulman "écoutez moi et n'écoutez pas le Vatican" et fouettez le fornicateur et la fornicatrice car le Vatican lui à l'inverse a dit : "Jésus a payé tous les péchés et il n'y a que de la Miséricorde de D.IEU".
Donc le Coran passe au dessus de la Parole du Vatican, bien sûr, puisque le menteur, c'est le Vatican.
Auteur : vic Date : 22 oct.21, 04:38 Message :
a écrit :Enso a dit : dans les preches et le coran l'on nous rappel s'en cesse d'avoir peur et de craindre le chatiment : combien fois l'on nous repete : craignez Allah et pas aimez Allah
La peur empêche de réfléchir . Donc cette peur a un but caché , c'est de briser toute dernière parcelle de raison et d'installer le lavage de cerveau , la manipulation mentale , sans que la personne puisse raisonner . C'est commun à de nombreuses sectes .
Plus tu instaures ce lavage de cerveau et cette phobie de l'enfer tôt chez l'enfant et plus cela va s'enraciner , comme une sorte de peur viscérale . Le résultat de reproduction parents enfants devient alors assuré .Cette peur se repend un peu comme un virus informatique chez les individus faibles et fragiles psychologiquement , et très influençables .Et ces gens se comportent comme des automates , puisque leur raison n'est plus , elle est presque complètement endormie. C'est cela qui en fait un réel problème de société .
Auteur : ronronladouceur Date : 22 oct.21, 04:50 Message :
'mazalée' a écrit : 19 oct.21, 20:24
C'est une mise en pratique du totalitarisme.
Quand le Coran dit :
24-2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
Ce qui est plutôt ahurissant au début de ce chapitre 24, c'est la mention: ''Au nom du Dieu clément et miséricordieux...''
Pas de pitié dit le miséricordieux...
En tout cas, si c'est ça la miséricorde, autant dire que les mots mentent...
Auteur : enso Date : 20 sept.23, 21:53 Message : video entiere traduite
Auteur : InfoHay1915 Date : 21 sept.23, 18:58 Message :On cache la verité de l'islam au musulmans et on leur ment ??
On peut dire également que ce fut le cas, que c'est le cas
~ aussi pour l'Église catholique romaine...
~ aussi pour l'Église orthodoxe...
~ aussi pour le judaïsme...
~ aussi pour le bouddhisme...
~ aussi pour d'autres entités religieuses importantes -ou autres...
ESTHER1 a écrit : 18 oct.21, 20:19
A chaque peuple selon sa culture reçue à la naissance ! Les voies du Seigneur ne sont pas les voies des hommes.
C'est précisément là un des plus puissants indices pour voir clairement la supercherie que représentent toutes ces croyances.
Ajouté 3 minutes 53 secondes après :
'mazalée' a écrit : 18 oct.21, 11:26
... Mais tout cela est-il la faute du Coran ou des califes faiseurs de hadiths ? Qui est l'auteur finalement de tout ce colossal gâchis...
Je définis, personnellement, l'islam comme "une affreuse prison mentale" pour les Musulmans mais j'aime bien aussi "colossal gâchis".
Auteur : Estrabosor Date : 22 sept.23, 00:00 Message :
enso a écrit : 20 sept.23, 21:53
video entiere traduite
Grand merci pour cette vidéo Enso et, le pire, c'est que ce qui est dit là pour l'Islam, pourrait se dire pour tant d'autres.....
Auteur : prisca Date : 22 sept.23, 00:13 Message : Ne pas confondre les Musulmans et l'Islam.
Les Musulmans s'exaltent car ils ont de l'orgueil lorsqu'ils disent qu'il y a un livre saint rien que pour eux.
Cette exaltation les fait monter au créneau et ils se prennent pour des super privilégiés, ils ont envie que le monde soit sous leur servitude.
Ce comportement humain, l'ETERNEL l'a voulu, pour hisser tout un peuple qui, sans cela, serait passé inaperçu.
Parce que le but de la démarche c'est de salir ceux qui salissent la Parole de D.IEU et c'est justice.
Ezéchiel 28:7
Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté.
Que les Musulmans se comportent comme des orgueilleux, puisque c'est le but, c'est dans l'ordre des choses, car le Coran que l'ETERNEL leur a donné les pousse à se comporter de cette manière.
Maintenant les Musulmans savent qu'il y a les LOIS de l'Eternel et elles sont incontournables, la seconde Loi dit "tu ne tueras pas".
Bien entendu "tu ne tues pas sans raison mais si c'est pour te défendre, tu as un instinct que l'ETERNEL t'a donné, et tu te protèges toi ainsi que ta famille, l'auto défense c'est normal lorsque tu es agressé il se peut que tu tues, mais c'est de légitime défense, légitime...."
Mais lorsque tu es Musulman et que tu tues avec une bombe des gens, c'est injuste car tu ne les connais pas ces gens, il y a parmi eux des athées et toi Musulman, parmi tous les Musulmans, il y a aussi des athées par milliers que tu ne tues pas, donc tu agis comme un sauvage, un monstre assoiffé de sang, en tuant à l'aveugle, en faisant foncer des avions sur une tour aux USA, tu tues des milliers d'innocents et tu paieras chèrement ce crime, l'ETERNEL ne te manquera pas, tu vas dans le feu ! Basta !
Que tu sois violent c'est dans ta nature, c'est marqué dans le verset, regarde, "étrangers les plus violents d'entre les peuples" donc l'ETERNEL t'a créé d'une certaine manière, "violent" c'est dans tes gênes.
Qu'il y ait de la terreur on peut même dire que c'est de cause à effet car tu lis le Coran et dedans il y a écrit qu'il y a des gens à combattre, sur ton chemin, mais ce chemin c'est celui d'ALLAH et le chemin qu'il faut emprunter c'est la vérité, qui t'a dit qu'il fallait faire mourir les gens ? Ca ne sert à rien, ils vont se réincarner après.... et tu n'as rien résolu du tout, la VERITE est toujours cachée car au fond tu ne sais pas pourquoi l'ETERNEL est en colère contre eux, donc pourquoi tu tues, tu tues parce que tu ne réfléchis pas, tu es un bête niais, un imbécile.
Cherche à savoir pourquoi.
Ah tu vas dire "oui ils disent trinité c'est facile c'est pour ça".
Mais alors à ce compte là, tu sais que l'ETERNEL les punira, alors tu te fais justicier toi à la place de l'ETERNEL ? Mince c'est outrageant.
Puisqu'ils vont aller au feu, à quoi ça sert de faire mourir des innocents qui n'ont rien fait ? des enfants, des gens, complètement étrangers à la religion ....
prisca a écrit : 22 sept.23, 00:13
Ne pas confondre les Musulmans et l'Islam.
Les Musulmans s'exaltent car ils ont de l'orgueil lorsqu'ils disent qu'il y a un livre saint rien que pour eux.
Cette exaltation les fait monter au créneau et ils se prennent pour des super privilégiés, ils ont envie que le monde soit sous leur servitude.
Tu parles des juifs?
Du peuple élu?
« peuple d’élite, sûr de lui même et dominateur » comme le disait De Gaulle?
Tu parles des paysans palestiniens descendants directs des hébreux?
Ou tu parles des kazhars ou berbères convertis au judaïsme au moyen âge?
Auteur : prisca Date : 22 sept.23, 00:38 Message :
Salam Salam a écrit : 22 sept.23, 00:25
Tu parles des juifs?
Du peuple élu?
« peuple d’élite, sûr de lui même et dominateur » comme le disait De Gaulle?
Tu parles des paysans palestiniens descendants directs des hébreux?
Ou tu parles des kazhars ou berbères convertis au judaïsme au moyen âge?
Je parle des Musulmans qui nous menacent à tous de nous tuer.
prisca a écrit : 22 sept.23, 00:38
Je parle des Musulmans qui nous menacent à tous de nous tuer.
Mais si ils sont palestiniens ils sont juifs vu qu’ils descendent directement des tribus d’Israel
Le Hamas est juif en fait!
Auteur : prisca Date : 22 sept.23, 00:53 Message :
Salam Salam a écrit : 22 sept.23, 00:48
Mais si ils sont palestiniens ils sont juifs vu qu’ils descendent directement des tribus d’Israel
Le Hamas est juif en fait!
Je ne parle pas avec les mécréants dont tu fais partie car ta mauvaise foi est flagrante.
Tu soutiens le radicalisme Islamique, daesh, donc passe ton chemin, je t'ai assez entendu.
Non en tant que soufi je ne soutiens pas le Hamas je suis non violent et je suis pour Un Seul État où juifs et musulmans pourront vivre ensemble au Proche Orient avec des citoyens ayant les mêmes droits
Donc pas l’Etat juif que pour les juifs
Pas un État raciste
C’est moi qui propose une idée de paix et de réconciliation
Et toi tu veux encore l’occupation de la Cisjordanie, les colonies, et les arabes israéliens discriminés car vivant dans un pays qui se veut être que pour les juifs
Auteur : prisca Date : 22 sept.23, 01:19 Message :
Salam Salam a écrit : 22 sept.23, 01:09
Non en tant que soufi je ne soutiens pas le Hamas je suis non violent et je suis pour Un Seul État où juifs et musulmans pourront vivre ensemble au Proche Orient avec des citoyens ayant les mêmes droits
Donc pas l’Etat juif que pour les juifs
Pas un État raciste
C’est moi qui propose une idée de paix et de réconciliation
Et toi tu veux encore l’occupation de la Cisjordanie, les colonies, et les arabes israéliens discriminés car vivant dans un pays qui se veut être que pour les juifs
Auteur : Bragon Date : 03 janv.24, 12:34 Message : On sait bien que ce n'est ni l'islam ni une autre religion qui vous intéresse, vous profitez de l'anonymat et utilisez un prétexte pour exprimer votre racisme et votre haine à l'égard d'une communauté. Vous êtes d'ailleurs très, très, très loin d'avoir le niveau requis pour faire une quelconque critique, d'une religion ou de quoi que ce soit, et si vous teniez de tels propos en public, toi et tes complices, vous écoperiez facilement de 10 ans de taule.
Auteur : Marmhonie Date : 03 janv.24, 14:39 Message :
enso a écrit : 18 oct.21, 08:52
un cheikh denonce la realité de l'enseignement islamique
il dit que beaucoup de chose de l'islam sont caché
et si on leur devoilerai ces choses les musulmans apostasirai de l'islam
et c'est exactement ce qui c'est passé dans mon cas
trop de cachoterie de tromperi et mensonge mon degouté de cette religion et de la mentalité sectaire et attitude hypocrite qui y regne
Auteur : spin Date : 04 janv.24, 21:16 Message : Oui. Enfin je n'y ai pas vu Majid Oukacha.
Auteur : Bragon Date : 05 janv.24, 01:24 Message : Forum des apostas de l'islam
Elle est bonne, celle-là !
L'islam est là depuis 15 siècles et était connu depuis des siècles et des siècles en Occident, et on attend qu'un ou deux crétins viennent témoigner
Auteur : Stop ! Date : 10 janv.24, 00:38 Message : Mieux valent sans doute les vrais témoignages d'apostats transformés en singes ou en cochons.
Auteur : Bragon Date : 10 janv.24, 12:31 Message :
Stop ! a écrit : 10 janv.24, 00:38
Mieux valent sans doute les vrais témoignages d'apostats transformés en singes ou en cochons.
Vrais témoignages de FAUX apostats. On connait la ruse.
Vous n'apportez rien et ne convainquez personne, tant vos âneries sont infantilisantes. Vous faussez les discussions, enfreignez les lois et la charte et polluez le forum.
Auteur : spin Date : 10 janv.24, 23:40 Message :
Bragon a écrit : 10 janv.24, 12:31Vrais témoignages de FAUX apostats. On connait la ruse.
Faux apostats ?? Majid Oukacha, Ibn Warraq, Cristiano ex-Magdi Allam, Wafa Sultan, et tant d'autres, seraient en réalité restés musulmans au fond d'eux-mêmes ?? Mais pourquoi diable feraient-ils ça ??
Auteur : Bragon Date : 11 janv.24, 01:59 Message :
spin a écrit : 10 janv.24, 23:40
Faux apostats ?? Majid Oukacha, Ibn Warraq, Cristiano ex-Magdi Allam, Wafa Sultan, et tant d'autres, seraient en réalité restés musulmans au fond d'eux-mêmes ?? Mais pourquoi diable feraient-ils ça ??
Ce n'est pas ce que je dis. Des apostats, il doit y en avoir comme dans toutes les religions, mais ils ont certainement autre chose à faire que de partir à la recherche de "forums pour apostats" pour y élire domicile matin et soir et y témoigner. C'est vous-mêmes qui vous déguisez en apostats musulmans pour diaboliser une religion et une communauté. Si vous pensez que les gens peuvent croire un instant à votre comédie, c'est que vous les prenez vraiment pour des imbéciles.
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 janv.24, 02:25 Message :
spin a écrit : 10 janv.24, 23:40
Faux apostats ?? Majid Oukacha, Ibn Warraq, Cristiano ex-Magdi Allam, Wafa Sultan, et tant d'autres, seraient en réalité restés musulmans au fond d'eux-mêmes ?? Mais pourquoi diable feraient-ils ça ??
Il serait intéressant de savoir si ces personnes reconnaissent le GdA1915 ? Que c'était un nettoyage ethnique organisé d'un peuple autochtone ? Comme ce qui se passe aujourd'hui à Gaza... ? Se sont-ils exprimés à ce sujet ?
On sait qu'en psychanalyse, les fortes convictions sont liées à ce qui a pû se passer durant l'enfance avant 7 ans. Cela fait partie du hasard de la vie. Des phénomènes mentaux en automatismes en découlent au cours des années qui passent. Ils risquent de se bétonner par la suite dans la vie d'un adulte. Ce n'est pas lié à la thématique religieuse de l'islam.
Il y a des cas similaires avec d'autres confessions, dans différentes communautés, chez les peuples dans le monde. On est en anthropologie socio-individuelle. Ainsi j'ai connu un cas particulier arménien. Le gars ne voulait absolument pas fréquenter la communauté franco-arménienne. Il ne voulait pas que ses enfants fréquentent d'autres originaires arméniens. Il se moquait des Arméniens qui venaient d'Arménie en France suite au tremblement de terre de décembre 1988 et après à cause blocus turco-azéri.
En parlant avec lui, j'ai pu décrypter, j'ai pu comprendre ce qui s'était passé. Il était né un peu avant la Seconde Guerre mondiale. Son père était parti à la guerre lors de la mobilisation générale et il est revenu à la fin de la guerre en 1944-45. Or pendant toutes ces années à Paris, il a été le petit roi de sa mère, de ses grand-mères, de ses tantes. Quand son père est revenu à la fin de la guerre, il a perdu son précieux rôle. Il a détesté son père toute sa vie et était allergique aux choses-activités lui étant liées.
Naturellement il rejetait-détestait la religion arménienne en héritage de son père. Je ne sais pas trop en quoi il croyait. Il y avait là un exemple du Complexe d'Œdype avec les mécamisnes habituels étudiés par Freud.
L'islamophobie prend racine souvent par un processus phobiaco-phobique personnel remontant à l'enfance... inconsciement que l'on cherche à rationaliser-justifier. Et c'est exploité-structuré politiquement par les idéologies nationalistes xénophobes en post-colonialisme.
Bonne continuation. InfoHay1915.
#1961
Auteur : spin Date : 11 janv.24, 02:47 Message :
InfoHay1915 a écrit : 11 janv.24, 02:25
Il serait intéressant de savoir si ces personnes reconnaissent le GdA1915 ?
Je ne vois aucune raison d'en douter, qu'elles le reconnaissent. Pourquoi faire un tel plat d'une horreur islamique particulière ? Il y en a eu d'autres encore plus meurtrières.
InfoHay1915 a écrit :On sait qu'en psychanalyse, les fortes convictions sont liées à ce qui a pû se passer durant l'enfance avant 7 ans. Cela fait partie du hasard de la vie. Des phénomènes mentaux en automatismes en découlent au cours des années qui passent. Ils risquent de se bétonner par la suite dans la vie d'un adulte. Ce n'est pas lié à la religion de l'islam.
Il n'y a plus qu'en France et en Argentine que la psychanalyse freudienne a encore un peu d'influence (et de moins en moins). Partout ailleurs on a compris ce que ça vaut.
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 janv.24, 04:19 Message :
spin a écrit : 11 janv.24, 02:47(*1) Je ne vois aucune raison d'en douter, qu'elles le reconnaissent. Pourquoi faire un tel plat d'une horreur islamique particulière ?(*2) Il y en a eu d'autres encore plus meurtrières.
Il n'y a plus qu'en France et (*3) en Argentine que la psychanalyse freudienne a encore un peu d'influence (et de moins en moins). Partout ailleurs on a compris ce que ça vaut.(*4)
(*1) Il serait bon de savoir leur prise de position officielle : ces ex-musulmans, pensent-ils-elles que c'est un génocide préparé-prémédité-structuré-industrialisé par l'État turco-ottoman voulant faire un nettoyage ethnique à l'encontre d'un peuple autochtone ??
comme l'État kémaliste avait commencé á le faire au l'autre peuple autochtone pourtant musulman, le peuple kurde ?
On peut voir que ce n'est pas une question religieuse. Les deux Catholicos arméniens ne manquent pas de le dire.
"faire un tel plat" ? Qu'est-ce qui pousse l'internaute 'Spin' à parler de la sorte ? Il y a de quoi (psych-)analyser et décrypter...
(*2) / Quelles seraient donc les autres "horreurs islamiques particulières" ? Face aux horreurs euro-historico-coloniales (en "christianisme") ?
(*3) / Qu'y a-t-il de particulier en Argentine ? (*4) / On a compris que notre 'Spin Doctor' n'arrive pas à se défaire de son çA.
Bonne continuation aux internautes qui ne sont pas dans le çA.
InfoHay1915
#1987
Auteur : spin Date : 11 janv.24, 05:03 Message :
InfoHay1915 a écrit : 11 janv.24, 04:19(*1) Il serait bon de savoir leur prise de position officielle : ces ex-musulmans, pensent-ils-elles...
Ce qui compte ici, c'est leur opinion globale sur leur ex-religion.
Psychologisation pour psychologisation, cette fixation obsessionnelle sur un épisode particulier doit relever d'un TOC (trouble obsessionnel compulsif) selon le DSM, plus sérieux que toutes les psychanalyses surtout dans la description des troubles.
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 janv.24, 09:20 Message :
spin a écrit : 11 janv.24, 05:03
Ce qui compte ici, c'est leur opinion globale sur leur ex-religion.
Ce qui compte, en France, c'est de ne plus mentir aux citoyens-citoyennes de France que le Génocide des Arméniens de 1915 est un fait de l'islam.
InfoHay1915
#2023
Auteur : spin Date : 11 janv.24, 09:22 Message :
InfoHay1915 a écrit : 11 janv.24, 09:20Ce qui compte, en France, c'est de ne plus mentir aux citoyens-citoyennes de France que le Génocide des Arméniens de 1915 est un fait de l'islam.
Ca a été fait par des bouddhistes, peut-être ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 janv.24, 10:38 Message :
spin a écrit : 11 janv.24, 09:22
Ca a été fait par des bouddhistes, peut-être ?
Mais l'internaute 'Spin' (qui croit faire de l'esprit ici après son "faire un tel plat")
1/ ne comprend pas ce qu'est un génocide / qu'il réduit à des massacres en fanatismes turco-traditionnels / comme si on réduisait la Shoa avec ses camps de concentration et d'extermination à des pogroms locaux ;
2/ et en plus, 'Spin' n'est vraiment pas au courant de ce qui s'est passé historiquement :
un gouvernement turco-nationaliste ottoman, laïcisant (non religieux traditionnel), en idéologie touranienne Jeune-Turc du "Comité Union et Progrès".
Tout le monde sait cela en France. L'internaute 'Spin', peut-être, habite le Québec -si éloigné de l'ancien continent européen ?
Nous avons ici un exemple d'ignorance classique >> conduisant à un négationnisme banalisé en myopie islamo-phobiaco-phobique.
InfoHay1915
#2041
Auteur : spin Date : 11 janv.24, 10:42 Message :
InfoHay1915 a écrit : 11 janv.24, 10:38
un gouvernement turco-nationaliste ottoman, laïcisant (non religieux traditionnel), en idéologie touranienne Jeune-Turc du "Comité Union et Progrès".
Tout ça en persistant à ignorer que d'autres chrétiens que les Arméniens ont été massacrés à ce moment. Quoi qu'il en soit, c'était au nom d'Allah, c'est comme ça. Invoquer ça pour défendre l'Islam, il faut oser...
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 janv.24, 10:54 Message :
spin a écrit : 11 janv.24, 10:42
Tout ça en persistant à ignorer que d'autres chrétiens que les Arméniens ont été massacrés à ce moment. Quoi qu'il en soit, c'était au nom d'Allah, c'est comme ça. Invoquer ça pour défendre l'Islam, il faut oser...
Encore une fois l'internaute 'spin' semble ne pas connaître la France. Il y a des monuments dédiés aux victimes du Génocide des Assyrio-chaldéens. En particulier au nord de Paris à Gonesse. Les Arméniens et les Assyriens sont deux peuples frères.
On peut voir aussi que 'Spin' fait de la distorsion calomnieuse.
InfoHay1915
#2051
Auteur : spin Date : 11 janv.24, 10:55 Message :
InfoHay1915 a écrit : 11 janv.24, 10:54
Encore une fois l'internaute 'spin' semble ne pas connaître la France. Il y a des monuments dédiés aux victimes du Génocide des Assyrio-chaldéens. En particulier au nord de Paris à Gonesse. Les Arméniens et les Assyriens sont deux peuples frères.
Je retire le "en ignorant", mais pour le coup c'est encore plus grave.
InfoHay1915 a écrit : 11 janv.24, 09:20Ce qui compte, en France, c'est de ne plus mentir aux citoyens-citoyennes de France que le Génocide des Arméniens de 1915 est un fait de l'islam.
InfoHay1915
#2023
Le massacre d'une minorité chrétienne par un état musulman n'a évidemment rien à voir avec l'islam.
Quand on sait analyser en profondeur, on se rend compte d'interactions qui échappent au gogo entre des
populations pro-pachtounes et d'autres pro-inuits, les premières soutenues par la Russie et les deuxièmes par les USA.
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 janv.24, 00:24 Message :
Stop ! a écrit : 11 janv.24, 22:341*/ Le massacre d'une minorité chrétienne par un état musulman n'a évidemment rien à voir avec l'islam. 2*/ Quand on sait analyser en profondeur, on se rend compte d'interactions qui échappent au gogo entre des 3*/ populations pro-pachtounes et d'autres pro-inuits, les premières soutenues par la Russie et les deuxièmes par les USA.
1*/Merci à l'internaute "Stop !" d'avoir compris la différence technico-criminelle de ce qui s'est passé avec le GdA et un massacre turco-local.
2*/ En effet on ne voit que la partie visible de l'iceberg, on ne sait pas ce qui se passe dans les bureaucraties ministérielles. Par la loi-FR, ce n'est que seulement 50 ans après que l'on a accès à leurs archives.
InfoHay1915 a écrit : 12 janv.24, 00:241*/Merci à l'internaute "Stop !" d'avoir compris la différence technico-criminelle de ce qui s'est passé avec le GdA et un massacre turco-local.
Je suis malgré tout resté très sommaire, sans évoquer par exemple les minorités tarahumaras en conflit avec des Bouriates.
Ok mais il faut faire attention de ne pas tomber dans une autre religion/secte parce que l'issue sera un peu la même car les religions/sectes font plus ou moins toutes dans de la tromperie et du mensonge.
. Mais pourquoi diable feraient-ils 
Pourquoi ? Mais pourquoi donc ?
Bonne continuation aux internautes qui ne sont pas dans le 
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