Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 oct.21, 00:48
Message : Que croyez vous :
1 - Qu'on est né sans vies passées dans un monde de malheur sans raison ?
2 - Qu'on nait ici à cause de notre vie antérieure ?

Sur le plan de la justice :
- Si c'est 1 vous avez un Dieu méchant, et dire que c'est à cause d'Adam que vous souffrez n'y change rien.
- Si c'est 2 vous avez un Dieu gentil, et il rend justice selon la naissance en animal, humain ou ange.

---

Sur le plan Biblique :
- Dieu aime un bébé et hait son faux jumeau, c'est juste que s'il y a une raison avant leur vie sur Terre.
Rom. 9.11 :
car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et ils n'eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d'élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, -
9.12
il fut dit à Rébecca : L'aîné sera assujetti au plus jeune; selon qu'il est écrit:
9.13
J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü.

- Dieu connaissait déjà Jérémie avant qu'il se forme bébé.
Jér. 1.4 :
La parole de Jéhovah me fut adressée, en ces mots :
1.5
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

- Dieu dit au roi de Tyr qu'il était un ange qui a été détruit.
Ezé. 28.12 :
Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr ! Tu lui diras: Ainsi parle le Seigneur, Jéhovah : Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté.
28.13
Tu étais en Éden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
28.14
Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.

- Jésus existait au Ciel avant de naitre humain.
Jean 1.14 :
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 oct.21, 00:52
Message : bonjour, je crois qu'on existait avant de naître et qu'on a décidé tous ensemble avec Dieu de venir tenter l'aventure et vivre ici;
toujours avec Dieu en coopération
Vivre est une chance et un miracle, pas une punition
et tout ira bien après la mort pour nous tous, pas de jugement ni karma; Dieu nous aime et pardonne tout, il est avec nous tous

Auteur : prisca
Date : 21 oct.21, 01:09
Message :

Coeur de Loi a écrit : 21 oct.21, 00:48 Que croyez vous :
1 - Qu'on est né sans vies passées dans un monde de malheur sans raison ?

Du premier jusqu'au dernier homme depuis la Création du monde, c'est à cause des vies passées dans une humanité éteinte que les hommes qui peuplent notre humanité se retrouvent dans notre humanité.

satan et ses adeptes (ses anges) à la fin d'une humanité, ils sont jetés dans l'étang de feu, la seconde mort.

La seconde mort c'est de revivre sur une terre à partir de la préhistoire.

Ce qui signifie que tous les hommes qui sont sur cette terre sont venus parce qu'ils furent des suppôts de satan tous.

Ils revivent sur la terre qui est la nôtre proportionnellement à la teneur de leur soutien à satan.

Celui qui est le plus proche de satan c'est le premier des hommes à naitre.

Celui qui est un peu moins proche sera une progéniture du premier homme, Cain par exemple.

Quant à Abel il n'est pas un proche de satan mais il est revenu tôt comme Cain afin d'établir un équilibre pour que le bien lutte contre le mal.

L'équilibre du 3ème fils = Seth montre l'homme qui est dans l'équilibre justement. (avec un peu de Cain et un peu d'Abel) le fils du milieu.

Et au fur et à mesure que les hommes viennent sur la terre, c'est à la mesure des fautes qu'ils ont commises.

Donc c'est la raison pour laquelle avant même de naitre, l'homme est pécheur car c'est par sa présence sur terre qu'il montre qu'il est un prisonnier non libéré car il doit purger sa peine, et sa peine il doit la purger en se purifiant par l'obéissance à D.IEU.

Le premier homme Adam qui est le premier à purger sa peine lui un suppôt de satan précipité sur notre terre car châtié de la seconde mort. Au Néolithique, il n'obéit plus à D.IEU car le tentateur satan lui a fait miroiter qu'il pouvait être un dieu en étant capable de tout comprendre tout seul sans l'aide de D.IEU.

Au Néolithique car c'est à ce moment là que l'agriculture et l'élevage naissent et nous savons qu'Abel offre le premier né de son élevage et Cain offre sa récolte.

Au Néolithique les hommes ont plus d'assurance, ils maitrisent le langage, ils se sont organisés en groupes ethniques.

Le Néolithique datant de 9000 ans avant Jésus, Adam qui a transgressé a vécu à ce moment là.

Coeur de Loi a écrit : 21 oct.21, 00:48 Que croyez vous :

2 - Qu'on nait ici à cause de notre vie antérieure ?

La réponse est oui.

Coeur de Loi a écrit : 21 oct.21, 00:48 Que croyez vous :

- Si c'est 2 vous avez un Dieu gentil, et il rend justice selon la naissance en animal, humain ou ange.

C'est 2- et c'est en revivant en humain que l'on se bonifie après bien entendu avoir fait amende honorable pour nous faire pardonner les péchés dont nous sommes coupables à cause de notre vie décousue dans cette humanité éteinte à la fin de laquelle nous avons été jetés dans l'étang de feu la seconde mort.

Auteur : medico
Date : 21 oct.21, 01:17
Message :

deTox a écrit : 21 oct.21, 00:52 bonjour, je crois qu'on existait avant de naître et qu'on a décidé tous ensemble avec Dieu de venir tenter l'aventure et vivre ici;
toujours avec Dieu en coopération
Vivre est une chance et un miracle, pas une punition
et tout ira bien après la mort pour nous tous, pas de jugement ni karma; Dieu nous aime et pardonne tout, il est avec nous tous

C'est entre autre un enseignement des Mormons.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 21 oct.21, 01:19
Message : je ne le savais pas

Auteur : prisca
Date : 21 oct.21, 01:30
Message :

Coeur de Loi a écrit : 21 oct.21, 00:48

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Sur le plan Biblique :
- Dieu aime un bébé et hait son faux jumeau, c'est juste que s'il y a une raison avant leur vie sur Terre.
Rom. 9.11 :
car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et ils n'eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d'élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, -
9.12
il fut dit à Rébecca : L'aîné sera assujetti au plus jeune; selon qu'il est écrit:
9.13
J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü.

- Dieu connaissait déjà Jérémie avant qu'il se forme bébé.
Jér. 1.4 :
La parole de Jéhovah me fut adressée, en ces mots :
1.5
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

- Dieu dit au roi de Tyr qu'il était un ange qui a été détruit.
Ezé. 28.12 :
Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr ! Tu lui diras: Ainsi parle le Seigneur, Jéhovah : Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté.
28.13
Tu étais en Éden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
28.14
Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.

- Jésus existait au Ciel avant de naitre humain.
Jean 1.14 :
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Exactement, donc c'est ce qui explique par exemple aussi que dans une fratrie de 4 garçons par exemple, 3 sont hétérosexuels et 1 est homosexuel alors que les 4 ont été éduqués de la même manière, la raison étant que chacun a un cursus et que dans la/les vie(s) précédente(s) ils ont eu un comportement, laissé tel quel à leur mort, et repris dans la nouvelle naissance, où très tôt ils ont ressenti l'envie, le besoin, enfin "quelque chose" qui les a poussés à l'homosexualité ou à la transgénité.

Pour sortir de ces pulsions qui font des bleus à l'âme puisque D.IEU n'autorise pas dans son Royaume les Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 1 iCorinthiens 6-9, il faut, dans son for intérieur, LE VOULOIR et c'est D.IEU qui aide les gens réellement repentants et désireux de cesser d'être ce qu'ils sont en les désinhibant afin que sorte de "cet homme ancien" "l'homme nouveau" qui ne connait aucun péché.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 oct.21, 01:41
Message :

deTox a écrit : 21 oct.21, 00:52 Vivre est une chance et un miracle, pas une punition

C'est rare les gens qui aiment souffrir et mourir, tu vas te régaler...

Voici le discours des sages et saints :

Job 3.3 :
Périsse le jour où je suis né, et la nuit qui dit : "Un enfant mâle est conçu !"
...
11
Pourquoi ne suis-je pas mort dans le ventre de ma mère ? pourquoi n'ai-je pas expiré au sortir de ses entrailles ?

Jonas 4.3 :
Maintenant, Éternel, prends-moi donc la vie, car la mort m'est préférable à la vie.

Jérémie 20.14
Maudit sois le jour où je suis né ! Que le jour où ma mère m'a enfanté ne soit pas béni !
...
17
Que ne m'a-t-on fait mourir dans le sein de ma mère ! que ne m'a-t-elle servi de tombeau ! Que n'est-elle restée éternellement enceinte !
18
Pourquoi suis-je sorti du sein maternel Pour voir la souffrance et la douleur, et pour consumer mes jours dans la honte ?

Auteur : Mormon
Date : 24 oct.21, 01:09
Message :

Coeur de Loi a écrit : 21 oct.21, 00:48 Quelle est votre théorie sur la naissance ?

Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours

9/ Elle enseigne que chacun de nous a eu l'occasion de donner son accord avant de venir ici-bas pour être mis à l'épreuve, cela en vue d'une résurrection physique définitive tenant compte de notre capacité éternelle atteinte à l'instant de notre mort.

10/ Elle nous informe que nous n'avons pas été placés là par hasard, mais que chacun a été prévu de venir à tel moment et à tel endroit selon sa foi et ses talents pour le bien général de l'humanité, afin que chacun, dans sa génération, puisse progresser au mieux sur le chemin de la perfection :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

Auteur : Pollux
Date : 24 oct.21, 01:46
Message :

deTox a écrit : 21 oct.21, 00:52 Vivre est une chance et un miracle, pas une punition

Une chance pour certains, une punition pour d'autres.

a écrit :et tout ira bien après la mort pour nous tous, pas de jugement ni karma; Dieu nous aime et pardonne tout, il est avec nous tous

Tout pardonner serait une injustice flagrante.

Auteur : RT2
Date : 25 oct.21, 11:32
Message :

Pollux a écrit : 24 oct.21, 01:46 Une chance pour certains, une punition pour d'autres.

Non pollux, je comprends parfaitement ton propos mais tu fais erreur, ce n'est pas de vivre qui est une chance ou une punition en soit. En fait d'exister est déjà en soit une bénédiction. Seulement ce sont les conditions dans lesquelles tu vis que tu vas maudire ta vie, comme Job l'a fait, ou bénir ta vie.
En fait les conditions de vie pour notre espèce ne sont plus idéales et avoir un enfant n'est pas significatif d'être béni par Dieu si son enfant devient un criminel ou te menace toi ton père ou ta mère ou les deux ou le parent adoptif.

Vraiment tu ne peux pas tout résumé de la sorte comme si c'était une prédestination qui n'existe tout simplement pas.

Pollux a écrit : 24 oct.21, 01:46 Tout pardonner serait une injustice flagrante.

Le pardon implique aussi que la personne qui a commis l'acte regrette et dit qu'elle va changer, pas seulement par la parole mais dans les actes ce qui implique son coeur. A suivre...


Pour revenir au sujet, et bien avant ta naissance qui relève de la procréation, tu n'existais pas tout simplement. Donc Karma, réincarnation etc... ça n'existe pas dans la Bible. Une fois qu'on est mort, il n'y a que la résurrection et ce ne sont pas des tribunaux humains dont islamiques ou staliniens ou démocratiques qui auront le pouvoir par jugement de t'envoyer dans la Géhènne. C'est d'ailleurs le sens de ce passage dans la Bible, parce que au fond que dit Jésus ? Toutes ces personnes ne sont que poussière du sol et aucune d'elles n'est au Ciel. ça en fait des siècles et millénaires de persécutions et du sang des innocents versés pour assouvir juste une soif de pouvoir absolu par des gens qui sont des morts devant Dieu.

Ces mêmes personnes qui n'ont de cesse de te parler de paradis au Ciel pour tous les justes et l'Enfer pour tous les autres. C'est quand même faire fi de la résurrection des justes ET DES INJUSTES. Car il est évident que les injustes ressuscités n'iront pas dans cet enfer et n'iront pas non plus au Ciel. Il ne leur reste plus que la Terre, cette planète si belle, pour y vivre. Et donc si toi tu te dis qu'il faut détruire cette planète pour par orgueil prétendre la recrée...n'es-tu pas alors compté parmi ceux qui ravagent ou saccagent la planète ? C'est fou de voir comment les pubs te montrent un monde paradisiaque mais uniquement si tu as le fric qui va avec, tu ne l'a pas remarqué ? C'est comme une citée fabriquée au ciel par les hommes et la citée d'en bas, celle des esclaves et des moins que rien. Bref passons, les pauvres du monde vont-ils devenir les idiots utiles de ce système, point de réflexion avec un point d'interrogation "?"

vraiment seul le royaume du vrai Dieu et non le califat qui est comparable au 3ieme Reich par exemple va remettre les horloges et pendules à l'heure.

A méditer.

Auteur : Pollux
Date : 25 oct.21, 15:01
Message :

RT2 a écrit : 25 oct.21, 11:32 Pour revenir au sujet, et bien avant ta naissance qui relève de la procréation, tu n'existais pas tout simplement. Donc Karma, réincarnation etc... ça n'existe pas dans la Bible.

La réincarnation existe dans la Bible:

"Résurrection de jugement ou de condamnation" = réincarnation

"Seconde mort" = réincarnation

"L'étang de feu" = la Terre

Auteur : RT2
Date : 25 oct.21, 15:23
Message :

Pollux a écrit : 25 oct.21, 15:01 La réincarnation existe dans la Bible:

Pas du tout Pollux, commence par apprendre les fondamentaux, notamment sur la condition des morts. Ce dont tu parles ne vient pas de la parole du vrai Dieu, après à toi de voir. Mais moi je vois combien la perte d'un être cher peut détruire une personne, et c'est très spécifique à l'espèce humaine. As-tu déjà perdu un être cher à tes yeux dont tu te dis que tu ne pourrais jamais le remplacer ? C'est plus facile en réalité de penser qu'il continue d'exister au lieu de voir la réalité et que la résurrection est la seule possibilité offerte, après tu peux dire que c'est un fantasme mais dans ce cas il ne te reste rien à espérer, pas même ta survie quand ton esprit de vie quitte ton corps.

C'est ça la réalité, pas facile à vivre mais ce qui est important tu sais, c'est déjà de chercher à adopter les normes morales dans ton coeur pour voir ta résurrection et celle de ceux qui te sont chers que tu aurais perdu. C'est aussi cela être un être humain. Cette espérance et cet amour de la vie et non de la mort.

Auteur : Pollux
Date : 25 oct.21, 16:54
Message :

RT2 a écrit : 25 oct.21, 15:23 C'est ça la réalité, pas facile à vivre mais ce qui est important tu sais, c'est déjà de chercher à adopter les normes morales dans ton coeur pour voir ta résurrection et celle de ceux qui te sont chers que tu aurais perdu. C'est aussi cela être un être humain. Cette espérance et cet amour de la vie et non de la mort.

Non, c'est seulement ta croyance, tu n'en sais absolument rien. Tu ne fais pas la différence entre la réalité et les fables qu'on t'a mises dans la tête.

Il existe deux sortes de résurrections:

1- Le retour sur Terre -> réincarnation
2- La résurrection céleste -> renaissance au Paradis

Quant à ta résurrection zombie je n'y crois pas et je n'y croirai jamais.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 oct.21, 21:22
Message : Un faux chrétien n'explique pas pourquoi il n'a pas un Dieu méchant qui nous puni sans raison et il n'explique pas les versets que j'ai posté qui prouvent la vie antérieure.

Bref il ne réfléchit pas mais répète le discours de son groupe ou sa folie personnelle.

Auteur : prisca
Date : 25 oct.21, 21:42
Message :

Pollux a écrit : 24 oct.21, 01:46 Une chance pour certains, une punition pour d'autres.



Tout pardonner serait une injustice flagrante.

Bien dit.

Ajouté 7 minutes 54 secondes après :
Sur le thème de la réincarnation, il y a :

7 Que dirons-nous donc ? La loi est-elle péché ? Loin de là ! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit : Tu ne convoiteras point. 9 Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus. Romains 7

Paul.
Autrefois sans loi.
Quand ?
Quand Moise ne les avait pas encore énoncées.

Paul convoitait lorsqu'il vivait avant que Moise n'énonce les lois.
Il ignorait que la convoitise était un péché.
Quand la Loi est parue, lui Paul qui vivait dans le désert près de Moise, il sut qu'il fut un pécheur sans le savoir, et il mourut du péché de convoitise lequel il s'adonnait sans se douter que ce fut un péché.

Comment Paul a t il su qu'il convoitait en étant dans une autre chair que celle qu'il eut lorsqu'il était près de Moise ?

Parce qu'en tant que contemporain de Moise, lorsque Moise a dit la loi interdite de convoiter, il est surpris.

Lorsque nous par exemple nous sommes surpris d'apprendre une loi cela signifie qu'elle n'est pas ancrée en nous, dans les vies d'avant.

Lorsque d'une manière générale nous sommes surpris d'un comportement, cela signifie que ce comportement répréhensible nous l'avions avant de naitre dans cette chair.

Et de vie en vie, nous nous corrigeons, nous nous sublimons.

Auteur : medico
Date : 25 oct.21, 22:05
Message : La réincarnation n'est pas un enseignement biblique.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 oct.21, 22:12
Message :

medico a écrit : 25 oct.21, 22:05 La réincarnation n'est pas un enseignement biblique.

Alors explique les versets qui disent le contraire, tu as le droit de réfléchir ici.

Puisque Jésus a eu une vie antérieure, tu as déjà faux.

Auteur : prisca
Date : 25 oct.21, 22:26
Message :

medico a écrit : 25 oct.21, 22:05 La réincarnation n'est pas un enseignement biblique.

Tu as tort et comme un disque rayé tu ne fais que perpétuer ce que satan veut, lui qui fut mégalomane et protégé par les évêques du premier concile de Nicée qui surtout ont évité le sujet de la réincarnation car ils ne voulaient pas froisser leur empereur, le serpent qu'ils ont brossé dans le sens du poil euh des écailles, car ils ont préféré donner leur âme au diable plutôt que de dire la vérité qu'ils ont gardée captive.

Auteur : ronronladouceur
Date : 26 oct.21, 03:55
Message :

Pollux a écrit : 24 oct.21, 01:46 Tout pardonner serait une injustice flagrante.

Normal, c'est comme ça que pensent les hommes...

Christ, lui, s'interpose et demande au Père de pardonner...

Ce qui n'empêche pas, au passage, à la justice humaine de faire son travail...

Ajouté 15 minutes 48 secondes après :

Coeur de Loi a écrit : 25 oct.21, 22:12 Alors explique les versets qui disent le contraire, tu as le droit de réfléchir ici.

Puisque Jésus a eu une vie antérieure, tu as déjà faux.

En tout cas, lors de l'épisode de la transfiguration, Pierre, Jacques et Jean ne s'étonnent même pas de voir apparaître Élie et Moïse. Qui plus est, nos trois témoins assistent à la conversation avec Jésus...Pierre, dont on connaît la vivacité, ira même jusqu'à proposer de monter trois tentes...

Ça fait pas non plus une jolie jambe aux croyants en la résurrection, puisque le même passage suppose que Moïse et Élie n'ont pas à attendre la fin des temps... On pourrait même parler d'eux en tant que toujours-vivants...

Auteur : Pollux
Date : 26 oct.21, 06:47
Message :

ronronladouceur a écrit : 26 oct.21, 03:55 Normal, c'est comme ça que pensent les hommes...

Christ, lui, s'interpose et demande au Père de pardonner...

La Bible ne parle nullement de tout pardonner au Jugement dernier, bien au contraire.

Auteur : ronronladouceur
Date : 26 oct.21, 07:18
Message :

Pollux a écrit : 26 oct.21, 06:47 La Bible ne parle nullement de tout pardonner au Jugement dernier, bien au contraire.

Alors, suivant mon cœur et ''Dieu est Amour'', je donne plutôt raison à Jésus...

Ajouté 22 minutes 58 secondes après :

Pollux a écrit : 26 oct.21, 06:47 La Bible ne parle nullement de tout pardonner au Jugement dernier, bien au contraire.

À l'évidence, elle ne dit pas que ça...

Alors, suivant mon cœur, ''Dieu est Amour'' et Jésus, je ne crois pas me tromper...

Là, je suis à me demander si ce n'est pas ce que je-suis-appelé-à-être qui me donnerait naissance...

Auteur : Pollux
Date : 26 oct.21, 07:27
Message :

ronronladouceur a écrit : 26 oct.21, 07:18 Alors, suivant mon cœur et ''Dieu est Amour'', je donne plutôt raison à Jésus...

Matthieu 25

31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.

32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;

33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;

36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.

37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?

38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?

39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?

40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;

43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.

44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?

45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.

46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Auteur : ronronladouceur
Date : 26 oct.21, 07:51
Message :

Pollux a écrit : 26 oct.21, 07:27 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

Le feu éternel n'a rien à voir avec le langage de l'Amour... Ce feu éternel, c'est une reprise de l'esprit de l'Ancien Testament que pourtant Jésus avait dépassé... À comprendre ici qu'ne fois Jésus disparu, le champ était ouvert pour ramener d'anciennes croyances...

D'ailleurs quel sens peut bien avoir un enfer de souffrances lors que la simple justice humaine n'oserait jamais se rendre jusque-là?!

À l'évidence, plusieurs n'ont pas encore compris ou mesurer les dimensions de l'amour, et en ce sens, le sacrifice de Jésus aura été vain...

Mais l'aura-t-il été?

Père, pardonne-lui...

Auteur : Pollux
Date : 26 oct.21, 08:04
Message :

ronronladouceur a écrit : 26 oct.21, 07:51 Le feu éternel n'a rien à voir avec le langage de l'Amour... Ce feu éternel, c'est une reprise de l'esprit de l'Ancien Testament que pourtant Jésus avait dépassé...

Le feu éternel c'est l'enfer chrétien. Dans l'AT on parle du Shéol, un lieu obscur et silencieux où vont tous les morts, les justes comme les injustes.

a écrit :À comprendre ici qu'ne fois Jésus disparu, le champ était ouvert pour ramener d'anciennes croyances...

Jésus parle du Jugement dernier par le Fils de l'homme.

a écrit :D'ailleurs quel sens peut bien avoir un enfer de souffrances lors que la simple justice humaine n'oserait jamais se rendre jusque-là?!

À l'évidence, plusieurs n'ont pas encore compris ou mesurer les dimensions de l'amour, et en ce sens, le sacrifice de Jésus aura été vain...

Tu disais donner raison à Jésus. Je te montre ce que Jésus à dit et tu le rejettes.

Auteur : ronronladouceur
Date : 26 oct.21, 09:00
Message :

Pollux a écrit : 26 oct.21, 08:04 Le feu éternel c'est l'enfer chrétien. Dans l'AT on parle de Shéol, un lieu obscur et silencieux où vont tous les morts, justes comme injustes.

Stricto sensu, t'as raison, mais on se souviendra que le feu et le souffre avaient été utilisés dans l'A.T. comme châtiments divins...

Et dans le N.T. Jésus aurait tenu à bout de bras cette image de l'enfer, en aurait fait la promotion? Évidemment on a pu lui attribuer le langage (utiliser son nom comme celui de dieu donnait plus de poids aux mots), quoique je ne rejette pas non plus l'idée qu'il aurait pu tenir ce langage, mais que les choses ont ensuite changé. Il aurait ainsi montré une fois de plus qu'il avait progressé...

Alors, pourquoi ses derniers mots n'ont-ils pas été choisis pour maudire ses bourreaux, ses accusateurs, gens du peuple qui avaient une énorme part de responsabilité pour ses souffrances, son agonie, sa mort? Pourquoi plutôt demander au Père de pardonner? Que comprendre ici alors qu'il maudissait ailleurs?

Tout cela se comprend à la faveur de l'homme qu'il était, en cheminement comme tout homme...

À mon sens, à la fin, c'est qu'il avait compris...

Jésus parle du Jugement dernier par le Fils de l'homme.
Tu disais donner raison à Jésus. Je te montre ce que Jésus à dit et tu le rejettes.

Bien sûr... Mais était-ce Jésus?

Quoi qu'il en soit, je n'ai pas dit que je donnais raison à Jésus sur tout... J'ai donné ailleurs des exemples de son humanité, de son péché de colère, du mot raka qu'il avait utilisé alors qu'il avait dit avant de ne pas le dire (?)! On lui pardonne, ou on le laisse lui aussi se faire chauffer le popotin en enfer?

Faut juste mettre les choses en perspective, discerner et ne pas tout croire, parce que l'on se retrouve vite en contradiction...

Si tu as suivi Jésus, tu auras peut-être compris que lui aussi avait cheminé, progressé, qu'il avait compris, mais à la fin de sa vie, le sens profond de la compassion et de l'amour qui pardonne tout - comme Paul l'avait aussi compris en ce sens...adeptes. Je vois mal Jésus donner vie à cette image... Évidemment on a pu lui attribuer le langage (utiliser son nom comme celui de dieu donnait plus de poids aux mots), quoique je ne rejette pas non plus l'idée qu'il aurait pu tenir ce langage, mais que les choses ont ensuite changé, montrant une fois de plus qu'il aurait progressé. Ainsi pourquoi ses derniers mots n'ont-ils pas été choisis pour maudire ses bourreaux, ses accusateurs, gens du peuple qui étaient à la source de ses souffrances, de sa mort? Pourquoi plutôt demander au Père de pardonner? Ça n'a aucun sens...

À mon sens, c'est qu'il avait compris...

Jésus parle du Jugement dernier par le Fils de l'homme.
Tu disais donner raison à Jésus. Je te montre ce que Jésus à dit et tu le rejettes.

Bien sûr... Et je n'ai pas dit que je donnais raison à Jésus sur tout... J'ai donné ailleurs des exemples de son humanité, de son péché de colère, du mot raka qu'il avait utilisé alors qu'il avait dit avant de ne pas le dire (?)!

Faut juste mettre les choses en perspective, discerner et ne pas tout croire, parce que l'on se retrouve vite en contradiction...

Si tu as suivi Jésus, tu auras peut-être compris que lui aussi avait cheminé, progressé, qu'il avait compris, mais à la fin de sa vie, le sens profond de la compassion et de l'amour qui pardonne tout - comme Paul l'avait aussi compris en ce sens...

Auteur : Pollux
Date : 26 oct.21, 09:41
Message :

ronronladouceur a écrit : 26 oct.21, 09:00 Bien sûr... Mais était-ce Jésus?

Effectivement, rien ne prouve que le Fils de l'homme attendu à la fin des temps soit Jésus puisqu'il en parle toujours à la 3e personne.

Auteur : medico
Date : 27 oct.21, 01:32
Message :

Coeur de Loi a écrit : 25 oct.21, 22:12 Alors explique les versets qui disent le contraire, tu as le droit de réfléchir ici.

Puisque Jésus a eu une vie antérieure, tu as déjà faux.

Premièrement le mot réincarnation n'existe pas dans la bible.
Secondo la bible parle uniquement de résurrection, mot qui apparait en tout plus de 260 fois.

Et quel est la définition du mot résurrection selon la bible ?

Auteur : prisca
Date : 27 oct.21, 02:40
Message :

medico a écrit : 27 oct.21, 01:32 Premièrement le mot réincarnation n'existe pas dans la bible.
Secondo la bible parle uniquement de résurrection, mot qui apparait en tout plus de 260 fois.

Et quel est la définition du mot résurrection selon la bible ?

Il n'y a pas le mot "se réincarnèrent" mais il y a son synonyme "revinrent à la vie".

Apocalypse 20:5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis....

Les "morts" = les pécheurs

Les "autres morts" = les autres pécheurs.

Quelle différence entre les 2 catégories de pécheurs ?

Les "morts" sont les pécheurs lambda.
Les "autres morts" sont les pécheurs blasphémateurs contre l'Esprit Saint, les pécheurs impardonnables.

Les blasphémateurs contre l'Esprit Saint ne revinrent point à la vie sur terre jusqu'à ce que les mille ans fussent finis.

Les blasphémateurs contre l'Esprit Saint ne se réincarnèrent pas sur terre jusqu'à ce que les milles ans soient finis.

A l'inverse des pécheurs lambda qui eux revinrent à la vie sur terre jusqu'à ce que les mille ans soient finis.

Auteur : Pollux
Date : 27 oct.21, 07:44
Message :

prisca a écrit : 27 oct.21, 02:40 Il n'y a pas le mot "se réincarnèrent" mais il y a son synonyme "revinrent à la vie".

Apocalypse 20:5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis....

"Revenir à la vie" dans l'Apocalypse c'est synonyme de renaître au Paradis, donc de résurrection céleste.

C'est "la seconde mort" qui signifie la réincarnation.

Auteur : Happy79
Date : 27 oct.21, 08:51
Message :

Pollux a écrit : 27 oct.21, 07:44 "Revenir à la vie" dans l'Apocalypse c'est synonyme de renaître au Paradis, donc de résurrection céleste.

C'est "la seconde mort" qui signifie la réincarnation.

Es-tu certain de ce que tu affirmes, car cela ne fait aucun sens.

Seconde mort = mourrir 2 fois. Biblequement, on parle de renai^tre, mais dans l'étang de feu.

Auteur : Phenix123
Date : 27 oct.21, 10:33
Message : Ma femme croit qu'elle était au paradis en attendant la conception et la naissance. Je crois personnellement que nous sommes formés dans l'utérus.

Auteur : Pollux
Date : 27 oct.21, 11:36
Message :

Happy79 a écrit : 27 oct.21, 08:51 Es-tu certain de ce que tu affirmes, car cela ne fait aucun sens.

Seconde mort = mourrir 2 fois. Biblequement, on parle de renai^tre, mais dans l'étang de feu.

- On meurt une première fois
- On est jugé
- Si le jugement est favorable on renaît au Paradis: c'est la 1ere résurrection.
- Dans le cas contraire on se réincarne sur Terre (l'étang de feu) et on y meurt: c'est la seconde mort.

Auteur : prisca
Date : 27 oct.21, 21:51
Message :

prisca a écrit :Il n'y a pas le mot "se réincarnèrent" mais il y a son synonyme "revinrent à la vie".

Apocalypse 20:5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis....

Pollux a écrit : 27 oct.21, 07:44 "Revenir à la vie" dans l'Apocalypse c'est synonyme de renaître au Paradis, donc de résurrection céleste.

C'est "la seconde mort" qui signifie la réincarnation.

"ne revinrent point à la vie" concerne les "autres morts" qui eux, à l'inverse des injustes (ou "morts spirituels" ou synonymes pécheurs) revinrent à la vie sur terre.

"revinrent à la vie" (sur terre) c'est la première mort.

Apocalypse relate ce qu'il se passe après la résurrection.

"Juste et injustes" ressuscitent.

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien (justes) ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement(injustes).

Auteur : RT2
Date : 28 oct.21, 14:04
Message :

Phenix123 a écrit : 27 oct.21, 10:33 Ma femme croit qu'elle était au paradis en attendant la conception et la naissance. Je crois personnellement que nous sommes formés dans l'utérus.

Ben, tu es formé dans l'utérus de ta femme. Sa matrice. Mais pourquoi si elle était au paradis avant sa conception, la femme met au monde aussi les pires des gens qui ne se comportement même plus comme des êtres humains ? (trafic de drogues et j'en passe) ?


Un cré.tin a voulu faire valoir que c'était une question de judéité, laissons le à son ou ses délires car cela n'a rien à voir, le problème est plus large puisque tu parles que ta femme étant avant au paradis avant de concevoir. Donc je présume que pour avoir pu concevoir elle a du dans ta logique descendre du paradis et ainsi pouvoir procréer. Mais l'homme il est aussi descendu du paradis pour ainsi permettre à la femme d'avoir des enfants ? Car tu n'es pas censé ignorer quand même que l'homme a des enfants à travers sa femme descendue du paradis ?

Alors soit la femme est déchue soit c'est l'homme qui transmet le problème, en fait c'est un peu les deux mais bon apparemment tu n'es pas encore à ce degré de réflexion.

ps au passage le terme c.ré.tin fut robotiquement censuré et tu vois la censure est vite détournée. Mais ce n'est pas le problème, à force de vouloir faire de ton forum un lieu de lumière, tu fais la démonstration du contraire. Plus tu chercheras à limiter les paroles et par incidence les réactions plus tu va réduire les comportements au point que seuls les positions de la période nazi n'auront que valeurs. Libre à toi Eliaqim

Auteur : Phenix123
Date : 31 oct.21, 08:14
Message :

RT2 a écrit : 28 oct.21, 14:04 Ben, tu es formé dans l'utérus de ta femme. Sa matrice. Mais pourquoi si elle était au paradis avant sa conception, la femme met au monde aussi les pires des gens qui ne se comportement même plus comme des êtres humains ? (trafic de drogues et j'en passe) ?


Un cré.tin a voulu faire valoir que c'était une question de judéité, laissons le à son ou ses délires car cela n'a rien à voir, le problème est plus large puisque tu parles que ta femme étant avant au paradis avant de concevoir. Donc je présume que pour avoir pu concevoir elle a du dans ta logique descendre du paradis et ainsi pouvoir procréer. Mais l'homme il est aussi descendu du paradis pour ainsi permettre à la femme d'avoir des enfants ? Car tu n'es pas censé ignorer quand même que l'homme a des enfants à travers sa femme descendue du paradis ?

Alors soit la femme est déchue soit c'est l'homme qui transmet le problème, en fait c'est un peu les deux mais bon apparemment tu n'es pas encore à ce degré de réflexion.

ps au passage le terme c.ré.tin fut robotiquement censuré et tu vois la censure est vite détournée. Mais ce n'est pas le problème, à force de vouloir faire de ton forum un lieu de lumière, tu fais la démonstration du contraire. Plus tu chercheras à limiter les paroles et par incidence les réactions plus tu va réduire les comportements au point que seuls les positions de la période nazi n'auront que valeurs. Libre à toi Eliaqim

Ma femme ne sait pas combien de temps elle est restée au paradis avant de naître. Je ne suis pas d'accord avec elle.

Adam et Eve ont été créés ici même sur terre. Et donné la vie par le "souffle de vie", qui est l'œuvre vivante du Saint-Esprit de Dieu.

La prédisposition à faire le mal peut provenir de la prémisse que nous sommes nés dans le péché.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 10 nov.21, 09:00
Message : ce que j'ai vu il y a une sorte d'endroit avant d'arriver sur Terre où les âmes se rencontrent et parlent, font l'amour;
ensuite Dieu et des Anges nous avertissent de nos peines, de notre destin, de certaines infos
j'ai vu ma famille et des gens avant de naître, j'ai vu Dieu a huit-clos ainsi que la femme de ma vie
puis avec Dieu je me suis jeter corps et âme sur Terre pour vivre
oubliant tout comme vous tous pour vivre l'aventure

il paraît dans l'islam qu'on converse avec des anges avant de naître, et bien c'est vrai

Ajouté 23 minutes 10 secondes après :
on serait probablement Dieu comme la pie sans nom qui passe, comme l'éléphant qui dans sa majesté sait, comme le chat errant mystérieux, comme le serpent saint qui cherche sa proie; "gardien de l'équilibre, sans nom, je suis"

Auteur : dragon blanc
Date : 12 nov.21, 10:26
Message :

Kar Anetasaur a écrit : 10 nov.21, 09:00 ce que j'ai vu il y a une sorte d'endroit avant d'arriver sur Terre où les âmes se rencontrent et parlent, font l'amour;
ensuite Dieu et des Anges nous avertissent de nos peines, de notre destin, de certaines infos
j'ai vu ma famille et des gens avant de naître, j'ai vu Dieu a huit-clos ainsi que la femme de ma vie
puis avec Dieu je me suis jeter corps et âme sur Terre pour vivre
oubliant tout comme vous tous pour vivre l'aventure

il paraît dans l'islam qu'on converse avec des anges avant de naître, et bien c'est vrai

Ajouté 23 minutes 10 secondes après :
on serait probablement Dieu comme la pie sans nom qui passe, comme l'éléphant qui dans sa majesté sait, comme le chat errant mystérieux, comme le serpent saint qui cherche sa proie; "gardien de l'équilibre, sans nom, je suis"

Donc, vous vous souvenez, du moins un petit peu, du avant de renaître...intéressant... Vous voudriez en partager plus sur le sujet ? Merci d'avance, Dragonblanc

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 13 nov.21, 04:08
Message : ben yavait une sorte d'endroit ou il n'y avait que les âmes genre si jvoulais voir quelqu'un il apparaissait.. on parlait on pouvait je crois "marcher ensemble" genre possession ; yavait un rendez-vous amoureux à huit-clos ou on se parlait "tu me pardonnes si je fais ça?";
pareil on se prépare à notre vie terrestre on savait ce qui allait arriver on voit nos amis notre famille
les âmes semblaient comme blanches
Dieu est comme on l'imagine, assis sur son trône Il est blanc et bleu clair comme dans charmed quand un ange disparaît
Il se trouve en nous c'est Lui qui me l'a dit

Il sera toujours là comme une roue de secours pour nous

Les esprits peuvent virevolter dans l'Univers voir la beauté du cosmos enfin comme suspendu au dessus de la matière

on savait nos vies comme les prophètes

un Ange par ex m'a dit "t'en fais pas pour la masturbation, les filles se.." hum bref

j'ai vu une sorte de Paradis en fait un aperçu les gens sont libérés et tranquilles, dans toute la beauté de leur âme il y a des animaux fantastiques (surement les Anges et Dieu le Père aussi)

je peux pas tout vous dire sinon c'est plutôt intime ça concerne ma vie

Auteur : Pollux
Date : 13 nov.21, 10:31
Message :

Kar Anetasaur a écrit : 10 nov.21, 09:00 ce que j'ai vu il y a une sorte d'endroit avant d'arriver sur Terre où les âmes se rencontrent et parlent, font l'amour;
ensuite Dieu et des Anges nous avertissent de nos peines, de notre destin, de certaines infos
j'ai vu ma famille et des gens avant de naître, j'ai vu Dieu a huit-clos ainsi que la femme de ma vie
puis avec Dieu je me suis jeter corps et âme sur Terre pour vivre
oubliant tout comme vous tous pour vivre l'aventure

Tu es voyant ? Sinon comment as-tu fait pour voir ça ?

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 nov.21, 11:22
Message :

Kar Anetasaur a écrit : 10 nov.21, 09:00 ce que j'ai vu il y a une sorte d'endroit avant d'arriver sur Terre où les âmes se rencontrent et parlent, font l'amour;
ensuite Dieu et des Anges nous avertissent de nos peines, de notre destin, de certaines infos
j'ai vu ma famille et des gens avant de naître, j'ai vu Dieu a huit-clos ainsi que la femme de ma vie
puis avec Dieu je me suis jeter corps et âme sur Terre pour vivre
oubliant tout comme vous tous pour vivre l'aventure

Comment tu peux ‘oublier tout comme nous’, et te souvenir de tout cela?

un Ange par ex m'a dit "t'en fais pas pour la masturbation, les filles se.." hum bref

Là, tu viens de te compromettre, mais ça nous change de façon charmante du discours culpabilisant de l'Église...

Auteur : dragon blanc
Date : 13 nov.21, 13:03
Message :

Kar Anetasaur a écrit : 13 nov.21, 04:08 ben yavait une sorte d'endroit ou il n'y avait que les âmes genre si jvoulais voir quelqu'un il apparaissait.. on parlait on pouvait je crois "marcher ensemble" genre possession ; yavait un rendez-vous amoureux à huit-clos ou on se parlait "tu me pardonnes si je fais ça?";
pareil on se prépare à notre vie terrestre on savait ce qui allait arriver on voit nos amis notre famille
les âmes semblaient comme blanches
Dieu est comme on l'imagine, assis sur son trône Il est blanc et bleu clair comme dans charmed quand un ange disparaît
Il se trouve en nous c'est Lui qui me l'a dit

Il sera toujours là comme une roue de secours pour nous

Les esprits peuvent virevolter dans l'Univers voir la beauté du cosmos enfin comme suspendu au dessus de la matière

on savait nos vies comme les prophètes

un Ange par ex m'a dit "t'en fais pas pour la masturbation, les filles se.." hum bref

j'ai vu une sorte de Paradis en fait un aperçu les gens sont libérés et tranquilles, dans toute la beauté de leur âme il y a des animaux fantastiques (surement les Anges et Dieu le Père aussi)

je peux pas tout vous dire sinon c'est plutôt intime ça concerne ma vie

Bonjour à vous Kar Anétasaur.

Bonjour à vous également Ronronladouceur et Pollux.
Retenez bien ceci entre moi et Kar Anetasaur !!



Intéressante entrée. Pour ma part, je ne retient que les dernières heures avant l'arrivée
On pourrait en discuter si vous le voulez bien.
Pour ma part, j'ai du confronter mes parents...
Et ce qui en est sortie, j'étais à la fois étonné et bien serein de leurs dires...
Il va de soi que les internautes ne comprendront pas notre échange mais !
Pour que vous puissiez avoir vos derniers états, il faut que vous soyez missionné.
Je recherche justement des gens qui devaient me suivre en ce monde... À suivre Si cela vous intéresse....

Auteur : ronronladouceur
Date : 13 nov.21, 13:58
Message :

dragon blanc a écrit : 13 nov.21, 13:03 Pour que vous puissiez avoir vos derniers états, il faut que vous soyez missionné.
Je recherche justement des gens qui devaient me suivre en ce monde... À suivre Si cela vous intéresse....

Vos derniers états?

Missionné?

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 13 nov.21, 17:24
Message : "Comment tu peux ‘oublier tout comme nous’, et te souvenir de tout cela?"


c'est Dieu qui donne, tout
Vous l'avez déjà vu aussi surement et vous le reverrez
ça se passera bien
vous aussi saviez vos vies

Auteur : JPG
Date : 13 nov.21, 17:57
Message :

Coeur de Loi a écrit : 21 oct.21, 00:48 Que croyez vous :
1 - Qu'on est né sans vies passées dans un monde de malheur sans raison ?
2 - Qu'on nait ici à cause de notre vie antérieure ?

Sur le plan de la justice :
- Si c'est 1 vous avez un Dieu méchant, et dire que c'est à cause d'Adam que vous souffrez n'y change rien.
- Si c'est 2 vous avez un Dieu gentil, et il rend justice selon la naissance en animal, humain ou ange.

---

Sur le plan Biblique :
- Dieu aime un bébé et hait son faux jumeau, c'est juste que s'il y a une raison avant leur vie sur Terre.
Rom. 9.11 :
car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et ils n'eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d'élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, -
9.12
il fut dit à Rébecca : L'aîné sera assujetti au plus jeune; selon qu'il est écrit:
9.13
J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü.

- Dieu connaissait déjà Jérémie avant qu'il se forme bébé.
Jér. 1.4 :
La parole de Jéhovah me fut adressée, en ces mots :
1.5
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

- Dieu dit au roi de Tyr qu'il était un ange qui a été détruit.
Ezé. 28.12 :
Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr ! Tu lui diras: Ainsi parle le Seigneur, Jéhovah : Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté.
28.13
Tu étais en Éden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
28.14
Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.

- Jésus existait au Ciel avant de naitre humain.
Jean 1.14 :
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Naître n'est pas une théorie pauvre con. On naît ou on naît pas.