Auteur : prisca Date : 20 nov.21, 00:40 Message : Parce qu'il faut qu'une brèche soit ouverte afin que le Christianisme soit la religion qui sera libre d'être suivie par le monde entier.
LA CROIX symbole de la CRUCIFIXION apparait dans le ciel et l'empereur Constantin ainsi que toute sa légion Romaine en sont tous témoins.
Du fait que ce fait se déroule quelques 300 ans après la venue de Jésus, la BIBLE qui est lue à cet empereur doit être aux yeux de cet empereur agréable à lire pour lui car il doit prendre la décision de non seulement délivrer le Christianisme de la tyrannie subie puisque les Chrétiens meurent à tour de bras les Romains les font mourir mais de plus cet empereur est séduit d'être lui même à la tête de cette religion qu'il fondera puisqu'il mènera lui même les débats au premier concile de Nicée.
JESUS a été crucifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme afin que le Christianisme soit victorieux.
Auteur : Gaetan Date : 20 nov.21, 01:54 Message : Jésus fut crucifié comme exemple pour avoir désobéi aux lois de Moïse et d'avoir enseigné à les désobéir.
Auteur : Pollux Date : 20 nov.21, 02:09 Message :
prisca a écrit : 20 nov.21, 00:40
LA CROIX symbole de la CRUCIFIXION apparait dans le ciel et l'empereur Constantin ainsi que toute sa légion Romaine en sont tous témoins.
Prisca qui se fait complice du catholicisme* et appuyant cette fable inventée pour "diviniser" la conversion de Constantin.
* ou "religion de Satan" selon ses propres dires.
Auteur : prisca Date : 20 nov.21, 03:20 Message :
Pollux a écrit : 20 nov.21, 02:09
Prisca qui se fait complice du catholicisme* et appuyant cette fable inventée pour "diviniser" la conversion de Constantin.
* ou "religion de Satan" selon ses propres dires.
Les "injustes" issus d'une humanité éteinte avaient droit de revivre sur notre terre pour y être des Sacrificateurs et avoir mille ans accordés pour se racheter.
Jésus a donc donné vie à l'église pour le salut de ces injustes.
Si en étant prêtres ces injustes n'ont pas été dignes, ils refusent donc la Grâce que D.IEU leur a accordée et ils sont donc blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
Auteur : Pollux Date : 20 nov.21, 03:34 Message :
prisca a écrit : 20 nov.21, 03:20
Les "injustes" issus d'une humanité éteinte avaient droit de revivre sur notre terre pour y être des Sacrificateurs et avoir mille ans accordés pour se racheter.
Jésus a donc donné vie à l'église pour le salut de ces injustes.
Si en étant prêtres ces injustes n'ont pas été dignes, ils refusent donc la Grâce que D.IEU leur a accordée et ils sont donc blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
Je te souhaite un bon séjour de 1000 ans sur Terre au Jugement dernier avec les fabulateurs et mythos réincarnés.
Je t'enverrai une carte postale du ciel ...
Auteur : prisca Date : 20 nov.21, 06:50 Message :
Pollux a écrit : 20 nov.21, 03:34
Je te souhaite un bon séjour de 1000 ans sur Terre au Jugement dernier avec les fabulateurs et mythos réincarnés.
Je t'enverrai une carte postale du ciel ...
Auteur : Estrabolio Date : 20 nov.21, 10:10 Message :
Pollux a écrit : 20 nov.21, 02:09
Prisca qui se fait complice du catholicisme* et appuyant cette fable inventée pour "diviniser" la conversion de Constantin.
* ou "religion de Satan" selon ses propres dires.
Tout à fait Pollux surtout que ce qu'aurait vu Constantin, c'est ça :
Quel rapport avec la croix ?
AUCUN !
Le signe que voit Constantin est un ensemble de deux lettres grecques qui forment une étoile à 6 branches et pas une croix....
Lactance a fait passer un symbole grec utilisé par Constantin pour une croix chrétienne afin de mieux vendre sa soupe de Constantin empereur chrétien, de Sainte Hélène trouvant la sainte croix, les saints clous, le saint marchepied, le saint panneau etc.
Purée, 1700 plus tard, ça marche encore cette fake news !
Auteur : Pollux Date : 20 nov.21, 11:03 Message :
Estrabolio a écrit : 20 nov.21, 10:10
Le signe que voit Constantin est un ensemble de deux lettres grecques qui forment une étoile à 6 branches et pas une croix....
Lactance a fait passer un symbole grec utilisé par Constantin pour une croix chrétienne afin de mieux vendre sa soupe de Constantin empereur chrétien, de Sainte Hélène trouvant la sainte croix, les saints clous, le saint marchepied, le saint panneau etc.
... et Sainte Prisca tombant dans le saint panneau.
Auteur : prisca Date : 20 nov.21, 22:44 Message : C'est Constantin qui décide que soit rendu libre le Christianisme, la Croix du Christ il l'a représentée avec deux lettres grecques qui sont les deux premières lettres de CHresto et ces deux premières lettres sont CHI et RHO, et non pas que l'empereur a voulu représenté "une croix" mais a voulu mettre sous la forme de symbole les deux premières lettres de CHresto.
CHRIST en Grec = ΧΡΙΣΤΟΎ
Par conséquent tous les deux, Pollux et Estrabolio vous aviez fait fausse route.
Pas de votre faute, vous êtes en apprentissage.
Et vos railleries à mon égard, pas de votre faute non plus, c'est l'égo qui déborde, vous n'avez pas encore appris à le maitriser, mais ça viendra, tout arrive, il faut patienter, exercez vous sur moi, je veux bien être votre souffre douleur.
Auteur : Estrabolio Date : 21 nov.21, 00:05 Message : Bonjour à tous,
Pour rappel, le chrisme existait avant Constantin, il ressemblait à ça :
Il s'agissait des initiales des mots "Jésus" (le I) et "Christ" (le X).
Ce symbole était une vraie profession de foi puisque par ce signe, les chrétiens affirmaient que pour eux Jésus était le Christ, le Messie.
On retrouve d'ailleurs cette profession de foi de manière plus complète dans le symbole du poisson (ichtus) en grec, ce mot étant formé des initiales des mots formant la phrase " Jésus-Christ, Fils de Dieu, Sauveur"
Le chrisme constantinien n'affirme rien puisqu'il reprend les deux premières lettres de Christ, c'est tout simplement une négation de Jésus !
Ce qui est important pour un chrétien c'est d'affirmer que c'est Jésus le Christ, pas de dire qu'il y a un Christ !
Au passage, cela ne tient pas debout de prendre les deux premières lettres d'un mot ! Soit on prend le mot entier, soit on prend son initiale, jamais les deux premières lettres !
Bref, ce n'est qu'une tentative pitoyable de l'Eglise du 4ème siècle de récupérer un symbole païen pour être plus vendeur et conquérir des parts de marché.
Bonjour à tous,
Pour rappel, le chrisme existait avant Constantin, il ressemblait à ça :
Il s'agissait des initiales des mots "Jésus" (le I) et "Christ" (le X).
Ce symbole était une vraie profession de foi puisque par ce signe, les chrétiens affirmaient que pour eux Jésus était le Christ, le Messie.
On retrouve d'ailleurs cette profession de foi de manière plus complète dans le symbole du poisson (ichtus) en grec, ce mot étant formé des initiales des mots formant la phrase " Jésus-Christ, Fils de Dieu, Sauveur"
Le chrisme constantinien n'affirme rien puisqu'il reprend les deux premières lettres de Christ, c'est tout simplement une négation de Jésus !
Ce qui est important pour un chrétien c'est d'affirmer que c'est Jésus le Christ, pas de dire qu'il y a un Christ !
Au passage, cela ne tient pas debout de prendre les deux premières lettres d'un mot ! Soit on prend le mot entier, soit on prend son initiale, jamais les deux premières lettres !
Bref, ce n'est qu'une tentative pitoyable de l'Eglise du 4ème siècle de récupérer un symbole païen pour être plus vendeur et conquérir des parts de marché.
Oui ou non peu importe que le chrisme existait avant Constantin car le tout est de savoir que l'empereur Constantin a utilisé cette composition numérique pour représenter l'apparition de la Croix dans le ciel pour que cet emblème serve de symbole pour lui, symbole posé sur son casque, lequel casque a été posé sur sa tête, et emblème posé sur ses étendards, sa monnaie et qu'ainsi Constantin ayant été fondateur du catholicisme par la réunion qu'il orchestra avec les 318 évêques du concile de Nicée en l'an 325 il donna vie à la doctrine catholique.
Et Constantin a pris les deux premières lettres de CHresto car c'est JESUS qui lui a donné l'apparition de la Croix dans le ciel.
C'est tout, inutile de te mettre dans tous tes états Estrabolio.
Auteur : Estrabolio Date : 21 nov.21, 00:27 Message : Petite info supplémentaire, les grecs païens utilisaient déjà le chrisme bien avant Constantin, comme abréviation du mot "chrestos" qui signifie "ce qui est utile / ce qui est positif / ce qui est de bon augure"
On voit bien là qu'il ne peut s'agir d'une manifestation divine à moins de croire que Dieu recycle les symboles païens !
La vérité historique c'est que Constantin a voulu unifier son empire en faisant cesser toutes sources de divisions et en organisant tous les cultes.
Car c'est ce même Constantin qui décide des jours de célébration de fêtes païennes et c'est lui qui décrètera le Dimanche jour chômé pour célébrer le soleil !
Auteur : Pollux Date : 21 nov.21, 00:29 Message : Inutile d'essayer de raisonner Prisca qui préfère se mettre à genoux devant les inventions catholiques mensongères de l'époque de Constantin.
Auteur : omar13 Date : 21 nov.21, 00:32 Message : je m'adresse a tous les chrétiens de toutes les sectes y compris prisca; pourquoi vous continuez a fantastiquer sur tous les évenements vécu par l'envoyé d'Allah, le christ Jesus?????
Toutes les réponses a vos questions se trouvent aussi dans votre bible et ce malgré touchée par des mains mensongères juives et romaines.
La réponse au pourquoi Jésus ou bien le faux semblant comme dit Allah dans Son LIVRE est la suivante:
le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus, il vous suffit de lire les deux versets bibliques dans lesquelles il est expliqué que les juifs voulaient la mort de Jesus, par peur des romains et surtout pour sauver le temple et leur nation.
Ils pensaient qu'avec la mort d'un seul homme, ils auront la vie sauve??????
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l’apôtre Jean:
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés. Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
je m'adresse toujours toutes les sectes chrétiennes: si vous voulez vraiment pourquoi on a voulu la mort de Jesus, vous devez chercher et comprendre pourquoi les juifs avaient peur que les romains viennent chez eux détruire et le temple et toute leur nation????????????
La réponse a la question ci dessus ce trouve toujours dans VOTRE BIBLE, alors que vous ne comprenez pas.
Auteur : Estrabolio Date : 21 nov.21, 01:28 Message :
Pollux a écrit : 21 nov.21, 00:29
Inutile d'essayer de raisonner Prisca qui préfère se mettre à genoux devant les inventions catholiques mensongères de l'époque de Constantin.
Bonjour Pollux,
Oh mais je ne cherche pas à la raisonner, je partage simplement des infos, libre à chacun d'en faire ce qu'il veut !
Bon dimanche
Auteur : Pollux Date : 21 nov.21, 03:07 Message :
Estrabolio a écrit : 21 nov.21, 01:28
Bonjour Pollux,
Oh mais je ne cherche pas à la raisonner, je partage simplement des infos, libre à chacun d'en faire ce qu'il veut !
Pas de problèmes, c'était seulement une remarque pour montrer le double discours de Prisca (qui prétend rejeter les mensonges catholiques mais qui en accepte plusieurs en réalité) et non pas un reproche sur tes interventions (que je trouve très utiles).
Auteur : Kar Anetasaur Date : 21 nov.21, 03:24 Message : pour sauver le monde
Auteur : prisca Date : 21 nov.21, 03:48 Message :
Estrabolio a écrit : 21 nov.21, 00:27
Petite info supplémentaire, les grecs païens utilisaient déjà le chrisme bien avant Constantin, comme abréviation du mot "chrestos" qui signifie "ce qui est utile / ce qui est positif / ce qui est de bon augure"
On voit bien là qu'il ne peut s'agir d'une manifestation divine à moins de croire que Dieu recycle les symboles païens !
La vérité historique c'est que Constantin a voulu unifier son empire en faisant cesser toutes sources de divisions et en organisant tous les cultes.
Car c'est ce même Constantin qui décide des jours de célébration de fêtes païennes et c'est lui qui décrètera le Dimanche jour chômé pour célébrer le soleil !
Peu importe.
C'est une réalité historique.
Le tout est qu'à cette occasion l'église catholique voit le jour.
Constantin a décidé de choisir comme emblème pour représenter la Croix qu'il vit dans le ciel par le chrisme et le chrisme c'est pour rendre hommage à Jésus en ayant choisi les deux premières lettres de CHresto.
CHRIST en GREC = ΧΡΙΣΤΟΎ
L'emblème de Constantin
Et Constantin organise le premier débat entre les évêques lesquels vont donner vie à la précision dogmatique, le symbole de Nicée-Constantinople qui s’est imposé comme expression habituelle de la foi dans la liturgie romaine sous la forme du credo.
La règle de foi du Concile de Nicée-Constantinople
Réunis dans la ville de Nicée en 325, les Pères du Concile élaborèrent un symbole qui en même temps énonce la foi « droite » et donne une règle pour interpréter les Écritures sur ce point. La divinité du Christ y est confessée de plusieurs manières.
Engendré et non pas créé
Cette affirmation s’appuie sur l’Écriture avec des expressions directement inspirées du Prologue de l’évangile de saint Jean : « Il est Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, Fils unique engendré du Père ». Mais comment comprendre cette génération du Fils ? Les Ariens la concevaient comme la création de la créature la plus sublime et, en ce sens, divine. Le Credo n’explique rien, mais il donne une règle : cet engendrement du Fils n’est pas une création : « engendré, non pas créé ». Et qu’il faut prendre au sérieux ce qu’affirme le Prologue de Jean « par lui tout a été fait » : le Fils est absolument Dieu créateur avec le Père.
Consubstantiel : un terme philosophique
Le symbole de Nicée tire donc de l’Écriture les règles d’interprétation de l’Écriture concernant la divinité du Christ. Cependant, pour préciser l’identité et l’unicité d’être du Père et du Fils, il va faire appel à un terme non biblique, mais philosophique. Le fils est « consubstantiel au Père », que la traduction française actuelle rend par « de même nature que le Père ».
La divinité du Saint Esprit
La crise devait s’étendre à la confession de la divinité du Saint-Esprit. En 381, le Concile de Constantinople compléta le symbole de Nicée par l’article sur le saint Esprit. Comme Dieu, il est Seigneur, il donne la vie ; il procède du Père et, avec le Père et le Fils, il reçoit la même adoration et glorification.1
Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.
prisca a écrit : 21 nov.21, 03:48
C'est une réalité historique.
Le tout est qu'à cette occasion l'église catholique voit le jour.
Constantin a décidé de choisir comme emblème pour représenter la Croix qu'il vit dans le ciel par le chrisme et le chrisme c'est pour rendre hommage à Jésus en ayant choisi les deux premières lettres de CHresto.
Le chrisme de Constantin ne vient pas de "Christ".
Étymologie
(Siècle à préciser) Du latin chresimon (« signe formé d’un chi grec surmonté d’un rho »), emprunt ésotérique du grec ancien χρήσιμος, krêsimos (« utile, profitable »), mot adopté par les chrétiens comme monogramme du Christ, dont le nom en grec commence également par X et P. Le vocable devient crismon en bas-latin, il subit une réfection savante en chrismon qui donne le français chrisme.
Pollux a écrit : 21 nov.21, 05:47
Le chrisme de Constantin ne vient pas de "Christ".
Étymologie
(Siècle à préciser) Du latin chresimon (« signe formé d’un chi grec surmonté d’un rho »), emprunt ésotérique du grec ancien χρήσιμος, krêsimos (« utile, profitable »), mot adopté par les chrétiens comme monogramme du Christ, dont le nom en grec commence également par X et P. Le vocable devient crismon en bas-latin, il subit une réfection savante en chrismon qui donne le français chrisme.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 nov.21, 06:23 Message : Il a été crucifié parce qu'il mettait en péril toute une tradition, le pouvoir de plusieurs, divisait les familles, blasphémait, s'était fait nombre d'ennemis, était responsable du dessèchement du figuier, etc.
Au fond, il devait en avoir marre...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 22 nov.21, 06:31 Message : oui il voulait mourir
Auteur : prisca Date : 26 nov.21, 23:48 Message : Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison.
Dire toute autre chose est nul et non avenu.
Le Ciel se mérite, et le Ciel se mérite d'autant que des épreuves vous sont soumises.
D.IEU met en confrontation 2 religions volontairement.
Le Christianisme contre l'Islam.
Exprès l'Islam critique le Christianisme car le but est que les Chrétiens se disent que peut être ils se sont trompés lorsqu'ils ont compris la Bible.
Le but est donc que les Chrétiens reviennent sur leur doctrine pour la dépoussiérer.
Si les Chrétiens acceptent de dire "nous avons eu tort, et il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis" ils ont gagné le coeur de D.IEU.
Si les Chrétiens défendent bec et ongles leur doctrine sans vouloir la changer d'un poil, ils défendent non pas le Christianisme mais ils défendent leur dignité identitaire c'est à dire ils défendent ce qui "les rend beaux" à leurs yeux, ils défendent "leur égo".
Matthieu 23:12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
Auteur : Estrabolio Date : 27 nov.21, 01:08 Message :
prisca a écrit : 26 nov.21, 23:48
Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison.
Dire toute autre chose est nul et non avenu.
comme ça par exemple :
prisca a écrit : 20 nov.21, 00:40JESUS a été crucifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme afin que le Christianisme soit victorieux.
Auteur : vic Date : 27 nov.21, 02:15 Message :
a écrit :prisca a dit :Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
L'existence d'un dieu est démontrée parce qu'une personne meurt sur une croix ?
Auteur : ronronladouceur Date : 27 nov.21, 03:42 Message :
prisca a écrit : 26 nov.21, 23:48
Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison.
Dire toute autre chose est nul et non avenu.
On croirait lire akay :''L'opinion qui contredit le Coran et la Sunna est considérée comme nulle, même si c'est l'opinion de la majorité''
Ils sont ensemble!
Ajouté 7 minutes 25 secondes après :
Estrabolio a écrit : 27 nov.21, 01:08
prisca a écrit : ↑sam. nov. 27, 2021 6:48 am
Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison.
Dire toute autre chose est nul et non avenu.
---
comme ça par exemple :
---
prisca a écrit : ↑sam. nov. 20, 2021 7:40 am
JESUS a été crucifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme afin que le Christianisme soit victorieux.
Oups!
Auteur : Pollux Date : 27 nov.21, 04:08 Message :
Estrabolio a écrit : 27 nov.21, 01:08
comme ça par exemple :
Prisca continue de s'embourber dans ses contradictions mais comme à son habitude elle va probablement mettre la faute sur les autres ou sur Dieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 nov.21, 04:33 Message :
Pollux a écrit : 27 nov.21, 04:08
Prisca continue de s'embourber dans ses contradictions mais comme à son habitude elle va probablement mettre la faute sur les autres ou sur Dieu.
C'est Satan qui doit bien rire dans sa barbichette...
Je trouve que la contradiction y est bien symbolisée... En plus que l'on voit bien qui l'inspire...
P.S. Prisca, ne le prenez pas mal, c'est juste pour s'amuser...
Auteur : prisca Date : 27 nov.21, 04:44 Message :
prisca a écrit :Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison.
Dire toute autre chose est nul et non avenu.
Estrabolio a écrit :comme ça par exemple :
prisca a écrit :JESUS a été crucifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme afin que le Christianisme soit victorieux.
C'est synonyme.
Ajouté 3 minutes 6 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 27 nov.21, 03:42
On croirait lire akay :''L'opinion qui contredit le Coran et la Sunna est considérée comme nulle, même si c'est l'opinion de la majorité''
Le Coran intervient pour dire aux Chrétiens qu'ils n'ont pas été honnêtes et c'est la raison pour laquelle que Jésus est en Sacrifice perpétuel puisque la raison de son Sacrifice étant de faire mourir le paganisme pour que la Bible, Parole de D.IEU nous parvienne, et qu'ainsi triomphe le Christianisme, mais les évêques catholiques ayant perpétré le paganisme, et n'ayant pas libéré la Parole de D.IEU par les mensonges de leur doctrine, D.IEU par le Coran est venu leur dire "mécréants".
Auteur : ronronladouceur Date : 27 nov.21, 05:33 Message :
Dictionnaire prisca Synonyme de contradiction, nom féminin
- synonyme
Le Coran intervient pour dire aux Chrétiens qu'ils n'ont pas été honnêtes et c'est la raison pour laquelle que Jésus est en Sacrifice perpétuel puisque la raison de son Sacrifice étant de faire mourir le paganisme pour que la Bible, Parole de D.IEU nous parvienne, et qu'ainsi triomphe le Christianisme, mais les évêques catholiques ayant perpétré le paganisme, et n'ayant pas libéré la Parole de D.IEU par les mensonges de leur doctrine, D.IEU par le Coran est venu leur dire "mécréants".
C'est assez intéressant de voir que la vérité de l'un s'arrête là où la vérité de l'autre commence, non sans que certaines croyances se croisent, se contredisent, se corrigent, etc.
Et ainsi en boucle fluctuante au gré des compréhensions...
Auteur : prisca Date : 27 nov.21, 06:06 Message : En plus ce n'est pas compliqué.
D.IEU est Unique.
Les Chrétiens disent non Dieu n'est pas unique.
Ce n'est pas de la rébellion ça ?
Après ça fait des ronds de jambe, ça fait de la philosophie, ça te dit "mais c'est spirituel prisca écoute le prêtre comme il parle bien le spirituel" (oui oui il baragouine bien la langue spirituel, c'est une langue du faux jetonnage, de Gog et Magog, de démagogue) c'est le spiritueux qu'il aime plus je crois, il parle comme un homme addict à la boisson...
Je suis la seule à avoir mis le gilet jaune spirituel mais il est de taille mon gilet ça compense.
Je suis dans le rond point, à la croisée des chemins, je vois passer les TJ les catho les Musulmans, les mormons se font rare cependant... les protestants depuis que Logo a démissionné, on les entend guère aussi...
prisca part en guerre.... contre la démagogie le mot poli pour dire "hypocrites".
Ephésiens 5:6 Que personne ne vous séduise par de vains discours; car c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 nov.21, 06:25 Message :
prisca a écrit : 27 nov.21, 06:06
En plus ce n'est pas compliqué.
D.IEU est Unique.
Les Chrétiens disent non Dieu n'est pas unique.
Ce n'est pas de la rébellion ça ?
Non, c'est simplement une mauvaise interprétation ou compréhension de dieu en tant que tout ce qui est...
Et dire que dieu est unique signifie tout aussi simplement qu'il n'y a que lui.
Que lui qui puisse être...
P.S. Chacun sa marotte...
Auteur : prisca Date : 27 nov.21, 06:34 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 nov.21, 06:25
Non, c'est simplement une mauvaise interprétation ou compréhension de dieu en tant que tout ce qui est...
Et dire que dieu est unique signifie tout aussi simplement qu'il n'y a que lui.
Que lui qui puisse être...
P.S. Chacun sa marotte...
Le risque est très grand car vraiment il n'y a pas d'autre dieu que D.IEU
-----------------------------------3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.------------------------------
"Devant ma face" voulant dire aussi " ne me fais pas cet affront".
Auteur : ronronladouceur Date : 27 nov.21, 07:34 Message :
prisca a écrit : 27 nov.21, 06:34
Le risque est très grand car vraiment il n'y a pas d'autre dieu que D.IEU
-----------------------------------3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.------------------------------
"Devant ma face" voulant dire aussi " ne me fais pas cet affront".
Le dieu meurtrier à qui mieux mieux? Je vous le laisse...
Le mien est tout amour et toute miséricorde... Comme quoi il n'y en a pas qu'un dans la Bible...
Le vôtre est à votre image, humain...
Auteur : prisca Date : 27 nov.21, 09:13 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 nov.21, 07:34
[censuré] à qui mieux mieux? Je vous le laisse...
Le mien est tout amour et toute miséricorde... Comme quoi il n'y en a pas qu'un dans la Bible...
Le vôtre est à votre image, humain...
Jugé coupable pour revenir pour être un prêtre dans une humanité.
Next.
Auteur : Pollux Date : 27 nov.21, 14:48 Message :
prisca a écrit : 27 nov.21, 09:13
Jugé coupable pour revenir pour être un prêtre dans une humanité.
Next.
Le tribunal de Dieu a été transféré sur le forum religion.org et prisca a été nommée Juge en chef.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 27 nov.21, 22:12 Message : il s'est fait humilié parce que c'était un shlag
le fils de joseph et marie fils de Dieu?? Dieu Lui-même incarné ??
ahahaha ils riaient et se moquaient
prisca a écrit : 27 nov.21, 22:12
Tu restes coi.
Reste coi il vaut mieux.
Il vaut mieux en effet sinon le marteau de la juge va encore cogner ...
Auteur : Estrabolio Date : 27 nov.21, 23:33 Message :
prisca a écrit : 26 nov.21, 23:48
Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison.
Dire toute autre chose est nul et non avenu.
comme ça par exemple :
prisca a écrit : 20 nov.21, 00:40JESUS a été crucifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme afin que le Christianisme soit victorieux.
ou encore :
prisca a écrit : 13 nov.21, 03:50
Rançon entre les mains d'un homme qui détient prisonnier le Christianisme mais qui consentira à le libérer dès lors Jésus lui donne la Croix dans le ciel et c'est ceci qui sera décisif dans le choix de cet empereur de libérer le monde du paganisme en édifiant lui même le Vatican. La Croix symbole de la Crucifixion de Jésus - Jésus a été crucifié pour donner la Croix à cet empereur qui laissera libres les otages qui étaient sous sa servitude.
Mais encore mieux
prisca a écrit : 21 nov.21, 03:01La Croix est apparue car c'est pour cette raison seulement que Jésus s'est sacrifié sur la Croix.
Vous remarquerez, tantôt Jésus a été sacrifié, tantôt il s'est sacrifié..... mais le plus incroyable c'est de dire qu'il s'est sacrifié sur une croix parce que c'est une croix qui allait apparaître à Constantin !
Quel curieux raisonnement !
Pourquoi Jésus n'aurait il pas fait avec Constantin comme avec Paul ?
Pourquoi Jésus n'aurait il pas fait avec Constantin ce qui est annoncé dans les Ecritures c'est à dire apparaître aux yeux de tous ?
Non, Jésus préfère faire apparaître une croix dans le ciel et du coup il se fait tuer sur une croix 3 siècles plus tôt pour que cette croix ait un sens......
Auteur : prisca Date : 27 nov.21, 23:52 Message :
prisca a écrit :
Jésus a été crucifié pour que la Bible nous parvienne, la Bible réunissant tout ce que D.IEU veut dire aux humains.
Donc Jésus a été crucifié pour cette unique raison.
Dire toute autre chose est nul et non avenu.
Estrabolio a écrit :
comme ça par exemple :
prisca a écrit :
JESUS a été crucifié pour l'unique raison de faire mourir le paganisme afin que le Christianisme soit victorieux.
Estrabolio a écrit :
ou encore :
prisca a écrit :
Rançon entre les mains d'un homme qui détient prisonnier le Christianisme mais qui consentira à le libérer dès lors Jésus lui donne la Croix dans le ciel et c'est ceci qui sera décisif dans le choix de cet empereur de libérer le monde du paganisme en édifiant lui même le Vatican.
La Croix symbole de la Crucifixion de Jésus - Jésus a été crucifié pour donner la Croix à cet empereur qui laissera libres les otages qui étaient sous sa servitude.
Estrabolio a écrit :
Mais encore mieux
prisca a écrit :
La Croix est apparue car c'est pour cette raison seulement que Jésus s'est sacrifié sur la Croix.
Estrabolio a écrit :
Vous remarquerez, tantôt Jésus a été sacrifié, tantôt il s'est sacrifié..... mais le plus incroyable c'est de dire qu'il s'est sacrifié sur une croix parce que c'est une croix qui allait apparaître à Constantin !
Quel curieux raisonnement !
Pourquoi Jésus n'aurait il pas fait avec Constantin comme avec Paul ?
Pourquoi Jésus n'aurait il pas fait avec Constantin ce qui est annoncé dans les Ecritures c'est à dire apparaître aux yeux de tous ?
Non, Jésus préfère faire apparaître une croix dans le ciel et du coup il se fait tuer sur une croix 3 siècles plus tôt pour que cette croix ait un sens......
Jésus a été sacrifié par les Juifs parce qu’Il a voulu être sacrifié donc IL s’est sacrifié afin que la Bible nous parvienne en ayant fait mourir le paganisme c’est chose faite, le Christianisme est donc victorieux, rançon ayant été donnée entre les mains de satan, lequel tient prisonnier le Christianisme, et qu’il voudra libérer lorsque Jésus lui donne la Croix dans le Ciel, symbole de Sa Crucifixion victoire sur satan, ainsi il construira le Vatican lui-même, rassemblera les évêques pour le concile qui se tient à Nicée en l’an 325, et c’est la Croix qui est victoire sur le diable.
Jésus a tout accompli lors de sa venue, maintenant les hommes ont toutes les cartes en mains, à eux de s’illustrer dans le bien.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 nov.21, 00:47 Message : C'est vrai que c'est une grande réussite. Le paganisme a disparu de la surface de la terre.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 28 nov.21, 00:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 nov.21, 00:47
C'est vrai que c'est une grande réussite. Le paganisme a disparu de la surface de la terre.
"Jésus a tout accompli lors de sa venue, maintenant les hommes ont toutes les cartes en mains, à eux de s’illustrer dans le bien."
à eux de croire en Jésus
jésus qui était d'ailleurs paien
Estrabolio a écrit :Pourquoi Jésus n'aurait il pas fait avec Constantin comme avec Paul ?
oui il l'a fait
"pourquoi me persécutes-tu ??"
oui il s'est laissé mourir tué par l'humanité payant alors pour leurs méchancetés
Auteur : Estrabolio Date : 28 nov.21, 01:07 Message :
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 08:58 Message :
SophiaSofia a écrit : (Jésus) il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu.
Cette phrase est presque mot pour mot ce que nous lisons dans les versets.
Il ne s'agit pas de répéter comme un perroquet les versets mais il s'agit d'interpréter.
Jésus t'a délivrée de l'esclavage du péché = qu'est ce que ça veut dire ? !!
Tu es une femme du 21 ème siècle. Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre de l'esclavage du péché ? Et qu'est ce cela veut dire l'esclavage du péché ?
Qu'est ce que cela veut dire que Jésus te délivre de la mort liée à l'esclave du péché ? Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre t elle de cela ?
Satan n'a pas d'emprise sur toi qu'est ce que ça veut dire ? satan est vaincu, qu'est ce que ça veut dire ?
Si tu dis à un homme qui veut connaitre Jésus et son Oeuvre et que tu lui dis : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu. cet homme ne va rien comprendre.
Pourquoi la Crucifixion de Jésus délivre t elle de l'esclavage du péché et de la mort ?
Quel est le lien de cause à effet ?
Auteur : omar13 Date : 30 nov.22, 09:29 Message : Les juifs et les romains, voulaient tous la mort de jesus; les premiers, les juifs voulaient la mort de Jesus pour sauver la nation juive et le temple de Jérusalem de la dévastation des romains:
lire attentivement:
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Les romains aussi, voulaient la mort de l’élu des nations qui n’étaient pas Jésus pour sauver leur empire de la chute sous les mains d'un cinquième royaume qui est l'islam:
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre » royaume musulman a partir de 632.
Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»
4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »
d'ou la grande falsification des prophéties divines et l'imposture de la naissance de religion païenne: il christianisme. Jésus a été sacrifié et vendu aux romains par les juifs comme étant la personne que les romains attendaient depuis deux siècles. Les romains s'étaient trompé de personne d'où la confusion que vit les chrétiens depuis 21 siècles. .
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 09:34 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 08:58
Cette phrase est presque mot pour mot ce que nous lisons dans les versets.
Il ne s'agit pas de répéter comme un perroquet les versets mais il s'agit d'interpréter.
Jésus t'a délivrée de l'esclavage du péché = qu'est ce que ça veut dire ? !!
Tu es une femme du 21 ème siècle. Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre de l'esclavage du péché ? Et qu'est ce cela veut dire l'esclavage du péché ?
Qu'est ce que cela veut dire que Jésus te délivre de la mort liée à l'esclave du péché ? Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre t elle de cela ?
Satan n'a pas d'emprise sur toi qu'est ce que ça veut dire ? satan est vaincu, qu'est ce que ça veut dire ?
Si tu dis à un homme qui veut connaitre Jésus et son Oeuvre et que tu lui dis : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu. cet homme ne va rien comprendre.
Pourquoi la Crucifixion de Jésus délivre t elle de l'esclavage du péché et de la mort ?
Quel est le lien de cause à effet ?
Répéter comme un perroquet la Parole de Dieu ?
tu ne l'aimes pas ? je la trouve parfaite.
Si je dis à un homme qui veut connaitre Jésus et son Oeuvre et que je lui dis : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu. ,
cet homme, si son coeur est pur, dénué de malice, son esprit bien disposé, va être émerveillé et me demandera de témoigner de mon chemin spirituel pour qu'il puisse prendre le même. Je le ferai, lui parlant de Jésus-Christ, son oeuvre, comme les premiers apôtres l'ont fait, terminant par la repentance et la conversion à Dieu. Puis je lui demanderai s'il croit dans le Seigneur Jésus-Christ tel que je lui en ai parlé, s'il me répond oui, je crois en lui de tout mon coeur et de toute mon âme, alors je le baptiserai en Christ dans le Nom merveilleux du Seigneur et il recevra son Saint Esprit. Je lui offrirai un Evangile, en lui disant d'observer tout ce que Jésus a prescrit, et je prendrai régulièrement de ses nouvelles par la suite, l'invitant à me contacter dès que besoin, à n'importe quelle heure, que je suis là pour le servir.
Si tu veux savoir ce que ça veut dire, puisque tu fais celle qui ne comprends pas, je te donne d'autres versets qui disent la même chose d'une autre manière, dans la première lettre de Jean.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 nov.22, 10:35 Message : Jésus a débarqué sur terre pour vaincre la mort.
Avant lui, les morts descendaient au shéol et s'y ennuyaient ferme.
Après lui, les baptisés montent au paradis pour écouter des concerts de lyres.
C'est élémentaire.
Auteur : Estrabosor Date : 30 nov.22, 11:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 09:34Répéter comme un perroquet la Parole de Dieu ?
tu ne l'aimes pas ?
Va dans une école maternelle, tu as des gamins qui portent les livres comme des objets précieux et tu as ceux qui les traînent derrière eux comme un chiffon, qui en déchirent des pages, font des dessins sur les feuillets rescapés voire s'amusent à tout simplement rayer le texte et les images....
P.risca me fait justement penser à ces gamins pour qui le livre n'a aucune valeur.
La Bible est juste là pour lui servir de support, souvent de faire valoir, alors elle arrache symboliquement les pages qui ne lui conviennent pas, elle salit les autres de ses élucubrations qu'elle nomme pompeusement "interprétations" et, au final, je pense qu'elle se torcherait avec, ça ne serait pas pire que ce qu'elle fait subir à ce livre sur ce forum tous les jours, au moins ça lui serait utile !
Oui, je suis vulgaire, oui je suis violent mais, à un moment, il faut dire les choses.
Ce que fait P.risca sur ce forum est honteux, elle ne respecte rien, ni personne.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 11:55 Message :
Estrabosor a écrit : 30 nov.22, 11:18
Va dans une école maternelle, tu as des gamins qui portent les livres comme des objets précieux et tu as ceux qui les traînent derrière eux comme un chiffon, qui en déchirent des pages, font des dessins sur les feuillets rescapés voire s'amusent à tout simplement rayer le texte et les images....
P.risca me fait justement penser à ces gamins pour qui le livre n'a aucune valeur.
La Bible est juste là pour lui servir de support, souvent de faire valoir, alors elle arrache symboliquement les pages qui ne lui conviennent pas, elle salit les autres de ses élucubrations qu'elle nomme pompeusement "interprétations" et, au final, je pense qu'elle se torcherait avec, ça ne serait pas pire que ce qu'elle fait subir à ce livre sur ce forum tous les jours, au moins ça lui serait utile !
Oui, je suis vulgaire, oui je suis violent mais, à un moment, il faut dire les choses.
Ce que fait P.risca sur ce forum est honteux, elle ne respecte rien, ni personne.
Le plus triste dans ce constat, c'est qu'elle soit persuadée que c'est Dieu qui lui parle et elle n'en démord pas.
Auteur : Gaetan Date : 30 nov.22, 11:58 Message : Mt 21.33
Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34
Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35
Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36
Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37
Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38
Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39
Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
Il a été crucifié parce qu'il était l'héritier et ils voulaient s'emparer de son héritage.
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 12:04 Message : Vous ignoriez que la Bible s'interprète ?
Auteur : Inti Date : 30 nov.22, 12:11 Message : J'ai pas suivi ce fil. Mais selon ma boule de cristal, qui est ma sphère cérébrale, Jésus a été crucifié parce qu'il a dit " En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n’aurait pas été question de la remplacer par une seconde".
Ça venait mettre un terme à la première alliance défendue par le judaïsme et dans l'air du temps en ce qui concerne l'absolutisme religieux et politique.
Pas étonnant que Sanhédrin et pouvoir romain se sont entendus pour éliminer cette révolution spirituelle. Quant à la crucifixion c'était la façon de punir le coupable comme le fut la guillotine ou l'écartèlement pour la France. Ou le bûcher pour les sorcières...
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 12:22 Message :
Inti a écrit : 30 nov.22, 12:11
J'ai pas suivi ce fil. Mais selon ma boule de cristal, qui est ma sphère cérébrale, Jésus a été crucifié parce qu'il a dit " En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n’aurait pas été question de la remplacer par une seconde".
Très bien, tu parles de l'Alliance que D.IEU a faite avec les hommes scellée dans le Sang de Jésus oui.
Mais tu croies donc qu'il a fallu que Jésus verse son Sang pour que D.IEU fasse une Alliance avec les hommes ? Ou plutôt que si D.IEU veut faire une Alliance avec les hommes D.IEU la fait sans que pour cela il y ait effusion de sang inutile puisque D.IEU fait ce qui lui plait, quand cela lui plait ?
a écrit :Ça venait mettre un terme à la première alliance défendue par le judaïsme et dans l'air du temps en ce qui concerne l'absolutisme religieux et politique.
Pas étonnant que Sanhédrin et pouvoir romain se sont entendus pour éliminer cette révolution spirituelle. Quant à la crucifixion c'était la façon de punir le coupable comme le fut la guillotine ou l'écartèlement pour la France. Ou le bûcher pour les sorcières...
La Crucifixion que les Juifs ont ordonnée au Sanhédrin est voulue par Jésus 7 et qu'il disait : Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour.
Donc les Juifs ont été poussés à mettre à exécution la sentence car il faut que la sentence arrive car par la Crucifixion Jésus sauve le monde.
Mais comment Jésus sauve t il le monde du péché et de la mort par sa Crucifixion ?
Quel est le lien de cause à effet ?
Auteur : d6p7 Date : 30 nov.22, 12:36 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 12:22Quel est le lien de cause à effet ?
Reposer la question, tu as tout à fait raison de le faire prisca.
Nous en avions déjà parlé, et tu te souviens que je disais savoir que tu cherchais une explication avec des arguments rationnels pour y répondre, il est cependant pas évident pour moi de te la fournir tant que nous ne nous serons pas mis d'accord sur la définition de certains choses.
J'avais commencé à écrire un texte que je crois finalement trop synthétique si nous ne faisons pas d'abord cela.
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 13:24 Message :
d6p7 a écrit : 30 nov.22, 12:36Reposer la question, tu as tout à fait raison de le faire prisca.
Nous en avions déjà parlé, et tu te souviens que je disais savoir que tu cherchais une explication avec des arguments rationnels pour y répondre, il est cependant pas évident pour moi de te la fournir tant que nous ne nous serons pas mis d'accord sur la définition de certains choses.
J'avais commencé à écrire un texte que je crois finalement trop synthétique si nous ne faisons pas d'abord cela.
Tout réside là.
Les gens normalement constitués commencent à se poser la question "pourquoi Jésus a dû mourir sur la Croix afin que nos péchés soient pardonnés"?
C'est en tout cas la question que je me suis posée toute ma vie à laquelle je n'ai jamais reçu aucune réponse sauf à entendre par la bouche des prêtres catholiques que Jésus paie la punition à la place des humains en s'offrant à D.IEU qui accepte l'offrande pour en échange donner son pardon aux humains.
C'est ce que disent aussi les protestants, mormons et TJ.
Ici ils le disent aussi mais du bout des lèvres comme s'ils étaient conscients qu'ils disaient une énorme bêtise du fait que ce serait dire une grande injustice et blasphématrice envers l'Eternel.
SophiaSofia elle ne se prononce pas, car en fait elle ignore tout simplement la raison, juste elle dit que la Crucifixion pour elle lui sert de modèle pour porter sa propre croix.
Sa croix ce serait de mener une vie de pénibilité or ce n'est pas ce que veut Jésus, que nous ayons une vie de pénibilité mais une vie sans péché.
Quant à Estrabosor lui dit que l'ETERNEL a voulu d'une offrande de sang pour donner en échange sa Grâce aux humains.
Enfin je trouve quand même déplorable que des Chrétiens ou des gens qui s'intéressent au Christianisme ne vont pas se creuser la tête pour connaitre la Vérité.
La Vérité je l'ai reçue car comme j'étais dans l'expectative ignorant la cause à effet, l'Esprit Saint m'a expliqué que la Crucifixion est pour vaincre le serpent ancien réapparu avec le nombre qu'il porte et qui est 666.
Vaincre le serpent c'est important car sans cela personne n'aurait pu lire la Bible car le serpent s'y opposait.
Et lire la Bible nous a apporté le mode opératoire pour savoir comment faire pour être dignes aux yeux de D.IEU grâce à Jésus qui a ouvert une énorme brèche puisque par sa Crucifixion Jésus a fait mourir le paganisme afin que le Christianisme soit la seule à vivre.
Comme les évêques ont décidé d'être agréables envers le serpent, de peur d'être tués certainement, ils ont inventé "la trinité" pour se sortir d'affaire.
Et depuis eux figure d'Adam ont fait rentrer le péché dans le monde et depuis lors le monde est en état de péché.
C'est ce qui explique la survenance d'une fin apocalyptique.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 22:45 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 12:04
Vous ignoriez que la Bible s'interprète ?
Tout dépend comment tu entends le mot interpréter.
Comme il peut prêter à confusion, je dis souvent qu'elle s'entend donc se comprend à la lumière du Saint Esprit, on peut en déduire qu'elle s'interprète donc, oui, mais seulement si c'est par le Saint Esprit. Si c'est par l'homme livré à lui-même, non, il ne peut la comprendre de lui-même.
Auteur : d6p7 Date : 30 nov.22, 23:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 22:45
Tout dépend comment tu entends le mot interpréter.
Comme il peut prêter à confusion, je dis souvent qu'elle s'entend donc se comprend à la lumière du Saint Esprit, on peut en déduire qu'elle s'interprète donc, oui, mais seulement si c'est par le Saint Esprit. Si c'est par l'homme livré à lui-même, non, il ne peut la comprendre de lui-même.
Une chose c'est que lorsque quelqu'un a été enseigné par le Saint Esprit il n'a pas besoin que celui-ci l'éclaire sur chaque passage de la Bible, il a l'intelligence pour en comprendre d'autres.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 23:25 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 13:24
C'est en tout cas la question que je me suis posée toute ma vie à laquelle je n'ai jamais reçu aucune réponse sauf à entendre par la bouche des prêtres catholiques que Jésus paie la punition à la place des humains en s'offrant à D.IEU qui accepte l'offrande pour en échange donner son pardon aux humains.
C'est ce que disent aussi les protestants, mormons et TJ.
Ici ils le disent aussi mais du bout des lèvres comme s'ils étaient conscients qu'ils disaient une énorme bêtise du fait que ce serait dire une grande injustice et blasphématrice envers l'Eternel.
SophiaSofia elle ne se prononce pas, car en fait elle ignore tout simplement la raison, juste elle dit que la Crucifixion pour elle lui sert de modèle pour porter sa propre croix.
C'est pour cette raison (ce que j'ai mis en gras) que tu me répètes en boucle que je n'ai pas répondu à tes questions alors que je l'ai fait à chaque fois. Parce que pour ma part, je ne considère pas que Jésus a été puni à la place des humains : parce qu'il n'a pas été puni, il s'est offert volontairement, il n'a pas été forcé, il n'a donc pas été puni.
En revanche, une multitude (dans l'erreur) a considéré qu'il l'a été, celle dont il est question dans Esaïe, je t'en ai à nouveau parlé hier, tu as considéré ma réponse en tant que "laïus" a lire plus tard, resté sans réponse de ta part. Et tu exiges des réponses de notre part, cela coule de source pour toi d'exiger sans donner en retour (donner = prendre en considération les réponses).
Esaïe 53 : "1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris".
Qui est le "nous" qui l'a considéré comme puni, frappé de Dieu et humilié ? Je ne fais pas partie de ce "nous".
Je fais partie de ce "nous" ci, sous la forme du "vous" ici, en Philippiens 2 :
"5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Je confesse donc ceci : Mon Seigneur et Dieu de mon Coeur pour l'éternité et dès le commencement, ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé, il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités. Le châtiment qui nous donne la paix, la joie et son amour incommensurable, il l'a pris de lui-même sur lui s'offrant volontairement, se dépouillant lui-même de sa Gloire merveilleuse éternelle, s'humiliant lui-même, paraissant comme un simple homme mortel dans sa chair et son sang, serviteur de tous, obéissant jusqu'à la mort de la croix, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Il nous offre gratuitement le salut de nos âmes nous délivrant de la mort, la vie éternelle, par pure grâce, par le moyen de la foi qu'il nous donne gratuitement.
Puisses tu au moins comprendre ici où j'ai puisé la source de l'amour éternel que je lui porte et qui ne cesse de grandir : par la compréhension de son sacrifice et la reconnaissance sans fin qui en découle. Quant à la question du pourquoi lui, Jésus ? la réponse est simple : parce qu'il est le Créateur de toutes choses, tout a été créé par lui et pour lui, c'est le dessein de Dieu avant la fondation du monde, pour une raison que j'ai déjà exposée tout récemment : la connaissance du bien et du mal, par l'expérience.
Je retiens la page et le topic dans lequel je poste cette réponse, qu'il me suffira de te copier-coller, à chaque fois que tu me reprocheras à nouveau de n'avoir pas répondu à une question sur la crucifixion et dans quel dessein.
Les gens normalement constitués commencent à se poser la question "pourquoi Jésus a dû mourir sur la Croix afin que nos péchés soient pardonnés"?
C'est en tout cas la question que je me suis posée toute ma vie à laquelle je n'ai jamais reçu aucune réponse sauf à entendre par la bouche des prêtres catholiques que Jésus paie la punition à la place des humains en s'offrant à D.IEU qui accepte l'offrande pour en échange donner son pardon aux humains.
C'est ce que disent aussi les protestants, mormons et TJ.
D'abord cette notion de péché, quelle est-elle ?
S'il suffit de pardonner quelqu'un à cause d'un péché, pourquoi faudrait-il la mort de quelqu'un ?
Dans l'Ancien Testament on offrait une victime à sa place, on le voit dès le jardin d'Eden lorsque Dieu offre de vetements de peaux à Adam et Eve, avec Abel lorsqu'il l'offre un animal... C'est qu'ils avaient conscience que leur péché nécessité la mort de quelqu'un, c'est eux qui devaient mourir en réalité, alors pourquoi faire mourir un autre ? La question on peut se la poser.
Ce fut pour faire réaliser la gravité du péché, cela nécessite la mort, car pour sauver une vie il faut une vie. La personne qui offre la victime s'identifie à elle, et quand elle meurt c'est comme si c'est elle qui mourrait en quelque sorte, alors elle mesure la gravité de son crime.
Les gens faisaient des sacrifices pour faire pardonner leurs fautes, car quand on allait contre la volonté de Dieu, qui est dans ses lois mas pas que, les gens avaient besoin de cela. Ne pas faire la volonté de Dieu était un crime, car Dieu est la vie, et celui qui ne va pas en direction de Dieu ne va pas vers la vie, mais par conséquent vers la mort.
Je commence d'abord par dire cela comme je te l'ai dit pour partir sur de bons termes, sinon on ne s'entendra pas.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 déc.22, 00:05 Message : Mais Jéhovah n'accepte pas cette substitution :
Ex 32.33 L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 00:14 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 déc.22, 00:05
Mais Jéhovah n'accepte pas cette substitution :
Ex 32.33 L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
Tu parles ici d'un autre contexte où la colère de Dieu se réveille pour exterminer son peuple.
Comme lors du déluge.
Mais nous pourrions parler de cet épisode d'ailleurs, ce qui pourrait être intéressant, puisque ici nous ne faisons toujours qu'égratigner la surface des choses.
Ce qui pourrait nous conduire aussi autre entre à la différence entre les sacrifices de l'Ancien Testament, et ceux du Nouveau. Chose que j'ai commencé avec prisca.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 déc.22, 00:26 Message :C'est la même chose mais ça te gêne et la preuve que j'ai raison c'est que j'écris plus gros que toi selon ton propre principe.
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 00:30 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 déc.22, 00:26C'est la même chose mais ça te gêne et la preuve que j'ai raison c'est que j'écris plus gros que toi selon ton propre principe.
J'ai jamais dit qu'il fallait que j’écrive gros pour avoir raison, tu m'accuses d'une chose dont je ne suis pas coupable et tu inventes.
Je ne sais pas pourquoi tu fais ça, sinon pour avoir raison et ne pas entendre ce que l'autre te dit.
Crois donc ce que tu veux.
J'en profite pour dire que lorsque quelqu'un parle ainsi sans prendre en compte ce que l'autre dit c'est qu'il est profondément enfermé en lui-même, il ne voit plus l'autre, mais soi, il ne peut plus l'entendre car il n'entend que lui-même, ce manque de conscience des autres est évidemment un manque de conscience de soi.
Ces gens sont pauvres et solitaires, car ils sont seuls dans l'âme, et ils ne veulent pas s'ouvrir par peur de ce qu'on ferait de ce qu'on verrait en eux.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 déc.22, 00:44 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 déc.22, 00:26C'est la même chose mais ça te gêne et la preuve que j'ai raison c'est que j'écris plus gros que toi selon ton propre principe.
J'ai décidé une chose simple pour gagner un temps précieux :
- ne plus répondre aux personnes qui n'ont que des reproches et des accusations à la bouche (enfin, à la main ici, tout cela vient de toute manière du coeur, que ce soit verbal ou écrit).
- répondre partiellement aux personnes dont les écrits sont mitigés, reproches et accusations mais assortis d'autres paroles à considérer, uniquement si je suis convaincue qu'elles sont de bonne foi et ne trouveront donc pas un prétexte dans la réponse que je leur ferai pour reprocher et accuser à nouveau. Prisca reste une exception car elle fait partie des personnes de bonne foi pour elle, à ses yeux, elle ne triche pas dans ce qu'elle écrit, elle est sincère dans ses réponses même quand elle dit qu'on a pas répondu : parce que ce n'est pas la réponse qu'elle veut lire, et tant que ce n'est pas la réponse qu'elle veut lire, elle la considère comme n'étant pas une réponse.
- répondre pleinement aux autres.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 déc.22, 00:46 Message :
d6p7 a écrit : 01 déc.22, 00:30J'ai jamais dit qu'il fallait que j’écrive gros pour avoir raison, tu m'accuses d'une chose dont je ne suis pas coupable et tu inventes.
Je n'invente pas cela et tout le monde peut le voir.
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 00:48 Message :effacé
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 déc.22, 00:49 Message :Mes respects aussi.
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 00:51 Message :effacé
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 déc.22, 01:08 Message :Qu'est-ce tu dis ?
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 01:09 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 déc.22, 01:08Qu'est-ce tu dis ?
Que tu n'entends pas.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 déc.22, 01:11 Message :Parles moins fort car tu nous assourdis.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 01:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 22:45
Tout dépend comment tu entends le mot interpréter.
Comme il peut prêter à confusion, je dis souvent qu'elle s'entend donc se comprend à la lumière du Saint Esprit, on peut en déduire qu'elle s'interprète donc, oui, mais seulement si c'est par le Saint Esprit. Si c'est par l'homme livré à lui-même, non, il ne peut la comprendre de lui-même.
Interpréter est interpréter, ne tergiverse pas.
Un homme qui n'est pas guidé par le Saint Esprit a devant lui des indications qui sont d'une clarté fulgurante et si nous devions dresser un palmares des vérités, nous mettrions en PREMIER : D.IEU est Unique, il n'existe aucun autre Dieu à part D.IEU.
Sinon je vais pas jouer à la loi du Talion avec toi qui me dit que je ne suis pas guidé par l'Esprit Saint et que toi seul l'est, en te disant tout l'inverse...
Mais je te le dis quand même en te disant que je ne le dis pas, il faut entendre par cela : je te le dis une fois pour toutes, et il faut le prendre pour dit.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 déc.22, 01:15 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 01:12
D.IEU est Unique, il n'existe aucun autre Dieu à part D.IEU.
J'approuve, et je te l'ai confirmé encore ce matin. Et je n'ai pas besoin d'écrire Dieu avec un point.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 déc.22, 01:15 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 01:12
Mais je te le dis quand même en te disant que je ne le dis pas, il faut entendre par cela : je te le dis une fois pour toutes, et il faut le prendre pour dit.
Et réciproquement.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 01:28 Message :
prisca a écrit :
Tout réside là.
Les gens normalement constitués commencent à se poser la question "pourquoi Jésus a dû mourir sur la Croix afin que nos péchés soient pardonnés"?
C'est en tout cas la question que je me suis posée toute ma vie à laquelle je n'ai jamais reçu aucune réponse sauf à entendre par la bouche des prêtres catholiques que Jésus paie la punition à la place des humains en s'offrant à D.IEU qui accepte l'offrande pour en échange donner son pardon aux humains.
C'est ce que disent aussi les protestants, mormons et TJ.
d6p7 a écrit : 30 nov.22, 23:35
D'abord cette notion de péché, quelle est-elle ?
S'il suffit de pardonner quelqu'un à cause d'un péché, pourquoi faudrait-il la mort de quelqu'un ?
Exactement.
Quand bien même l'ETERNEL veut donner son Pardon à l'humanité, l'ETERNEL le donne et n'a besoin de rien ni de personne pour le donner.
Donc nous pouvons écarter les dires qui vont dans ce sens :"Dieu a fait mourir Jésus afin de donner son amnistie".
a écrit :Dans l'Ancien Testament on offrait une victime à sa place, on le voit dès le jardin d'Eden lorsque Dieu offre de vetements de peaux à Adam et Eve, avec Abel lorsqu'il l'offre un animal... C'est qu'ils avaient conscience que leur péché nécessité la mort de quelqu'un, c'est eux qui devaient mourir en réalité, alors pourquoi faire mourir un autre ? La question on peut se la poser.
Abel qui offre le premier né de son élevage de moutons, il donne l'AGNEAU autant dire qu'il donne SON INNOCENCE en cadeau à l'Eternel, l'innocence étant : "comme un enfant qui ne sait rien et qui a tout à apprendre SEIGNEUR je te donne ma soif de savoir qui vient de ta bouche, et je n'inventerais rien de moi même, je ne mentirais jamais aux autres en leur faisant croire que je sais alors que je ne sais rien, je te donne SEIGNEUR toute mon innocence symbolisée dans cet Agneau qui vient de naitre".
Le péché d'Adam et Eve est d'avoir ôté de l'Arbre qui porte le fruit de leur connaissance, à savoir leur spiritualité acquise en EDEN pour la réduire à néant cette spiritualité car en ayant voulu rejoindre le clan du serpent, ils ont donné cours au mensonge qui est le péché le plus vil lorsque D.IEU vous guide.
Comme par exemple les prêtres catholiques puisqu'ils sont ces gens qui sont guidés par D.IEU et qui, à la face de D.IEU, se montrent complaisants envers le serpent Constantin.
C'est le même cas de figure.
a écrit :Ce fut pour faire réaliser la gravité du péché, cela nécessite la mort, car pour sauver une vie il faut une vie. La personne qui offre la victime s'identifie à elle, et quand elle meurt c'est comme si c'est elle qui mourrait en quelque sorte, alors elle mesure la gravité de son crime.
Les gens faisaient des sacrifices pour faire pardonner leurs fautes, car quand on allait contre la volonté de Dieu, qui est dans ses lois mas pas que, les gens avaient besoin de cela. Ne pas faire la volonté de Dieu était un crime, car Dieu est la vie, et celui qui ne va pas en direction de Dieu ne va pas vers la vie, mais par conséquent vers la mort.
Je commence d'abord par dire cela comme je te l'ai dit pour partir sur de bons termes, sinon on ne s'entendra pas.
Donc non je ne suis pas d'accord, lorsqu'on pèche gravement il faut se repentir et promettre de ne plus pécher et non pas qu'il faut faire mourir quelqu'un.
Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 01 déc.22, 01:15
Et réciproquement.
Non pas réciproquement car au bas mot soso me l'a dit 189802665665 fois.
Donc il n'y a pas de réciprocité dans "une fois pour toutes".
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 01:30 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 01:28
Donc non je ne suis pas d'accord, lorsqu'on pèche gravement il faut se repentir et promettre de ne plus pécher et non pas qu'il faut faire mourir quelqu'un.
Je vois alors qu'on ne peut pas avancer davantage déjà, j'ai bien fait de vouloir éclaircir certains points. Car tu n'as pas visiblement pas saisi ce que je voulais dire par "ne pas faire la volonté de Dieu, c'est péché", donc s'écarter de la vie, car Dieu est la vie.
Tu ne sembles pas familier avec ça...
Si cela n'est pas intégré ou compris, inutile qu'on aille plus loin... tu ne comprendras pas plus ce que je veux dire.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 01:47 Message :
d6p7 a écrit : 01 déc.22, 01:30Je vois alors qu'on ne peut pas avancer davantage déjà, j'ai bien fait de vouloir éclaircir certains points. Car tu n'as pas visiblement pas saisi ce que je voulais dire par "ne pas faire la volonté de Dieu, c'est péché", donc s'écarter de la vie, car Dieu est la vie.
Tu ne sembles pas familier avec ça...
Si cela n'est pas intégré ou compris, inutile qu'on aille plus loin... tu ne comprendras pas plus ce que je veux dire.
"ne pas faire la volonté de Dieu, c'est péché" tu dis ?
Oui et je fais la volonté de D.IEU donc non je ne vois pas ce que tu veux dire.
Auteur : Estrabosor Date : 01 déc.22, 01:49 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 12:22MQais comment Jésus sauve t il le monde du péché et de la mort par sa Crucifixion ? Quel est le lien de cause à effet ?
1 Corinthiens 1:18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
On ne peut pas faire plus clair !
Cette prédication de la croix est une folie pour ceux, comme P.risca qui réfléchissent charnellement sur la raison de ce sacrifice.
Ceux qui mettent leur confiance dans le Dieu de la Bible croient ce qui est écrit, c'est à dire que par ce sacrifice, par son sang et sa chair, Jésus a racheté l'humanité du péché et de la mort.
La lettre aux hébreux montre que la Loi et les sacrifices étaient justement là pour préparer les consciences à la valeur du sacrifice de Jésus mais, pour cela, il faut croire dans l'Ancien Testament comme dans le Nouveau.
Si on croit la Bible, alors on voit que par Adam le péché et la mort sont entrés dans l'humanité.
A partir de là, même avec la meilleure des volontés, aucun humain ne pouvait être parfait et vivre éternellement puisque devenu mortel et pécheur.
La loi mosaïque montre parfaitement cela puisque bien que la loi guide le peuple dans la bonne voie, elle l'oblige chaque année à faire un sacrifice spécial pour le pardon des péchés.
A cette occasion, le grand prêtre devait rentrer dans le Saint de saints, là où était la présence de Dieu pour présenter le sang du sacrifice. Mais, attention, même le grand prêtre devait être purifié auparavant au risque de mourir en entrant dans le Saint des Saints.
Est ce que cela servait vraiment à quelque chose ? Le Bible répond non, par exemple dans ce psaume de David 4Heureux l'homme qui place en l'Eternel sa confiance, Et qui ne se tourne pas vers les hautains et les menteurs!
5Tu as multiplié, Eternel, mon Dieu! Tes merveilles et tes desseins en notre faveur; Nul n'est comparable à toi; Je voudrais les publier et les proclamer, Mais leur nombre est trop grand pour que je les raconte.
6Tu ne désires ni sacrifice ni offrande, Tu m'as ouvert les oreilles; Tu ne demandes ni holocauste ni victime expiatoire.
7Alors je dis: Voici, je viens Avec le rouleau du livre écrit pour moi.
8Je veux faire ta volonté, mon Dieu! Et ta loi est au fond de mon coeur.
Alors pourquoi avoir demandé ces sacrifices ? Justement pour préparer les consciences au seul sacrifice ayant de la valeur, celui de Jésus, qui délivre du péché et de la mort.
Pour mieux comprendre le sens de ce sacrifice, souvenons-nous de ce qui arrivait à quelqu'un qui avait une dette et ne pouvait pas l'honorer, que lui arrivait-il ?
La personne pouvait se vendre comme esclave pour payer sa dette et, même, dans une parabole, Jésus parle d'un homme où le créancier parle de vendre la femme et les enfants pour récupérer sa créance !
Maintenant, lorsqu'une personne était esclave, elle était libéré de sa dette mais elle était esclave et ne pouvait plus rien pour redevenir libre.
Cependant, un ami, un membre de sa famille, pouvait alors le racheter à celui dont il était esclave.
Faisons maintenant le parallèle avec l'humanité,
Adam et Eve par leur choix de désobéir à Dieu se vendent et vendent leur descendance au péché (et à sa conséquence la mort) il n'y a plus aucun moyen pour les humains de se libérer du péché et de la mort.
Jésus, en donnant sa vie, rachète l'humanité de l'esclavage du péché et de la mort
Romains 8:15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
Mais, à partir de là, celui qui méprise ce sacrifice, rejette la libération et en assume les conséquences.
C'est comme un esclave qui racheté de son esclavage dirait à son libérateur "je m'en serais très bien sorti sans toi".
Par contre, celui qui aime son libérateur et lui est reconnaissant, Jésus lui offre son amour et la vie à ses cotés.
Voila, j'ai essayé de faire au plus simple, je sais très bien que ça ne va pas convenir à son Altesse P.risca pour qui tout cela ne tient pas debout mais c'est normal puisqu'encore une fois :1 Corinthiens 1:18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 01:57 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 01:47
"ne pas faire la volonté de Dieu, c'est péché" tu dis ?
Oui et je fais la volonté de D.IEU donc non je ne vois pas ce que tu veux dire.
Je te disais que pas faire la volonté de Dieu est péché, et que cela équivaut à la mort... Dieu a ordonné les choses dans la nature, et quelqu'un qui y déroge s'écarte du plan de Dieu, c'est comme s'il s'en excluait, or en Dieu seul il y a la vie, celui donc qui ne la pratique pas n'a pas la vie mais la mort, la Bible dit "celui qui pratique la loi vivra par elle".
Est-ce que tu es d'accord jusque là ?
Ajouté 2 minutes 45 secondes après :
Estrabosor a écrit : 01 déc.22, 01:49
Voila, j'ai essayé de faire au plus simple, je sais très bien que ça ne va pas convenir à son Altesse P.risca pour qui tout cela ne tient pas debout mais c'est normal puisqu'encore une fois :1 Corinthiens 1:18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Je suis d'accord Estrabosor mais on peut expliquer rationnellement la croix (et c'est ce que prisca demande), ça ne veut pas dire que celui qui comprend intellectuellement la vivra, mais elle veut un cadre intellectuel pour la comprendre.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 02:05 Message :
Estrabosor a écrit : 01 déc.22, 01:49
1 Corinthiens 1:18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
On ne peut pas faire plus clair !
Cette prédication de la croix est une folie pour ceux, comme P.risca qui réfléchissent charnellement sur la raison de ce sacrifice.
Ceux qui mettent leur confiance dans le Dieu de la Bible croient ce qui est écrit, c'est à dire que par ce sacrifice, par son sang et sa chair, Jésus a racheté l'humanité du péché et de la mort.
Quel est le lien de cause à effet de la mort de Jésus sur la Croix au rachat de l'humanité du péché et de la mort ?
Parce que Jésus meurt les humains sont rachetés ?
C'est à dire que Jésus meurt, les humains pèchent et ils sont amnistiés ?
C'est à dire que prenons les criminels qui font des crimes de sang ou des pédophiles ils sont amnistiés parce que Jésus meurt ?
Si admettons D.IEU aurait voulu amnistier les criminels les voleurs les impudiques les ivrognes, admettons, D.IEU ne pouvait pas le faire sans que Jésus meurt ?
Pas à pas, déjà répondre à ces questions pour que je puisse comprendre ce qui te meut.
Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
d6p7 a écrit : 01 déc.22, 01:57Je te disais que pas faire la volonté de Dieu est péché, et que cela équivaut à la mort... Dieu a ordonné les choses dans la nature, et quelqu'un qui y déroge s'écarte du plan de Dieu, c'est comme s'il s'en excluait, or en Dieu seul il y a la vie, celui donc qui ne la pratique pas n'a pas la vie mais la mort, la Bible dit "celui qui pratique la loi vivra par elle".
Est-ce que tu es d'accord jusque là ?
Ne pas faire la volonté de D.IEU est péché = oui
Et pécher fait mourir spirituellement = oui
D.IEU a établi des lois pour que l'on fasse sa volonté et y déroger c'est pécher, et pécher c'est mourir spirituellement = oui.
"ordonné dans la nature et déroger et s'écarter du plan de D.IEU" ça ne me parle pas, c'est trop vague.
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 02:13 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 02:05
"ordonné dans la nature et déroger et s'écarter du plan de D.IEU" ça ne me parle pas, c'est trop vague.
D'accord, tu fais bien de souligner cette phrase car j'ai fait exprès de la laisser ainsi pour voir ta réaction. J'avais moi-même l'idée qu'elle était un peu trop confuse laisser comme ça.
Dieu a crée la nature, tu es d'accord, cette ordre qui l'a donné à la nature est sa volonté, il a donné des lois aux choses pour qu'elle se meut d'une certaine manière et pas d'une autre. Mais voici que l'homme en prenant conscience de lui-même va pouvoir par son libre-arbitre s'échappait de cet ordonnancement des choses.
L'occasion de prendre conscience est par là même l'occasion de péché, c'est à dire ne pas faire ou de contrevenir à ce Dieu a organisé comme ordre dans la nature. Jusque là c'est bon ?
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 02:34 Message :
d6p7 a écrit : 01 déc.22, 02:13D'accord, tu fais bien de souligner cette phrase car j'ai fait exprès de la laisser ainsi pour voir ta réaction. J'avais moi-même l'idée qu'elle était un peu trop confuse laisser comme ça.
Dieu a crée la nature, tu es d'accord, cette ordre qui l'a donné à la nature est sa volonté, il a donné des lois aux choses pour qu'elle se meut d'une certaine manière et pas d'une autre. Mais voici que l'homme en prenant conscience de lui-même va pouvoir par son libre-arbitre s'échappait de cet ordonnancement des choses.
L'occasion de prendre conscience est par là même l'occasion de péché, c'est à dire ne pas faire ou de contrevenir à ce Dieu a organisé comme ordre dans la nature. Jusque là c'est bon ?
Ok.
L'homme fait partie intégrante de la nature parfaite et il s'inscrit dans la perfection naturelle des choses du vivant.
Tout ce que l'ETERNEL crée de sa main est parfait, donc l'homme fait partie de sa Création Parfaite.
Dans la nature il y a des lois, la croissance, l'ensoleillement, l'eau, des facteurs prépondérants pour que tout soit ordonné, oui.
L'homme a intrinsèquement une nature dans le bien puisque les arbres croissent bien, il n'y a pas de raison que l'homme ne croisse pas bien lui.
L'homme croit à merveille puisqu'il écoute l'ETERNEL dans l'Eden sur terre.
Mais il se trouve que dans le déroulement des faits "satan et ses anges" sont de la partie puisqu'ils ont été précipités sur terre du fait que c'est le sort réservé "au serpent et ses anges" mourir dans l'étang de feu la seconde mort dans l'humanité où ils vécurent, et une fois cette terre terminée, une autre est créée pour les accueillir..
Ils ont gardé leur mauvaise nature qu'il va falloir apprivoiser et s'ils se décident à marcher droit tout va bien mais s'ils continuent à vouloir mentir, c'est la chute.
D'une humanité à l'autre il y a des hommes que l'on pourrait appeler "des boulets que l'on se traine" des hommes lourds de péchés ...
Ce ne sont pas des âmes toutes fraiches neuves qui viennent dans une Création mais les châtiés d'une humanité éteinte.
Donc au début ils gardent cette mauvaise nature, et puis à la fin de cette humanité là ils auront été parfaits comme l'Eternel est parfait car au fond d'eux résident "une nature humaine de bonté et honnêteté" qu'il faut juste qu'elle soit révélée débarrassée des antécédents.
Je crois que là on s'est un peu éloigné du sujet avec ton dernier message, merci pour ce panorama de ce que tu penses et que je savais déjà.
Nous avons dit qu'il y avait des lois naturelles, une loi naturelle est quelque chose qui contraint nos corps, nous y sommes soumis de part notre corps et nous ne pouvons pas faire autrement. A moins de les défier par des moyens pratiques ou technologiques mais cela n’enlèvera jamais à la loi son caractère de contrainte dont on doit s'extirper pour ne pas avoir à les subir.
De la même manière il se trouve qu'il y a des lois semblables en l'âme humaine. Depuis en effet qu'Adam et Eve ont pris du fruit de la connaissance ils se sont comme "mêlés" à cet arbre, ce qui veut dire que des lois avec la même logique que les lois naturelles pour ce qui est de la contrainte se sont donc imposées en eux.
Ce que je viens de te définir là est le propre du péché qui n'est donc pas qu'un conditionnement de l'être humain à cause de son éducation ou des mauvais traitements qu'il a subit, mais une réalité spirituelle consistant en ce que des lois avec la logique que nous leur connaissons et qui leur est propre se sont retrouvées en l'âme d'Adam et Eve.
Cette réalité spirituelle nous la retrouvons chez Paul lorsqu'il dit qu'il ne fait pas le bien qu'il voudrait faire, mais qu'il fait le mal qu'il voudrait ne pas faire, il y a donc une obligation en son âme qui est donc le propre du péché et qu'il l'appelle lui-même le péché. "Le péché habite en son âme" dit-il.
Ainsi, voici mon explication concernant un péché qui n'est donc pas simplement les actes mauvais, ni un conditionnement de l'âme par habitude ou mauvais traitements mais une réalité spirituelle en l'âme de chacun et qui le rend esclave.
Je ne pense pas qu'il soit facile de comprendre ce point de vue car précisément c'est Dieu qui révèle notre péché. Mais je pense qu'on peut s'en faire une idée au regard de l'expérience de Paul consistant à dire qu'il y a en lui quelque chose qui l'oblige à ne pas faire ce qu'il voudrait faire, et ceci pour la raison qu'il n'est pas comme il voudrait être.
Je crois que là on s'est un peu éloigné du sujet avec ton dernier message, merci pour ce panorama de ce que tu penses et que je savais déjà.
Nous avons dit qu'il y avait des lois naturelles, une loi naturelle est quelque chose qui contraint nos corps, nous y sommes soumis de part notre corps et nous ne pouvons pas faire autrement. A moins de les défier par des moyens pratiques ou technologiques mais cela n’enlèvera jamais à la loi son caractère de contrainte dont on doit s'extirper pour ne pas avoir à les subir.
De la même manière il se trouve qu'il y a des lois semblables en l'âme humaine. Depuis en effet qu'Adam et Eve ont pris du fruit de la connaissance ils se sont comme "mêlés" à cet arbre, ce qui veut dire que des lois avec la même logique que les lois naturelles pour ce qui est de la contrainte se sont donc imposées en eux.
Ce que je viens de te définir là est le propre du péché qui n'est donc pas qu'un conditionnement de l'être humain à cause de son éducation ou des mauvais traitements qu'il a subit, mais une réalité spirituelle consistant en ce que des lois avec la logique que nous leur connaissons et qui leur est propre se sont retrouvées en l'âme d'Adam et Eve.
Cette réalité spirituelle nous la retrouvons chez Paul lorsqu'il dit qu'il ne fait pas le bien qu'il voudrait faire, mais qu'il fait le mal qu'il voudrait ne pas faire, il y a donc une obligation en son âme qui est donc le propre du péché et qu'il l'appelle lui-même le péché. "Le péché habite en son âme" dit-il.
Ainsi, voici mon explication concernant un péché qui n'est donc pas simplement les actes mauvais, ni un conditionnement de l'âme par habitude ou mauvais traitements mais une réalité spirituelle en l'âme de chacun et qui le rend esclave.
Je ne pense pas qu'il soit facile de comprendre ce point de vue car précisément c'est Dieu qui révèle notre péché. Mais je pense qu'on peut s'en faire une idée au regard de l'expérience de Paul consistant à dire qu'il y a en lui quelque chose qui l'oblige à ne pas faire ce qu'il voudrait faire, et ceci pour la raison qu'il n'est pas comme il voudrait être.
A toi.
Je suis d'accord avec toi.
Nous vivons dans la chair du péché.
C'est dans la nature elle même de la composition alchimique de l'homme, biologique, émotionnelle....
Alchimique car l'estomac fabrique des sucs gastriques qui étouffent l'homme lorsqu'il est en colère, il sent ces remontées qui l'empêchent de respirer.
Quant à la colère elle est issue d'une autre alchimie, c'est de l'adrénaline car l'homme dans la colère décuple sa force, donc il a le sentiment que le sang lui monte à la tête.
Les sentiments d'amour de jalousie d'amitié de fraternité de convoitise etc.... sont le propre de l'homme face à des situations...
Un jour l'homme est un agneau, le lendemain il peut se révéler être un loup féroce si quelqu'un s'en prend à sa progéniture.
Car en fait l'homme est animal tout simplement, raison pour laquelle il passe par des passes de passivité ou de très grandes colères ...
C'est l'instinct dans l'homme qui parle à sa place, il fait des gestes mécaniquement, il conduit durant des kilomètres et soudain il a le sentiment de se réveiller et il se dit "mais je n'ai même pas été conscient des dangers de la route, je suis arrivé ici sans être en pleine conscience "!!!! cela nous arrive à tous.....
Nous sommes pris de frayeurs car nous avons l'impression que nous ne sommes plus au volant mais perdus dans des pensées qui nous ont submergés et pourtant nous tournons à droite à gauche nous freinons, nous arrêtons aux feux, aux stop, nous roulons à grande vitesse sur l'autoroute ...........
Car l'humain est PARFAIT et sa perfection il la doit à ses multiples ressources.
L'homme a même des ressources insoupçonnées.
DONC qu'on le veuille ou pas nous pouvons être victimes de nos sens nos émotions et nous pouvons lâcher un mot que nous regrettons, nous pouvons faire une action qui nous a dépassés....
Mais cela entre dans la perfection humaine tout ce qui précède, c'est le propre de l'homme car IL VIT l'homme, il est magnifiquement orchestré par tous ses sens...
Il peut tendre l'oreille comme la biche aux aguets qui entend un bruit, il peut se lécher les babines comme un loup affamé lorsqu'il sent un bon repas, il peut vouloir toucher de ses doigts la nourriture pour le plaisir du toucher, du doux, du rugueux, les senteurs, il met tout au nez l'homme, il ne peut pas résister : il est animal l'homme...
Donc l'homme animal est dirigé par ses instincts et il faut qu'il devienne homme spirituel, afin que ses pulsions ne le dirigent plus en maitre.
Pour cela l'homme n'a qu'une chose à faire : l'honnêteté.
Lorsqu'il ne sait pas, il doit le dire, lorsqu'il doute il doit le dire, lorsque des versets le chiffonnent il doit le dire et non pas faire comme s'il était le maitre à tout savoir tout controler...
C'est l'égo qui lui fait du tort à l'homme.... il entend les religieux parler d'une façon.... non attendez il faut que je construise mon analyse car vous parlez, soit, mais mon cerveau note qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond dans ce que vous dites, il y a du sable dans le rouage.......... ce n'est même pas conscient quelquefois, c'est le cerveau humain qui interpelle son propriétaire........... des yeux qui se lèvent vers le ciel lorsqu'il entend des gens parler de spiritualité montre un air interrogatif donc il y a un problème dans le rouage des combinaisons descriptifs du religieux ----------- ça ne tourne pas rond------------
Quelquefois on se dit "ça ne tourne pas rond mais je n'arrive pas à mettre le doigt dessus" ....
Parce que notre cerveau est supra développé !!
L'homme n'a qu'une chose à faire, ne jamais mentir et respecter D.IEU en disant "je refuse de dire ces bêtises là que j'entends ça ne tourne pas rond et c'est tellement offensant envers D.IEU"
Je refuse de me compter parmi tous ces gens qui ne disent que des choses qui sont des insultes à mon intelligence...
Même si je ne sais rien, je reste dans le refus d'obtempérer pour ces choses...
ET D.IEU VIENT !!
L'homme est maintenant un homme spirituel, l'homme animal n'est plus, il n'existe plus...
Plus aucune pulsion ne le traverse il reste de marbre cet homme nouveau....
Donc oui cela existe de devenir parfait, et Paul dit que toutefois, même en étant "homme spirituel" nous ne faisons pas toujours le bien que nous voudrions faire, car nous sommes quelquefois malhabile du fait que face à une situation qui nous pose un dilemme, devons nous tendre l'autre joue ou rouspéter ?
Nous nous laissons guider par le Seigneur mais comme nous sommes toujours sous le Jugement, quelquefois nous croyons que le Seigneur nous guide mais en fait c'est nous qui avons fait quelque chose qu'il ne fallait pas faire, par manque de savoir pour juger le bien fondé ou pas de telle action : "tendre l'autre joue ou pas" ?
La personne en face qui nous pose un problème si nous tendons l'autre joue va sentir qu'elle a raison et nous ne l'aidons pas si toutefois nous estimons qu'elle a tort, donc nous devons lui faire la morale quitte à aller jusqu'à la facherie pour l'exclure de notre vie afin que cela lui serve de leçon.
Auteur : d6p7 Date : 01 déc.22, 08:55 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 08:22
Je suis d'accord avec toi.
Donc, si tu es d'accord avec moi pour dire que le péché est une réalité spirituelle dont la logique est la même que celle des lois naturelles à savoir quelque chose en nous qui nous contraint, il est clair que l'homme ne peut pas lui-même s'en délivrer. Ce serait comme vouloir s'affranchir des lois du corps, on est d'accord ?
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 22:39 Message :
d6p7 a écrit : 01 déc.22, 08:55Donc, si tu es d'accord avec moi pour dire que le péché est une réalité spirituelle dont la logique est la même que celle des lois naturelles à savoir quelque chose en nous qui nous contraint, il est clair que l'homme ne peut pas lui-même s'en délivrer. Ce serait comme vouloir s'affranchir des lois du corps, on est d'accord ?
Non car être criminel voleur pédophile cupide adultérin traitre hypocrite ce n'est pas une réalité spirituelle car pour preuve, jamais je ne l'ai été moi, ni toi non plus je présume.
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 00:19 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 22:39
Non car être criminel voleur pédophile cupide adultérin traitre hypocrite ce n'est pas une réalité spirituelle car pour preuve, jamais je ne l'ai été moi, ni toi non plus je présume.
Je ne te parle pas de ça, je te parle d'une loi qui en nous exerce son pouvoir car elle contraint, comme les lois naturelles, c'est qui est le propre du péché... et tu m'avais dit être d'accord, maintenant non...
C'est pourtant ce que Paul défini comme le péché car il est une force qui en lui le pousse à ne pas faire exactement ce qu'il voudrait, ce qui veut dire qu'il n'a pas en lui les moyens d'être exactement comme il voudrait être.
Et maintenant tu sembles faire volte-face.
Auteur : Estrabosor Date : 02 déc.22, 00:47 Message : Bonjour à tous,
Oh là là, moi j'ai été hypocrite et menteur bien des milliers de fois sans doute ne serait ce qu'en disant que le plat était réussi alors que je pensais le contraire
j'ai été criminel en pensée mais aussi en acte en tentant de me supprimer, j'ai été voleur en m'appropriant ce qui ne m'appartenait pas, par exemple une pizza oubliée dans un chariot (bah, pizza industrielle, pas bon) j'ai été cupide bien des fois ne serait ce qu'en mangeant la dernière part de gâteau sans la proposer à personne.
Traître, je l'ai été, en répétant une parole confidentielle d'un ami car oui, j'ai aussi été lâche bien des fois.
Adultérin.... oui, une fois, j'avais dix huit ans et mon coeur s'est emballé pour une fille. Lorsque j'ai appris qu'elle était mariée, l'espace d'un instant, j'ai souhaité qu'elle me préfère à son mari, je me suis tout de suite repris et je ne l'ai jamais revue mais je me souviens d'avoir eu cette pensée.
Alors, par contre, pédophile.... ça non jamais, mais il s'agit là d'une perversion et non d'une chose commune à tous les humains.
Par contre, on peut en ajouter, à commencer par la méchanceté, se réjouir du malheur de quelqu'un, cela m'est arrivé lorsque j'étais enfant et même de souhaiter du malheur à quelqu'un.
L'idolâtrie, aduler une star, un champion... (bon cela n'a jamais été mon cas, je ne peux pas avoir tous les défauts quand même)
Il y a aussi l'adultère spirituelle, s'en remettre à la chance, avoir un objet porte bonheur etc. ça j'ai fait quand j'étais gamin.
Et j'en oublie certainement.
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 01:05 Message : J'essaie de faire comprendre à prisca le péché qui n'est pas dans cette définition l'acte que nous ferions, mais une force en nous qui pousse à l'action et que Paul appelle le péché.
Elle veut savoir pourquoi le sacrifice du Christ pour le pardon du péché, je dois passer par là pour lui en expliquer l'implication, sinon elle ne le comprendra pas.
Car effectivement, s'il s'agit juste d'acte il n'y a pas besoin de ce sacrifice puisque avant Jésus Dieu pardonnait déjà les péchés.
Il s'agit donc d'un péché comme Paul en parle en Romains 7 en disant qu'il ne fait pas tout le bien qu'il voudrait faire pour en expliquer la nécéssité.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 déc.22, 01:25 Message :
Estrabosor a écrit : 02 déc.22, 00:47
Bonjour à tous,
Oh là là, moi j'ai été hypocrite et menteur bien des milliers de fois sans doute ne serait ce qu'en disant que le plat était réussi alors que je pensais le contraire
j'ai été criminel en pensée mais aussi en acte en tentant de me supprimer, j'ai été voleur en m'appropriant ce qui ne m'appartenait pas, par exemple une pizza oubliée dans un chariot (bah, pizza industrielle, pas bon) j'ai été cupide bien des fois ne serait ce qu'en mangeant la dernière part de gâteau sans la proposer à personne.
Traître, je l'ai été, en répétant une parole confidentielle d'un ami car oui, j'ai aussi été lâche bien des fois.
Adultérin.... oui, une fois, j'avais dix huit ans et mon coeur s'est emballé pour une fille. Lorsque j'ai appris qu'elle était mariée, l'espace d'un instant, j'ai souhaité qu'elle me préfère à son mari, je me suis tout de suite repris et je ne l'ai jamais revue mais je me souviens d'avoir eu cette pensée.
Alors, par contre, pédophile.... ça non jamais, mais il s'agit là d'une perversion et non d'une chose commune à tous les humains.
Par contre, on peut en ajouter, à commencer par la méchanceté, se réjouir du malheur de quelqu'un, cela m'est arrivé lorsque j'étais enfant et même de souhaiter du malheur à quelqu'un.
L'idolâtrie, aduler une star, un champion... (bon cela n'a jamais été mon cas, je ne peux pas avoir tous les défauts quand même)
Il y a aussi l'adultère spirituelle, s'en remettre à la chance, avoir un objet porte bonheur etc. ça j'ai fait quand j'étais gamin.
Et j'en oublie certainement.
Prétendre n'avoir jamais péché serait prétendre n'avoir jamais commis d'injustice : avoir toujours fait aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, en toutes choses.
Or c'est le commencement pour tout chrétien : se reconnaitre pécheur et se repentir, prenant l'engagement, lors de notre baptême d'eau et notre conversion, de désirer de tout coeur cesser de pécher afin d'aimer notre prochain comme nous-même et donc lui faire ce que nous aimons qu'il nous fasse.
Le péché, c'est l'iniquité, l'injustice, nuire volontairement à son prochain. Un mensonge n'est mensonge que s'il nuit à notre prochain et est dit dans ce but. Si on me pose une question, que je réponds non pour une raison que je dis, alors que la réponse est oui, si ce non ne nuit à personne, je n'ai pas menti.
Jésus l'a fait, il n'a jamais menti.
Jean 7 :
"7 Le monde ne peut vous haïr; moi, il me hait, parce que je rends de lui le témoignage que ses oeuvres sont mauvaises. Montez, vous, à cette fête; pour moi, je n'y monte point, parce que mon temps n'est pas encore accompli. Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée. Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret. Les Juifs le cherchaient pendant la fête, et disaient : Où est-il ? Il y avait dans la foule grande rumeur à son sujet. Les uns disaient : C'est un homme de bien. D'autres disaient : Non, il égare la multitude. Personne, toutefois, ne parlait librement de lui, par crainte des Juifs. Vers le milieu de la fête, Jésus monta au temple. Et il enseignait".
Aucun de ses frères ne l'a accusé de leur avoir menti.
Prétendre n'avoir jamais péché serait prétendre n'avoir jamais commis d'injustice : avoir toujours fait aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, en toutes choses.