Et le Mahdi est celui qui doit venir pour retablir l'islam et instaurer,à lui tout seul, la période de paix et de justice qui précédera le jugement de Dieu sur les morts et les vivants.
Le seul problème c'est que le Coran, révélation d'Allah n'en parle pas. Mais alors pas du tout, et ne le laisse même pas entendre.
Donc comment ceux qui y croient le justifient ils ?
Auteur : Erdnaxel Date : 26 nov.21, 10:54 Message : Ils le justifient par les ahadith je suppose.
Auteur : 'mazalée' Date : 26 nov.21, 15:56 Message :
Erdnaxel a écrit : 26 nov.21, 10:54
Ils le justifient par les ahadith je suppose.
Donc les hadiths se placent devant le Coran.
Donc les hommes parlent d'une chose dont Dieu ne parle pas.
Mais ce serait quand même Dieu qui serait derrière ça, sans l'évoquer dans sa révélation.
Une chose d'une importance telle qu'elle concerne toute l'humanité parce qu'elle donnera du sens à une révélation qui n'en parle pas.
N'est pas un peu bizarre quelque part ?
Auteur : enso Date : 26 nov.21, 20:39 Message : En islam le trio mahdi retour de jesus et antechrist (dajjal) et sujet a controverse
certain savant ont rejeté l'authenticité des hadith qui en parle
et aucun de ce trio n'est mentionné dans le coran ...
Auteur : 'mazalée' Date : 26 nov.21, 21:41 Message :
enso a écrit : 26 nov.21, 20:39
En islam le trio mahdi retour de jesus et antechrist (dajjal) et sujet a controverse
certain savant ont rejeté l'authenticité des hadith qui en parle
et aucun de ce trio n'est mentionné dans le coran ...
D'accord, mais ceux qui y croient vont dire que les hadiths complètent le Coran, ce qui au passage est un accroc énorme à l'unicité, puisque c'est du shirk.
La question est que donc est-ce le Mahdi contredit ou trahit le Coran ?
Auteur : Seleucide Date : 27 nov.21, 00:28 Message :
enso a écrit : 26 nov.21, 20:39
En islam le trio mahdi retour de jesus et antechrist (dajjal) et sujet a controverse
certain savant ont rejeté l'authenticité des hadith qui en parle
et aucun de ce trio n'est mentionné dans le coran ...
Quelles sont les traditions qui en parlent et les savants qui en discutent, et notamment qui les rejettent ?
Auteur : Erdnaxel Date : 27 nov.21, 02:18 Message :
'mazalée' a écrit : 26 nov.21, 15:56
Donc les hadiths se placent devant le Coran.
Donc les hommes parlent d'une chose dont Dieu ne parle pas.
Mais ce serait quand même Dieu qui serait derrière ça, sans l'évoquer dans sa révélation.
Une chose d'une importance telle qu'elle concerne toute l'humanité parce qu'elle donnera du sens à une révélation qui n'en parle pas.
N'est pas un peu bizarre quelque part ?
Plein de choses sont bizarres avec l'islam, le simple fait de dire que le Coran reprend verbatim la parole d'Allah est louche alors que [dans la doxa] Momo n'a jamais entendu la parole d'Allah mais celle d'un ange et que le Coran est écrit comme si ce n'était pas la parole d'Allah au sens propre. Si ça blasphème Allah, Jésus, Moïse, il n'y a pas trop de problème mais en revanche si c'est Momo ça veut carrément tuer.
Après on peut penser que l'histoire du mahdi, les ahadith sont des inventions qui viennent après la mort de Momo ce qui fait que ce ne serait pas dans l'islam de Momo à proprement parler mais comme c'est l'islam sunnite [islam utilisant les ahadith sahih] qui est majoritaire c'est celui-ci qui est à tenir compte
comment dire c'est un peu comme une fake ou une false news, si elle est crue par 2 personnes on ignore [parce que c'est le bide] mais si elle est crue par 2 milliards de personnes on en tient compte [parce que c'est le succès]
Et le Mahdi est celui qui doit venir pour retablir l'islam et instaurer,à lui tout seul, la période de paix et de justice qui précédera le jugement de Dieu sur les morts et les vivants.
Le seul problème c'est que le Coran, révélation d'Allah n'en parle pas. Mais alors pas du tout, et ne le laisse même pas entendre.
Donc comment ceux qui y croient le justifient ils ?
Le Mahdi ou Mehdi est mentionné dans le Hadith, c'est un sujet un peu à controverse mais la plupart des érudits vont pour sa véracité. Le problème n'est pas là, mais du fait de faire du Mahdi plus qu'il est, ou disons le problème c'est la chiisation du Mahdi ; en faire un sauveur, ce qui n'est pas le cas. Le Mahdi est juste un homme ordinaire, un souverain juste, qui à son époque la paix sera rétablie plus qu'il la rétablira lui même, c'est un homme qui unira la Oumma, un événement futur, rien de plus.
Auteur : 'mazalée' Date : 27 nov.21, 20:42 Message :
Yacine a écrit : 27 nov.21, 10:27
Le Mahdi ou Mehdi est mentionné dans le Hadith, c'est un sujet un peu à controverse mais la plupart des érudits vont pour sa véracité. Le problème n'est pas là, mais du fait de faire du Mahdi plus qu'il est, ou disons le problème c'est la chiisation du Mahdi ; en faire un sauveur, ce qui n'est pas le cas. Le Mahdi est juste un homme ordinaire, un souverain juste, qui à son époque la paix sera rétablie plus qu'il la rétablira lui même, c'est un homme qui unira la Oumma, un événement futur, rien de plus.
Si la venue du Mahdi doit précéder le retour de Jésus et le jugement des vivants et des morts ce n'est pas un petit événement, il me semble.
Auteur : Yacine Date : 28 nov.21, 00:53 Message :
'mazalée' a écrit : 27 nov.21, 20:42le jugement des vivants et des morts
Ça existe pas ça en Islam.
Auteur : 'mazalée' Date : 28 nov.21, 02:47 Message :
Yacine a écrit : 28 nov.21, 00:53
Ça existe pas ça en Islam.
En islam Allah ne juge pas ?
Auteur : enso Date : 28 nov.21, 03:20 Message :
'mazalée' a écrit : 26 nov.21, 21:41
D'accord, mais ceux qui y croient vont dire que les hadiths complètent le Coran, ce qui au passage est un accroc énorme à l'unicité, puisque c'est du shirk.
La question est que donc est-ce le Mahdi contredit ou trahit le Coran ?
je ne parle pas de rejeté les hadith je parle de leur fiabilité du point de vue de la science du hadith ...
oui d'un point de vue logique cela peut aller en contradiction avec le coran
adnan ibrahim explique trés bien pourquoi ...
Ajouté 4 minutes 31 secondes après :
Seleucide a écrit : 27 nov.21, 00:28
Quelles sont les traditions qui en parlent et les savants qui en discutent, et notamment qui les rejettent ?
adnan ibrahim a fait plusieur cours sur le sujet il cite des imam connu
il traite de tout les sujet mahdi jesus et dajjal
voir la partie dajjal en 3 :
Auteur : 'mazalée' Date : 28 nov.21, 20:30 Message :
Erdnaxel a écrit : 27 nov.21, 02:18
Plein de choses sont bizarres avec l'islam, le simple fait de dire que le Coran reprend verbatim la parole d'Allah est louche alors que [dans la doxa] Momo n'a jamais entendu la parole d'Allah mais celle d'un ange et que le Coran est écrit comme si ce n'était pas la parole d'Allah au sens propre. Si ça blasphème Allah, Jésus, Moïse, il n'y a pas trop de problème mais en revanche si c'est Momo ça veut carrément tuer.
Après on peut penser que l'histoire du mahdi, les ahadith sont des inventions qui viennent après la mort de Momo ce qui fait que ce ne serait pas dans l'islam de Momo à proprement parler mais comme c'est l'islam sunnite [islam utilisant les ahadith sahih] qui est majoritaire c'est celui-ci qui est à tenir compte
comment dire c'est un peu comme une fake ou une false news, si elle est crue par 2 personnes on ignore [parce que c'est le bide] mais si elle est crue par 2 milliards de personnes on en tient compte [parce que c'est le succès]
Il est possible que ce soit ça. Le Mahdi s'est agrégé à l'islam par les hadiths donc les musulmans sont obligés de faire avec le Mahdi.
Ajouté 17 minutes 44 secondes après :
enso a écrit : 28 nov.21, 03:20
je ne parle pas de rejeté les hadith je parle de leur fiabilité du point de vue de la science du hadith ...
oui d'un point de vue logique cela peut aller en contradiction avec le coran
adnan ibrahim explique trés bien pourquoi ...
Dans la vidéo il dit que c'est une hérésie et que ce sont des contes pour enfants. Et qu'ils entrent en contradiction avec le Coran.
Pour le Dajjal il dit que c'est trop fantastique pour que ce soit seulement possible mais aussi que cela ne se peut car Allah ne permettrait pas cela. En revanche, je n'ai pas entendu où il parle du Mahdi, je n'ai pas tout visionné...
Auteur : enso Date : 28 nov.21, 21:08 Message :
'mazalée' a écrit : 28 nov.21, 20:30
Il est possible que ce soit ça. Le Mahdi s'est agrégé à l'islam par les hadiths donc les musulmans sont obligés de faire avec le Mahdi.
Ajouté 17 minutes 44 secondes après :
Dans la vidéo il dit que c'est une hérésie et que ce sont des contes pour enfants. Et qu'ils entrent en contradiction avec le Coran.
Pour le Dajjal il dit que c'est trop fantastique pour que ce soit seulement possible mais aussi que cela ne se peut car Allah ne permettrait pas cela. En revanche, je n'ai pas entendu où il parle du Mahdi, je n'ai pas tout visionné...
resumé où il donne sont avis sur le retour de jesus
le retour de jesus est lié a celui du mahdi il apparaise dans les meme hadith
je viens de retrouver la partie sur jesus mais elle n'est pas traduit :
Auteur : Yacine Date : 28 nov.21, 22:08 Message :
'mazalée' a écrit : 28 nov.21, 02:47
En islam Allah ne juge pas ?
Mais pas Jésus.
Pour ce qui est de Adnan Ibrahim, il faut dire que ce n'est pas le fait de monter un Minbar fait de toi un érudit, l'Islam n'a pas de clergé certes, mais ça veut pas dire que tout le monde peut parler aisément au nom de la religion, il y a pas de clergé certes, mais il y a un héritage ancestral qu'il faut entretenir. Adnan Ibrahim fait table rase de tout et réinvente lui même toute la religion à son goût, enfin au goût des souverains des UAE. Or les érudits musulmans qui ont marqué l'histoire étaient au contraire ceux qui se sont opposés aux souverains et qui ont même payé le prix.
Si ça plaît à certains, c'est justement parce qu'il est l'imam des non-musulmans qui cherche à tout prix de laïciser l'Islam. Plusieurs ont passé avant lui, ça marche jamais.
mdr ce n'est pas toi qui disait de juger les arguments et pas la personne ?
vous n'aimez pas adnan car contrairement au savants des roi il devoile les supercherie forger par le pouvoir omeyyade et abbaside
et cela derange ...donc on cherche a le discrediter
Auteur : 'mazalée' Date : 28 nov.21, 23:34 Message :
C'est vrai tu as raison, même en disant "avec la permission d'Allah" comme disent certain, c'est un peu bizarre de juger pour Jésus.
Et encore plus bizarre pour le Dajjal de ressusciter des morts, comme le précise Adnan Ibrahim dans se vidéo...
Auteur : Yacine Date : 29 nov.21, 07:47 Message :
enso a écrit : 28 nov.21, 22:59
mdr ce n'est pas toi qui disait de juger les arguments et pas la personne ?
C'est lui le "savant" du sultan, serviteur des émiratis.
C'est pas à moi de juger certes, mais le temps si, c'est comme ça que les anciens érudits dont les musulmans rapportent les ouvrages sont tous des irréprochables, même si ils sont pas toujours d'accord entre eux, les charlatans par contre passent tous aux oubliettes.
Ajouté 5 minutes 30 secondes après :
'mazalée' a écrit : 28 nov.21, 23:34
C'est vrai tu as raison, même en disant "avec la permission d'Allah" comme disent certain, c'est un peu bizarre de juger pour Jésus.
Et encore plus bizarre pour le Dajjal de ressusciter des morts, comme le précise Adnan Ibrahim dans se vidéo...
Juger c'est une chose, mais le Dajjal ressuscitera les morts et ne jugera personne. Dieu lui accordera ce pouvoir comme Il accorde du pouvoir à tous les maléfiques du monde, car on est bien d'accord que rien ne se passe sans la permission de Dieu, bien ou mal.
Ou c'est comme la sorcellerie si tu y crois, ça dépasse l'entendement et les explications rationnels, mais les effets de la sorcellerie ça existe vraiment.
Auteur : enso Date : 29 nov.21, 07:50 Message :
Yacine a écrit : 29 nov.21, 07:47
C'est lui le "savant" du sultan, serviteur des émiratis.
C'est pas à moi de juger certes, mais le temps si, c'est comme ça que les anciens érudits dont les musulmans rapportent les ouvrages sont tous des irréprochables, même si ils sont pas toujours d'accord entre eux, les charlatans par contre passent tous aux oubliettes.
sont ireprochable celon quel critere celui du sultan
meme boukhary n'est pas honnete il modifie les hadith
je te comprend pleur un bon coup ca ira mieu
car les preuve sont devant toi tu ne peux les réfuter
votre idole boukhary est un trompeur et ces toute votre religion qui tombe
a moin de vouloir rester dans le deni et l'aveuglement ...
mais pour une personne qui cherche la verité les preuves sont devant toi ...
Auteur : 'mazalée' Date : 29 nov.21, 11:02 Message :
Yacine a écrit : 29 nov.21, 07:47
Juger c'est une chose, mais le Dajjal ressuscitera les morts et ne jugera personne. Dieu lui accordera ce pouvoir comme Il accorde du pouvoir à tous les maléfiques du monde, car on est bien d'accord que rien ne se passe sans la permission de Dieu, bien ou mal.
C'est pas faux.
Allah donnera au Dajjal les mêmes pouvoirs que Jésus et jugera ceux qui se seront laisser avoir par ses tours de magie.
Ou c'est comme la sorcellerie si tu y crois, ça dépasse l'entendement et les explications rationnels, mais les effets de la sorcellerie ça existe vraiment.
Non, je ne crois pas à la sorcellerie. Mais si toi tu crois au Dajjal pourquoi ne pas croire au retour de Jésus ?
Auteur : Yacine Date : 29 nov.21, 21:06 Message :
'mazalée' a écrit : 29 nov.21, 11:02Allah donnera au Dajjal les mêmes pouvoirs que Jésus et jugera ceux qui se seront laisser avoir par ses tours de magie.
Si on caricature oui, mais si on regarde au fond, tous les forces maléfiques ont leur atout de séduction, qui sont bien entendu donnés par Allah, tout comme Allah donne aux justes et ceux à la quête de la vérité le discernement pour voir ce qui est bien de ce qui est mal. Le Hadith rapporte que chaque croyant verra de façon flagrante sur le front de Dajjal qu'il est un mécréant.
On a là maintenant des mini Dajjal un peu partout ; les systèmes politiques séduisants, des souverains tyrans, corrompus, traître à leur peuple de façon flagrante, mais qui arrivent tout de même à trouver des adeptes et des adorateurs. Ca donne un avant goût de la Fitna du Dajjal.
a écrit :Non, je ne crois pas à la sorcellerie. Mais si toi tu crois au Dajjal pourquoi ne pas croire au retour de Jésus ?
Jésus reviendra juste après le Mehdi et c'est lui qui va tuer le Dajjal, puis établira un règne de justice sur terre comme jamais. Mais il n'est pas question comme chez les chrétien de juger les morts et les vivants.
Auteur : Gorgonzola Date : 29 nov.21, 21:57 Message :
Yacine a écrit : 29 nov.21, 21:06
Jésus reviendra juste après le Mehdi et c'est lui qui va tuer le Dajjal, puis établira un règne de justice sur terre comme jamais. Mais il n'est pas question comme chez les chrétien de juger les morts et les vivants.
Ce n'est pas chez les chrétiens, mais c'est de Jésus même.
Auteur : 'mazalée' Date : 30 nov.21, 00:46 Message :
Yacine a écrit : 29 nov.21, 21:06
Si on caricature oui, mais si on regarde au fond, tous les forces maléfiques ont leur atout de séduction, qui sont bien entendu donnés par Allah, tout comme Allah donne aux justes et ceux à la quête de la vérité le discernement pour voir ce qui est bien de ce qui est mal. Le Hadith rapporte que chaque croyant verra de façon flagrante sur le front de Dajjal qu'il est un mécréant.
Donc Allah accorde à certains des atouts maléfiques pour que d'autres puissent croient qu'ils choisissent entre le bien et le mal alors qu'en fait leur discernement ou absence de discernement est aussi accordé par Allah, puisque tout vient de lui.
L'art d'arrondir les angles tout en faisant rentrer un rond dans un carré.
On a là maintenant des mini Dajjal un peu partout ; les systèmes politiques séduisants, des souverains tyrans, corrompus, traître à leur peuple de façon flagrante, mais qui arrivent tout de même à trouver des adeptes et des adorateurs. Ca donne un avant goût de la Fitna du Dajjal.
Il n'y a rien de nouveau, c'est l'histoire de l'humanité : l'art de manipuler son prochain pour se le mettre dans la poche et l'utiliser dans son propre intérêt.
Jésus reviendra juste après le Mehdi et c'est lui qui va tuer le Dajjal, puis établira un règne de justice sur terre comme jamais. Mais il n'est pas question comme chez les chrétien de juger les morts et les vivants.
En effet j'avais mal lu c'est Allah qui viendra juger les vivants et les morts. Après que la trinité Dajjal/Mahdy/Isa aient accompli leur scenario wooliwoodien pour qu'on se croient vraiment dans un film...
Auteur : Yacine Date : 30 nov.21, 09:14 Message :
'mazalée' a écrit : 30 nov.21, 00:46
Donc Allah accorde à certains des atouts maléfiques pour que d'autres puissent croient qu'ils choisissent entre le bien et le mal alors qu'en fait leur discernement ou absence de discernement est aussi accordé par Allah, puisque tout vient de lui.
Pour avoir le discernement il faut acquérir la foi, ou au moins la bonne foi, et ça, ça vient de toi.
Puis tout le bien et tout le mal se fait par l'accord de Dieu, le contraire est de dire que Dieu ne peut pas empêcher le mal.
Auteur : 'mazalée' Date : 30 nov.21, 21:53 Message :
Yacine a écrit : 30 nov.21, 09:14
Pour avoir le discernement il faut acquérir la foi, ou au moins la bonne foi, et ça, ça vient de toi.
Je vois que tu as rectifié en rajoutant "bonne foi". Donc on peut en avoir une fausse de foi comme pour le Dajjal.
Perso je ne pense pas que pour avoir le discernement il faille avoir la foi.
Sur quoi repose la foi ?
Prenons le Dajjal, la foi en lui reposera sur ses tours d'illusionniste. La foi repose sur du faux. Ou possiblement faux. Si c'était vrai ou rellement vrai ce ne serait pas de la foi mais de la certitude.
A partir de là comment peut on voir le discernement naître de la foi.
C'est une gageure, un pari.
Puis tout le bien et tout le mal se fait par l'accord de Dieu, le contraire est de dire que Dieu ne peut pas empêcher le mal.
Oui, et il le permet afin qu'on y résiste.
Mais c'est la finalité et la nécessité de tout cela qui m'échappe.
Auteur : Yacine Date : 01 déc.21, 10:13 Message :
'mazalée' a écrit : 30 nov.21, 21:53
Je vois que tu as rectifié en rajoutant "bonne foi". Donc on peut en avoir une fausse de foi comme pour le Dajjal.
Je ne sais pas ce que tu veux dire par "fausse de foi" mais je voulais parler des gens sincères et purement intentionnés même non-musulmans.
a écrit :Prenons le Dajjal, la foi en lui reposera sur ses tours d'illusionniste. La foi repose sur du faux. Ou possiblement faux. Si c'était vrai ou rellement vrai ce ne serait pas de la foi mais de la certitude.
La foi c'est la certitude, la foi en arabe c'est 'aquida, de la racine 'A-Q-D qui veut dire nouer, la foi c'est quelque chose qui se noue dans le cœur, une certitude à l’égard un message, un texte et une nouvelle, tout ça après se conforte par le spirituel et le senti.
Le Dajjal sera borgne, et il va se dire qu'il est dieu, alors que Dieu est parfait. Il n'y que ceux qui se donnent à lui délibérément qui vont être séduit par lui. Au final tout est clair pour ceux doués d'un minimum de sincérité et de détermination.
a écrit :Mais c'est la finalité et la nécessité de tout cela qui m'échappe.
L'épreuve de la vie-bas, c'est la maillon manquant dans la pensée et la foi chrétienne.
Auteur : 'mazalée' Date : 01 déc.21, 11:04 Message :
Yacine a écrit : 01 déc.21, 10:13
Je ne sais pas ce que tu veux dire par "fausse de foi" mais je voulais parler des gens sincères et purement intentionnés même non-musulmans.
D'accord, j'avais pas saisi. Dans ce cas dit sincérité. Remarque on dit être de bonne foi mais aussi de mauvaise foi. La foi donc n'a pas à voir avec la réalité.
La foi c'est la certitude, la foi en arabe c'est 'aquida, de la racine 'A-Q-D qui veut dire nouer, la foi c'est quelque chose qui se noue dans le cœur, une certitude à l’égard un message, un texte et une nouvelle, tout ça après se conforte par le spirituel et le senti.
C'est pas parce qu'on a la certitude d'une chose que c'est la réalité. Les chrétiens ont la certitude que Jésus c'est Dieu, alors que pour toi c'est faux. C'est faux aussi pour Allah qui en plus ne le pardonne pas, y compris si le chrétien est bien intentionné.
Le Dajjal sera borgne, et il va se dire qu'il est dieu, alors que Dieu est parfait. Il n'y que ceux qui se donnent à lui délibérément qui vont être séduit par lui. Au final tout est clair pour ceux doués d'un minimum de sincérité et de détermination.
ça dépend pourquoi on suivra le Dajjal.
Si le Dajjal arrive à fasciner les foules alors que c'est un monstre il faudra que les foules soient bien mal en point pour le faire. Car en général on se laisse fasciner par faiblesse parce qu'on est soi-même mal en point. J'espère qu'Allah va en tenir compte dans son jugement, même si ça n'en a pas l'air.
Si on est en position de force et qu'on ne suit pas le Dajjal car on a le discernement, c'est aussi trop facile de ne pas se laisser fasciner par un monstre évident et j'espère qu'Allah en tiendra aussi compte même si là encore ça n'en a pas l'air.
Par contre si on suit le Dajjal alors qu'on est en position de voir c'est un monstre on le fait pourquoi ? Sachant qu'on va se faire envoyer en enfer par Allah ?
Car l'embêtant avec Allah c'est qu'avec lui les koufars ont l'air de savoir ce qu'ils font. Et dont vont en enfer volontairement. Ce qui est impossible.
L'épreuve de la vie-bas, c'est la maillon manquant dans la pensée et la foi chrétienne.
Une épreuve pour quoi faire ? Pour aller en enfer ou pour l'éviter ? Mais si Allah ne veut pas que les gens aillent en enfer il n'a qu'à ne pas les y envoyer.
Tu vas me dire il faut le mériter de ne pas aller en enfer. Ah oui, et pourquoi fondamentalement ?
Auteur : Yacine Date : 01 déc.21, 20:56 Message :
'mazalée' a écrit : 01 déc.21, 11:04
D'accord, j'avais pas saisi. Dans ce cas dit sincérité. Remarque on dit être de bonne foi mais aussi de mauvaise foi. La foi donc n'a pas à voir avec la réalité.
Lorsque j'ai dis bonne foi j'ai bien désigné l'expression dans son sens commun, pas la foi religieuse qui soit bonne. Une personne de bonne foi est quelqu'un de limpide, sincère, franc et honnête, généralement.
a écrit :C'est pas parce qu'on a la certitude d'une chose que c'est la réalité. Les chrétiens ont la certitude que Jésus c'est Dieu, alors que pour toi c'est faux. C'est faux aussi pour Allah qui en plus ne le pardonne pas, y compris si le chrétien est bien intentionné.
La foi est unique et absolue, l'une des deux est sûrement vraie et l'autre est fausse, on la cherche par les moyens rationnels entre autres, et on la trouve.
a écrit :ça dépend pourquoi on suivra le Dajjal.
Le fait d'avoir la plus grande foi du monde et le discernement le plus aiguisé, ne va pas te laisser dans ton cercle de confort immune tant qu'on est humain de chair et de désir, et qu'on peut autant se faire leurrer et séduit si on prend pas attention.
Les preuves que le Dajjal est un imposteur sont flagrants de même que ses pouvoir de séductions, c'est juste comme les attraits de la vie-bas mais en un peu plus concentré pour une période donnée (pas longue).
a écrit :Une épreuve pour quoi faire ? Pour aller en enfer ou pour l'éviter ? Mais si Allah ne veut pas que les gens aillent en enfer il n'a qu'à ne pas les y envoyer.
Tu vas me dire il faut le mériter de ne pas aller en enfer. Ah oui, et pourquoi fondamentalement ?
Pourquoi l'épreuve ? ça sert rien à de se la questionner, du temps qu'on subit bien l'épreuve de la vie-bas et on peut pas la nier ni expliquer notre séjour autrement. Il faut juste être bien et juste.
Auteur : spin Date : 02 déc.21, 23:43 Message :
Yacine a écrit : 01 déc.21, 10:13
La foi c'est la certitude, la foi en arabe c'est 'aquida, de la racine 'A-Q-D qui veut dire nouer, la foi c'est quelque chose qui se noue dans le cœur, une certitude à l’égard un message, un texte et une nouvelle, tout ça après se conforte par le spirituel et le senti.
Pourquoi deux mots alors ? Il n'y en aurait qu'un en arabe ? Ca m'étonnerait. Il me semble d'ailleurs que la foi, au sens où on l'entend chez nous aussi, en arabe c'est "imân". Après : "Une foi qui ne doute pas est une foi morte" (Miguel de Unamuno).
La foi, c'est justement ce à quoi on recourt quand on n'a pas de certitude et qu'on a quand même besoin de croire à quelque chose. Après tout on n'a aucune certitude concernant le bien et le mal, la science ne peut rien dire là-dessus, et pourtant on ne peut pas se passer de ces notions.
Auteur : Yacine Date : 03 déc.21, 00:02 Message :Al-'Aquida veut dire foi mais aussi doctrine, mais aussi en un certain sens pensée, al-Aquida al-Marksia : la doctrine marxiste. Une chose qu'on noue au cœur, à l'esprit ou les deux. Al-Imane veut dire aussi foi et croyance. Disons que al-Aquida c'est al-Imane objectivement, ou al-Imane mais encore plus solidement.
Auteur : enso Date : 03 déc.21, 00:06 Message : la aquida c'est comme la charia le fiqh le tawhid c'est de expression qui ont contribué a deformé l'islam
5v1
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَوْفُوا بِالْعُقُودِ
O les croyants! Remplissez fidèlement vos engagements.
cela n'a rien n'a voir avec le mot aquida traduit par dogme du croyance
comme le dit chabbi le sens des mots changes suivant les epoques
il faut donc retrouvé le sens des mots originel du coran ...
Auteur : Yacine Date : 03 déc.21, 00:14 Message : On arabe on se réfère à la racine. 'A-Q-D ع ق د veut dire nouer. 'Uqda (عُقدة) : nœud (marin), ou complexe [nœud] (psychologique)...
Un acte signé, qui implique noué, est appelé 'Aqd (عقد). 'Aqd al-Izdyad : Acte de naissance.
Auteur : enso Date : 03 déc.21, 00:22 Message :
Yacine a écrit : 03 déc.21, 00:14
On arabe on se réfère à la racine. 'A-Q-D ع ق د veut dire nouer. 'Uqda (عُقدة) : nœud (marin), ou complexe [nœud] (psychologique)...
Un acte signé, qui implique noué, est appelé 'Aqd (عقد). 'Aqd al-Izdyad : Acte de naissance.
ok mais les arabe et le coran l'emploi dans le sens d'engagement et de contrat
d'ailleur c'est ainsi que ce mot a eté traduit
les arabe au temps de l'islam ne signé pas leur contrat encore un anachronisme
et n'avaient pas d'acte de naissance ...
et rien a voir avec le sens de aquida comme dogme de la croyance
c'est une deformation de l'islam
tel que le mot charia tawhid etc ... qui ne sont jamais employé par le coran avec leur sens actuel et tawhid n'existe pas dans le coran ...
tu voi l'islam se modifie de la sorte en utilisant des mots etranger ou en deformé les mot utilisé par le coran ...
un petit cours de chabbi te fera du bien :
Auteur : Yacine Date : 03 déc.21, 00:39 Message : L'acte de mariage, peut être écrit ou pas :
il y aurai beaucoup a dire aussi sur le sens du mot kitab dans le coran
cela ne veut pas toujours dire ecrit surtout dans le verset que tu cites
d'ailleur la traduction traduit par :
Et ne vous décidez au contrat de mariage qu'à l'expiration du délai prescrit.
tu aurai du cité le contrat de pret verset mais meme là je demande a verifié car parfois le coran utilise le mot saTara donc quel difference ?
وَالْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ
Nûn. Par la plume et ce qu'ils écrivent!
le deuxieme verset ne parle pas d'une pratique islamique mais magique
aprés je ne nie pas le sens du mot noeud
on retrouve se sens meme en hebreu voir la 'aquedah d'isaac traduit par la ligature d'isaac
d'ailleur un lien et fait entre ligature et alliance : https://www.idixa.net/Pixa/pagixa-1705010932.html
je nie le sens de dogme ou croyance que donne les musulmans a ce mot ...
Et le Mahdi est celui qui doit venir pour retablir l'islam et instaurer,à lui tout seul, la période de paix et de justice qui précédera le jugement de Dieu sur les morts et les vivants.
Le seul problème c'est que le Coran, révélation d'Allah n'en parle pas. Mais alors pas du tout, et ne le laisse même pas entendre.
Donc comment ceux qui y croient le justifient ils ?
Le Mahdi est un homme bien-guidé (par son obéissance envers la Parole de Dieu).
Que dit le Coran à ce sujet :
7:158. Dis: «Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés».
7:178. Quiconque Allah guide, voilà le bien guidé. Et quiconque Il égare, voilà les perdants.
10:!45. Et le jour où Il les rassemblera, ce sera comme s’ils n’étaient restés [dans leur tombeau] qu’une heure du jour et ils se reconnaîtront mutuellement. Perdants seront alors ceux qui auront traité de mensonge la rencontre d’Allah, et ils n’auront pas été bien guidés.
Donc sans aucun doute possible, le bien guidé est un homme qui lit le Livre de Dieu et qui met en pratique ce qui y est écrit.
C'est pas plus compliqué que ça.
Et les non croyants, non pratiquants sont les mal-guidés.
Donc pas de super Mahdi en question, pas d'homme providentiel en perspective mais juste vous face à Dieu.
L'histoire relatée par les hadiths n'est pas forcément non plus une hérésie complète car l'homme que guide le Coran ou la Bible devra mener, comme je le fais actuellement, une guerre sans fin contre les forces de négation que sont une grande partie des membres de ce forum.
Et derrière moi, il est certain que Jésus prie pour que je tienne bon !
Alors évidemment c'est une guerre idéologique qui ne se traduit, chez le chrétien, jamais en guerre contre la chair et le sang.
En Islam, il est possible de faire une guerre contre la chair et le sang mais uniquement sur les terres d'Islam et uniquement selon les règles définies par le Coran.
L'homme ne peut pas toucher au Coran ni a la Bible mais par contre il peut s'en donner à coeur-joie dans les hadiths et inventer ce qu'il veut étant donné que les hadits ne sont pas dans le Livre de Allah.
Idem dans les livres chrétiens venant de St Irénée etc.... que des livres d'hommes.
