Auteur : Gorgonzola Date : 30 déc.21, 04:40 Message : Le Démon étant identifié comme celui qui trompe qui ment qui jette le trouble, comment se fait-il que la tradition islamique attribut à Mahomet des faiblesses le faisant se tourmenter croyant qu'il est possédé par le Démon alors que Jésus 6 siècles auparavant commande aux démons et à Satan lui-même lesquels lui obéissent sans sourciller..
En d'autres termes, Jésus dans les évangiles est supérieur à Satan et aux démons ces derniers lui obéissant avec crainte (Luc 4:35), Mahomet se révélant au contraire être un jouet entre les mains des anges déchus et de leur maître.
Comment l'islam peut-il se réclamer de Dieu et se vanter d'être la dernière révélation, son prophète n'étant qu'un homme étreint par le doute et craintif devant Satan et ses démons.
Auteur : Yacine Date : 30 déc.21, 04:52 Message :
Gorgonzola a écrit : 30 déc.21, 04:40
alors que Jésus 6 siècles auparavant commande aux démons et à Satan lui-même lesquels lui obéissent sans sourciller..
Satan a enlevé le Jésus des Évangile pour le traîner au haut du temple sans qu'il puisse dire un mot.. le dieu créateur qu'il était.
Auteur : Gorgonzola Date : 30 déc.21, 05:05 Message :
Yacine a écrit : 30 déc.21, 04:52
Satan a enlevé le Jésus des Évangile pour le traîner au haut du temple sans qu'il puisse dire un mot.. le dieu créateur qu'il était.
Le traîner ? Donnez le verset qui dit "traîner"..
Ce serait plutôt tenter de le séduire en étant emmené dans le désert ?.. ce qui n'a eu évidemment aucun effet.
Gorgonzola a écrit : 30 déc.21, 04:40
Le Démon étant identifié comme celui qui trompe qui ment qui jette le trouble, comment se fait-il que la tradition islamique attribut à Mahomet des faiblesses le faisant se tourmenter croyant qu'il est possédé par le Démon alors que Jésus 6 siècles auparavant commande aux démons et à Satan lui-même lesquels lui obéissent sans sourciller..
En d'autres termes, Jésus dans les évangiles est supérieur à Satan et aux démons ces derniers lui obéissant avec crainte (Luc 4:35), Mahomet se révélant au contraire être un jouet entre les mains des anges déchus et de leur maître.
Comment l'islam peut-il se réclamer de Dieu et se vanter d'être la dernière révélation, son prophète n'étant qu'un homme étreint par le doute et craintif devant Satan et ses démons.
Effectivement Jésus alayhi salam a résisté par 3 fois contre Satan dans le désert en lui disant bien à la fin que Seul Dieu doit être adoré
Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».
rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Auteur : Gorgonzola Date : 30 déc.21, 06:01 Message :
Salam Salam a écrit : 30 déc.21, 05:40
Effectivement Jésus alayhi salam a résisté par 3 fois contre Satan dans le désert en lui disant bien à la fin que Seul Dieu doit être adoré
Jésus l'a mis KO à la 3ème reprise.
Le reste de votre intervention est hors sujet.
Auteur : omar13 Date : 30 déc.21, 06:28 Message :
Yacine a écrit : 30 déc.21, 04:52
Satan a enlevé le Jésus des Évangile pour le traîner au haut du temple sans qu'il puisse dire un mot.. le dieu créateur qu'il était.
merci d'avoir précisé que satan a enlevé le Jesus des évangiles:
Matthieu 4
8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
il s'agit d'un mensonge puisque le vrai Christ Jesus a été transporté sur la montagne par le Saint Esprit, l'ange Gabriel.
Un extrait de l’Évangile des Ebionites ( fréquemment cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint Esprit (Gabriel) sur une haute montagne et non par le diable :
Évangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Aperçu de la contradiction dévoilant la fraude :
Évangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Jesus avait commencé a prêchait l’Évangile après avoir passé 40 jours sur la montagne avec le Saint Esprit, l'ange Gabriel;
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Gorgonzola a écrit : 30 déc.21, 06:01
Jésus l'a mis KO à la 3ème reprise.
Le reste de votre intervention est hors sujet.
C’est pile poil dans le sujet bien au contraire
Auteur : Yacine Date : 30 déc.21, 06:41 Message :
Gorgonzola a écrit : 30 déc.21, 05:05
Le traîner ? Donnez le verset qui dit "traîner"..
Ce serait plutôt tenter de le séduire en étant emmené dans le désert ?.. ce qui n'a eu évidemment aucun effet.
Ceci dit votre réponse est un aveu sur le sujet.
Alors le diable le transporta dans la ville sainte, et l'ayant posé sur le pinacle du temple, (Mt 4:5 [FreCrampon])
Auteur : Salam Salam Date : 30 déc.21, 06:55 Message : Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Auteur : Yacine Date : 30 déc.21, 08:50 Message :
omar13 a écrit : 30 déc.21, 06:28
il s'agit d'un mensonge puisque le vrai Christ Jesus a été transporté sur la montagne par le Saint Esprit, l'ange Gabriel.
Un extrait de l’Évangile des Ebionites ( fréquemment cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint Esprit (Gabriel) sur une haute montagne et non par le diable :
Évangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Intéressant!
Auteur : Salam Salam Date : 30 déc.21, 08:58 Message : Intéressant de se pencher sur l’Évangile des Ébionites qui est l'un des évangiles judéo-chrétiens, avec l'Évangile des Hébreux et l'Évangile des Nazaréens
J’ai pas eu le temps de tout parcourir de ces Évangiles.
Ils sont pas complets je crois mais je me pencherais dessus un jour Inchallah.
Tout le mouvement judéo-chrétien est certainement le plus proche du message originel de l’Evangile de Jésus
L’Epître de Jacques aussi a une influence judéo-chrétienne, de l’Eglise de Jerusalem éloigné de la ligne de Paul.
Les ébionites et les nazaréens sont certainement le chaînon de la voie droite jusqu’à l’Islam me semble t’il
Auteur : Gorgonzola Date : 30 déc.21, 21:43 Message :
Salam Salam a écrit : 30 déc.21, 08:58
Les ébionites et les nazaréens sont certainement le chaînon de la voie droite jusqu’à l’Islam me semble t’il
Extrêmement intéressant.. l'islam est donc le fruit entre autres d'évangiles apocryphes mais ce n'est pas le sujet.
Ceci dit, personne ne répond réellement au sujet.
Jésus exorcisait et les démons lui obéissaient. Alors que Mahomet était le jouet des démons, c'est-à-dire qu'il ne savait plus qui il était ce qu'il devait dire ce qu'il devait penser, pensant être possédé.
On a la une hiérarchie simple : Jésus est au-dessus des anges déchus et de Satan, Mahomet est un homme perdu face aux puissances du Mal.
Auteur : omar13 Date : 30 déc.21, 22:29 Message :
Salam Salam a écrit : 30 déc.21, 08:58
Intéressant de se pencher sur l’Évangile des Ébionites qui est l'un des évangiles judéo-chrétiens, avec l'Évangile des Hébreux et l'Évangile des Nazaréens
J’ai pas eu le temps de tout parcourir de ces Évangiles.
Ils sont pas complets je crois mais je me pencherais dessus un jour Inchallah.
Tout le mouvement judéo-chrétien est certainement le plus proche du message originel de l’Evangile de Jésus
L’Epître de Jacques aussi a une influence judéo-chrétienne, de l’Eglise de Jerusalem éloigné de la ligne de Paul.
Les ébionites et les nazaréens sont certainement le chaînon de la voie droite jusqu’à l’Islam me semble t’il
Les Nazaréens sont les Nassara cité par Allah swt dans Son Livre le noble Coran, ce sont les juifs qui avaient cru au message Divin (l'Evangile) porté par le Christ Jesus.
Les ébonites c’étaient les Nassara d’Éthiopie qui avaient cru, eux aussi a l’Évangile de Dieu.
Vers l'année, 610 après jc, le prophete Mohamed saws, et les gens de la Mecque qui avaient cru au message Divin, étaient tous persécutés et pourchassés par les habitants de la Mecque qui voulaient leur mort.
Le prophete Mohamed saws et autres compagnons s’étaient réfugié a Medine ou ils ont été reçu par des acclamations par les bedoins arabes mais surtout par les trois tribus juives qui y habitaient là bas:
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu du prophete Mohamed saws
Séla est une montagne rocheuse située dans la ville de Médine ( Jebel Sela' / جبل سلع ) Séla est également
une ancienne ville juive située au Nord de Médine
Ce verset d Isaie, qui a été écrit des siècles avant l arrivée de l Islam, raconte comment les habitants de Sela (Medine) devraient recevoir l Élu des nations le prophète Mohamed swas, une fois enfuit de La Mecque et il a été reçu par les acclamations de la populations de Medine par des chants: talaa el badrou aaliana.... subbhan ellah.
Toujours en 610 , une autre partie des compagnons du prophete Mohamed saws, avaient fui la Mecque pour se diriger vers l’Éthiopie (les ébonites) qui étaient eux aussi des Nassara et ou ils ont étés accueillie en frères dans la même Foi.
Auteur : Yacine Date : 30 déc.21, 22:57 Message :
Gorgonzola a écrit : 30 déc.21, 21:43
Jésus est au-dessus des anges déchus et de Satan
Encore un autre délire chrétien ; ça existe pas d'anges déchus car les anges ne désobéissent jamais, ils ont été créés ainsi.
Or on plus qu'ils osent désobéir et chercher à se révolter contre le dieu, aussi ils peuvent le manier et le porter en haut du temple pour lui faire un test.
Gorgonzola a écrit : 30 déc.21, 21:43
Extrêmement intéressant.. l'islam est donc le fruit entre autres d'évangiles apocryphes mais ce n'est pas le sujet.
Ceci dit, personne ne répond réellement au sujet.
Jésus exorcisait et les démons lui obéissaient. Alors que Mahomet était le jouet des démons, c'est-à-dire qu'il ne savait plus qui il était ce qu'il devait dire ce qu'il devait penser, pensant être possédé.
On a la une hiérarchie simple : Jésus est au-dessus des anges déchus et de Satan, Mahomet est un homme perdu face aux puissances du Mal.
Je recommence peut être que tu liras cette fois ci
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Merci de me dire ce que cela t’inspire
Auteur : Gorgonzola Date : 31 déc.21, 01:07 Message :
Salam Salam a écrit : 31 déc.21, 00:10
Merci de me dire ce que cela t’inspire
Le coran ne donne pas la réponse au sujet.
Il atteste cependant avec ce que tu cites de l'existence du péché originel.. qui n'est pas le sujet : puisque Adam a péché, nous sommes tous touché par la corruption des origines. C'est ce qu'explique ton message.
Cependant nous tous qui sommes touchés par cette corruption originelle, ne sommes pas tous des Mahomet en puissance c'est à dire nous ne nous sentons pas possédés par un démon ou affolés par des visions bizarres ou perturbés par des voix qui ne viennent d'on ne sait où. Tu comprends la différence ?
Nos sommes tous les descendants d'Adam et Eve qui ont écouté le serpent qui a corrompu leur être. C'est ça le péché originel dont nous sommes tous marqués. Cela n'a rien à voir avec un possédé qui n'a plus la maîtrise de son être, entend des voix ou a envie de se jeter d'une falaise parce qu'il est complètement perturbé.
Je reviens sur le sujet.
Jésus domine les démons et Satan qui n'ont aucune prise sur lui.
Ce n'est pas le cas de Mahomet qui n'a jamais exorcisé personne parce qu'il en était incapable.
Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 01:07
Le coran ne donne pas la réponse au sujet.
Il atteste cependant avec ce que tu cites de l'existence du péché originel.. qui n'est pas le sujet : puisque Adam a péché, nous sommes tous touché par la corruption des origines. C'est ce qu'explique ton message.
Cependant nous tous qui sommes touchés par cette corruption originelle, ne sommes pas tous des Mahomet en puissance c'est à dire nous ne nous sentons pas possédés par un démon ou affolés par des visions bizarres ou perturbés par des voix qui ne viennent d'on ne sait où. Tu comprends la différence ?
Nos sommes tous les descendants d'Adam et Eve qui ont écouté le serpent qui a corrompu leur être. C'est ça le péché originel dont nous sommes tous marqués. Cela n'a rien à voir avec un possédé qui n'a plus la maîtrise de son être, entend des voix ou a envie de se jeter d'une falaise parce qu'il est complètement perturbé.
Je reviens sur le sujet.
Jésus domine les démons et Satan qui n'ont aucune prise sur lui.
Ce n'est pas le cas de Mahomet qui n'a jamais exorcisé personne parce qu'il en était incapable.
Tu vois le sujet ?
Justement ces hadiths montrent bien que seul Jésus alayhi salam contrôle complètement le Sheitan
D’où l’éminence de Jésus alayhi salam
D’où le fait que seul lui détruira le Dajjal
Par la permission d’Allah azawajel
Auteur : Trivier-Fix Date : 31 déc.21, 02:14 Message :
Salam Salam a écrit : 31 déc.21, 00:10
Je recommence peut être que tu liras cette fois ci
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Sauf qu il ne lui a même pas frappé le placenta
Auteur : Gorgonzola Date : 31 déc.21, 03:11 Message :
Salam Salam a écrit : 31 déc.21, 01:21
Justement ces hadiths montrent bien que seul Jésus alayhi salam contrôle complètement le Sheitan
Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es : le Saint de Dieu. Jésus le menaça, disant : Tais-toi, et sors de cet homme. Et l'esprit impur sortit de cet homme, en l'agitant avec violence, et en poussant un grand cri
Marc 1:24
Oui Jésus commande aux esprits impurs qui lui obéissent parce qu'ils reconnaissent en lui le Saint de Dieu.
Mahomet ne le peut pas.
Quand vous avez dans l'histoire humaine un homme nommé le Saint de Dieu, ou le Fils de Dieu sorti du Père, pain vivant pour les hommes, comment accorder du crédit à un autre homme qui ne peut ni exorciser, ni rendre la vue, ni pardonner les péchés, et qui de plus est une marionnette dans les mains des esprits impurs ?
Vous ne répondez pas au sujet.
Jésus est le Saint de Dieu, incarnation du Verbe qui commande aux démons et contre qui Satan ne peut rien.
Qui est alors à ce moment là Mahomet 600 ans plus tard qui ne possède rien des attributs de Jésus qui s'est de plus donné corps et âme au monde entier pour le salut des hommes ?
Auteur : Yacine Date : 31 déc.21, 03:17 Message :
Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 01:07
Jésus domine les démons et Satan qui n'ont aucune prise sur lui.
Satan a juste littéralement PRIS votre Jésus pour le poser au haut du Temple.
Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 03:11Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es : le Saint de Dieu. Jésus le menaça, disant : Tais-toi, et sors de cet homme. Et l'esprit impur sortit de cet homme, en l'agitant avec violence, et en poussant un grand cri
Marc 1:24
Oui Jésus commande aux esprits impurs qui lui obéissent parce qu'ils reconnaissent en lui le Saint de Dieu.
Mahomet ne le peut pas.
Quand vous avez dans l'histoire humaine un homme nommé le Saint de Dieu, ou le Fils de Dieu sorti du Père, pain vivant pour les hommes, comment accorder du crédit à un autre homme qui ne peut ni exorciser, ni rendre la vue, ni pardonner les péchés, et qui de plus est une marionnette dans les mains des esprits impurs ?
Vous ne répondez pas au sujet.
Jésus est le Saint de Dieu, incarnation du Verbe qui commande aux démons et contre qui Satan ne peut rien.
Qui est alors à ce moment là Mahomet 600 ans plus tard qui ne possède rien des attributs de Jésus qui s'est de plus donné corps et âme au monde entier pour le salut des hommes ?
Qui est Muhammad saws?
Et Moussa alayhi salam?
Et Youssef alayhi salam?
Des prophètes
Pas infaillibles
Muhammad saws est le Sceau des prophètes qui est venu pour le Rappel suivant:
Allah est Unique sans égal sans associé
Et Jésus alayhi salam est le Sceau de la Sainteté
De la Sainteté
Infaillible et pur
Auteur : ronronladouceur Date : 31 déc.21, 03:41 Message :
Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 03:11Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es : le Saint de Dieu. Jésus le menaça, disant : Tais-toi, et sors de cet homme. Et l'esprit impur sortit de cet homme, en l'agitant avec violence, et en poussant un grand cri
Marc 1:24
Je remarque qu'assez curieusement, on n'a pas besoin de porcs dans cet exorcisme...
Auteur : Salam Salam Date : 31 déc.21, 03:45 Message : Jésus alayhi salam a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Allah et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Auteur : prisca Date : 31 déc.21, 03:55 Message :
Gorgonzola a écrit : 30 déc.21, 04:40
Le Démon étant identifié comme celui qui trompe qui ment qui jette le trouble, comment se fait-il que la tradition islamique attribut à Mahomet des faiblesses le faisant se tourmenter croyant qu'il est possédé par le Démon alors que Jésus 6 siècles auparavant commande aux démons et à Satan lui-même lesquels lui obéissent sans sourciller..
En d'autres termes, Jésus dans les évangiles est supérieur à Satan et aux démons ces derniers lui obéissant avec crainte (Luc 4:35), Mahomet se révélant au contraire être un jouet entre les mains des anges déchus et de leur maître.
Comment l'islam peut-il se réclamer de Dieu et se vanter d'être la dernière révélation, son prophète n'étant qu'un homme étreint par le doute et craintif devant Satan et ses démons.
Est ce que tu peux citer les versets du Coran pour appuis de tes dires ?
Car si tu tires ces conclusions que tu n'as prises que de la bouche des musulmans eux mêmes, ça n'a aucune valeur.
Le Coran tout comme la Bible doit être au coeur et les versets étudiés avec minutie.
Ajouté 5 minutes 31 secondes après :
Yacine a écrit : 31 déc.21, 03:17
Satan a juste littéralement PRIS votre Jésus pour le poser au haut du Temple.
C'est une image.
Lorsque Jésus a l'air de se confronter à satan qui prend un air désinvolte en l'adjudiquant de sauter d'une grande hauteur pour prouver qu'IL est bien divin Jésus, c'est l'image de l'homme de toutes les époques qui, avec son air railleur va demander à des croyants les preuves de ce qu'ils avancent, toujours à dire non à tous les versets, à être dans le déni permanent, et aussi vis à vis des croyants eux mêmes qui, parce qu'ils ont des idées bien ancrées en tête, refusent de voir des révélations bibliques qui leur donnent tort.
Jésus dans le désert aussi, face à satan, c'est dire que JESUS est face à un mur de solitude devant l'homme si répugnant lorsqu'il décide toujours de mettre au défi D.IEU dans chaque parole qu'il émet.
C'est un peu le combat que nous menons contre les chrétiens qui, malgré qu'ils aient toutes les preuves sous les yeux qu'ils sont dirigés par des satan, font des pieds et des mains pour les aduler les adorer comme sont adulés des gurus à qui est dûe l'obéissance en permanence, afin de se sentir forts car l'important à leurs yeux c'est de se tenir les coudes serrés, afin de rivaliser avec l'Islam à qui ils font des pieds de nez, autrement dit, les chrétiens se moquent bien du CIEL ce qui compte à leurs yeux c'est de briller en société, ils n'ont pas l'âme sereine encore moins spirituelle sinon cela se verrait.
Auteur : Gorgonzola Date : 31 déc.21, 04:39 Message :
Yacine a écrit : 31 déc.21, 03:17
Satan a juste littéralement PRIS votre Jésus pour le poser au haut du Temple.
Vous n'avez pas bien lu.. "Jésus fut emmené par l'Esprit sans le désert où il fût tenté par Satan."
C'est ça qui est écrit. Donc Satan ne l'a pas pris, encore moins traîné..
Il fût emmené par l'Esprit (pneumatos) dans le désert où il fût tenté par Satan (diabolou). C'est clair.
On est bon ?
Et une fois tenté par Satan, Jésus l'a mis KO à la 3ème reprise, sans sourciller ni douter.
Pour mémoire voilà les 3 réponses données par Jésus :
L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. à "Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains."
Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. à "jette toi en bas puisque tu es protégé par des anges"
Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. à "je te donnerai tous les royaumes de la terre si tu m'adores".
Mahomet lui, Satan l'a mis KO puisqu'il est parti à la guerre contre les mécréants, désobéissant au Verbe qui a dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même".
Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 04:39
Vous n'avez pas bien lu.. "Jésus fut emmené par l'Esprit sans le désert où il fût tenté par Satan."
C'est ça qui est écrit. Donc Satan ne l'a pas pris, encore moins traîné..
Il fût emmené par l'Esprit (pneumatos) dans le désert où il fût tenté par Satan (diabolou). C'est clair.
On est bon ?
Et une fois tenté par Satan, Jésus l'a mis KO à la 3ème reprise, sans sourciller ni douter.
Pour mémoire voilà les 3 réponses données par Jésus :
L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. à "Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains."
Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. à "jette toi en bas puisque tu es protégé par des anges"
Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. à "je te donnerai tous les royaumes de la terre si tu m'adores".
Mahomet lui, Satan l'a mis KO puisqu'il est parti à la guerre contre les mécréants, désobéissant au Verbe qui a dit : "tu aimeras ton prochain comme toi-même".
Calvin a oublié le « tu aimeras ton prochain comme toi même »
Les papes aussi du Moyen Âge qui étaient des va t’en guerre
L’Inquisition aussi a oublié
Quant à Muhammad saws il avait une mission comme Dahoud (as) ou Josué (as) des guerriers
Par contre Jésus est Dieu?
Jésus alayhi salam a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Allah et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Auteur : Yacine Date : 31 déc.21, 21:22 Message :
Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 04:39
Vous n'avez pas bien lu.. "Jésus fut emmené par l'Esprit sans le désert où il fût tenté par Satan."
C'est ça qui est écrit. Donc Satan ne l'a pas pris, encore moins traîné..
Il fût emmené par l'Esprit (pneumatos) dans le désert où il fût tenté par Satan (diabolou). C'est clair.
On est bon ?
Et une fois tenté par Satan, Jésus l'a mis KO à la 3ème reprise, sans sourciller ni douter.
Un dieu créateur de toute chose qui met KO Satan, il y a de quoi être fière...
Puis ce que tu dis est faux, voila ce que dit clairement la Bible Crampon catholique :
Alors le diable le transporta dans la ville sainte, et l'ayant posé sur le pinacle du temple, (Matthieu 4:5) Le démon le conduisit encore à Jérusalem, et l'ayant placé sur le pinacle du temple, il lui dit : " Si vous êtes Fils de Dieu, jetez-vous d'ici en bas. (Luc 4:9)
Segond :
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, (Matthieu 4:5)
Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit: (Luc 4:9)
Martin :
Alors le diable le transporta dans la sainte ville, et le mit sur les créneaux du Temple ; (Matthieu 4:5)
Il l’amena aussi à Jérusalem, et le mit sur la balustrade du Temple, et lui dit : si tu es le Fils de Dieu, jette-toi d’ici en bas. (Luc 4:9)
Auteur : Gorgonzola Date : 31 déc.21, 23:41 Message :
Yacine a écrit : 31 déc.21, 21:22
Un dieu créateur de toute chose qui met KO Satan, il y a de quoi être fière...
Puis ce que tu dis est faux, voila ce que dit clairement la Bible Crampon catholique :
Alors le diable le transporta dans la ville sainte, et l'ayant posé sur le pinacle du temple, (Matthieu 4:5) Le démon le conduisit encore à Jérusalem, et l'ayant placé sur le pinacle du temple, il lui dit : " Si vous êtes Fils de Dieu, jetez-vous d'ici en bas. (Luc 4:9)
Segond :
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, (Matthieu 4:5)
Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit: (Luc 4:9)
Martin :
Alors le diable le transporta dans la sainte ville, et le mit sur les créneaux du Temple ; (Matthieu 4:5)
Il l’amena aussi à Jérusalem, et le mit sur la balustrade du Temple, et lui dit : si tu es le Fils de Dieu, jette-toi d’ici en bas. (Luc 4:9)
Ca fait une différence avec traîner..
Quoi qu'il en soit ça ne change rien. Jésus qui fait un en permanence avec le Père se laisse emmener sur le haut du temple..
Matthieu 26:53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges? Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?
Jésus n'est pas possédé par le Démon ou par de mauvais esprits; c'est la volonté du Père que Jésus se laisse emmener dans le désert pour y être tenté. Par les 3 réponses qu'il donne à Satan, il enseigne comment l'homme doit se comporter vis-à-vis de ces 3 tentations. Tu comprends la finesse de Dieu ? Jésus est un guide et le Père par le Fils montre le chemin aux hommes avec les 3 réponses qu'il a donné dont la dernière :
Retire-toi, Satan ! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.
Tu comprends ? Jésus ordonne à Satan de se retirer.. Et Satan dans la bible c'est le chef des démons.
Ce n'est pas la peine de rester bloqué sur les tentations de Jésus au désert puisqu'il a fait fuir Satan.
Ce qui n'est pas le cas de Mahomet qui lui est tourmenté par les démons. Mahomet n'a aucune prise sur eux.. Jésus lui a fait fuir Satan en lui ordonnant de se retirer. Et il l'a fait. De même en Marc 1:25 pour un démon.
Auteur : Yacine Date : 31 déc.21, 23:48 Message : Oui oui, Jésus est le Père sont un, mais Jésus n'est pas le Père, or ils sont tous le "dieu".
Jésus s'est fait laissé emporté par Satan par la volonté du Père, mais on sait toujours pas si le Père a été emporté aussi...
Au final, Jésus et le Père, qui sont un, mais l'un n'est pas l'autre, a/ont vaincu la créature Satan, et il(s) doit(vent) en être fière(s).
Et vous vous demander pourquoi votre religion agonise !!
Gorgonzola a écrit : 31 déc.21, 23:41
Ca fait une différence avec traîner..
Quoi qu'il en soit ça ne change rien. Jésus qui fait un en permanence avec le Père se laisse emmener sur le haut du temple..
Matthieu 26:53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges? Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?
Jésus n'est pas possédé par le Démon ou par de mauvais esprits; c'est la volonté du Père que Jésus se laisse emmener dans le désert pour y être tenté. Par les 3 réponses qu'il donne à Satan, il enseigne comment l'homme doit se comporter vis-à-vis de ces 3 tentations. Tu comprends la finesse de Dieu ? Jésus est un guide et le Père par le Fils montre le chemin aux hommes avec les 3 réponses qu'il a donné dont la dernière :
Retire-toi, Satan ! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.
Tu comprends ? Jésus ordonne à Satan de se retirer.. Et Satan dans la bible c'est le chef des démons.
Ce n'est pas la peine de rester bloqué sur les tentations de Jésus au désert puisqu'il a fait fuir Satan.
Ce qui n'est pas le cas de Mahomet qui lui est tourmenté par les démons. Mahomet n'a aucune prise sur eux.. Jésus lui a fait fuir Satan en lui ordonnant de se retirer. Et il l'a fait. De même en Marc 1:25 pour un démon.
Jésus alayhi salam a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Allah et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Auteur : prisca Date : 01 janv.22, 00:27 Message :
Salam Salam a écrit : 31 déc.21, 23:53
Jésus alayhi salam a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Allah et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Puisque Jésus est uniquement Messager de D.IEU, Jésus agit en tant que tel.
Et un Messager de D.IEU fait donc ce que D.IEU lui impose.
Ainsi Jésus est tenté dans le désert : signifie l'image de D.IEU face aux hommes rebelles.
Des hommes rebelles vont tenter "la Bible" pour dire : elle est falsifiée et si tu veux toi croyant ne pas dire qu'elle est falsifiée et bien PROUVE LE.
Ou alors des hommes rebelles vont tenter "le Coran" puisqu'aussi bien la Bible que le Coran sont le VERBE DE DIEU et bien ces hommes vont dire "si ton prophète Mohamet était un vrai prophète et bien il n'aurait pas dit ceci ou cela"....
Comprends bien que JESUS dans le DESERT face au tentateur c'est l'image de l'HOMME INDOCILE qui va toujours chercher matière à dire "NOn".
Le satan c'est vous tous qui jamais vous ne voulez parler avec sincérité, ou vous dites un prétexte ou un autre.
Je ne parle pas de toi Salam Salam mais je parle de "vous" pour dire "l'homme" en général.
IL Y a l'intelligence dont nous sommes dotés, et l'intelligence nous la mettons à profit dans le développement de thèses.
Mais preuve en est, au moins dans ce forum représentatif, JAMAIS PERSONNE NE VEUT REFLECHIR CONSTRUCTIVEMENT toujours l'égo est mis en avant, et c'est comme si nous combattions les uns envers les autres AU LIEU de nous tenir la main et grandir ensemble en nous enrichissant de nos interventions fructifiantes.
prisca a écrit : 01 janv.22, 00:27
Puisque Jésus est uniquement Messager de D.IEU, Jésus agit en tant que tel.
Et un Messager de D.IEU fait donc ce que D.IEU lui impose.
Ainsi Jésus est tenté dans le désert : signifie l'image de D.IEU face aux hommes rebelles.
Des hommes rebelles vont tenter "la Bible" pour dire : elle est falsifiée et si tu veux toi croyant ne pas dire qu'elle est falsifiée et bien PROUVE LE.
Ou alors des hommes rebelles vont tenter "le Coran" puisqu'aussi bien la Bible que le Coran sont le VERBE DE DIEU et bien ces hommes vont dire "si ton prophète Mohamet était un vrai prophète et bien il n'aurait pas dit ceci ou cela"....
Comprends bien que JESUS dans le DESERT face au tentateur c'est l'image de l'HOMME INDOCILE qui va toujours chercher matière à dire "NOn".
Le satan c'est vous tous qui jamais vous ne voulez parler avec sincérité, ou vous dites un prétexte ou un autre.
Je ne parle pas de toi Salam Salam mais je parle de "vous" pour dire "l'homme" en général.
IL Y a l'intelligence dont nous sommes dotés, et l'intelligence nous la mettons à profit dans le développement de thèses.
Mais preuve en est, au moins dans ce forum représentatif, JAMAIS PERSONNE NE VEUT REFLECHIR CONSTRUCTIVEMENT toujours l'égo est mis en avant, et c'est comme si nous combattions les uns envers les autres AU LIEU de nous tenir la main et grandir ensemble en nous enrichissant de nos interventions fructifiantes.
Si nous nous serrions les coudes nous aurions tous été d'accord sur la Vérité.
Or à preuve du contraire, les discours tournent toujours au milieu d'un dédale sans possibilité de sortie.
Est ce que tu conviens toi par exemple que Jésus s'est sacrifié pour vaincre satan lequel nous est présenté par l'indice 666 afin d'être reconnu et qu'ainsi sachant qui il est, tout homme est capable de le combattre ? Comme lorsqu'on désigne le nom d'un démon, c'est la clé pour pouvoir le détruire car en ayant son nom, nous connaissons ses faiblesses et ainsi nous pouvons le cerner pour le détruire.
Non me semble t il.
Ni toi ni personne.
Au bout de plus de 2000 ans encore personne ne s'est mis d'accord pour ratifier la manière pour comprendre la raison du Sacrifice de Jésus.
Si toi cependant déjà tu admets l'existence de la Crucifixion de Jésus et pour un Musulman c'est un fait rare, encore faut il que tu t'expliques pourquoi Jésus a été sacrifié, sinon tu ne pourras jamais t'enrichir spirituellement du Savoir divin qui te bonifie afin que tu sois fin prêt pour être admis dans l'élite du Ciel.
Et à vrai dire, tu insères un lien qui consiste à un échange avec les athées, or discuter avec les athées fait reculer car inutile de vouloir convaincre un athée, l'athée doit se construire tout seul, puisque ce qui tient à coeur d'un athée dans un forum spirituel c'est de détruire toutes les thèses des croyants dont il a horreur.
Je te conseille donc pour ton élévation spirituelle de parler avec des gens avec des qualités spirituelles au contraire.
prisca a écrit : 01 janv.22, 00:43
Si nous nous serrions les coudes nous aurions tous été d'accord sur la Vérité.
Or à preuve du contraire, les discours tournent toujours au milieu d'un dédale sans possibilité de sortie.
Est ce que tu conviens toi par exemple que Jésus s'est sacrifié pour vaincre satan lequel nous est présenté par l'indice 666 afin d'être reconnu et qu'ainsi sachant qui il est, tout homme est capable de le combattre ? Comme lorsqu'on désigne le nom d'un démon, c'est la clé pour pouvoir le détruire car en ayant son nom, nous connaissons ses faiblesses et ainsi nous pouvons le cerner pour le détruire.
Non me semble t il.
Ni toi ni personne.
Au bout de plus de 2000 ans encore personne ne s'est mis d'accord pour ratifier la manière pour comprendre la raison du Sacrifice de Jésus.
Si toi cependant déjà tu admets l'existence de la Crucifixion de Jésus et pour un Musulman c'est un fait rare, encore faut il que tu t'expliques pourquoi Jésus a été sacrifié, sinon tu ne pourras jamais t'enrichir spirituellement du Savoir divin qui te bonifie afin que tu sois fin prêt pour être admis dans l'élite du Ciel.
Et à vrai dire, tu insères un lien qui consiste à un échange avec les athées, or discuter avec les athées fait reculer car inutile de vouloir convaincre un athée, l'athée doit se construire tout seul, puisque ce qui tient à coeur d'un athée dans un forum spirituel c'est de détruire toutes les thèses des croyants dont il a horreur.
Je te conseille donc pour ton élévation spirituelle de parler avec des gens avec des qualités spirituelles au contraire.
Non c’est dans un autre thème que je parle avec des athées
Sur le lien que je t ai mis nous partons des points communs entre les 3 monothéismes de religion universelle de tronc commun possible
Auteur : Gorgonzola Date : 02 janv.22, 04:56 Message : On s'égare du sujet et pas réponse ou de remarque sur Jésus qui ordonne à Satan de se retirer (il s'exécute), qui ordonne au démon de se taire et de sortir du corps d'un possédé (il obéit), contrairement à Mahomet qui ne contrôle rien des mauvais esprits se sentant faible et dépassé face aux forces du mal.
Gorgonzola a écrit : 02 janv.22, 04:56
On s'égare du sujet et pas réponse ou de remarque sur Jésus qui ordonne à Satan de se retirer (il s'exécute), qui ordonne au démon de se taire et de sortir du corps d'un possédé (il obéit), contrairement à Mahomet qui ne contrôle rien des mauvais esprits se sentant faible et dépassé face aux forces du mal.
Parce que une fois de plus:
Sourate Muhammad 47:19 « Sache donc quʼen vérité, il nʼy a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour TON péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans lʼau-delà) ».
rapporté par Abu Hurayra, il est dit que: « Le prophète dʼAllah (Muhammad) avait lʼhabitude dʼobserver un temps de silence (très bref) entre le takbir dʼentrée et la prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra: ‘O Envoyé dʼAllah, que mon père et ma mère te servent de rançon! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran)?ʼ. ‘ Voici, me répondit-il, ce que je dis: ‘ Seigneur, purifie- moi de mes péchés comme Tu as éloigné lʼEst de lʼOuest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie lʼhabit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de lʼeau, de la glace et de la grêle ! » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711).
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))
Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Jésus alayhi salam a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à Allah et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Auteur : Gorgonzola Date : 02 janv.22, 23:46 Message : Le coran parle à demi mots du péché originel.. dont nous sommes tous touchés.
Mais il y a comme je l'ai déjà expliqué une différence entre un homme lambda sain et un possédé qui ne l'est plus.
Un homme même corrompu par le péché originel peut être sain de corps et d'esprit. C'est à dire qu'il reste un homme cohérent malgré sa tâche originelle. On peut dire que ce genre d'homme garde sa raison par rapport à un homme complètement possédé dont les paroles et gestes ne sont plus les siens mais ceux d'un démon ou de Satan. Mahomet aurait-il été ce genre d'homme ? Le péché originel ne signifie pas qu'on est possédé.
Et dans une certaine logique et hiérarchie puisque le coran le rapporte aussi, Jésus n'est ni possédé ni touché par le péché originel. De part sa nature divine il commande à Satan et aux démons qui lui obéissent.
La conclusion est la suivante : pourquoi les musulmans alors que Jésus est l'incarnation du Verbe de Dieu auquel Satan obéit sans sourciller préfèrent un homme qui n'est qu'une marionnette entre les mains de démons ? Il est de fait un homme qui n'est plus sain de corps et d'esprit comme le rapportent certains de ses compagnons. N'importe quel homme qui n'est ni possédé ni tourmenté est plus proche de Dieu qu'un Mahomet, qui n'est plus maître de lui.
Il y a cette hiérarchie que nous apprend l'évangile et l'histoire :
1 - Jésus sans tâche ou péché qui commande à Satan lequel obéit
2 - homme lambda touché par le péché originel mais reste maître de lui
3 - homme très inspiré par le mal jusqu'à être possédé qui n'est plus maître de lui et à travers lequel s'exprime un ou des esprits mauvais
Dans le 1 il n'y a que Jésus parce que seul le Fils de Dieu a le pouvoir de commander à Satan
Dans le 2 n'importe quel homme
Dans le 3 certains hommes de l'histoire ou des hommes lambda très inspirés voir possédés par Satan
Auteur : Yacine Date : 03 janv.22, 02:01 Message : 1. Nul n'est touché par le péché originel, c'est juste un de vos délires, et c'est la Bible qui le dit.
2. Tout le monde peut être touché et tenté par le démon, mais au final le démon n'a aucun pouvoir sur aucun homme dans son libre arbitre.
3. Par contre, selon une mythologie du coin, c'est bien un dieu ou demi dieu, qui a été manié par le démon comme un joujou.
Gorgonzola a écrit : 02 janv.22, 23:46
Le coran parle à demi mots du péché originel.. dont nous sommes tous touchés.
Mais il y a comme je l'ai déjà expliqué une différence entre un homme lambda sain et un possédé qui ne l'est plus.
Un homme même corrompu par le péché originel peut être sain de corps et d'esprit. C'est à dire qu'il reste un homme cohérent malgré sa tâche originelle. On peut dire que ce genre d'homme garde sa raison par rapport à un homme complètement possédé dont les paroles et gestes ne sont plus les siens mais ceux d'un démon ou de Satan. Mahomet aurait-il été ce genre d'homme ? Le péché originel ne signifie pas qu'on est possédé.
Et dans une certaine logique et hiérarchie puisque le coran le rapporte aussi, Jésus n'est ni possédé ni touché par le péché originel. De part sa nature divine il commande à Satan et aux démons qui lui obéissent.
La conclusion est la suivante : pourquoi les musulmans alors que Jésus est l'incarnation du Verbe de Dieu auquel Satan obéit sans sourciller préfèrent un homme qui n'est qu'une marionnette entre les mains de démons ? Il est de fait un homme qui n'est plus sain de corps et d'esprit comme le rapportent certains de ses compagnons. N'importe quel homme qui n'est ni possédé ni tourmenté est plus proche de Dieu qu'un Mahomet, qui n'est plus maître de lui.
Il y a cette hiérarchie que nous apprend l'évangile et l'histoire :
1 - Jésus sans tâche ou péché qui commande à Satan lequel obéit
2 - homme lambda touché par le péché originel mais reste maître de lui
3 - homme très inspiré par le mal jusqu'à être possédé qui n'est plus maître de lui et à travers lequel s'exprime un ou des esprits mauvais
Dans le 1 il n'y a que Jésus parce que seul le Fils de Dieu a le pouvoir de commander à Satan
Dans le 2 n'importe quel homme
Dans le 3 certains hommes de l'histoire ou des hommes lambda très inspirés voir possédés par Satan
Ajouté 4 minutes 9 secondes après :
Alors il y souvent deux opinions chez les chrétiens qui considèrent et c’est leur droit que Muhammad saws est un faux prophète
Une: il a forgé sa religion en la fabriquant (influencé par exemple en autres par Waraqa)
Deux: c’est un démon ou Satan lui même qui l’a inspiré
Sauf qu il y a quelque chose qui ne tient pas la route
Enfin plusieurs mais en premier lieu
Si comme tu dis Muhammad saws a été inspiré par « le démon » pourquoi le Coran encourage la charité l’aumône de prendre soin de l’orphelin d’être bienfaisant?
Le Coran devrait poussé à la turpitude
Essentiellement
Et aussi pourquoi Satan n’a t’il pas flatter l’ego de Muhammad saws alors que :
Al-Imrane-144. Muhammad n’est qu’un messager – des messagers avant lui sont passés – S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.
Dieu reprend Muhammad saws plusieurs fois dans le Coran
Si c’était le démon il aurait maquillé les erreurs à certains moments de Muhammad saws
Et alors que Jésus alayhi salam est Parole d’Allah, Messie, pur, esprit venant d’Allah tous ces qualificatifs n’étant pas attribués à Muhammad saws
Bizarrement « le démon » n’a pas flatté l’ego de Muhammad saws
Par contre le « démon » a peut être inspiré le Concile de Nicée vu que ce fut une histoire politique afin de maintenir la cohésion de l’Empire Romain alors que la Trinité n’est pas biblique
Si je te dis ça c’est pour l’exemple
On sait pas les papes inspirés par le démon
Calvin aussi peut être
Bref ça veut rien dire...
Les hadiths même montrent justement en honnêteté que seul Jésus est préservé du démon et le Coran dit qu il
est pur
D’ailleurs sa mère Marie peut être dans la même catégorie
Le démon aurait glorifier Muhammad saws
Non il met Jesus a une place éminente
Qui revient en Islam à la fin des temps?
Jésus alayhi salam
Par contre lui l’Antechrist de 2 Thessaloniciens 2 se proclamera lui même Dieu
En Islam ce n’est pas possible vu que Allah est le Plus Grand aucun homme ne peut se proclamer lui même Dieu
Ajouté 2 minutes 16 secondes après :
Et pour info mais ici ce n’est pas le sujet ouvrons un autre fil de discussion pour cela mais Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam
Ça la cette vie terrestre est un test et cela est le Plan d’Allah
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Ajouté 10 minutes 13 secondes après :
Par contre Muhammad a eu peur oui d’être possédé
Il ne comprenait pas tout de qu’il se passait
Sa femme Khadija l’a apaisée
La force de l’Amour
Et pourquoi était ce si bizarre pour lui?
Les Arabes qui vivaient au 7ème siècle croyaient que les poètes étaient des personnes possédées par des démons. Tabari a écrit en note :
"Les Arabes préislamiques croyaient au démon de la poésie, et ils pensaient qu'un grand poète était directement inspiré par les démons"
L'histoire d'al-Tabari, Vol. 9, [Université d'État de New York Press, 1990], p. 167 note 1151
On peut trouver une histoire similaire dans la version d'Ibn Ishak :
« Or aucune des créatures de Dieu ne m'était plus odieuse qu'un poète [extatique] ou qu'un possédé : je ne pouvais même pas les regarder. J'ai pensé : "Malheur à moi poète ou possédé..."
Ibn Ishak, La vie de Muhammad ,, [Oxford University Press, 2014], p. 106).
C’est à cause de la vision des arabes quant à la poésie que Muhammad saws s’est posé la question des premières révélations
Auteur : Gorgonzola Date : 03 janv.22, 04:01 Message :
Yacine a écrit : 03 janv.22, 02:01
1. Nul n'est touché par le péché originel, c'est juste un de vos délires, et c'est la Bible qui le dit.
Où ça ?
Voici ce que dit Jésus sur la corruption originelle :
Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
Jean 8:38-47
Meurtrier et père du mensonge dès le commencement..
Il y a une origine au mensonge, et le diable en est le père.
Il a corrompu la création de Dieu par le mensonge et c'est par cette corruption originelle que la mort trouve sa place en chacun de nous.
a écrit :2. Tout le monde peut être touché et tenté par le démon, mais au final le démon n'a aucun pouvoir sur aucun homme dans son libre arbitre.
A partir du moment où son libre arbitre tend vers Dieu.
a écrit :3. Par contre, selon une mythologie du coin, c'est bien un dieu ou demi dieu, qui a été manié par le démon comme un joujou.
Oui.. la vérité devient insupportable.. Mais c'est cependant la vérité.
Mahomet n'était qu'un jouet dans les mains du Démon.
N'est pas Fils de Dieu qui veut.
On ne peut pas balayer le diable d'un revers de la main (ou de 3) pour finir par lui ordonner de se retirer, et en même temps être tourmenté par les mauvais esprits de ce monde.
Auteur : Yacine Date : 03 janv.22, 04:09 Message :
Salam t'a donné un passage dans le Deutéronome, et j'ajoute :
L'âme qui pèche, c'est elle qui mourra ; le fils ne portera pas l'iniquité du père, et le père ne portera pas l'iniquité du fils ; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. (Ézéchiel 18:20)
Ajouté 3 minutes 37 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 03 janv.22, 04:01
A partir du moment où son libre arbitre tend vers Dieu.
L'homme a le libre arbitre dans l’absolu, qu'il soit tourné vers le bien ou le mal.
Auteur : prisca Date : 03 janv.22, 04:11 Message : Vous manquez cruellement de méthode pour réfléchir.
UN HOMME passe à son Jugement Dernier et cet homme est : PECHEUR.
Que décide D.IEU pour lui ?
Si vous n'arrivez pas à répondre à cette question alors que vous remplissez des pages et des pages d'écriture pour parler de tout, vous passez à côté de ce qui est le plus important.
LA Bible dit que le PECHEUR il ne va pas au Paradis.
La Bible dit qu'il revient sur une terre.
La Bible dit que sur la terre D.IEU l'appellera pour être un PRETRE.
La Bible dit qu'une fois PRETRE cet homme qui fut pécheur doit faire attention de ne pas pécher car il doit se faire pardonner.
IL Y A DONC PECHE ORIGINEL (de l'origine) puisque cet homme qui vit sur cette terre a un lourd handicap il a des péchés à son passif qu'il doit se faire pardonner.
31. Dis : "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Auteur : Gorgonzola Date : 03 janv.22, 04:27 Message :
Yacine a écrit : 03 janv.22, 04:09
Salam t'a donné un passage dans le Deutéronome, et j'ajoute :
L'âme qui pèche, c'est elle qui mourra ; le fils ne portera pas l'iniquité du père, et le père ne portera pas l'iniquité du fils ; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. (Ézéchiel 18:20)
Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de faute originelle.
Cela signifie que les péchés du père ne retomberont pas sur son fils : le faut qu'il y a ait signifie qu'il y a péché originel.
Car tous les péchés découlent du péché originel.
Un père qui tue des hommes Dieu ne le fera pas retomber sur son fils. C'est ça que signifie ce passage.
Mais s'il y a meurtre, cela signifie que ce mal provient d'une faute à l'origine de la création. Tous les péchés découlent du péché originel mais Dieu ne fait pas porter les péchés des parents sur leurs enfants. La faute originelle vient de Satan, du serpent qui a séduit Adam et Eve. Le péché originel c'est l'éloignement de l'homme de son Créateur par la désobéissance. Il n'y avait qu'un seul interdit, la femme et l'homme ont choisi de suivre le serpent maître de la séduction et l'illusion : l'ennemi de Dieu qui a fait croire aux hommes et leur toujours croire qu'ils peuvent être leur propre dieu.
a écrit :
L'homme a le libre arbitre dans l’absolu, qu'il soit tourné vers le bien ou le mal.
S'il est tourné vers le bien le démon n'a aucune prise.
S'il est tourné vers le mal, le démon en fait ce qu'il en veut jusqu'à une prise de conscience de l'homme. Et pendant cette période de "tourné vers le mal" l'homme peut faire beaucoup de dégâts.
Auteur : Yacine Date : 03 janv.22, 04:39 Message :
Gorgonzola a écrit : 03 janv.22, 04:27
S'il est tourné vers le bien le démon n'a aucune prise.
S'il est tourné vers le mal, le démon en fait ce qu'il en veut jusqu'à une prise de conscience de l'homme. Et pendant cette période de "tourné vers le mal" l'homme peut faire beaucoup de dégâts.
Pas de prise sinon pas de libre arbitre, les gens qui choisissent le mal sont tout simplement facilement séduits par la diable contrairement aux juste qu'ils le sont difficilement.
prisca a écrit : 03 janv.22, 04:11
Vous manquez cruellement de méthode pour réfléchir.
UN HOMME passe à son Jugement Dernier et cet homme est : PECHEUR.
Que décide D.IEU pour lui ?
Si vous n'arrivez pas à répondre à cette question alors que vous remplissez des pages et des pages d'écriture pour parler de tout, vous passez à côté de ce qui est le plus important.
LA Bible dit que le PECHEUR il ne va pas au Paradis.
La Bible dit qu'il revient sur une terre.
La Bible dit que sur la terre D.IEU l'appellera pour être un PRETRE.
La Bible dit qu'une fois PRETRE cet homme qui fut pécheur doit faire attention de ne pas pécher car il doit se faire pardonner.
IL Y A DONC PECHE ORIGINEL (de l'origine) puisque cet homme qui vit sur cette terre a un lourd handicap il a des péchés à son passif qu'il doit se faire pardonner.
31. Dis : "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
La descente d’Adam alayhi salam du Paradis et précipite sur Terre est le Plan d’Allah
Vous croyez que Allah l’Omnipotent et surtout l’Omniscient n’a pas prévu la désobéissance du Sheitan et celle d’Adam alayhi salam?
Vous le réduisez Dieu à un être passif!
Tout ceci est le Plan d’Allah
Pour que nous vivions cette vie sur Terre
Pour que nous puissions apprendre comprendre
Allah n’a pas voulu que nous soyons des robots
Mais que nous puissions faire le retour vers Lui durant cette vie terrestre
Que nous fassions le chemin
Et revenir vers Dieu puisque nous avons attesté que nous étions soumis à Dieu avant cette incarnation terrestre
Il faut juste se souvenir de ce que nous étions avant
Comme le disait Platon
Adam étant l’archétype de l’homme en général
Nous aussi nous sommes précipités sur cette Terre
Oui nous sommes tous pécheurs
Oui nous devons demander pardon à Dieu
Faire repentance
Tous pécheurs
A part si on suit les hadiths Jésus alayhi salam mais bon je sais que ce n’est pas le discours officiel de l’Islam mais les hadiths sont clairs à ce sujet
Et c’est sûrement pour cela que Jésus dans les Evangiles ne demandent jamais pardon à Dieu
Normal il est pur et sans péché
C’est donc en suivant le modèle de Jésus pur et préservé du diable que je souhaite mettre mes pas
Mais et surtout en reconnaissant que Muhammad saws a récité le Coran qui est un Rappel, celui de tous les messagers paix sur eux avant lui y compris Jesus alayhi salam
C’est « Le premier de tous les commandements est celui-ci : « Écoute, Israël : le Seigneur ton Dieu est le seul Dieu. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit, et de toutes tes forces. » C'est là le premier commandement.
Un Seul Dieu sans égal sans associé
Auteur : ronronladouceur Date : 03 janv.22, 04:52 Message :
Salam Salam a écrit : 03 janv.22, 04:44
Oui nous devons demander pardon à Dieu
Faire repentance
Tous pécheurs
À bien des égards, c'est dieu qui devrait nous demander pardon...
ronronladouceur a écrit : 03 janv.22, 04:52
À bien des égards, c'est dieu qui devrait nous demander pardon...
Satané dieu! Démon tourmenteur!!
Il t’a donné la vie
C’est Lui qui donne et qui reprend
A tout instant Il peut te reprendre la vie
Nous ne sommes rien comparé à Lui
A Lui nous appartenons
A Lui nous retournerons
Dieu est le Plus Grand
Auteur : prisca Date : 03 janv.22, 06:58 Message :
Salam Salam a écrit : 03 janv.22, 04:44
La descente d’Adam alayhi salam du Paradis et précipite sur Terre est le Plan d’Allah
Vous croyez que Allah l’Omnipotent et surtout l’Omniscient n’a pas prévu la désobéissance du Sheitan et celle d’Adam alayhi salam?
Vous le réduisez Dieu à un être passif!
Tout ceci est le Plan d’Allah
Pour que nous vivions cette vie sur Terre
Pour que nous puissions apprendre comprendre
Allah n’a pas voulu que nous soyons des robots
Mais que nous puissions faire le retour vers Lui durant cette vie terrestre
Que nous fassions le chemin
Et revenir vers Dieu puisque nous avons attesté que nous étions soumis à Dieu avant cette incarnation terrestre
Il faut juste se souvenir de ce que nous étions avant
Comme le disait Platon
Adam étant l’archétype de l’homme en général
Nous aussi nous sommes précipités sur cette Terre
Oui nous sommes tous pécheurs
Oui nous devons demander pardon à Dieu
Faire repentance
Tous pécheurs
A part si on suit les hadiths Jésus alayhi salam mais bon je sais que ce n’est pas le discours officiel de l’Islam mais les hadiths sont clairs à ce sujet
Et c’est sûrement pour cela que Jésus dans les Evangiles ne demandent jamais pardon à Dieu
Normal il est pur et sans péché
C’est donc en suivant le modèle de Jésus pur et préservé du diable que je souhaite mettre mes pas
Mais et surtout en reconnaissant que Muhammad saws a récité le Coran qui est un Rappel, celui de tous les messagers paix sur eux avant lui y compris Jesus alayhi salam
C’est « Le premier de tous les commandements est celui-ci : « Écoute, Israël : le Seigneur ton Dieu est le seul Dieu. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit, et de toutes tes forces. » C'est là le premier commandement.
Un Seul Dieu sans égal sans associé
Je ne suis pas d'accord.
La descente d'Adam sur la terre c'est la chute de l'homme qui s'est illustré dans le mal dans une humanité éteinte qui a fait l'objet d'un Jugement Dernier.
C'est le châtiment réservé à des gens qui, d'une civilisation très poussée, appartiennent à une seule famille, la famille des prêtres catholiques.
Du fait qu'en tant qu'êtres évolués puisqu'ils sont nos contemporains les prêtres catholiques, et puisqu'ils se retrouvent complètement dépouillés, nus, préhistoriques, sans une once de Savoir, et bien cela veut dire que : c'est une punition.
PARCE qu'il y a la JUSTICE.
Tu crois Salam Salam que les injustes, les impudiques, les idolatres, les adultères, les efféminés, et les infâmes vont au Paradis ?
Non ils n'y vont pas.
1 Corinthiens 6 : 9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,
Ni les voleurs, les cupides, les ivrognes, les outrageux, les ravisseurs.
10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. 11 Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
Parce que les gens lambda avaient été lavés, avaient reçu le Pardon, D.IEU ne leur a pas tenu rigueur d'être ces injustes, ces impudiques, ces idolâtres, adultères, efféminés, infâmes, voleurs, cupides, ivrognes, outrageux, ravisseurs et D.IEU à leur Jugement Dernier les a pardonnés en les faisant revivre dans le modernisme (pas à la préhistoire) à une époque où l'Eglise de Jésus a émergé du sol, une fois que le paganisme est vaincu, mais en ayant de nouveau été "injustes, impudiques, idolâtres, adultères, efféminés, infâmes, voleurs, cupides, ivrognes, outrageux, ravisseurs" malgré la foi des prêtres que D.IEU leur a donnée, et bien là c'est la chute, c'est le retour sur une terre : à la préhistoire.
Adam c'est la préhistoire et bien sûr que D.IEU l'aime toutefois malgré qu'il fut ou injuste, idolatre, adutère, efféminé, infâme, voleur, cupide, ivrogne, outrageux, ravisseur (tout la liste ou quelques uns de la liste car un seul péché commis c'est perdu pour lui) et donc D.IEU lui accorde de se racheter en commençant par la préhistoire et c'est à lui Adam de vies en vies de se racheter.
Toi Musulman tu es à cheval sur les Lois, tu es contre l'amnistie gratuite, donc lorsque des hommes n'obéissent pas, il y a châtiment, et le Coran ne cesse de le dire.
Apprends à connaitre la BIBLE qui elle dit qu'il y a plusieurs catégories de gens :
► les pécheurs qui ne vont pas au Paradis
► Les saints qui vont au Paradis
► Les prêtres qui, malgré qu'ils ont reçu l'amour de D.IEU matérialisée par la foi qu'ils reçoivent et qui les poussent vers l'abnégation, la mission évangélique, en commettant des péchés, et bien ils retournent à la préhistoire.
Toi Musulman tu le sais que le Coran dit que les chrétiens sont mécréants et qui s'agit il d'après toi ? Et bien ceux qui sont à la tête du christianisme parce qu'ils ont choisi le serpent (Constantin) au lieu de choisir D.IEU à l'origine.
Aux hommes le blasphème d'être impudiques idolatres adultères efféminés, infâmes voleurs cupides ivrogne outrageux ravisseurs est pardonné, et le pardon se matérialise par un retour sur terre pour qu'ils soient des prêtres ces gens là.
Mais ceux qui sont retournés sur terre et qui reçoivent donc la foi des prêtres et qui sont impudiques idolatres, adultères efféminés, infâmes voleurs, cupides, ivrognes, outrageux, ravisseurs ils pèchent contre D.IEU contre l'Esprit Saint - DIEU LEUR A PARDONNES ET MALGRE CELA ILS PECHENT - c'est le péché impardonnable.
Et tous ces gens là pour punitions ils vont sur une terre à la préhistoire.
Auteur : ronronladouceur Date : 03 janv.22, 07:18 Message :
Salam Salam a écrit : 03 janv.22, 05:10
Il t’a donné la vie
Je m'en tiens à mes parents.
C’est Lui qui donne et qui reprend
A tout instant Il peut te reprendre la vie
A Lui nous appartenons
A Lui nous retournerons
Dieu est le Plus Grand
Ça ne signifie rien pour moi... Ou pas grand-chose...
Nous ne sommes rien comparé à Lui
S'il est, c'est parce que nous sommes, parce que nous le sommes...
prisca a écrit : 03 janv.22, 06:58
Je ne suis pas d'accord.
La descente d'Adam sur la terre c'est la chute de l'homme qui s'est illustré dans le mal dans une humanité éteinte qui a fait l'objet d'un Jugement Dernier.
C'est le châtiment réservé à des gens qui, d'une civilisation très poussée, appartiennent à une seule famille, la famille des prêtres catholiques.
Du fait qu'en tant qu'êtres évolués puisqu'ils sont nos contemporains les prêtres catholiques, et puisqu'ils se retrouvent complètement dépouillés, nus, préhistoriques, sans une once de Savoir, et bien cela veut dire que : c'est une punition.
PARCE qu'il y a la JUSTICE.
Tu crois Salam Salam que les injustes, les impudiques, les idolatres, les adultères, les efféminés, et les infâmes vont au Paradis ?
Non ils n'y vont pas.
1 Corinthiens 6 : 9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,
Ni les voleurs, les cupides, les ivrognes, les outrageux, les ravisseurs.
10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. 11 Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
Parce que les gens lambda avaient été lavés, avaient reçu le Pardon, D.IEU ne leur a pas tenu rigueur d'être ces injustes, ces impudiques, ces idolâtres, adultères, efféminés, infâmes, voleurs, cupides, ivrognes, outrageux, ravisseurs et D.IEU à leur Jugement Dernier les a pardonnés en les faisant revivre dans le modernisme (pas à la préhistoire) à une époque où l'Eglise de Jésus a émergé du sol, une fois que le paganisme est vaincu, mais en ayant de nouveau été "injustes, impudiques, idolâtres, adultères, efféminés, infâmes, voleurs, cupides, ivrognes, outrageux, ravisseurs" malgré la foi des prêtres que D.IEU leur a donnée, et bien là c'est la chute, c'est le retour sur une terre : à la préhistoire.
Adam c'est la préhistoire et bien sûr que D.IEU l'aime toutefois malgré qu'il fut ou injuste, idolatre, adutère, efféminé, infâme, voleur, cupide, ivrogne, outrageux, ravisseur (tout la liste ou quelques uns de la liste car un seul péché commis c'est perdu pour lui) et donc D.IEU lui accorde de se racheter en commençant par la préhistoire et c'est à lui Adam de vies en vies de se racheter.
Toi Musulman tu es à cheval sur les Lois, tu es contre l'amnistie gratuite, donc lorsque des hommes n'obéissent pas, il y a châtiment, et le Coran ne cesse de le dire.
Apprends à connaitre la BIBLE qui elle dit qu'il y a plusieurs catégories de gens :
► les pécheurs qui ne vont pas au Paradis
► Les saints qui vont au Paradis
► Les prêtres qui, malgré qu'ils ont reçu l'amour de D.IEU matérialisée par la foi qu'ils reçoivent et qui les poussent vers l'abnégation, la mission évangélique, en commettant des péchés, et bien ils retournent à la préhistoire.
Toi Musulman tu le sais que le Coran dit que les chrétiens sont mécréants et qui s'agit il d'après toi ? Et bien ceux qui sont à la tête du christianisme parce qu'ils ont choisi le serpent (Constantin) au lieu de choisir D.IEU à l'origine.
Aux hommes le blasphème d'être impudiques idolatres adultères efféminés, infâmes voleurs cupides ivrogne outrageux ravisseurs est pardonné, et le pardon se matérialise par un retour sur terre pour qu'ils soient des prêtres ces gens là.
Mais ceux qui sont retournés sur terre et qui reçoivent donc la foi des prêtres et qui sont impudiques idolatres, adultères efféminés, infâmes voleurs, cupides, ivrognes, outrageux, ravisseurs ils pèchent contre D.IEU contre l'Esprit Saint - DIEU LEUR A PARDONNES ET MALGRE CELA ILS PECHENT - c'est le péché impardonnable.
Et tous ces gens là pour punitions ils vont sur une terre à la préhistoire.
« Tu crois Salam Salam que les injustes, les impudiques, les idolatres, les adultères, les efféminés, et les infâmes vont au Paradis ?
Non ils n'y vont pas.
1 Corinthiens 6 : 9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,
Ni les voleurs, les cupides, les ivrognes, les outrageux, les ravisseurs.
10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. »
Je suis d’accord ils n’iront pas
Ce seront les adeptes du Dajjal
L’imposteur qui se proclamera lui même Dieu (2 Thessaloniciens 2)
Ils seront détruits pour toujours
Dans le lac de Feu
Lors du retour de Jésus alayhi salam
Auteur : prisca Date : 03 janv.22, 07:34 Message :
Salam Salam a écrit : 03 janv.22, 07:18
« Tu crois Salam Salam que les injustes, les impudiques, les idolatres, les adultères, les efféminés, et les infâmes vont au Paradis ?
Non ils n'y vont pas.
1 Corinthiens 6 : 9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,
Ni les voleurs, les cupides, les ivrognes, les outrageux, les ravisseurs.
10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. »
Je suis d’accord ils n’iront pas
Ce seront les adeptes du Dajjal
L’imposteur qui se proclamera lui même Dieu (2 Thessaloniciens 2)
Ils seront détruits pour toujours
Dans le lac de Feu
Lors du retour de Jésus alayhi salam
Non pas de destruction pour personne.
Jésus n'abandonne aucune de ses brebis.
C'est facile à comprendre.
Impudiques idolatres adultères efféminés infâmes voleurs cupides injustes ivrognes outrageux ravisseurs - au Jugement Dernier - la sentence tombe = ils sont exclus du Paradis.
MAIS D.IEU est Miséricordieux et ne les détruit pas.
D.IEU les fait revivre sur une terre et les appelle à être des prêtres.
Ainsi au lieu d'être des gens du commun des mortels qui doivent chercher la foi, et bien eux ils l'ont la FOI gratuitement, D.IEU la leur donne dans le coeur, au point qu'ils veulent aller dans l'église pour y être des prêtres.
DE PLUS une pierre deux coups, les fidèles à leur contact apprennent la Bible et eux aussi alimentent de la foi en D.IEU mais les gens eux sont dans le cheminement, le doute, tandis que les prêtres eux n'ont aucun doute, la FOI est forte.
Leur foi forte leur sert à convaincre les gens à l'église qui eux doivent chercher la foi.
Mais la BIBLE DIT surtout que les prêtres ne fassent pas un seul péché car s'ils pèchent ils aggravent leur situation et D.IEU ne leur pardonnera pas une seconde fois.
Du fait aussi qu'en pêchant ils donnent une piètre image de l'église, les gens perdent confiance, donc à cause des prêtres qui pèchent les gens eux aussi perdent la foi car ils se disent comment peut on être prêtre et pécher c'est incompatible donc ils perdent leur confiance dans le Seigneur à cause des prêtres.
Interdiction de pécher pour un prêtre sinon c'est encore une fois le refus du Paradis, mais pas de seconde chance de Salut : c'est aller simple à la préhistoire.
Auteur : Salam Salam Date : 03 janv.22, 08:04 Message : C’est ta vision des choses c’est respectable
Quant à moi je pense que alors même ils verront la présence de Jésus alayhi salam lors de son retour ils le renieront alors donc ils n’auront plus d’excuses
Car en la présence d’un prophète d’Allah plus d’excuse
Comme les gens du déluge
Comme à Sodome et Ghommore
Donc détruits à jamais
Comme des robots
Pas des humains
Les humains ont un Coeur
Ils n’en auront pas
Ces idolâtres impudiques
A chacun sa réflexion
Ajouté 9 minutes 19 secondes après :
Ceci dit cher Prisca tu rejettes la Trinité et évidemment on se rejoint
Et je pense que Jésus est modèle d’amour et de miséricorde tout comme toi
Nous ne nous retrouvons pas sur le fait que Jésus a du mourir pour ôter le péché du monde
Je ne suis pas dans ce culte du sang purificateur
C’est ainsi
Auteur : prisca Date : 03 janv.22, 08:16 Message :
Salam Salam a écrit : 03 janv.22, 08:04
C’est ta vision des choses c’est respectable
Quant à moi je pense que alors même ils verront la présence de Jésus alayhi salam lors de son retour ils le renieront alors donc ils n’auront plus d’excuses
Car en la présence d’un prophète d’Allah plus d’excuse
Comme les gens du déluge
Comme à Sodome et Ghommore
Donc détruits à jamais
Comme des robots
Pas des humains
Les humains ont un Coeur
Ils n’en auront pas
Ces idolâtres impudiques
A chacun sa réflexion
Ajouté 9 minutes 19 secondes après :
Ceci dit cher Prisca tu rejettes la Trinité et évidemment on se rejoint
Et je pense que Jésus est modèle d’amour et de miséricorde tout comme toi
Nous ne nous retrouvons pas sur le fait que Jésus a du mourir pour ôter le péché du monde
Je ne suis pas dans ce culte du sang purificateur
C’est ainsi
Oui la trinité est évidemment un outrage envers D.IEU et souhaitons que les gens qui la soutiennent puissent enfin recouvrer la raison.
Il n'y a pas d'amnistie non plus par une substitution du Sang versé de Jésus et comme si D.IEU pouvait en tirer quelque satisfaction, c'est complètement déplacé et outrageant aussi.
Mais il n'en reste pas moins vrai que Jésus a versé son Sang et c'est pour que les Romains puissent le voir comme un Dieu, ainsi ils seront pris d'enthousiasme pour créer l'église, et ainsi ils décideront que leurs dieux ne valent rien à côté de Jésus.
C'est le plan de D.IEU afin de faire mourir l'idolatrie et qu'ainsi les gens pourront se nourrir de sa Parole pour mériter le Paradis.
Sinon pour les pécheurs, non, aucune destruction, car D.IEU est Miséricordieux et tout homme peut réussir à se faire pardonner.
La Miséricorde de D.IEU est au Centre de notre foi.
151. Et (Moïse) dit : "Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux".
Oui ces gens là subiront une ruine éternelle, devront attendre des millions d'années pour être enfin "modernes" et enfin comprendre le langage et ses subtilités.
Oui ces gens passeront par les ères primaire, secondaire, tertiaire, ou la terre est tour à tour gelée, puis bouillante, c'est vraiment vivre durement, et c'est cela le châtiment qui leur est réservé.
Mais il arrive un jour où encore une fois ils seront face à D.IEU pour encore être jugés.
Imagine notre terre et ses milliers d'athées de criminels d'impudiques de voleurs d'efféminés etc..... tu crois que D.IEU les détruit ? Non D.IEU les fait revivre sur une planète et les appelle à être des prêtres pour se racheter.
Si en étant des prêtres encore une fois ils sont impudiques efféminés criminels voleurs etc..... là ils retournent à la préhistoire et l'histoire se répète pour eux, c'est ça l'enfer qu'ils vivent.
Nous savons d'ores et déjà qu'ils sont condamnés les prêtres de notre humanité car la teneur déjà de leurs péchés n'est un secret pour personne, hormis le fait qu'ils disent "des trinités et j'en passe" tout ceci constituant des péchés mortels pour eux.
Auteur : Gorgonzola Date : 03 janv.22, 08:55 Message :
Yacine a écrit : 03 janv.22, 04:39
Pas de prise sinon pas de libre arbitre, les gens qui choisissent le mal sont tout simplement facilement séduits par la diable contrairement aux juste qu'ils le sont difficilement.
L'homme qui choisit le mal s'emprisonne dans ce mal.
C'est un choix qui le conduit à être de plus en plus inspiré par ce que lui souffle le Démon qui a de plus en plus de prises sur lui.
Le libre arbitre n'implique pas l'inexistence du diable.
Quand on choisit le mal on se détourne de Dieu. Et quand on se détourne de Dieu c'est le diable qui est à l'affût prêt à nous modeler jusqu'à ce que l'on devienne une bête prête à maudire Dieu alors que c'est notre choix de s'en détourner.
Le libre arbitre n'est pas responsable de notre sort, notre sort dépend du choix de suivre Dieu ou Satan.
Adam et Eve avait le libre arbitre, ils ont choisi de suivre la séduction qui n'était qu'illusion parce que mensonge. Le serpent a été le déclencheur qui a fait pencher Adam et Eve sans qu'il en ait conscience vers la sortie de l'Eden. Il se passe la même chose pour chacun de nous à une échelle plus petite le mal suprême étant déjà fait.
Rappelons qu'à l'origine Satan a fait croire à Eve qu'elle pouvait manger du fruit interdit et qu'elle n'en mourrait pas. Ce qui est faux puisque Adam et Eve du fait de manger de ce fruit qui était défendu ont préféré écouté le serpent au lieu de rester proche de Dieu. Conséquence : séparation de la créature de son Créateur (une certaine mort) mais pas totalement puisque Dieu tient à l'homme. Et pour récupérer l'homme Dieu a envoyé son Fils pour que chaque homme puisse en totale liberté choisir d'être enfant de Dieu ou enfant définitivement séparé de Dieu.
Gorgonzola a écrit : 03 janv.22, 08:55
L'homme qui choisit le mal s'emprisonne dans ce mal.
C'est un choix qui le conduit à être de plus en plus inspiré par ce que lui souffle le Démon qui a de plus en plus de prises sur lui.
Le libre arbitre n'implique pas l'inexistence du diable.
Quand on choisit le mal on se détourne de Dieu. Et quand on se détourne de Dieu c'est le diable qui est à l'affût prêt à nous modeler jusqu'à ce que l'on devienne une bête prête à maudire Dieu alors que c'est notre choix de s'en détourner.
Le libre arbitre n'est pas responsable de notre sort, notre sort dépend du choix de suivre Dieu ou Satan.
Adam et Eve avait le libre arbitre, ils ont choisi de suivre la séduction qui n'était qu'illusion parce que mensonge. Le serpent a été le déclencheur qui a fait pencher Adam et Eve sans qu'il en ait conscience vers la sortie de l'Eden. Il se passe la même chose pour chacun de nous à une échelle plus petite le mal suprême étant déjà fait.
Rappelons qu'à l'origine Satan a fait croire à Eve qu'elle pouvait manger du fruit interdit et qu'elle n'en mourrait pas. Ce qui est faux puisque Adam et Eve du fait de manger de ce fruit qui était défendu ont préféré écouté le serpent au lieu de rester proche de Dieu. Conséquence : séparation de la créature de son Créateur (une certaine mort) mais pas totalement puisque Dieu tient à l'homme. Et pour récupérer l'homme Dieu a envoyé son Fils pour que chaque homme puisse en totale liberté choisir d'être enfant de Dieu ou enfant définitivement séparé de Dieu.
Tu parles de démon et de Muhammad saws
Libre à toi de croire que Muhammad saws a été inspiré du démon
Je n’y crois pas une seconde
Penses tu que le démon inspire ce verset par exemple?
Ces vertus?
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Libre à toi
Auteur : ronronladouceur Date : 04 janv.22, 10:14 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.22, 08:00
Tu parles de démon et de Muhammad saws
Libre à toi de croire que Muhammad saws a été inspiré du démon
Je n’y crois pas une seconde
Penses tu que le démon inspire ce verset par exemple?
Ces vertus?
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Aux proches? Déjà on sent que ça n'ira pas très loin...
On est assez loin merci de l'Amour du Christ pour les ennemis, pour les uns les autres, ce qui signifie les pécheurs en général, les homosexuels, adultères, bourreaux, et pourquoi pas les chiens en tant que meilleurs amis de l'homme, etc.?
Qui se limite dans son amour? Jésus?
Nommerions-nous Satan quelqu'un qui exclurait une catégorie ou l'autre?
ronronladouceur a écrit : 04 janv.22, 10:14Aux proches? Déjà on sent que ça n'ira pas très loin...
On est assez loin merci de l'Amour du Christ pour les ennemis, pour les uns les autres, ce qui signifie les pécheurs en général, les homosexuels, adultères, bourreaux, et pourquoi pas les chiens en tant que meilleurs amis de l'homme, etc.?
Qui se limite dans son amour? Jésus?
Nommerions-nous Satan quelqu'un qui exclurait une catégorie ou l'autre?
Euh... les nécessiteux ce sont les nécessiteux
Ça dépend pour Jésus alayhi salam
« Malheur à vous scribes et pharisiens » disait Jésus alayhi salam
Ou « race de vipères »
Certainement à juste titre
Il avait pas sa langue dans la poche
Également Mathieu 10
11 Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
12 En entrant dans la maison, saluez-la;
13 et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.
15 Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.
Il est pas dans l’acceptation de tout le monde Jesus apparement
Il avait ses raisons certainement très pertinentes
Auteur : ronronladouceur Date : 04 janv.22, 16:49 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.22, 12:50
Euh... les nécessiteux ce sont les nécessiteux
Ça dépend pour Jésus alayhi salam
« Malheur à vous scribes et pharisiens » disait Jésus alayhi salam
Ou « race de vipères »
Certainement à juste titre
Il avait pas sa langue dans la poche
Également Mathieu 10
11 Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
12 En entrant dans la maison, saluez-la;
13 et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.
15 Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.
Il est pas dans l’acceptation de tout le monde Jesus apparement
Il avait ses raisons certainement très pertinentes
En effet, il faut simplement réfléchir et faire la part des choses, même pour les textes... Ceux qui croient qu'il y a quelque être parfait se trompent...
Votre dieu est plutôt sadique et n'a rien à voir avec le dieu Amour du NT... Pouvez-vous le voir comme vous voyez ''l'humain'' en Jésus?
ronronladouceur a écrit : 04 janv.22, 16:49
En effet, il faut simplement réfléchir et faire la part des choses, même pour les textes... Ceux qui croient qu'il y a quelque être parfait se trompent...
Votre dieu est plutôt sadique et n'a rien à voir avec le dieu Amour du NT... Pouvez-vous le voir comme vous voyez ''l'humain'' en Jésus?
Ne vous arrêtez pas en si bon chemin...
Je ne vois pas pourquoi « mon Dieu » serait sadique puisque il t’a crée toi et moi et l’Univers
Et qu’il récompensera les bienfaisants
Ceux qui croient et font de bonnes œuvres
C’est répété mainte et mainte fois dans le Coran
Les bonnes œuvres
Auteur : Gorgonzola Date : 04 janv.22, 19:34 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.22, 08:00
Tu parles de démon et de Muhammad saws
Libre à toi de croire que Muhammad saws a été inspiré du démon
Je n’y crois pas une seconde
Penses tu que le démon inspire ce verset par exemple?
Ces vertus?
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Libre à toi
Dis-moi pourquoi Mahomet a été à la tête d'une des plus grande conquête sanglante et meurtrière de l'histoire de l'homme.
A comparaison égale, les apôtres de Jésus sont partis seuls accompagnés de l'Esprit Saint..
Et désolé de le redire : Mahomet se sentait lui-même possédé et tourmenté ne sachant que faire avec ces visions/voix.
Ce n'est pas parce qu'il a sorti des versets inspirés de l'Evangile que cela en fait un homme sain d'esprit.
Auteur : Yacine Date : 04 janv.22, 20:28 Message :
Gorgonzola a écrit : 04 janv.22, 19:34
Dis-moi pourquoi Mahomet a été à la tête d'une des plus grande conquête sanglante et meurtrière de l'histoire de l'homme.
Conquêtes oui, sanglantes non. Les sanglantes sont plutôt celle qui émanent du catholicisme.
a écrit :Mahomet se sentait lui-même possédé et tourmenté ne sachant que faire avec ces visions/voix.
Mais où ça ?
Auteur : Gorgonzola Date : 04 janv.22, 23:42 Message :
Yacine a écrit : 04 janv.22, 20:28
Conquêtes oui, sanglantes non. Les sanglantes sont plutôt celle qui émanent du catholicisme.
A comparaison égale, Jésus a envoyé ses apôtres seuls accompagnés de l'Esprit Saint.
Mahomet a eu recours au sabre, à la violence et au meurtre de masse.
Pourquoi y aurait-il un Mahomet puisqu'il y a un Christ qui a donné sa vie..
Auteur : Yacine Date : 04 janv.22, 23:54 Message :
Gorgonzola a écrit : 04 janv.22, 23:42seuls accompagnés de l'Esprit Saint.
C'est quoi au juste l'Esprit Saint ?
Auteur : Gorgonzola Date : 05 janv.22, 00:46 Message :
Yacine a écrit : 04 janv.22, 23:54
C'est quoi au juste l'Esprit Saint ?
Tu connais la différence entre un chrétien du forum et un musulman ?
C'est que le chrétien connait le coran.
Auteur : Yacine Date : 05 janv.22, 01:05 Message : Oui bien sûr, mais c'est quoi le définition de l'Esprit Saint chez vous ?
Auteur : Gorgonzola Date : 05 janv.22, 02:12 Message :
Yacine a écrit : 05 janv.22, 01:05
Oui bien sûr, mais c'est quoi le définition de l'Esprit Saint chez vous ?
Oui bien sûr, mais c'est quoi la définition des mots chercher et lire chez vous ?
Gorgonzola a écrit : 04 janv.22, 23:42
A comparaison égale, Jésus a envoyé ses apôtres seuls accompagnés de l'Esprit Saint.
Mahomet a eu recours au sabre, à la violence et au meurtre de masse.
Pourquoi y aurait-il un Mahomet puisqu'il y a un Christ qui a donné sa vie..
Meurtre de masse alors qu’il s’agit pour Muhammad saws de guerres codifiées sur champs de bataille...
Je te redemande de relire les Nombres ou le Livre de Josué
Tu verras ce que c’est que des « meurtres de masse »
Hommes femmes enfants bétail
Commandé par Jésus vu que pour toi Jesus est Dieu?
Mais peut être es tu marcioniste...
Auteur : Gorgonzola Date : 05 janv.22, 03:20 Message :
Salam Salam a écrit : 05 janv.22, 02:55
Meurtre de masse alors qu’il s’agit pour Muhammad saws de guerres codifiées sur champs de bataille...
Je te redemande de relire les Nombres ou le Livre de Josué
Tu verras ce que c’est que des « meurtres de masse »
Hommes femmes enfants bétail
Commandé par Jésus vu que pour toi Jesus est Dieu?
Mais peut être es tu marcioniste...
Ton commentaire n'a pas de rapport avec ce que j'ai écrit.
J'ai écrit : à comparaison égale. Ca veut dire Jésus et Mahomet.
Ca veut dire que Mahomet avec ses compagnons/disciples n'est rien d'autre qu'un chef de guerre parti à la conquête de territoires par la guerre : codifiée ou pas, il a laissé derrière lui des dizaines pour ne pas dire des centaines de millions de morts (se renseigner par exemple sur l'invasion de l'Inde).
Les 12 apôtres n'ont tué personne.. mais sont morts en martyr pour diffuser la Parole sans violence ni force (Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.) laissant le jugement à Dieu. C'est d'ailleurs une grande différence avec l'islam : le jugement appartient à Dieu et non aux combattants d'Allah.
Les conquêtes et l'expansion de l'islam n'ont rien de différent de l'histoire des conquêtes des différents empires.
L'empire musulman n'est qu'un empire comme un autre, il s'est étendu par l'épée je ne vois pas où est la discussion.
A comparaison égale, le Christ a envoyé des hommes seuls et sans arme, au nombre de 12, qui n'ont jamais tué personne et ont semé comme leur maître le leur a appris une graine qui tombée en terre lorsqu'elle meurt porte beaucoup de fruits.
Gorgonzola a écrit : 05 janv.22, 03:20
Ton commentaire n'a pas de rapport avec ce que j'ai écrit.
J'ai écrit : à comparaison égale. Ca veut dire Jésus et Mahomet.
Ca veut dire que Mahomet avec ses compagnons/disciples n'est rien d'autre qu'un chef de guerre parti à la conquête de territoires par la guerre : codifiée ou pas, il a laissé derrière lui des dizaines pour ne pas dire des centaines de millions de morts (se renseigner par exemple sur l'invasion de l'Inde).
Les 12 apôtres n'ont tué personne.. mais sont morts en martyr pour diffuser la Parole sans violence ni force (Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.) laissant le jugement à Dieu. C'est d'ailleurs une grande différence avec l'islam : le jugement appartient à Dieu et non aux combattants d'Allah.
Les conquêtes et l'expansion de l'islam n'ont rien de différent de l'histoire des conquêtes des différents empires.
L'empire musulman n'est qu'un empire comme un autre, il s'est étendu par l'épée je ne vois pas où est la discussion.
A comparaison égale, le Christ a envoyé des hommes seuls et sans arme, au nombre de 12, qui n'ont jamais tué personne et ont semé comme leur maître le leur a appris une graine qui tombée en terre lorsqu'elle meurt porte beaucoup de fruits.
Très bien les missions peuvent être différentes
La propagation de la foi par les apôtres est très bien
J’oppose pas les choses
Tu me parles de l’Inde c’est pas à l’époque ni de Muhammad saws ni des 4 premiers califes
Seulement eux sont restés dans un cadre légitime de la guerre
La conquête de l’Inde fut effroyable je n’ai pas de mots pour dire les excès
La conquête par les 4 premiers califes:
Laisser en vie les femmes enfants les moines et ermites pas de destruction de synagogue ou d’église pas de dévastation plantes ou animaux
Tu n’as pas répondu à ma question:
Est ce Jesus qui commande la conquête de la Terre promise et les guerres de l’Ancien Testament?
Tous ces massacres? Qui sont des massacres là pour le coup
C’est le « Fils »?
Ou c’est le « Père » qui se tape le mauvais rôle la sale besogne?
Auteur : ronronladouceur Date : 05 janv.22, 04:09 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.22, 19:24
Je ne vois pas pourquoi « mon Dieu » serait sadique puisque il t’a crée toi et moi et l’Univers
Et qu’il récompensera les bienfaisants
Ceux qui croient et font de bonnes œuvres
C’est répété mainte et mainte fois dans le Coran
Les bonnes œuvres
D'où l'on voit que ce n'est pas le même dieu. Celui de l'ancien comme celui du Coran menace de l'enfer, ce qui est incompatible avec le dieu amour de Jésus...
Une fois qu'on a compris, la foi et les bonnes œuvres sont optionnelles. Vous vous prenez la tête pour rien...
Un mensonge répété ne constitue pas une preuve...
Auteur : Yacine Date : 05 janv.22, 04:46 Message :
Gorgonzola a écrit : 05 janv.22, 02:12
Oui bien sûr, mais c'est quoi la définition des mots chercher et lire chez vous ?
Exemple ?
Mais eux furent rebelles et attristèrent son Esprit saint ; alors il se changea pour eux en ennemi ; lui-même leur fit la guerre. (Ésaïe 63:10)
ronronladouceur a écrit : 05 janv.22, 04:09
D'où l'on voit que ce n'est pas le même dieu. Celui de l'ancien comme celui du Coran menace de l'enfer, ce qui est incompatible avec le dieu amour de Jésus...
Une fois qu'on a compris, la foi et les bonnes œuvres sont optionnelles. Vous vous prenez la tête pour rien...
Un mensonge répété ne constitue pas une preuve...
La Foi et les bonnes œuvres sont essentiels
Les deux
Le Coran est explicite à ce sujet
Et c’est même le Nouveau Testament qui le dit!
Lettre de Jacques chapitre 2
14 Mes frères, si quelqu’un prétend avoir la foi, sans la mettre en œuvre, à quoi cela sert-il ? Sa foi peut-elle le sauver ?
15 Supposons qu’un frère ou une sœur n’ait pas de quoi s’habiller, ni de quoi manger tous les jours ;
16 si l’un de vous leur dit : « Allez en paix ! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim ! » sans leur donner le nécessaire pour vivre, à quoi cela sert-il ?
17 Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte.
18 En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.
19 Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent.
20 Homme superficiel, veux-tu reconnaître que la foi sans les œuvres ne sert à rien ?
21 N’est-ce pas par ses œuvres qu’Abraham notre père est devenu juste, lorsqu’il a présenté son fils Isaac sur l’autel du sacrifice ?
22 Tu vois bien que la foi agissait avec ses œuvres et, par les œuvres, la foi devint parfaite.
23 Ainsi fut accomplie la parole de l’Écriture : Abraham eut foi en Dieu ; aussi, il lui fut accordé d’être juste, et il reçut le nom d’ami de Dieu. »
24 Vous voyez bien : l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi.
25 Il en fut de même pour Rahab, la prostituée : n’est-elle pas, elle aussi, devenue juste par ses œuvres, en accueillant les envoyés de Josué et en les faisant repartir par un autre chemin ?
26 Ainsi, comme le corps privé de souffle est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 janv.22, 14:30 Message :
Salam Salam a écrit : 05 janv.22, 09:51
La Foi et les bonnes œuvres sont essentiels
Les deux
Le Coran est explicite à ce sujet
Et c’est même le Nouveau Testament qui le dit!
C'est assez connu que le Coran copie jusque dans le NT...
Pour ce qui est de la foi et des œuvres, bien sûr comme à l'accoutumée, on trouvera dans la Bible de tout et son contraire... J'espère en tout cas que vous en avez déjà une bonne idée...
Mais l'esprit de ce que je veux dire se trouve en Romains 2: …13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.''
Il faut juste que ça parte du cœur...
Et je le répète, l'enfer des tourments prévu pour l'après-vie agité comme un chiffon rouge est incompatible avec le dieu-amour du NT...
À ce propos, le Coran est hors jeu ainsi que tout texte dans le même esprit...
Auteur : Gorgonzola Date : 05 janv.22, 21:17 Message :
Mais eux furent rebelles et attristèrent son Esprit saint ; alors il se changea pour eux en ennemi ; lui-même leur fit la guerre. (Ésaïe 63:10)
Très bien dans Esaïe 63 il est question de Yahvé, de sa face et de son Esprit Saint :
- Je vais célébrer les grâces de Yahvé, les louanges de Yahvé, pour tout ce que Yahvé a accompli pour nous, pour sa grande bonté envers la maison d'Israël, pour tout ce qu'il a accompli dans sa miséricorde, pour l'abondance de ses grâces. 63:7
- Car il dit : " Certes, c'est mon peuple, des fils qui ne vont pas me tromper "; et il fut pour eux un sauveur. 63:8
- Dans toutes leurs angoisses, ce n'est pas un messager ou un ange, c'est sa face qui les a sauvés. Dans son amour et sa pitié, c'est lui qui les a rachetés, il s'est chargé d'eux et les a portés, tous les jours du passé. 63:9
Mais ils furent rebelles et attristèrent son Esprit Saint. Yahvé leur fit donc la guerre.
Et que dit Jésus sur l'Esprit Saint, le Paraclet ?
Il dit qu'il enverra un autre Consolateur, le Paraclet, une force/avocat/défenseur.. qui accompagnera les apôtres pour leur rappeler tout ce qu'ils ont vu et que Jésus leur a enseigné : les miracles, les exorcismes, la mort sur la croix pour le rachat des péchés, la résurrection, les paraboles, ... le Père a envoyé son Fils sorti de Lui, manifestation parfaite de ce qu'il est.
L'Esprit Saint est donc une force, un esprit qui n'est pas matériel et qui va accompagner les apôtres dans tout ce que Jésus a dit vécu et enseigné.
Jésus dit de l'Esprit Saint : Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Ca veut dire que celui qui croit en toutes choses que Jésus a dit enseigné et vécu et que rapportent les évangiles, celui-là recevra l'Esprit Saint et il demeurera éternellement avec lui. Jésus rajoute qu'il viendra à eux, aux apôtres grâce à l'Esprit Saint que le Père enverra en son Nom..
"Allez et faites des nations des disciples, les baptisant au nom du Père du Fils et du Saint Esprit".
Ce que tu relèves révèle le vrai Dieu, à la fois trine et un.
Gorgonzola a écrit : 05 janv.22, 21:17
Très bien dans Esaïe 63 il est question de Yahvé, de sa face et de son Esprit Saint :
- Je vais célébrer les grâces de Yahvé, les louanges de Yahvé, pour tout ce que Yahvé a accompli pour nous, pour sa grande bonté envers la maison d'Israël, pour tout ce qu'il a accompli dans sa miséricorde, pour l'abondance de ses grâces. 63:7
- Car il dit : " Certes, c'est mon peuple, des fils qui ne vont pas me tromper "; et il fut pour eux un sauveur. 63:8
- Dans toutes leurs angoisses, ce n'est pas un messager ou un ange, c'est sa face qui les a sauvés. Dans son amour et sa pitié, c'est lui qui les a rachetés, il s'est chargé d'eux et les a portés, tous les jours du passé. 63:9
Mais ils furent rebelles et attristèrent son Esprit Saint. Yahvé leur fit donc la guerre.
Et que dit Jésus sur l'Esprit Saint, le Paraclet ?
Il dit qu'il enverra un autre Consolateur, le Paraclet, une force/avocat/défenseur.. qui accompagnera les apôtres pour leur rappeler tout ce qu'ils ont vu et que Jésus leur a enseigné : les miracles, les exorcismes, la mort sur la croix pour le rachat des péchés, la résurrection, les paraboles, ... le Père a envoyé son Fils sorti de Lui, manifestation parfaite de ce qu'il est.
L'Esprit Saint est donc une force, un esprit qui n'est pas matériel et qui va accompagner les apôtres dans tout ce que Jésus a dit vécu et enseigné.
Jésus dit de l'Esprit Saint : Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Ca veut dire que celui qui croit en toutes choses que Jésus a dit enseigné et vécu et que rapportent les évangiles, celui-là recevra l'Esprit Saint et il demeurera éternellement avec lui. Jésus rajoute qu'il viendra à eux, aux apôtres grâce à l'Esprit Saint que le Père enverra en son Nom..
"Allez et faites des nations des disciples, les baptisant au nom du Père du Fils et du Saint Esprit".
Ce que tu relèves révèle le vrai Dieu, à la fois trine et un.
Étrange la traduction que tu as de Esaïe 63...
9 Dans toutes leurs détresses ils n’ont pas été sans secours, Et l’ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Auteur : Yacine Date : 05 janv.22, 22:04 Message : C'est la Bible Jérusalem que les catholiques français utilisent. Dans les autres traductions le sens change radicalement.
Yacine a écrit : 05 janv.22, 22:04
C'est la Bible Jérusalem que les catholiques français utilisent. Dans les autres traductions le sens change radicalement.
C’est bien ce qui me semblait
Auteur : Gorgonzola Date : 06 janv.22, 01:37 Message :
Salam Salam a écrit : 05 janv.22, 21:36
Étrange la traduction que tu as de Esaïe 63...
9 Dans toutes leurs détresses ils n’ont pas été sans secours, Et l’ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Traduction de la septante : En toutes leurs afflictions, ce n'est point un ambassadeur ni un ange, mais lui-même qui les a sauvés, parce qu'il les aime, et qu'il les a épargnés. Il les a lui-même rachetés, il les a relevés, il les a glorifiés dans tous les siècles écoulés. https://theotex.org/septuaginta/esaie/esaie_63.html
Traduction à partir de la Torah : Dans toutes leurs souffrances, il a souffert avec eux; sa présence tutélaire les a protégés. Dans son amour et sa clémence, il les a délivrés; il les a portés et soutenus pendant toute la durée des siècles. https://www.sefarim.fr/Proph%E8tes_Isa%EFe_63_9.aspx
Ca ne change rien au sens puisque c'est l'Esprit Saint de l'Eternel YHWH et non de "l'ange" (même si on part de votre traduction) qui est attristé. Relisez la totalité d'Esaïe 63. Ou mieux partez d'Esaïe 62..
Quoi qu'il en soit on s'éloigne du sujet.
Je disais donc que les apôtres étaient seuls, sans arme, accompagnés de l'Esprit Saint qui est une force invisible et qui rappela aux apôtres tout ce que Jésus a vécu a enseigné et a prodigué. De son ministère à sa résurrection jusqu'à son Ascension.
Votre questionnement sur l'Esprit Saint ne change rien.
Mahomet lui, 6 siècles après Jésus et l'Esprit Saint, est parti à la guerre accompagné de guerriers armés jusqu'aux dents.
C'est cette différence qui questionne sur votre choix à prendre un guerrier qui est à la tête d'un empire purement terrestre comme l'ont été d'autres conquérants avant lui. Au lieu de prendre des hommes qui sont partis SEULS accompagnés du Paraclet envoyé par le Père au nom du Fils.
Et on en revient au sujet : il devient donc normal que Jésus qui a vaincu Satan sur tous les plans pour donner la possibilité aux hommes de s'en détacher et retrouver le Père, soit le seul à être digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux de l'Apocalypse, contrairement à Mahomet qui était un esprit tourmenté par les forces du mal.
Auteur : Yacine Date : 06 janv.22, 03:39 Message :
Gorgonzola a écrit : 06 janv.22, 01:37
accompagnés de l'Esprit Saint qui est une force invisible
Qui peut être tout, comme une colombe, sauf un ange.
Pour ce qui est de l'Islam religion terrestre, non l'Islam il est à la fois terrestre et céleste, temporel et spirituel, une vraie religion en somme, réelle et réaliste. Le christianisme lui même n'aurait pas subsisté sans la force des sabres et la conversion des rois coupeurs de têtes.. Ne serait pas perpétué sans les lois terrestres inspirées de la foi chrétienne, qui n'ont engendré que des désastres mais c'est une autres histoire.
Auteur : Gorgonzola Date : 06 janv.22, 03:49 Message :
Yacine a écrit : 06 janv.22, 03:39
Pour ce qui est de l'Islam religion terrestre, non l'Islam il est à la fois terrestre et céleste, temporel et spirituel, une vraie religion en somme, réelle et réaliste. Le christianisme lui même n'aurait pas subsisté sans la force des sabres et la conversion des rois coupeurs de têtes.. Ne serait pas perpétué sans les lois terrestres inspirées de la foi chrétienne, qui n'ont engendré que des désastres mais c'est une autres histoire.
Vous ne voulez pas voir ce qu'il y a à voir et je vous comprends.
- Jésus : vainqueur de Satan sans arme ni violence a jeté les bases du christianisme en se sacrifiant, avec des apôtres qu'il envoyât seuls sans arme
- Mahomet : tourmenté par des esprits mauvais à la solde de Satan qui a jeté les bases de l'islam en partant à la guerre semant guerres conflits et menaces
Ces deux modèles de société s'affrontent. L'une ayant pour base le sacrifice du Christ vainqueur de Mal, l'autre à la solde du Mal dont la base est la guerre.
Auteur : Yacine Date : 06 janv.22, 04:11 Message :
Il y a pas de fumée sans feu, il y a que votre Bible Jérusalem et la traduction de la Septante que personne ne peut vérifier que reprennent votre version.
Le texte qui j'ai mis est de la version Crampon catholique.
Il y a aussi :
- Dans toute leur angoisse il a été en angoisse ; et l'ange de sa face les a sauvés ; dans son amour et son support, il les a rachetés lui-même ; il les a soutenus et les a portés pendant tous les jours d'autrefois. (Ésaïe 63:9 [Bovet Bonnet])
- Et dans toute leur angoisse il a été en angoisse, et l’Ange de sa face les a délivrés ; lui-même les a rachetés par son amour et sa clémence, et il les a portés, et les a élevés en tout temps. (Ésaïe 63:9 [Martin])
- Dans toutes leurs détresses, il a été en détresse, et l'Ange de sa face les a sauvés ; dans son amour et dans sa miséricorde il les a rachetés, et il s'est chargé d'eux, et il les a portés tous les jours d'autrefois ; (Ésaïe 63:9 [Darby])
- Dans toutes leurs souffrances, il a souffert avec eux; sa présence tutélaire les a protégés. Dans son amour et sa clémence, il les a délivrés; il les a portés et soutenus pendant toute la durée des siècles. (Ésaïe 63:9 [Zadoc Khan])
- Dans toute leur détresse il a été en détresse, et l’Ange de sa face les a sauvés; dans son amour, dans son ménagement, il les a rachetés, et il les a soulevés, et il les a portés tous les jours d'autrefois. (Ésaïe 63:9 [Lausanne])
- Dans toutes leurs détresses il n'y eut point de détresse dont l'ange de sa face ne les sauvât ; dans son amour et sa miséricorde Il les racheta, et les leva, les porta tous les jours d'autrefois. (Ésaïe 63:9 [Perret-Gentil et Rilliet])
- Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours. (Ésaïe 63:9 [Segond])
EN :
- Throughout all their tribulation, he was not troubled, for the Angel of his presence saved them. With his love, and by his leniency, he has redeemed them, and he has carried them and lifted them up, throughout all the days of the ages. (Ésaïe 63:9 [Catholic Public Domain Version])
- In all their affliction He was afflicted, and the angel of His presence saved them; in His love and in His pity He redeemed them; and He bore them, and carried them all the days of old. (Ésaïe 63:9 [Jewish Publication Society Old Testament])
- In all their affliction he was afflicted, and the angel of his presence saved them: in his love and in his pity he redeemed them; and he bare them, and carried them all the days of old. (Ésaïe 63:9 [King James])
Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 06 janv.22, 03:49
Vous ne voulez pas voir ce qu'il y a à voir et je vous comprends.
- Jésus : vainqueur de Satan sans arme ni violence a jeté les bases du christianisme en se sacrifiant, avec des apôtres qu'il envoyât seuls sans arme
Tu sais bien qu'avec les armes, la terreur et les massacres que le christianise a pu subsister.
De leur fruits qu'on les connaît disait Jésus.
Maintenant c'est une religion agonisante, or avec la transmission d'information facile ça devrait être le cas contraire.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 janv.22, 02:36 Message :
Il y a pas de fumée sans feu, il y a que votre Bible Jérusalem et la traduction de la Septante que personne ne peut vérifier que reprennent votre version.
Le texte qui j'ai mis est de la version Crampon catholique.
Il y a aussi :
- Dans toute leur angoisse il a été en angoisse ; et l'ange de sa face les a sauvés ; dans son amour et son support, il les a rachetés lui-même ; il les a soutenus et les a portés pendant tous les jours d'autrefois. (Ésaïe 63:9 [Bovet Bonnet])
- Et dans toute leur angoisse il a été en angoisse, et l’Ange de sa face les a délivrés ; lui-même les a rachetés par son amour et sa clémence, et il les a portés, et les a élevés en tout temps. (Ésaïe 63:9 [Martin])
- Dans toutes leurs détresses, il a été en détresse, et l'Ange de sa face les a sauvés ; dans son amour et dans sa miséricorde il les a rachetés, et il s'est chargé d'eux, et il les a portés tous les jours d'autrefois ; (Ésaïe 63:9 [Darby])
- Dans toutes leurs souffrances, il a souffert avec eux; sa présence tutélaire les a protégés. Dans son amour et sa clémence, il les a délivrés; il les a portés et soutenus pendant toute la durée des siècles. (Ésaïe 63:9 [Zadoc Khan])
- Dans toute leur détresse il a été en détresse, et l’Ange de sa face les a sauvés; dans son amour, dans son ménagement, il les a rachetés, et il les a soulevés, et il les a portés tous les jours d'autrefois. (Ésaïe 63:9 [Lausanne])
- Dans toutes leurs détresses il n'y eut point de détresse dont l'ange de sa face ne les sauvât ; dans son amour et sa miséricorde Il les racheta, et les leva, les porta tous les jours d'autrefois. (Ésaïe 63:9 [Perret-Gentil et Rilliet])
- Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours. (Ésaïe 63:9 [Segond])
EN :
- Throughout all their tribulation, he was not troubled, for the Angel of his presence saved them. With his love, and by his leniency, he has redeemed them, and he has carried them and lifted them up, throughout all the days of the ages. (Ésaïe 63:9 [Catholic Public Domain Version])
- In all their affliction He was afflicted, and the angel of His presence saved them; in His love and in His pity He redeemed them; and He bore them, and carried them all the days of old. (Ésaïe 63:9 [Jewish Publication Society Old Testament])
- In all their affliction he was afflicted, and the angel of his presence saved them: in his love and in his pity he redeemed them; and he bare them, and carried them all the days of old. (Ésaïe 63:9 [King James])
Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
Tu sais bien qu'avec les armes, la terreur et les massacres que le christianise a pu subsister.
De leur fruits qu'on les connaît disait Jésus.
Maintenant c'est une religion agonisante, or avec la transmission d'information facile ça devrait être le cas contraire.
En quoi cela dédouane l'islam d'être à la base une doctrine basée sur la guerre et la conquête de territoires ?
Mahomet n'était pas inspiré par Dieu il était inspiré par le diable. Son histoire le prouve, "son" livre et ses conquêtes.
L'histoire romancée de Mahomet seuls les musulmans y croient.
Pourquoi ne croient-ils pas plutôt à un homme qui a guéri, exorcisé, a vaincu le Démon et a offert sa vie sans partir à la conquête de quoi que ce soit excepté du cœur des hommes ?
Il n'y a pas photo. Le Christ est le Fils de Dieu sorti du Père, Mahomet un gourou mystique qui a perdu la tête en voulant se faire le dieu de ses compatriotes.
Auteur : Yacine Date : 07 janv.22, 03:01 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 janv.22, 02:36Pourquoi ne croient-ils pas plutôt à un homme qui a guéri, exorcisé, a vaincu le Démon et a offert sa vie sans partir à la conquête de quoi que ce soit excepté du cœur des hommes ?
Celui qui ne croit pas en l'homme, Prophète et grand Messager Jésus n'est pas musulman. Par contre le dieu, le semi-dieu, l'hypostase Jésus, c'est de la mythologie gréco-romaine assaisonnée du judaïsme. Voila pourquoi votre religion se meurt, et l'Islam, vraie religion et vrai monothéisme, prend de l'ampleur.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 janv.22, 03:12 Message :
Yacine a écrit : 07 janv.22, 03:01
Celui qui ne croit pas en l'homme, Prophète et grand Messager Jésus n'est pas musulman.
Le coran ne dit rien sur le ministère et la passion de Jésus..
a écrit :
Par contre le dieu, le semi-dieu, l'hypostase Jésus, c'est de la mythologie gréco-romaine assaisonnée du judaïsme. Voila pourquoi votre religion se meurt, et l'Islam, vraie religion et vrai monothéisme, prend de l'ampleur.
Je ne discuterais pas ce point, l'islam menaçant au mieux d'ostracisme et de mort sociale un apostat.
Vous êtes forcé d'y croire c'est votre condition humaine.
Cependant si c'était Mahomet qui avait exorcisé, guéri des malades, renvoyé Satan dans les cordes et donné sa vie en sacrifice, et dit qu'il était Fils de Dieu, peut-être auriez-vous cru..
Vous ne répondez pas au fond..
Mahomet n'était pas un homme de paix et d'amour.
Jésus oui.
Auteur : Yacine Date : 07 janv.22, 03:29 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 janv.22, 03:12
Le coran ne dit rien sur le ministère et la passion de Jésus..
Jésus a rappeler le monothéisme pur comme tous les Prophètes et les Messager que Dieu envoie (Coran 5.72)
a écrit :Je ne discuterais pas ce point, l'islam menaçant au mieux d'ostracisme et de mort sociale un apostat.
Vous êtes forcé d'y croire c'est votre condition humaine.
Dans la chrétienté aussi on exécutait les apostats, sauf que maintenant la peine de l'apostasie n'est appliqué ni en terre chrétienne ni en terre d'Islam, et le résultat : les chrétiens délaissent le christianisme et les musulmans restent tout de même attachés à leur religion, voire même elle s’étend.
a écrit :Cependant si c'était Mahomet qui avait exorcisé, guéri des malades, renvoyé Satan dans les cordes et donné sa vie en sacrifice, et dit qu'il était Fils de Dieu, peut-être auriez-vous cru..
Les sacrifices humains ça existe que dans les religions païennes.
a écrit :Vous ne répondez pas au fond..
Mahomet n'était pas un homme de paix et d'amour.
Jésus oui.
Si on voit les fruits, alors l'arbre ça n'a été frais comme elle semble être.
Gorgonzola a écrit : 07 janv.22, 03:12
Le coran ne dit rien sur le ministère et la passion de Jésus..
Je ne discuterais pas ce point, l'islam menaçant au mieux d'ostracisme et de mort sociale un apostat.
Vous êtes forcé d'y croire c'est votre condition humaine.
Cependant si c'était Mahomet qui avait exorcisé, guéri des malades, renvoyé Satan dans les cordes et donné sa vie en sacrifice, et dit qu'il était Fils de Dieu, peut-être auriez-vous cru..
Vous ne répondez pas au fond..
Mahomet n'était pas un homme de paix et d'amour.
Jésus oui.
« Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd'hui détient indiscutablement les cœurs de millions d'êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n'était pas l'épée qui créait une place pour l'Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C'était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l'égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l'épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes »
Gandhi
Ajouté 1 minute 21 secondes après :
On sait ce que le ministère de Jesus a donné comme qualités
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Belles qualités
Ajouté 39 minutes 35 secondes après :
Question:
Les Jedi sont ils des hommes de paix ou de guerre?
Je te laisse méditer
Auteur : Gorgonzola Date : 07 janv.22, 06:02 Message :
Yacine a écrit : 07 janv.22, 03:29
Jésus a rappeler le monothéisme pur comme tous les Prophètes et les Messager que Dieu envoie (Coran 5.72)
Le coran n'est pas une référence.
Jésus n'est pas un rappel du monothéisme, les juifs étant déjà monothéistes à l'époque de Jésus.
Il est comme il le dit lui-même l'accomplissement de l'écriture, l'alpha et l'oméga, le début et la fin.
S'il n'y avait pas la bible il n'y aurait pas les psaumes, l'apocalypse, et la vie du Christ... et le coran !
Votre coran est la version malheureusement arabisée du monothéisme qui prend pour base le paganisme de l'Arabie préislamique avec ses cultes ses règles et sa mentalité. Rajoutons à ça un peu de judaïsme talmudique et de miséricorde venant de Jésus et on a le coran sans la révélation du Christ mais avec une nouvelle révélation plus arabe disons ou uniquement arabe. Vous avez comme le voulaient vos ancêtres votre propre livre quoi qu'il en coûte.
a écrit :Dans la chrétienté aussi on exécutait les apostats, sauf que maintenant la peine de l'apostasie n'est appliqué ni en terre chrétienne ni en terre d'Islam
L'islam garde sa brutalité des origines dans beaucoup de pays.
La dernière lapidation d'une femme ou décapitation date de quand en terre mahométane ?
On tue encore au nom de l'islam, même sur une terre qui n'est pas "encore acquise" comme musulmane. En France par exemple. Un prof, des policiers, un patron ont été décapités ces dernières années. Sans parler des attentats qui ne règlent rien.
Si l'islam était amour et paix il n'y aurait pas toutes ces polémiques et toutes ces emmerdes disons-le.
a écrit :les chrétiens délaissent le christianisme et les musulmans restent tout de même attachés à leur religion, voire même elle s’étend.
Les chrétiens délaissent peut-être les églises mais Dieu envoie l'islam pour les y faire retourner.
a écrit :Les sacrifices humains ça existe que dans les religions païennes.
Jésus s'est lui-même offert en sacrifice. Il est l'agneau sans tâche.. par qui tout sacrifice devient inutile.
Gorgonzola a écrit : 07 janv.22, 06:02
Le coran n'est pas une référence.
Jésus n'est pas un rappel du monothéisme, les juifs étant déjà monothéistes à l'époque de Jésus.
Il est comme il le dit lui-même l'accomplissement de l'écriture, l'alpha et l'oméga, le début et la fin.
S'il n'y avait pas la bible il n'y aurait pas les psaumes, l'apocalypse, et la vie du Christ... et le coran !
Votre coran est la version malheureusement arabisée du monothéisme qui prend pour base le paganisme de l'Arabie préislamique avec ses cultes ses règles et sa mentalité. Rajoutons à ça un peu de judaïsme talmudique et de miséricorde venant de Jésus et on a le coran sans la révélation du Christ mais avec une nouvelle révélation plus arabe disons ou uniquement arabe. Vous avez comme le voulaient vos ancêtres votre propre livre quoi qu'il en coûte.
L'islam garde sa brutalité des origines dans beaucoup de pays.
La dernière lapidation d'une femme ou décapitation date de quand en terre mahométane ?
On tue encore au nom de l'islam, même sur une terre qui n'est pas "encore acquise" comme musulmane. En France par exemple. Un prof, des policiers, un patron ont été décapités ces dernières années. Sans parler des attentats qui ne règlent rien.
Si l'islam était amour et paix il n'y aurait pas toutes ces polémiques et toutes ces emmerdes disons-le.
Les chrétiens délaissent peut-être les églises mais Dieu envoie l'islam pour les y faire retourner.
Jésus s'est lui-même offert en sacrifice. Il est l'agneau sans tâche.. par qui tout sacrifice devient inutile.
Explique moi le massacre des juifs sur la route des croisades
Le sac de Constantinople
La Saint Barthélémy
Les liens de Pinochet ou Franco avec l’Eglise
L’Inquisition
Ou l’histoire d’une poutre et d’une paille...
Question toujours:
Les Jedi sont ils des hommes de paix ou de guerre?
Auteur : Yacine Date : 07 janv.22, 11:22 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 janv.22, 06:02
Le coran n'est pas une référence.
Jésus n'est pas un rappel du monothéisme, les juifs étant déjà monothéistes à l'époque de Jésus.
Ils le sont toujours, et pas vous. Sauf que le monothéisme est une doctrine qui doit être rappelée sans cesse, car elle a tendance à se dissiper, se fader et se volatiliser, jusqu’à ce qu'elle ne laisse d'elle que le nom, comme il est le cas chez les juifs maintenant. Tous les Prophètes et les Messagers ne sont venu, pour leu peuple ou pour l'humanité entière comme pour l'Islam, que pour rappeler et redresser le message du monothéisme pur.
a écrit :L'islam garde sa brutalité des origines dans beaucoup de pays.
Ah bon ? Est c'est l'Occident qui doit nous donner les leçons de non-brutalité, de non-violence et de non-terrorisme, que ça soit avant ou après sa dechristianisation ? C'est juste que la brutalité et le terrorisme organisé d'état passe inaperçu contrairement à la violence clandestine qui est tout de même de moindre envergure.
a écrit :Les chrétiens délaissent peut-être les églises mais Dieu envoie l'islam pour les y faire retourner.
Le cancer du christianisme vient de lui même ; c'est une religion déjà ecclésiastique qui n'a pas sa place dans notre monde maintenant, les protestant l'ont un peu compris tot, mais ils s'en tirent pas mieux aussi. Vous avez une foi trithéiste qui nul ne peut comprendre ni expliquer, et tout le monde comme si il a honte d'en parler. Vous avez, désolé de le dire, du racisme et de bigotisme comme si il est intrinsèque à la foi, contre même ceux qui sont chrétiens comme vous, mais qui sont d'autres couleurs de peau et d'autres cultures. La solidarité chrétienne ne va que pour les chrétiens d'Orient comme par hasard, et pas pour ceux d'Afrique ? (Que pense Zemmour qui ne cesse de tacler l'Afrique et va pleurnicher chez les Arméniens ?). La Oumma n'existe pas chez vous, ou elle l'a était un jour, mais à laissé place à l'état-nation, qui est pour moi un fléau en soi. Tout ça pour venir ensuite dire que c'est l'Islam qui va vous aider par effet inverse ?
a écrit :Jésus s'est lui-même offert en sacrifice. Il est l'agneau sans tâche.. par qui tout sacrifice devient inutile.
Tous les paganismes et les polythéismes du monde ont leurs explications imbibées de l'eau de rose, du sentimental au profil du raisonnable. Ca donnera au final juste une religion et une croyance quelconque, comme les laïques veulent ; un mensonge tolérable, une passion, un penchant, un hobby, une déviance, un kink, une tare, une anomalie, ou une drogue comme pour chez les communistes, et qui ne doit pas sortir du cercle du personnel.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 janv.22, 15:11 Message : Vous cherchez des excuses à l'islam en citant des guerres de religion. Soit.
Mais vous ne dites rien sur la mentalité totalement différente entre Jésus et Mahomet :
- Jésus parle d'une graine qui lorsqu'elle meurt porte beaucoup de fruits : les apôtres sont partis seuls sans arme
- Mahomet a fait la guerre de son vivant et a eu besoin d'une armée pour se faire entendre et s'imposer
Ces bases n'ont rien à voir entre elles.
Vous saisissez la nuance entre celui qui a vaincu Satan et l'autre qui en est son tourment ?
Il reste exceptionnel de la part des apôtres d'avoir convaincu et jeté les bases de l'évangélisation seuls et sans arme, ces derniers imitant leur maître : mourir pour Dieu mais sans chercher à faire de morts bien au contraire, en semant la vie.
Je parle de la manière et la méthode utilisée qui a scellé pour toujours les bases du christianisme et de l'islam.
Gorgonzola a écrit : 07 janv.22, 15:11
Vous cherchez des excuses à l'islam en citant des guerres de religion. Soit.
Mais vous ne dites rien sur la mentalité totalement différente entre Jésus et Mahomet :
- Jésus parle d'une graine qui lorsqu'elle meurt porte beaucoup de fruits : les apôtres sont partis seuls sans arme
- Mahomet a fait la guerre de son vivant et a eu besoin d'une armée pour se faire entendre et s'imposer
Ces bases n'ont rien à voir entre elles.
Vous saisissez la nuance entre celui qui a vaincu Satan et l'autre qui en est son tourment ?
Il reste exceptionnel de la part des apôtres d'avoir convaincu et jeté les bases de l'évangélisation seuls et sans arme, ces derniers imitant leur maître : mourir pour Dieu mais sans chercher à faire de morts bien au contraire, en semant la vie.
Je parle de la manière et la méthode utilisée qui a scellé pour toujours les bases du christianisme et de l'islam.
Le Coran ne nie pas l’évidence
Puisqu’il dit la Vérité
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Les apôtres: douceur et mansuétude
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Belles qualités
Maintenant:
Est ce que les Jedi sont des hommes de paix ou de guerre?
S’il maîtrise sa colère et sa peur et ne bascule pas dans le côté obscur est ce qu’un Jedi n’est pas juste et intègre?
Existe t’il un code de la chevalerie?
Est ce qu’un combat peut être juste?
Est ce que le Sermon sur la Montagne ne doit pas être vu comme l’idéal à atteindre mais qu’un idéal?
Et que ce soit un idéal n’est il pas là la force de ce Sermon d’ailleurs?
Un Sermon magnifique
Est ce que le plus grand des Jihad n’est pas le combat contre soi même?
Est ce que Jésus ne doit pas revenir pour le jugement?
S’il revient pour le jugement n’y aura t’il pas des pleurs et des grincements de dents?
Auteur : Yacine Date : 07 janv.22, 20:51 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 janv.22, 15:11
Mais vous ne dites rien sur la mentalité totalement différente entre Jésus et Mahomet :
- Jésus parle d'une graine qui lorsqu'elle meurt porte beaucoup de fruits : les apôtres sont partis seuls sans arme
- Mahomet a fait la guerre de son vivant et a eu besoin d'une armée pour se faire entendre et s'imposer
Jésus est un Prophète qui a été envoyé aux fils d'Israël seulement, c'est dit dans l’Évangile et le Coran. Le christianisme s'est répandu un peu comme le judaïsme lui même s'est répandu par la suite, et c'est bien la conversion des rois qui lui a donné le boost ; Constantin, Clovis, et j'en passe.. Sauf que juste après ils se sont mis face à une religion qui n'a pas de loi, car sa loi d'origine est la loi juive, alors ils se sont mis à l'inventer.. ce qui a débouché à des désastre après désastres, jusqu'au désastre morale et matérialiste actuel, qui a été causé de façon indirect par l’Église.
L'Islam lui, la religion qui se veut universelle et qui a été donné pour la planète entière, depuis le début elle est venu avec tout son arsenal de gestion de la loi, la société, la famille, le politique, la guerre et la paix, et même un calendrier et une lingua franca. Voila pourquoi l'Islam arrive à suivre toutes les époques, même la notre maintenant, et le christianisme, pas.
Auteur : BenFis Date : 07 janv.22, 22:53 Message :
Yacine a écrit : 07 janv.22, 20:51
L'Islam lui, la religion qui se veut universelle et qui a été donné pour la planète entière, depuis le début elle est venu avec tout son arsenal de gestion de la loi, la société, la famille, le politique, la guerre et la paix, et même un calendrier et une lingua franca. Voila pourquoi l'Islam arrive à suivre toutes les époques, même la notre maintenant, et le christianisme, pas.
C'est effectivement la grande différence entre le Christianisme et l'Islam. L'un sépare le spirituel du temporel tandis que l'autre est un amalgame des 2.
C'est une des raisons pour laquelle l'Islam est globalement un danger pour la république contrairement au Christianisme.
Auteur : Yacine Date : 08 janv.22, 00:04 Message :
BenFis a écrit : 07 janv.22, 22:53
C'est effectivement la grande différence entre le Christianisme et l'Islam. L'un sépare le spirituel du temporel tandis que l'autre est un amalgame des 2.
C'est une des raisons pour laquelle l'Islam est globalement un danger pour la république contrairement au Christianisme.
Bien sûr, le christianisme qui a été un danger pour la république on l'a castré et il s'est calmé. L'Islam lui, n'est pas un danger pour la république car il est minoritaire, ce qu'on veut de l'Islam, c'est que partout dans le monde il ne s'exerce pas.
Auteur : Gorgonzola Date : 08 janv.22, 00:14 Message :
Yacine a écrit : 07 janv.22, 20:51
Jésus est un Prophète qui a été envoyé aux fils d'Israël seulement, c'est dit dans l’Évangile et le Coran.
....
Vous ne répondez pas sur les bases jetées à la fois par Jésus et Mahomet..
Et vous ne connaissez pas suffisamment le nouveau testament pour dire que Jésus n'a été envoyé qu'aux juifs. Car il dit "la maison d'Israël". Renseignez-vous sur ce qu'est "la maison d'Israël".
Que dit Jésus de sa venue :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Jean 3:16
La vie éternelle ne sera accordée qu'aux juifs ?
Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
1 Jean 4:14
De nouveau, Jésus leur parla : Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie.
Jean 8:12
Dans son prologue Jean parle du commencement, de tout ce qui est venu à l'existence, du Fils qui fait connaître le Père céleste, du Verbe fait chair qui est aux côtés de Dieu et qui est Dieu, de la Lumière des hommes, et Jésus n'est venu que pour les juifs ? Réfléchissez..
Je suis le chemin la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
C'est on ne peut plus clair.
Quelle est donc maintenant la place de Mahomet qui a inventé le jihad ? Qui est parti à la guerre ? Contre qui.. contre quoi.. contre lui-même ? Se détestait-il à ce point pour se placer à la place de Dieu ? Se prend il pour Dieu cet homme là pour prendre la place du jugement qui appartient à Dieu seul ?
Dieu s'est manifesté par son Christ qui est la lumière du monde pour tous les hommes. Et il n'a point jugé, il n'a point tué, il n'a point couché avec les femmes de ses disciples qui d'ailleurs les ont laissé tombé pour le suivre, il n'a point volé, il n'a point fait de razzias, il n'a point attaqué, mais il a :
- guérit des malades
- exorcisé car lui en avait le pouvoir
- fait connaître Dieu
- pardonné
- donné sa vie
En toute conscience vous choisissez celui qui est l'antagonisme de Dieu car c'est Jésus qui a fait connaître Dieu.
Auteur : Yacine Date : 08 janv.22, 00:27 Message :
Gorgonzola a écrit : 08 janv.22, 00:14
Dieu s'est manifesté par son Christ qui est la lumière du monde pour tous les hommes. Et il n'a point jugé, il n'a point tué, il n'a point couché avec les femmes de ses disciples qui d'ailleurs les ont laissé tombé pour le suivre, il n'a point volé, il n'a point fait de razzias, il n'a point attaqué, mais il a :
Et le Jésus version AT a fait quoi ?
Jésus est un dieu n'est ce pas ? et un dieu est éternel.. A moins qu'il se métamorphose pour faire oublier ses fautes passés.
Et que ce qui est inspiré la brutalité des guerriers chrétiens et croisés si ce n'est les faits et gestes du Jésus version AT.
Désolé maître, mais sur tous les aspects votre religion est une faillite, et c'est bien pour cela qu'en époque de l'information et de l'analyse elle est en train de sombrer à petit feu.
a écrit :Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,
Qui peut encore croire à un message aussi infantilisant de la sorte ?
Auteur : BenFis Date : 08 janv.22, 00:45 Message :
Yacine a écrit : 08 janv.22, 00:04
Bien sûr, le christianisme qui a été un danger pour la république on l'a castré et il s'est calmé. L'Islam lui, n'est pas un danger pour la république car il est minoritaire, ce qu'on veut de l'Islam, c'est que partout dans le monde il ne s'exerce pas.
C'est la Royauté qui à composé avec l'Eglise des siècles durant mais la république a mis un terme à leurs dominations, à l'un et à l'autre.
Le Christianisme n'a pas vocation à légiférer et laisse ce pouvoir à l'Etat. C'est bien ce que tu disais plus haut, n'est-ce pas?
D'ailleurs le Christ a affirmé qu'il fallait laisser les choses de Dieu à Dieu et celles de César à César.
Et cela, contrairement à l'Islam qui entend gouverner, même s'il n'y parvient pas pour l'instant étant en minorité. Donc à ce niveau il est vrai qu'il ne recèle qu'un danger potentiel. D’où l’intérêt de la République à veiller à ce que cette religion n'approche pas de la cote d'alerte.
Auteur : Yacine Date : 08 janv.22, 01:14 Message :
BenFis a écrit : 08 janv.22, 00:45
Le Christianisme n'a pas vocation à légiférer et laisse ce pouvoir à l'Etat. C'est bien ce que tu disais plus haut, n'est-ce pas?
D'ailleurs le Christ a affirmé qu'il fallait laisser les choses de Dieu à Dieu et celles de César à César.
C'est bien ça le problème, car les gens vos légiférer eux même, des fois ça passe et la plupart des cas ça casse.
a écrit :Et cela, contrairement à l'Islam qui entend gouverner, même s'il n'y parvient pas pour l'instant étant en minorité. Donc à ce niveau il est vrai qu'il ne recèle qu'un danger potentiel. D’où l’intérêt de la République à veiller à ce que cette religion n'approche pas de la cote d'alerte.
Moi je propose une solution, que nuls des dirigeant occidentaux veulent entendre parler : c'est de laisser les musulmans chez eux tranquilles.
Auteur : Salam Salam Date : 08 janv.22, 02:00 Message : Les vraies et uniques seules questions:
Est ce que tendre l’autre joue est un idéal un principe, ou un code à appliquer partout en tout lieu?
Aimer ses ennemis ok les bénir
Aimer ses ennemis c’est par exemple les faire changer
Les remettre sur le droit chemin
Et si l’ennemi vient coloniser la terre où toi et tes ancêtres ont vécu...
Pas de résistance?
Ou alors résistance non violente
Jusqu’à quel point?
La légitime défense existe?
Que pense Saint Augustin de la guerre juste?
Il a lu le Sermon sur la Montagne?
Ajouté 6 minutes 58 secondes après :
Et pour Thomas d’Aquin?
Ajouté 5 minutes 10 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 08 janv.22, 00:14
Vous ne répondez pas sur les bases jetées à la fois par Jésus et Mahomet..
Et vous ne connaissez pas suffisamment le nouveau testament pour dire que Jésus n'a été envoyé qu'aux juifs. Car il dit "la maison d'Israël". Renseignez-vous sur ce qu'est "la maison d'Israël".
Que dit Jésus de sa venue :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Jean 3:16
La vie éternelle ne sera accordée qu'aux juifs ?
Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
1 Jean 4:14
De nouveau, Jésus leur parla : Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie.
Jean 8:12
Dans son prologue Jean parle du commencement, de tout ce qui est venu à l'existence, du Fils qui fait connaître le Père céleste, du Verbe fait chair qui est aux côtés de Dieu et qui est Dieu, de la Lumière des hommes, et Jésus n'est venu que pour les juifs ? Réfléchissez..
Je suis le chemin la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
C'est on ne peut plus clair.
Quelle est donc maintenant la place de Mahomet qui a inventé le jihad ? Qui est parti à la guerre ? Contre qui.. contre quoi.. contre lui-même ? Se détestait-il à ce point pour se placer à la place de Dieu ? Se prend il pour Dieu cet homme là pour prendre la place du jugement qui appartient à Dieu seul ?
Dieu s'est manifesté par son Christ qui est la lumière du monde pour tous les hommes. Et il n'a point jugé, il n'a point tué, il n'a point couché avec les femmes de ses disciples qui d'ailleurs les ont laissé tombé pour le suivre, il n'a point volé, il n'a point fait de razzias, il n'a point attaqué, mais il a :
- guérit des malades
- exorcisé car lui en avait le pouvoir
- fait connaître Dieu
- pardonné
- donné sa vie
En toute conscience vous choisissez celui qui est l'antagonisme de Dieu car c'est Jésus qui a fait connaître Dieu.
Là je te rejoins les prophètes paix sur eux sont envoyés à toute l’Humanité
Tous
Mais qui a une importance jusqu’au jour de la résurrection?
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Jusqu’au jour de la Résurrection
Jésus alayhi salam, Parole d’Allah, Messie, pur, esprit venant d’Allah
Et il reviendra
Ah oui quand même
Il n’a effectivement pas été envoyé que pour les fils d’Israel
Auteur : BenFis Date : 08 janv.22, 02:19 Message :
Yacine a écrit : 08 janv.22, 01:14
C'est bien ça le problème, car les gens vos légiférer eux même, des fois ça passe et la plupart des cas ça casse.
C'est le cas de toutes les lois peu importe leurs origines.
Moi je propose une solution, que nuls des dirigeant occidentaux veulent entendre parler : c'est de laisser les musulmans chez eux tranquilles.
Chez eux ? C'est-à-dire ?
En France chacun a la liberté d'avoir la religion qu'il veut et aussi celle de critiquer la religion d'autrui.
Avec l'Islam nous avons débordé de ce cadre puisque ce mouvement religieux revendique une dimension politique qui s'oppose à la République. Il me semble logique que la République doive s'en protéger.
aussi a une influence judéo-chrétienne, de l’Eglise de Jerusalem éloigné de la ligne de Paul.aussi a une influence judéo-chrétienne, de l’Eglise de Jerusalem éloigné de la ligne de Paul.
