Auteur : prisca Date : 10 janv.22, 03:51 Message : Quand ?
A la fin des Temps.
Qui ne mourra pas ?
"Les fils de D.IEU"
Pourquoi ?
Parce qu'ils sont déjà "vivants".
Et alors ?
Et bien lorsqu'on est déjà "vivants" pour ressusciter on ne décède pas avant.
Cela veut dire quoi en langage clair ?
Cela veut dire que des gens que D.IEU considère comme "vivants" ils sont reconnus comme fils de Dieu, mais juste ils changent d'apparence, car tous les hommes changent d'aspect, que les hommes soient "morts" c'est à dire "pécheurs" et qu'ils soient "vivants" donc non pécheur.
Les "vivants" ont déjà vaincu la mort puisqu'il faut se rendre "vivants" pour vaincre la mort.
1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
Comment sont ces gens cotoyés qui sont catégorisés "vivants" ?
Ils sont pareil aux anges.
Luc 20:36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Pourquoi qu'est ce qu'ont les anges de différent ?
Ils ne meurent jamais.
Donc l'ange est "un vivant" qui vient sur terre et qui repart "vivant" au Ciel, il ne connait pas la mort.
Mais comment ?
Un ange sur terre il est un humain non ? Et s'il est humain il meurt comme tout le monde !
Il est humain oui, mais il est ange, et lorsque un corps qu'il occupe meurt lui, puisque lorsqu'il y a la vieillesse ou toute autre chose qui met fin à la vie de quelqu'un, le corps lui il meurt, il n'est pas invincible, son âme par contre elle est celle d'un "vivant" qui, lorsque la fin des Temps arrive, empêche de passer par la mort pour ressusciter.
Alors s'il y a des tremblements de terre à la fin des Temps par exemple, ces gens ils passent au travers ?
Oui car D.IEU protège ces gens comme D.IEU a protégé les apôtres de la mort.
Mais non puisque Pierre est mort et Paul aussi !
Le corps de Pierre est mort, son âme est vivante et Paul aussi.
Mais puisque c'est pareil pour tout le monde puisque lorsqu'on meurt, notre âme est en vie, que dis tu prisca !
Lorsque l'ame d'un "vivant" change de corps, elle finit l'humanité mais elle est déjà sauvée cette âme.
Tandis que l'âme d'un "mort" change de corps, elle elle finit l'humanité en devant elle mériter d'être sauvée.
Nuance.
C'est un peu compliqué tout ceci !
Oui c'est vrai.
Je reviens sur une chose. Etre "vivant" empêche quelqu'un de mourir et être "mort" conduit à la mort physique ok
Mais la différence elle réside en quoi ?
La différence réside dans le fait que tous les Juifs ne mourront pas à la fin des Temps, ils ne connaitront pas la mort, car ils ont déjà vaincu la mort, ce sont les fils de la Résurrection comme le verset de Jean le dit plus haut.
Mais attend prisca.......... ça me chiffonne............ tu veux dire que les pécheurs ne sont pas "les fils de Dieu" !!!
Non ils sont créatures mais pas encore "fils de D.IEU".
Mince.
Oui car il y a l'homme animal, et ensuite l'homme spirituel. D'abord l'homme animal ensuite l'homme spirituel.
Ah ok
Mais ils deviendront "fils de D.IEU" aussi ?
Oui c'est une question de temps, chaque chose en son temps.
Lorsque les pécheurs iront sur une terre pour y être des prêtres afin de se racheter, à la fin du monde, ils seront "des vivants" qui auront vaincu la mort et eux aussi ressusciteront sans mourir au préalable.
Auteur : estra2 Date : 10 janv.22, 04:01 Message : Rien de compliqué si on s'en tient à ce que dit la Bible : au moment de la dernière sonnerie de trompettes, les justes qui sont morts sont relevés et les justes qui sont vivants sont changés afin d'aller, avec les ressuscités à la rencontre de Jésus dans le ciel.
Il n'y a absolument pas de notion d'aller retour terre/ciel dans les écrits de Paul !
Les chrétiens du premier siècle croyaient à l'imminence du retour de Jésus, d'ailleurs Jean dit même "c'est la dernière heure", c'est pour cela que Paul espère être encore vivant au moment de ce retour et donc être parmi ceux qui seront changés.
C'est tout simple au contraire.
Auteur : prisca Date : 10 janv.22, 04:10 Message :
estra2 a écrit : 10 janv.22, 04:01
Rien de compliqué si on s'en tient à ce que dit la Bible : au moment de la dernière sonnerie de trompettes, les justes qui sont morts sont relevés et les justes qui sont vivants sont changés afin d'aller, avec les ressuscités à la rencontre de Jésus dans le ciel.
Il n'y a absolument pas de notion d'aller retour terre/ciel dans les écrits de Paul !
Oui d'accord.
"Justes ne décèdent pas, ils ressuscitent, et partent pour le Ciel"
"Injustes décèdent, ressuscitent et partent pour le Ciel"
Et d'accord aussi, il n'y a qu'un aller terre Ciel pour tout le monde.
Mais il est important de savoir qui est "vivant" et qui ne mourra pas, car avoir vaincu la mort pour des gens qui nous lisent, cela les confortera de savoir qu'ils ne souffriront pas la mort.
Mon sujet c'est pour le leur dire.
Et comprendre comment être vivant ou se rendre vivant, c'est important aussi pour tout le monde.
a écrit :Les chrétiens du premier siècle croyaient à l'imminence du retour de Jésus, d'ailleurs Jean dit même "c'est la dernière heure", c'est pour cela que Paul espère être encore vivant au moment de ce retour et donc être parmi ceux qui seront changés.
C'est tout simple au contraire.
Paul n'espère rien, Paul est un pion dans l'échiquier de D.IEU pour prophétiser.
Auteur : Pollux Date : 10 janv.22, 07:06 Message :
Et bien lorsqu'on est déjà "vivants" pour ressusciter on ne décède pas avant.
Cela veut dire quoi en langage clair ?
Cela veut dire que des gens que D.IEU considère comme "vivants" ils sont reconnus comme fils de Dieu, mais juste ils changent d'apparence, car tous les hommes changent d'aspect, que les hommes soient "morts" c'est à dire "pécheurs" et qu'ils soient "vivants" donc non pécheur.
Les "vivants" ont déjà vaincu la mort puisqu'il faut se rendre "vivants" pour vaincre la mort.
1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
Comment sont ces gens cotoyés qui sont catégorisés "vivants" ?
Ils sont pareil aux anges.
Luc 20:36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Pourquoi qu'est ce qu'ont les anges de différent ?
Ils ne meurent jamais.
Donc l'ange est "un vivant" qui vient sur terre et qui repart "vivant" au Ciel, il ne connait pas la mort.
Mais comment ?
Un ange sur terre il est un humain non ? Et s'il est humain il meurt comme tout le monde !
Il est humain oui, mais il est ange, et lorsque un corps qu'il occupe meurt lui, puisque lorsqu'il y a la vieillesse ou toute autre chose qui met fin à la vie de quelqu'un, le corps lui il meurt, il n'est pas invincible, son âme par contre elle est celle d'un "vivant" qui, lorsque la fin des Temps arrive, empêche de passer par la mort pour ressusciter.
Alors s'il y a des tremblements de terre à la fin des Temps par exemple, ces gens ils passent au travers ?
Oui car D.IEU protège ces gens comme D.IEU a protégé les apôtres de la mort.
Mais non puisque Pierre est mort et Paul aussi !
Le corps de Pierre est mort, son âme est vivante et Paul aussi.
Mais puisque c'est pareil pour tout le monde puisque lorsqu'on meurt, notre âme est en vie, que dis tu prisca !
Lorsque l'ame d'un "vivant" change de corps, elle finit l'humanité mais elle est déjà sauvée cette âme.
Tandis que l'âme d'un "mort" change de corps, elle elle finit l'humanité en devant elle mériter d'être sauvée.
Nuance.
C'est un peu compliqué tout ceci !
Oui c'est vrai.
Je reviens sur une chose. Etre "vivant" empêche quelqu'un de mourir et être "mort" conduit à la mort physique ok
Mais la différence elle réside en quoi ?
La différence réside dans le fait que tous les Juifs ne mourront pas à la fin des Temps, ils ne connaitront pas la mort, car ils ont déjà vaincu la mort, ce sont les fils de la Résurrection comme le verset de Jean le dit plus haut.
Mais attend prisca.......... ça me chiffonne............ tu veux dire que les pécheurs ne sont pas "les fils de Dieu" !!!
Non ils sont créatures mais pas encore "fils de D.IEU".
Mince.
Oui car il y a l'homme animal, et ensuite l'homme spirituel. D'abord l'homme animal ensuite l'homme spirituel.
Ah ok
Mais ils deviendront "fils de D.IEU" aussi ?
Oui c'est une question de temps, chaque chose en son temps.
Lorsque les pécheurs iront sur une terre pour y être des prêtres afin de se racheter, à la fin du monde, ils seront "des vivants" qui auront vaincu la mort et eux aussi ressusciteront sans mourir au préalable.
Je n'ai rien compris.
Tu mélanges deux types de mort (physique/spirituel) en espérant qu'on va deviner de quoi tu parles. Même chose quand tu parles de "vivant".
Tu parles aussi d'anges qui ne sont pas vraiment des anges mais des humains avec un corps spirituel (ou parfois un hologramme ou je ne sais quoi d'autre), de fils de la Résurrection qui ont un corps immortel avant d'être ressuscités, de juifs qui sont fils de Dieu et reviennent sur Terre dans certains de tes messages et dans d'autres non, d'une humanité qui finit mais qui n'en finit pas de finir ...
Bref, un gros ramassis d'affirmations gratuites sans queue ni tête.
Auteur : prisca Date : 10 janv.22, 07:11 Message : Nous ne mourrons pas tous mais tous nous serons ressuscités.
La mort spirituelle entraine la mort physique.
Les deux sont étroitement liées.
Quelqu'un qui se rend vivant spirituellement a vaincu la mort, il est "un vivant", comme Paul.
Auteur : ESTHER1 Date : 12 janv.22, 23:50 Message : Avez-vous fini de parler au 1 er degré avec des allégories ?
Auteur : prisca Date : 13 janv.22, 00:06 Message :
ESTHER1 a écrit : 12 janv.22, 23:50
Avez-vous fini de parler au 1 er degré avec des allégories ?
Non car c'est ainsi que parle la Bible que tu aurais dû prendre comme apprentissage au lieu de livre Mormon qui lui est sorti de l'imaginaire d'un homme.
Auteur : PenséeZ Date : 13 janv.22, 00:12 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 00:06
Non car c'est ainsi que parle la Bible que tu aurais dû prendre comme apprentissage au lieu de livre Mormon qui lui est sorti de l'imaginaire d'un homme.
Tout à fait! Donc le Déluge, réalité historique?
Auteur : prisca Date : 13 janv.22, 00:21 Message :
PenséeZ a écrit : 13 janv.22, 00:12
Tout à fait! Donc le Déluge, réalité historique?
Le Déluge, de l'eau qui submerge la terre, un ciel qui donne abondamment de l'eau sans discontinuer, jusqu'à plonger les terres émergées, et il n'est pas nécessaire de rejoindre les cimes pour que les gens se noient, déjà s'ils vivent dans l'eau durant un laps de temps sans manger, transis de froid, ils meurent, oui tout à fait...
Oui le Déluge entre dans les "miracles" d'une pluie continue.
L'Arche de Noé quant à Elle est symbolique car elle symbolise l'Arche d'Alliance que les Juifs transporteront du désert jusqu'à Israël.
Son contenu c'est la création toute entière symbolisée par 2 éléments de couple, lesquels expriment "l'Amour" l'unisson, les animaux quant à eux sont là pour représenter tout le règne animal, normal, et donc toute la Création est dans l'embarcation, l'embarcation c'est la Promesse, l'Arche d'Alliance, pour dire à l'humanité : je vous aime et je vous laisse encore une chance de vous racheter.
Auteur : ESTHER1 Date : 13 janv.22, 00:50 Message : On ne dirige pas le monde avec des allégorie mais avec une AUTORITE QUI VIENT DIRECTEMENT D' EN HAUT. vEUILLEZ CHAUSSER VOS LUNETTES. L 'evangile a remplacé la bible âprès l' Ancien Testament.
Auteur : PenséeZ Date : 13 janv.22, 01:09 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 00:21
Le Déluge, de l'eau qui submerge la terre, un ciel qui donne abondamment de l'eau sans discontinuer, jusqu'à plonger les terres émergées, et il n'est pas nécessaire de rejoindre les cimes pour que les gens se noient, déjà s'ils vivent dans l'eau durant un laps de temps sans manger, transis de froid, ils meurent, oui tout à fait...
Merci Prisca d'avoir répondu.
Donc, comment expliques-tu que ce Déluge, qui est censé s'être produit il y a plus ou moins 6000 ans, évènement majeur qui laisse nécessairement des traces géologiques, n'en a justement laissé aucune? Sans parler des civilisations et espèces qui ont vécu sans discontinuité dans leurs zones estimée d'avant et après la date du Déluge?
Auteur : gadou_bis Date : 13 janv.22, 01:23 Message :
PenséeZ a écrit : 13 janv.22, 01:09
n'en a justement laissé aucune?
Ce n'est pas honnête comme affirmation.
Il y a plein de traces de bouleversements et de passage de l'eau, mais il est impossible actuellement de prouver que ce sont celles d'un déluge il y a 6000 ans.
Toutefois, il est parfaitement possible de modéliser un déluge d'y a six-mille an qui laisse ces traces... Et plusieurs l'ont fait.
Auteur : prisca Date : 13 janv.22, 01:29 Message :
PenséeZ a écrit : 13 janv.22, 01:09
Merci Prisca d'avoir répondu.
Donc, comment expliques-tu que ce Déluge, qui est censé s'être produit il y a plus ou moins 6000 ans, évènement majeur qui laisse nécessairement des traces géologiques, n'en a justement laissé aucune? Sans parler des civilisations et espèces qui ont vécu sans discontinuité dans leurs zones estimée d'avant et après la date du Déluge?
De l'eau qui émerge les terres et puis qui descend dans les sous sols, les grottes souterraines, une fois qu'il ne peut plus, ne laisse pas de trace.
Quant aux civilisations ayant vécu il y a plus de 6000 ans ? Nous en avons des traces.
Pris d'un membre participant à un "forum histoire"
Mains brisées, crânes défoncés, bras coupés... À Achenheim, dans la banlieue de Strasbourg, une équipe de l’Inrap a découvert une fosse remplie de restes humains témoignant d’un épisode d’une extrême violence survenu il y a plus de 6 200 ans. Décryptage de l'archéologue de l'Inrap Philippe Lefranc, qui a dirigé les fouilles.
...
Quelle culture occupait l’Alsace à cette époque ?
Le groupe de Bruebach-Oberbergen. Ce groupe est un héritier direct de la culture à céramique linéaire (5700 - 5000), à l’origine du courant de néolithisation danubien, avec ses maisons de bois et pisé, ses grandes nécropoles, sa céramique, ses haches polies... Ce groupe traversait une période troublée. Chose unique en Alsace, le village, dont la fosse occupait d’ailleurs le centre, était entouré par une grande enceinte défensive. On peut juste faire remarquer que le groupe de Bruebach-Oberbergen était à l’époque sur le point d’être remplacé par un autre groupe de culture danubienne venant du Bassin parisien.
...
Une autre possibilité serait que l’homme en question, comme les autres captifs, ait été amené au village pour y être massacré. C’est l’interprétation qui prévaut étant donné que, comme l’a montré Fanny Chenal, qui étudie ces restes, tous les défunts ont été poignardés, ont eu le crâne éclaté, le bassin brisé, les phalanges écrasées… Bref, tant de blessures pour la plupart mortelles qu’elles ne peuvent résulter que d’un déchaînement de violence pour l’essentiel post mortem.
Sachant que le Néolithique date d'il y a 11 000 à partir de notre ère, soit 9000 ans avant Jésus, nous avons une multitude de traces des gens du Néolithique donc l'avant Noé est traçable.
Comme nous savons que Cain est agriculteur et Abel et éleveur, l'agriculture et l'élevage datant du Néolithique, il s'agit donc d'une période d'avant le Déluge.
Auteur : PenséeZ Date : 13 janv.22, 01:33 Message :
gadou_bis a écrit : 13 janv.22, 01:23
Ce n'est pas honnête comme affirmation.
Il n'existe aucune trace scientifique avérée d'un Déluge universel. Il n'existe pas suffisamment d'eau sur terre pour un tel phénomène. Par ailleurs, les civilisations et les espèces ont continué d'exister sans interruption à la date présumée du Déluge. Que des inondations de grande ampleur ait eu lieu et aient marqué les esprits, je n'en doute pas.
J'ignore qui a modélisé ce dont tu parles, mais il n'a clairement pas entré les bonnes données dans le logiciel!
Ajouté 2 minutes 30 secondes après :
prisca a écrit : 13 janv.22, 01:29
De l'eau qui émerge les terres et puis qui descend dans les sous sols, les grottes souterraines, une fois qu'il ne peut plus, ne laisse pas de trace.
Il n'existe pas assez d'eau sur terre pour un tel phénomène.
a écrit :
Quant aux civilisations ayant vécu il y a plus de 6000 ans ? Nous en avons des traces.
Evidemment! Et elles ont perduré sans discontinuité durant la période supposée du Déluge. Aucune extinction de masse, animale ou humaine n'a été rencontrée sur cette période.
Auteur : prisca Date : 13 janv.22, 01:39 Message :
Il n'existe pas assez d'eau sur terre pour un tel phénomène.
Du ciel, l'eau vient du ciel (eau de pluie sans discontinuer)
Genèse 6:17 Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra.
PenséeZ a écrit : 13 janv.22, 01:33
Evidemment! Et elles ont perduré sans discontinuité durant la période supposée du Déluge. Aucune extinction de masse, animale ou humaine n'a été rencontrée sur cette période.
Il n'y a pas d'interruption de la vie, juste la terre est vide, et l'après Déluge est "comme une nouvelle Création" car comme le premier homme apparait sur terre, le premier homme réapparait sur terre de la même manière.
Etre créationniste c'est croire à l'apparition de l'homme dans son entier, et non pas comme disent les darwinistes, qu'il faut des milliers et des milliers d'années pour que le vivant qui est la monocellule se subdivise pour donner tout ce qui vit sur terre.
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
estra2 a écrit : 10 janv.22, 04:01
Rien de compliqué si on s'en tient à ce que dit la Bible : au moment de la dernière sonnerie de trompettes, les justes qui sont morts sont relevés et les justes qui sont vivants sont changés afin d'aller, avec les ressuscités à la rencontre de Jésus dans le ciel.
Il n'y a absolument pas de notion d'aller retour terre/ciel dans les écrits de Paul !
Les chrétiens du premier siècle croyaient à l'imminence du retour de Jésus, d'ailleurs Jean dit même "c'est la dernière heure", c'est pour cela que Paul espère être encore vivant au moment de ce retour et donc être parmi ceux qui seront changés.
C'est tout simple au contraire.
La notion d'aller retour nous l'avons lorsque nous lisons Jean 17 14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal. 16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 17 Sanctifie-les par ta vérité : ta parole est la vérité. 18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde. 19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.
Auteur : estra2 Date : 13 janv.22, 01:47 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 00:21
Le Déluge, de l'eau qui submerge la terre, un ciel qui donne abondamment de l'eau sans discontinuer, jusqu'à plonger les terres émergées, et il n'est pas nécessaire de rejoindre les cimes pour que les gens se noient, déjà s'ils vivent dans l'eau durant un laps de temps sans manger, transis de froid, ils meurent, oui tout à fait...
Eh oui mais Prisca oublie juste ce que dit la Bible : Genèse 7:19Les eaux grossirent de plus en plus, et toutes les hautes montagnes qui sont sous le ciel entier furent couvertes. 20Les eaux s'élevèrent de quinze coudées au-dessus des montagnes, qui furent couvertes.
Donc une masse hallucinante d'eau !
Un des multiples problèmes soulevés par cette histoire : le fait qu'à ce moment là la Terre aurait été couverte d'une eau saumâtre, toxique pour la faune marine mais aussi des rivières et également pour la flore marine ou terrestre !
Un tel cataclysme n'aurait pas laissé quelques cadavres broyés ici ou là mais on retrouverait sur la totalité du globe une couche de sédiments montrant une extinction de masse il y a 6 000 ans ce qui n'est pas le cas.
D'autre part, l'olivier est sensible à l'asphyxie racinaire donc un olivier noyé crève tout simplement surtout avec une inondation aussi longue. Mais là, bizarrement, c'est justement une branche d'olivier qui repousse la première !
Bref.....
Auteur : PenséeZ Date : 13 janv.22, 02:05 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 01:39
Du ciel, l'eau vient du ciel (eau de pluie sans discontinuer)
Genèse 6:17 Et moi, je vais faire venir le déluge d'eaux sur la terre, pour détruire toute chair ayant souffle de vie sous le ciel; tout ce qui est sur la terre périra.
C'est un raisonnement circulaire qui revient à dire: j'ai raison parce que je le dis. La Bible ne peut rien prouver par elle-même.
a écrit :
Il n'y a pas d'interruption de la vie, juste la terre est vide, et l'après Déluge est "comme une nouvelle Création" car comme le premier homme apparait sur terre, le premier homme réapparait sur terre de la même manière.
Quelle preuve as-tu de cette "interruption de vie", d'un point de vue archéologique? Car on sait avec certitude que les civilisations ne sont pas reparties de zéro aux alentours de 3000 avant notre ère.
Auteur : vic Date : 13 janv.22, 02:40 Message :
a écrit :Pensée z a dit : Evidemment! Et elles ont perduré sans discontinuité durant la période supposée du Déluge. Aucune extinction de masse, animale ou humaine n'a été rencontrée sur cette période.
C'est parce que Noé avait un super cargo et a mis toutes les espèces vivantes dessus , soit des millions d'animaux .
IL a été fabriqué par les chantiers navals de saint nazaire .
Auteur : prisca Date : 13 janv.22, 02:45 Message : La Foi c'est D.IEU qui la donne.
Et D.IEU la donne aux gens qui ont envie de savoir, pas aux gens qui sont dans le déni constamment
Je ne peux pas moi vous donner l'envie de savoir, donc faites vous l'avis que vous désirez, c'est un discours stérile entre nous, je n'ai rien à vous prouver, il faut que vous vous le prouviez à vous mêmes.
Auteur : PenséeZ Date : 13 janv.22, 03:09 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 02:45
Et D.IEU la donne aux gens qui ont envie de savoir, pas aux gens qui sont dans le déni constamment
C'est toi qui l'est: dans le déni de la vérité, de la science, de l'histoire...que tu remplaces par des inventions et mensonges.
Auteur : estra2 Date : 13 janv.22, 05:28 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 02:45La Foi c'est D.IEU qui la donne.
Cela ne s'appelle pas de la foi dans le cas présent mais de la crédulité et de l'aveuglement.
La Bible donne une datation du Déluge, donne une description de ce Déluge et un bilan humain de la catastrophe or, il suffit de prendre en considération les annales babyloniennes ou égyptiennes pour voir que ces civilisations existaient avant et après la date du supposé Déluge.
En réalité, on observe la disparition d'aucune civilisation à l'époque du prétendu Déluge.
De la même façon, on a des traces écrites de langues différentes avant l'épisode de la tour de Babel.
Il s'agit donc là de mythes qu'on retrouve d'ailleurs dans de nombreuses cultures.
Auteur : prisca Date : 13 janv.22, 06:27 Message :
estra2 a écrit : 13 janv.22, 05:28
Cela ne s'appelle pas de la foi dans le cas présent mais de la crédulité et de l'aveuglement.
La Bible donne une datation du Déluge, donne une description de ce Déluge et un bilan humain de la catastrophe or, il suffit de prendre en considération les annales babyloniennes ou égyptiennes pour voir que ces civilisations existaient avant et après la date du supposé Déluge.
En réalité, on observe la disparition d'aucune civilisation à l'époque du prétendu Déluge.
De la même façon, on a des traces écrites de langues différentes avant l'épisode de la tour de Babel.
Il s'agit donc là de mythes qu'on retrouve d'ailleurs dans de nombreuses cultures.
L'incrédulité et l'aveuglement c'est ce que les athées pensent et disent, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
La foi c'est une attention que D.IEU donne aux personnes qui sont accessibles, respectueuses, désireuses de connaitre.
Il faut l'avoir la foi pour comprendre, on n'explique pas le sentiment avec des mots, il faut le vivre pour comprendre.
Babylone et Egypte date d'il y a environ 3000 ans avant Jésus.
Le Déluge date d'environ 6000 ans avant Jésus.
L'homme d'avant le Déluge et d'après le Déluge n'a aucune spécificité, il est "l'homme" qui a vu sa génération interrompue, et sa génération qui reprend vie, en ayant gardé le fil de l'évolution, l'homme du Néolithique d'avant le Déluge et toujours l'homme du Néolithique d'après le Déluge, JUSTE une nouvelle génération nait et avec elle, les mœurs changent.
Auteur : Pollux Date : 13 janv.22, 06:35 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 06:27
L'incrédulité et l'aveuglement c'est ce que les athées pensent et disent, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
Pas besoin d'être athée pour comprendre que le déluge universel tel que raconté par la Genèse est une histoire inventée.
Auteur : pourtour Date : 13 janv.22, 06:39 Message : La foi! cette force n'est pas donnée par DIEU ni par quiconque. Elle vient directement de vous, vous acquerrez la foi a force de certitude! Tout le monde connait DIEU, nous sommes lui et il est NOUS: Nos ames sont DIEU! Parlez a DIEU, Il vous repondra quand vous serez pret a entendre ce qui est VRAI.
Auteur : estra2 Date : 13 janv.22, 06:42 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 06:27
Le Déluge date d'environ 6000 ans avant Jésus.
Mais pourquoi mentir ? Prisca prend les autres pour des idiots et des incultes !
La Bible place la création d'Adam 4000 ans avant Jésus et le Déluge se produit 1656 ans après la Création d'Adam ! Prisca défend le récit biblique en trahissant la Bible !
C'est paradoxal mais très révélateur, cela montre qu'elle sait très bien que le récit biblique ne tient pas la route et donc elle cherche à tricher grossièrement pour faire correspondre un peu ce récit avec la réalité historique.
Les faits sont là, toute personne qui lit la Bible et l'étudie honnêtement sait que la Bible situe la Création des humains il y environ 6000 ans et le Déluge il y a à peu prés 4000 ans.
Cette datation biblique est totalement démentie par l'archéologie !
Auteur : prisca Date : 13 janv.22, 06:49 Message :
Pollux a écrit : 13 janv.22, 06:35
Pas besoin d'être athée pour comprendre que le déluge universel tel que raconté par la Genèse est une histoire inventée.
Ce n'est pas l'avis de la croyante que je suis.
De plus sachant qu'à D.IEU l'impossible n'est pas tenu, un Déluge c'est un évènement passablement facile à réaliser comparativement à la construction d'un Univers entier.
Ajouté 57 secondes après :
estra2 a écrit : 13 janv.22, 06:42
Mais pourquoi mentir ? Prisca prend les autres pour des idiots et des incultes !
La Bible place la création d'Adam 4000 ans avant Jésus et le Déluge se produit 1656 ans après la Création d'Adam ! Prisca défend le récit biblique en trahissant la Bible !
C'est paradoxal mais très révélateur, cela montre qu'elle sait très bien que le récit biblique ne tient pas la route et donc elle cherche à tricher grossièrement pour faire correspondre un peu ce récit avec la réalité historique.
Les faits sont là, toute personne qui lit la Bible et l'étudie honnêtement sait que la Bible situe la Création des humains il y environ 6000 ans et le Déluge il y a à peu prés 4000 ans.
Cette datation biblique est totalement démentie par l'archéologie !
Adam n'a pas été créé 4000 ans avant Jésus puisque l'homme préhistorique date d'il y a 2.5 millions d'années. (comme tu le dis par le démenti de l'archéologie)
Auteur : Pollux Date : 13 janv.22, 06:53 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 06:49
De plus sachant qu'à D.IEU l'impossible n'est pas tenu ...
Tu te bases sur quel verset biblique pour affirmer cela ?
Auteur : estra2 Date : 13 janv.22, 06:54 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 06:49Adam n'a pas été créé 4000 ans avant Jésus puisque l'homme préhistorique date d'il y a 2.5 millions d'années.
Mais ça, ce n'est pas dans la Bible !
La Bible elle dit que l'homme a été crée il y a un peu plus de 6 000 ans !
Alors soit on dit que la Bible est la parole de Dieu et on suit à la lettre ce qu'elle dit, soit on tient compte de la science, de l'histoire etc. mais alors on ne cite pas la Bible comme référence scientifique ou comme étant le témoignage d'un Créateur.
Auteur : prisca Date : 13 janv.22, 06:55 Message :
Pollux a écrit : 13 janv.22, 06:53
Tu te bases sur quel verset biblique pour affirmer cela ?
Matthieu 19:26
Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
Marc 10:27
Jésus les regarda, et dit : Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu : car tout est possible à Dieu.
Luc 1:37
Car rien n'est impossible à Dieu.
Ajouté 52 secondes après :
estra2 a écrit : 13 janv.22, 06:54
Mais ça, ce n'est pas dans la Bible !
La Bible elle dit que l'homme a été crée il y a un peu plus de 6 000 ans !
Alors soit on dit que la Bible est la parole de Dieu et on suit à la lettre ce qu'elle dit, soit on tient compte de la science, de l'histoire etc. mais alors on ne cite pas la Bible comme référence scientifique ou comme étant le témoignage d'un Créateur.
Tu peux donner ta trame explicative avec moultes détails ?
Auteur : estra2 Date : 13 janv.22, 07:03 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 06:55Tu peux donner ta trame explicative avec moultes détails ?
Auteur : Pollux Date : 13 janv.22, 07:04 Message :
Mais ADAM tel que tu le places dans la grille (la grille prise sur le net ou de ton cru peu importe) c'est l'Adam qui a désobéi.
Parlons nous de l'Adam qui a désobéi ou de l'Adam qui a été créé le premier sur terre ?
Ajouté 4 minutes 27 secondes après :
Pollux a écrit : 13 janv.22, 07:04
Est-ce que ce serait impossible pour Dieu d'inventer des histoires comme celle du Déluge ?
Oui je vois où tu veux en venir .....
Que D.IEU ait anéanti toute cette génération c'est vrai puisque D.IEU l' a dit.
Que D.IEU l'ait détruite dans le Déluge c'est vrai puisque D.IEU l'a dit.
Qu'il y ait une pluie diluvienne ininterrompu durant très longtemps, c'est vrai puisque D.IEU le dit.
Quelle fut la durée du Déluge ?
Napoléon Lafontaine
Méthode de calcul (en utilisant les notes basées sur la vie de Noé fournis par le livre de la Genèse).
Date
Commentaire
An 600, 2e mois, 27e jour
Fin du Déluge
L'an six cent un, le premier mois, le premier jour du mois, les eaux avaient séché sur la terre. Noé ôta la couverture de l'arche: il regarda, et voici, la surface de la Terre avait séché. Le second mois, le vingt-septième jour du mois, la Terre fut sèche. Alors Dieu parla à Noé, en disant: Sors de l'arche, toi et ta femme, tes fils et les femmes de tes fils avec toi. Fais sortir avec toi tous les animaux de toute chair qui sont avec toi, tant les oiseaux que le bétail et tous les reptiles qui rampent sur la terre: qu'ils se répandent sur la terre, qu'ils soient féconds et multiplient sur la terre. Et Noé sortit, avec ses fils, sa femme, et les femmes de ses fils. Tous les animaux, tous les reptiles, tous les oiseaux, tout ce qui se meut sur la terre, selon leurs espèces, sortirent de l'arche.
(Ge. 8: 13-19)
-
An 600, 2e mois, le 17e jour
Début du Déluge
L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois (Ge. 7: 11)
=
Auteur : Pollux Date : 13 janv.22, 07:35 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 07:15
Oui je vois où tu veux en venir .....
Que D.IEU ait anéanti toute cette génération c'est vrai puisque D.IEU l' a dit.
Que D.IEU l'ait détruite dans le Déluge c'est vrai puisque D.IEU l'a dit.
Qu'il y ait une pluie diluvienne ininterrompu durant très longtemps, c'est vrai puisque D.IEU le dit.
Et si Dieu avait imaginé cette histoire pour qu'on l'interprète de façon spirituelle ?
C'est ce que Pierre semble dire ici:
1 Pierre 3
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ,
Auteur : prisca Date : 13 janv.22, 07:43 Message :
Pollux a écrit : 13 janv.22, 07:35
Et si Dieu avait imaginé cette histoire pour qu'on l'interprète de façon spirituelle ?
C'est ce que Pierre semble dire ici:
1 Pierre 3
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ,
Tout à fait. Mais non pas que D.IEU a imaginé, mais D.IEU a parlé à travers Pierre pour dire que le Déluge purifie les pécheurs qui vécurent la noyade.
Auteur : estra2 Date : 13 janv.22, 09:33 Message : Mais oui, deux Adam, deux Jésus..... on voit à quel point Prisca invente en méprisant totalement la Bible !
J'incite chacun à faire ses propres recherches, à voir ce que dit réellement la Bible plutôt que les élucubrations de Prisca qui est prête à tout pour avoir raison !
De toute façon, elle peut ajouter une douzaine d'Adam, cela ne changera rien à la datation du Déluge qu'on obtient à rebours depuis Jésus !
Pollux a écrit : 13 janv.22, 07:35
Et si Dieu avait imaginé cette histoire pour qu'on l'interprète de façon spirituelle ?
Non Pollux, Pierre ne remet pas l'historicité du Déluge en doute puisqu'il dit 1 Pierre 3 :19dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.
et nous en trouvons la confirmation dans sa deuxième lettre 2:5s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies; et encore
2 Pierre 3:5Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies
Il fait un parallèle avec les eaux du baptême dans sa première lettre mais il ne dit absolument pas que le Déluge est à voir d'une manière spirituelle, la preuve !
Mais, ce qui est plus important pour un chrétien, Jésus en parle comme d'une réalité puisqu'il compare l'époque de son retour à cette époque !
Matthieu 24:37Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Luc 17: 26Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. 27Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr
La lettre aux Hébreux en parle aussi comme d'une réalité : Hébreux 11:7C'est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu'on ne voyait pas encore, et saisi d'une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c'est par elle qu'il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi.
Auteur : prisca Date : 13 janv.22, 11:29 Message : Adam et Eve ont 3 fils.
Abel offre le premier né de son élevage au Seigneur
Cain offre sa première récolte au Seigneur.
Sachant que l'élevage et l'agriculture apparaissent au Néolithique.
Sachant que le premier homme apparait il y a 2.5 millions d'années et que le Néolithique date de 6000 avant Jésus, il y a l'Adam qui est créé et c'est l'homme qui apparait il y a 2.5 millions d'années, et il y a l'Adam qui vit au Néolithique.
« Élohim forma ha-adam, poussière de ha-adama » : ha-adam, c'est « l'homme », littéralement « le terreux, le glaiseux » ; ha-adama est « la terre », « la glaise »
Mais à vrai dire on ne sait pas à quelle période Adam pèche.
Adam est le nom générique pour dire "l'homme"
Auteur : Trivier-Fix Date : 13 janv.22, 13:02 Message :
estra2 a écrit : 13 janv.22, 09:33
Non Pollux, Pierre ne remet pas l'historicité du Déluge en doute puisqu'il dit 1 Pierre 3 :19dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.
Ce qui s interprète totalement dans un sens spirituel ;Il le dit lui même dans le verset qui suit "c était une figure du baptême"
estra2 a écrit :
et nous en trouvons la confirmation dans sa deuxième lettre 2:5s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies;
Là aussi , cela s interprète totalement dans un sens spirituel .
estra2 a écrit :
2 Pierre 3:5Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies
Il fait un parallèle avec les eaux du baptême dans sa première lettre mais il ne dit absolument pas que le Déluge est à voir d'une manière spirituelle, la preuve !
Au contraire , c est bien spirituel ! Il fait bien une allusion au baptême par l eau , celui de Jean Baptiste , celui antérieur à la Nouvelle Alliance , et le baptême par le feu ( l Esprit Saint ) que lui même reçut à le pentecôte , celui postérieur à la Nouvelle Alliance .
"Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis du Saint Esprit"
D autre part Saint Pierre réconforte les fidèles impatients
Or dans le récit de Noé , Noé est dans la même situation d attente des fidèles : il a été averti par Dieu de l arrivée du déluge , mais il n a pas été averti quand il finira , sinon par le retour de la colombe
Alors Noé fait le test , en envoyant une prière : deux oiseaux . L un priant pour consoler les morts , le corbeau , qui vient et revient sans cesse à cause de la multitude de morts . L un priant pour la vie , la colombe qui ne peut pas trouver trace de vie au départ . Les fidèles de leur côté sont aussi dans cette attente et beaucoup de prières semblent non exaucées , les morts se succédant aux morts . Puis il y a l espoir du prémisse , donné par le retour de la colombe avec le rameau d olivier . Mais Noé sait que ce ne sont que les prémisses . Et pour le fidèle en attente , c est pareil quand il prie et qu lui semble percevoir qu il est exaucé . Il sait que les choses sont enclanchées , mais qu il faut attendre encore un peu pour être prudent
Et c est dans cette forme d attente et de patience , même si ils n ont pas été avertis de l Heure comme Noé n a pas été averti à l avance de la fin du déluge , que Saint Pierre incite les fidèles à être
estra2 a écrit :
La lettre aux Hébreux en parle aussi comme d'une réalité : Hébreux 11:7C'est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu'on ne voyait pas encore, et saisi d'une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c'est par elle qu'il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi.
Là aussi un sens bien spirituel
Auteur : Gaetan Date : 13 janv.22, 14:48 Message :
Luc 20:36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Pourquoi qu'est ce qu'ont les anges de différent ?
Ils ne meurent jamais.
Donc l'ange est "un vivant" qui vient sur terre et qui repart "vivant" au Ciel, il ne connait pas la mort.
Mais comment ?
Un ange sur terre il est un humain non ? Et s'il est humain il meurt comme tout le monde !
Il est humain oui, mais il est ange, et lorsque un corps qu'il occupe meurt lui, puisque lorsqu'il y a la vieillesse ou toute autre chose qui met fin à la vie de quelqu'un, le corps lui il meurt, il n'est pas invincible, son âme par contre elle est celle d'un "vivant" qui, lorsque la fin des Temps arrive, empêche de passer par la mort pour ressusciter.
Tu oublies Luc 20.35 qui dit:
20.35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Ce sont ceux qui seront trouvés dignes qui ne meurent pas, les justes, et il dit qu'ils seront semblables aux anges mais pas des anges mais semblables, les âmes sont semblables aux anges dans le sens qu'ils ont à peu près les même pouvoirs qu'eux: Télépathie, se déplacent en flottant dans l'espace.
Auteur : estra2 Date : 13 janv.22, 19:40 Message : Bonjour à tous,
prisca a écrit : 13 janv.22, 11:29Mais à vrai dire on ne sait pas à quelle période Adam pèche.
Tout le commentaire de Prisca est du concordisme, elle date les évènements de la Bible à partir de la réalité scientifique mais en oubliant les datations bibliques.
D'autre part, elle ment ici de façon éhontée puisqu'on connait la période à laquelle Adam a péché, c'est entre la Création d'Eve et la naissance de Caïn, on ne connaît pas l'année précise mais on sait que cela se passait durant le 41 ème siècle avant notre ère donc bien après le début du Néolithique !
Encore une fois, la Bible donne une généalogie précise et on peut ainsi dater n'importe quel évènement biblique précisément.
Auteur : aerobase Date : 13 janv.22, 19:58 Message :
estra2 a écrit : 13 janv.22, 19:40
41 ème siècle de notre ère
pardon ça serait pas une faute de frappe?
sinon là moi je comprends pas
Auteur : estra2 Date : 13 janv.22, 20:32 Message :
aerobase a écrit : 13 janv.22, 19:58
pardon ça serait pas une faute de frappe?
sinon là moi je comprends pas
Auteur : PenséeZ Date : 13 janv.22, 20:58 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 07:15
Parlons nous de l'Adam qui a désobéi ou de l'Adam qui a été créé le premier sur terre ?
Ca ne change strictement rien. Même si Adam a été créé 2 millions d'années avant, le Déluge est toujours censé s'être produit il y a 4000 ans environ. Ou 5000 si tu préfères. Mais dans tous les cas, traces du Déluge: zéro. Pas de traces archéologiques, de civilisations, pas d'interruption, d'extinction de masse. Rien. Nada. Les civilisations existaient avant le Déluge, et les mêmes, après. Aux mêmes endroits. Pas de chute démographique.
Du coup, Déluge = mythe, et Jésus Fils de Dieu = mythe aussi. Tu as perdu, laisse tomber, c'est imparable. Ta foi ne peut rien contre la puissance de la vérité. (la vraie, la vérifiable, pas celle qui vient des voix dans ta tête)
Auteur : prisca Date : 13 janv.22, 22:23 Message :
Gaetan a écrit : 13 janv.22, 14:48
Tu oublies Luc 20.35 qui dit:
20.35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Ce sont ceux qui seront trouvés dignes qui ne meurent pas, les justes, et il dit qu'ils seront semblables aux anges mais pas des anges mais semblables, les âmes sont semblables aux anges dans le sens qu'ils ont à peu près les même pouvoirs qu'eux: Télépathie, se déplacent en flottant dans l'espace.
Tu as raison, tout homme trouvé digne par D.IEU est appelé "ange" mais c'est une fausse idée que tu as, les anges ne flottent pas dans l'espace, ce sont tous ceux qui ont droit au Paradis qui sont appelés "anges" puisque ce sont des "êtres Célestes" maintenant et ils vivront sur une planète avec un corps adapté pour pouvoir vivre pour l'éternité.
Ajouté 16 minutes 41 secondes après :
estra2 a écrit : 13 janv.22, 19:40
Bonjour à tous,
Tout le commentaire de Prisca est du concordisme, elle date les évènements de la Bible à partir de la réalité scientifique mais en oubliant les datations bibliques.
D'autre part, elle ment ici de façon éhontée puisqu'on connait la période à laquelle Adam a péché, c'est entre la Création d'Eve et la naissance de Caïn, on ne connaît pas l'année précise mais on sait que cela se passait durant le 41 ème siècle avant notre ère donc bien après le début du Néolithique !
Encore une fois, la Bible donne une généalogie précise et on peut ainsi dater n'importe quel évènement biblique précisément.
La datation scientifique confirme la datation biblique :
Le Sixième Jour de la Création D.IEU crée l'homme et la femme (l'Adam et l'Eve)
26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. 29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture. 30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi. 31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le sixième jour.
La Création de la terre elle même nous ne savons pas.
La Création de l'homme,l'antropologie nous dit : 2.5 millions d'années.
Mais ce nombre (2.5 millions) n'est pas fixe car il suffit que des fouilles trouvent que l'homme est apparu avant encore.
Comme les scientifiques ne peuvent pas escaver toute la planète, on va dire que l'homme est apparu au plus tôt il y a 2.5 millions d'années.
Lorsque l'Adam a 3 fils c'est le Néolithique du fait que l'agriculture et l'élevage ne sont apparus qu'à ce moment là.
J'ai eu tort de dire qu'Adam a péché au Néolithique car en fait, la Bible ne le précise pas, elle ne dit pas que c'est avec l'apparition de Cain et d'Abel qu'Adam et Eve pèchent mais comme le dernier verset du chapitre finit par : 24 C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie. et le chapitre d'après commence par 1 Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit : J'ai formé un homme avec l'aide de l'Eternel. 2 Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur. J'ai cru que c'est au même moment qu'Adam est chassé d'Eden donc qu'il a péché alors qu'il n'y a pas l'information.
Mais en tout cas on sait qu'Abel et Cain sont des jeunes gens qui ont vécu au Néolithique ainsi comme les scientifiques ont fixé le Néolithique à 6000 ans avant Jésus, on peut remonter le temps pour dater des évènements en disant par exemple quand a eu lieu le Déluge.
Auteur : Gaetan Date : 13 janv.22, 22:32 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 22:23
Tu as raison, tout homme trouvé digne par D.IEU est appelé "ange" mais c'est une fausse idée que tu as, les anges ne flottent pas dans l'espace, ce sont tous ceux qui ont droit au Paradis qui sont appelés "anges" puisque ce sont des "êtres Célestes" maintenant et ils vivront sur une planète avec un corps adapté pour pouvoir vivre pour l'éternité.
Tu ne sais pas de quoi tu parles, moi si parce que je connais un ange, c'est un peuple de djinns ailés qui vivent dans un monde parallèle et qui ont accès au nôtre par des portails. Les âmes ne sont pas des anges, les âmes sont des esprits de personnes décédées ou de familles qui vivent dans l'au-delà.
Auteur : PenséeZ Date : 13 janv.22, 22:35 Message :
Gaetan a écrit : 13 janv.22, 22:32
Tu ne sais pas de quoi tu parles, moi si parce que je connais un ange, c'est un peuple de djinns ailés qui vivent dans un monde parallèle et qui ont accès au nôtre par des portails.
Et ça vient nous parler science et vérité au sujet du COVID après!
Auteur : prisca Date : 13 janv.22, 22:54 Message :
Gaetan a écrit : 13 janv.22, 22:32
Tu ne sais pas de quoi tu parles, moi si parce que je connais un ange, c'est un peuple de djinns ailés qui vivent dans un monde parallèle et qui ont accès au nôtre par des portails. Les âmes ne sont pas des anges, les âmes sont des esprits de personnes décédées ou de familles qui vivent dans l'au-delà.
Fais ton chemin, chacun sa route, chacun son chemin car c'est cela cheminer, et c'est aussi surtout changer d'avis...
Auteur : estra2 Date : 13 janv.22, 23:02 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 22:23Mais en tout cas on sait qu'Abel et Cain sont des jeunes gens qui ont vécu au Néolithique ainsi comme les scientifiques ont fixé le Néolithique à 6000 ans avant Jésus, on peut remonter le temps pour dater des évènements en disant par exemple quand a eu lieu le Déluge.
C'est possible mais alors en jetant la Bible à la poubelle puisque la Bible donne une généalogie précise qui ne permet pas de faire cette datation !
Donc soit on croit la Bible et on rejette la science (comme les Créationnistes américains) soit on accepte ce que dit la science et on reconnaît que le récit biblique n'est pas un récit historique mais un mythe fondateur.
Auteur : aerobase Date : 13 janv.22, 23:07 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 22:54
car c'est cela cheminer, et c'est aussi surtout changer d'avis...
Bonjour Prisca bah ... ça dépend
Avec les axiomes en cybernétique on arrive à manoeuvrer pour justement ne pas changer d'avis et ça marche
En tout cas chez moi ça marche
Auteur : prisca Date : 13 janv.22, 23:10 Message :
estra2 a écrit : 13 janv.22, 23:02
C'est possible mais alors en [censuré] puisque la Bible donne une généalogie précise qui ne permet pas de faire cette datation !
Donc soit on croit la Bible et on rejette la science (comme les Créationnistes américains) soit on accepte ce que dit la science et on reconnaît que le récit biblique n'est pas un récit historique mais un mythe fondateur.
Lorsque nous lisons Genèse 5:5 Tous les jours qu'Adam vécut furent de neuf cent trente ans; puis il mourut.
Qui te dit que ces années sont des années durant lesquelles Adam a vécu en tant qu'humain avec une existence d'une longévité phénoménale plutôt que de dire qu'Adam s'est illustré dans le bien durant 930 ans et c'est au terme des 930 ans d'existence exemplaire qu'il pèche et il est mort spirituellement car c'est à ce moment là qu'il a donné la préférence au serpent ?
Il y a les clés de lecture, il faut trouver la bonne porte.
Ajouté 2 minutes 36 secondes après :
aerobase a écrit : 13 janv.22, 23:07
Bonjour Prisca bah ... ça dépend
Avec les axiomes en cybernétique on arrive à manoeuvrer pour justement ne pas changer d'avis et ça marche
En tout cas chez moi ça marche
Bonjour aerobase,
Pour des gens qui cheminent spirituellement, il est possible qu'ils commencent par croire à des chimères, et ensuite ils abandonnent les chimères pour croire à la vérité.
Auteur : aerobase Date : 13 janv.22, 23:15 Message : oui et justement avec l'axiomatique en cybernétique on a l'équivalent avec les gouvernail des bateaux
le vent contraire on manoeuvre et ça le fait : on garde le cap
bon après ceux qui changent d'avis bah tant pis pour eux ... on a à l'heure actuelle tous les moyens de s'informer sur les bateaux et la cybernétique
Auteur : prisca Date : 13 janv.22, 23:23 Message :
aerobase a écrit : 13 janv.22, 23:15
oui et justement avec l'axiomatique en cybernétique on a l'équivalent avec les gouvernail des bateaux
le vent contraire on manoeuvre et ça le fait : on garde le cap
bon après ceux qui changent d'avis bah tant pis pour eux ... on a à l'heure actuelle tous les moyens de s'informer sur les bateaux et la cybernétique
J'ai changé de cap pour me prendre en exemple au point de vue de ma spiritualité.
J'ai cru aux esprits maléfiques qui me pourchassaient puisqu'ils me pourchassaient vraiment, ils me collaient à la peau, je courrais dans toute ma maison pour leur échapper, j'étais morte de frousse, et la nuit, ils me possédaient, je sentais le poids d'eux en moi, et lorsqu'ils sortaient de mon corps, je me sentais plus légère... lorsque je faisais des paralysies du sommeil je voyais les ombres ou esprits grimaçants qui montaient sur moi, s'agrippaient comme des sangsues c'est de cette manière que je les ai perçues, mon mari dormait à côté, et moi je luttais, paralysée je voulais sortir de mon état de catalepsie, et je n'arrivais pas à sortir alors je récitais "Notre Père" une fois, j'attendais c'était si long, je sortais de la paralysie et je replongeais aussitôt dans la paralysie, et encore les esprits me collaient, je me disais "patience D.IEU vient m'aider" et je récitais "Notre Père" une seconde fois, et au bout d'un temps interminable enfin je suis sortie de cette emprise. J'ai cru et après je n'ai plus cru.
Car j'ai appris plus tard que c'est D.IEU qui m'a infligé ces épreuves afin de m'endurcir dans la foi.
Auteur : estra2 Date : 13 janv.22, 23:29 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 23:10
Lorsque nous lisons Genèse 5:5 Tous les jours qu'Adam vécut furent de neuf cent trente ans; puis il mourut.
Qui te dit que ces années sont des années durant lesquelles Adam a vécu en tant qu'humain avec une existence d'une longévité phénoménale plutôt que de dire qu'Adam s'est illustré dans le bien durant 930 ans et c'est au terme des 930 ans d'existence exemplaire qu'il pèche et il est mort spirituellement car c'est à ce moment là qu'il a donné la préférence au serpent ?
Il y a les clés de lecture, il faut trouver la bonne porte.
Déjà, avant de parler de clefs de lecture, il faut tout simplement lire ce qui est écrit !
Le même passage dit qu'Adam avait 100 ans lorsqu'il devint père de Seth or le péché arrive avant qu'il ne devienne père et la naissance de Seth arrive après le péché !
Donc, encore une fois, votre interprétation contredit la Bible, vous pouvez tordre les Ecritures tant que vous voulez, le péché arrive dans les 100 ans précédant la naissance de Seth donc, à partir de là, il suffit de suivre les généalogies de Seth pour avoir l'époque du péché.
Et, en tout état de cause, cela ne change rien à la date du Déluge qui, je le rappelle, est obtenu en remontant la généalogie à partir de l'époque de Jésus.
Auteur : Pollux Date : 13 janv.22, 23:57 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 23:10Pour des gens qui cheminent spirituellement, il est possible qu'ils commencent par croire à des chimères, et ensuite ils abandonnent les chimères pour croire à la vérité.
Comme par exemple les sauterelles géantes à queue de scorpion ...
Auteur : prisca Date : 14 janv.22, 00:00 Message :
estra2 a écrit : 13 janv.22, 23:29
Déjà, avant de parler de clefs de lecture, il faut tout simplement lire ce qui est écrit !
Le même passage dit qu'Adam avait 100 ans lorsqu'il devint père de Seth or le péché arrive avant qu'il ne devienne père et la naissance de Seth arrive après le péché !
Donc, encore une fois, votre interprétation contredit la Bible, vous pouvez tordre les Ecritures tant que vous voulez, le péché arrive dans les 100 ans précédant la naissance de Seth donc, à partir de là, il suffit de suivre les généalogies de Seth pour avoir l'époque du péché.
Et, en tout état de cause, cela ne change rien à la date du Déluge qui, je le rappelle, est obtenu en remontant la généalogie à partir de l'époque de Jésus.
Adam après 100 ans de vie spirituelle convenable a un fils, Seth, et après 800 ans de vie spirituelle convenable, acceptable, Adam meurt spirituellement.
Ajouté 45 secondes après :
Pollux a écrit : 13 janv.22, 23:57
Comme par exemple les sauterelles géantes à queue de scorpion ...
Vraiment cette question me chiffonne je n'ai pas encore la réponse, D.IEU me dit de patienter, que je verrais.
Auteur : Pollux Date : 14 janv.22, 00:03 Message :
prisca a écrit : 14 janv.22, 00:00
Vraiment cette question me chiffonne je n'ai pas encore la réponse, D.IEU me dit de patienter, que je verrais.
Je connais la réponse depuis longtemps mais je préfère te laisser chercher par toi-même.
Indice: il faut arrêter de croire aux chimères.
Auteur : prisca Date : 14 janv.22, 00:04 Message :
Pollux a écrit : 14 janv.22, 00:03
Je connais la réponse depuis longtemps mais je préfère te laisser chercher par toi-même.
Indice: il faut arrêter de croire aux chimères.
Mets moi sur la voie.... s'illlll tee plaiiiiiiiiiiittttt
Mais je crois que je t'ai lu à ce sujet.
Hélicoptères.
Auteur : estra2 Date : 14 janv.22, 00:05 Message :
prisca a écrit : 13 janv.22, 23:23Car j'ai appris plus tard que c'est D.IEU qui m'a infligé ces épreuves afin de m'endurcir dans la foi.
Traduction de Chouraqui "Que personne, étant éprouvé, ne dise: « C’est par Elohîms que je suis éprouvé. » Non, Elohîms ne peut être éprouvé par le mal, il n’éprouve personne. (Jacques 1:13)
C'est un blasphème que prétendre que Dieu utilise des démons pour éprouver ses fidèles !
Auteur : Pollux Date : 14 janv.22, 00:06 Message :
prisca a écrit : 14 janv.22, 00:04
Mets moi sur la voie.... s'illlll tee plaiiiiiiiiiiittttt
Ça va être révélé en temps et lieux.
Auteur : estra2 Date : 14 janv.22, 00:06 Message :
prisca a écrit : 14 janv.22, 00:00
Adam après 100 ans de vie spirituelle convenable a un fils, Seth, et après 800 ans de vie spirituelle convenable, acceptable, Adam meurt spirituellement.
Encore une fois, c'est un mensonge, dans la Bible le péché adamique se produit avant que naisse Seth et même avant la naissance de Caïn et Abel !
Auteur : Pollux Date : 14 janv.22, 00:09 Message :
Je n'ai jamais vu d'hélicoptères avec des cheveux de femme.
Auteur : estra2 Date : 14 janv.22, 00:10 Message :
prisca a écrit : 14 janv.22, 00:00Vraiment cette question me chiffonne je n'ai pas encore la réponse, D.IEU me dit de patienter, que je verrais.
Rappelons qu'aujourd'hui Prisca dit qu'elle ne sait pas alors qu'auparavant elle affirmait que ces sauterelles existeraient !
prisca a écrit : 28 déc.21, 02:36D.IEU a créé les animaux préhistoriques pour nous démontrer que "les animaux sauterelles" sont une réalité aussi, juste ils n'existent pas encore, c'est la seule différence tandis que les premiers ont existé et ont été ôtés de la terre par la Volonté de D.IEU.
Vérité d'hier chez Prisca jamais ne dure......
Auteur : prisca Date : 14 janv.22, 00:10 Message :
estra2 a écrit : 14 janv.22, 00:05
Traduction de Chouraqui "Que personne, étant éprouvé, ne dise: « C’est par Elohîms que je suis éprouvé. » Non, Elohîms ne peut être éprouvé par le mal, il n’éprouve personne. (Jacques 1:13)
C'est un blasphème que prétendre que Dieu utilise des démons pour éprouver ses fidèles !
Comme les démons n'existent pas.....
Et comme Jésus commandait au démon de sortir.........
Luc 8:29 Car Jésus commandait à l'esprit impur de sortir de cet homme, dont il s'était emparé depuis longtemps; on le gardait lié de chaînes et les fers aux pieds, mais il rompait les liens, et il était entraîné par le démon dans les déserts.
Démon = pollution chez l'homme, la femme, qui est extirpée... les pensées ténébreuses, etc.... les choses qui n'existent pas..... l'obscurantisme....
"Nos vieux démons" ou "nos démons" comme l'expression consacrée....
Et lorsque donc Jésus a fait sortir 7 démons chez Marie Madeleine, Jésus a éprouvé Marie Madeleine pour qu'ELLE SACHE ELLE que face aux démons AUSSI (des vrais comme le mythe du démon) elle qui croyait dur comme fer à leur réelle existence, que Marie Madeleine en fait n'en a pas peur CAR AU DESSUS DE LA PEUR il y a SA FOI en JESUS. ---- tout comme moi qui ait vraiment cru à leur existence, mais ma peur était inférieure à ma foi, et j'ai été sauvée par ma FOI EN D.IEU.
On extirpe nos démons (NOS PEURS) lorsque, à l'épreuve du démon, nous nous rendons compte qu'en fait la PEUR est surmontable car au DESSUS de la PEUR il y a la FOI en D.IEU qui nous sauve.
Mais c'est après avoir vécu la peur du démon, de notre supériorité sur lui CAR nous nous sommes sentis forts devant le démon GRACE AU SEIGNEUR car notre FOI nous a sauvé de l'obscurantisme, que D.IEU nous dit : tu es sauvée et qu'ENSUITE D.IEU nous parle et nous explique la Bible et nous savons qu'il Y A D.IEU SEUL et que D.IEU aime l'ordre et la méthode, les esprits n'errent pas ce serait dire qu'il n'y a pas d'ordre et de méthode et que des esprits seraient livrés à eux mêmes.
Auteur : Pollux Date : 14 janv.22, 00:13 Message : Mais ne vous inquiétez pas. Je vais vous protéger contre les méchantes sauterelles et elles ne vous feront aucun mal.
C'est promis.
Auteur : prisca Date : 14 janv.22, 00:19 Message :
prisca a écrit :D.IEU a créé les animaux préhistoriques pour nous démontrer que "les animaux sauterelles" sont une réalité aussi, juste ils n'existent pas encore, c'est la seule différence tandis que les premiers ont existé et ont été ôtés de la terre par la Volonté de D.IEU.
estra2 a écrit : 14 janv.22, 00:10
Rappelons qu'aujourd'hui Prisca dit qu'elle ne sait pas alors qu'auparavant elle affirmait que ces sauterelles existeraient !
Vérité d'hier chez Prisca jamais ne dure......
D.IEU ne m'a rien dit sur "ces sauterelles".
Je me suis fait un avis personnel.
Et je pense que - tout comme les dinosaures ont existé et ils étaient des animaux gigantesques effrayants avec des attributs terribles, "les sauterelles" dont parle la Bible peuvent tout à fait sortir de terre, comme le verset le dit, car à D.IEU l'impossible n'est pas tenu d'une part, et que D.IEU peut à volonté créer des animaux effrayants qui nous importunent avec leur queue de scorpion durant 5 longs mois"
Mais c'est une supposition de ma part, juste je dis que cela peut être de cette façon tout simplement
Auteur : estra2 Date : 14 janv.22, 00:44 Message : Démons ou pas, Jacques dit que Dieu n'éprouve personne, Prisca dit que Dieu l'a éprouvée !
La Bible dit que Jésus a libéré Marie de Magdala, Prisca dit que Jésus l'a éprouvée !
Prisca nous dit que les démons n'existent pas, qu'il s'agit de nos démons intérieurs, notre mauvais coté en quelque sorte mais que dit la Bible ?
En Luc 8: Jésus échange avec des démons et surtout : 32Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit. 33Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.
Donc la Bible parle bien d'esprits maléfiques qui possèdent l'homme et ensuite possèdent les cochons.
Donc, dans tout le commentaire de Prisca, rien n'est biblique ,toujours cette volonté acharnée de combattre la Bible !
C'est maladif chez Prisca.
Ajouté 3 minutes 7 secondes après :
Pollux a écrit : 14 janv.22, 00:13
Mais ne vous inquiétez pas. Je vais vous protéger contre les méchantes sauterelles et elles ne vous feront aucun mal.
Touche pas aux sauterelles, c'est une excellente source de protéines. Une sauterelle géante ça fait une énorme gambas à griller....miam
Auteur : Pollux Date : 14 janv.22, 00:49 Message :
estra2 a écrit : 14 janv.22, 00:44
Touche pas aux sauterelles, c'est une excellente source de protéines. Une sauterelle géante ça fait une énorme gambas à griller....miam
Auteur : prisca Date : 14 janv.22, 01:19 Message :
Psaumes 26:2 Sonde-moi, Eternel ! éprouve-moi, Fais passer au creuset mes reins et mon coeur;
Alors il y a une manière pour comprendre le verset que tu cites et une autre manière pour comprendre ce verset, à toi de te donner de la peine pour être honnête intellectuellement.
Auteur : estra2 Date : 14 janv.22, 08:57 Message : Voir Prisca parler d'honnêteté intellectuelle c'est comme voir Kim Jong-un parler de démocratie.... improbable
Psaumes 26:2Sonde-moi, Eternel ! éprouve-moi, Fais passer au creuset mes reins et mon coeur;
Il suffit de lire le début : sonde moi, donc le psalmiste demande à Dieu de sonder son coeur et ses reins, de voir ses véritables motivations.
Au passage, quel Dieu pitoyable qu'un dieu qui serait obligé de faire venir des épreuves sur Son serviteur pour savoir ce qu'il a dans le coeur et les reins !
Le Dieu de la Bible sait lire dans les coeurs et les reins
Psaume 44:21Dieu ne le saurait-il pas, Lui qui connaît les secrets du coeur?
Le dieu de Prisca est comme un médecin nazi, il torture pour voir jusqu'à quel point son serviteur va tenir !
Auteur : ESTHER1 Date : 20 janv.22, 23:24 Message : On s' en fout du déluge il faut nous expliquer "le maintenant ".
Auteur : estra2 Date : 21 janv.22, 00:53 Message :
ESTHER1 a écrit : 20 janv.22, 23:24On s' en fout du déluge il faut nous expliquer "le maintenant ".
Bonjour Esther,
Tu n'es pas chrétienne ?
Jésus prend comme référence le Déluge pour parler de la période de sa venue !
Luc 17:26Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. 27Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr.
Matthieu 24:37Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme
Logique donc de s'y intéresser !
Auteur : prisca Date : 21 janv.22, 03:33 Message : Maintenant nous serons purifiés de feu.
Au Déluge c'est le baptême que nous avons reçu.
Je rappelle que la réincarnation existe.
Matthieu 3:11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
Baptême d'eau ; baptême du Saint Esprit ; baptême de feu.
Auteur : pourtour Date : 21 févr.22, 14:12 Message : Personne ne meurt, tout le monde passe d'une dimension a une autre en laissant un corps au bout du rouleau, nous retrouvons notre point de départ d'ou pour la xieme fois nous allons naitre a nouveau!ET nous naitrons comme la derniere fois, pour la méme chose!!!En fait nous reprenons un corps pour la méme aventure: soit l'évolution, nous en serons la cheville ouvriere. Nous aiderons a créér la DIVERSITÉ nécessaire pour que notre univers avance. Car rien ne reste statique!!!!Voila un grand secret de livré!!
Auteur : pourtour Date : 26 mai22, 05:38 Message : PERSONNE NE MEURT, notre ame principe de vie....c DIEU. seul le corps de chair meurt et encore pas tjrs. Si vous savez le reparer, comme le firent les patriarches, vous vivrez pour tres longtemps!
Auteur : Salam Salam Date : 26 mai22, 20:20 Message : Telle lʼEau qui purifie et qui soulage sur cette terre
Ce sera le Feu qui nous purifiera et nous soulagera de nos péchés au Ciel.
Et comme Jean Baptiste qui baptisait les hommes pour laver leurs péchés, et a baptisé notre bien aimé Jésus,
En retour, ce sera Jesus au ciel qui baptisera de Feu Jean Baptiste, et qui nous baptisera toutes et tous, pour laver nos péchés. Et à la fin nous serons tous Purs!
Ce sera le Grand Baptême du Feu!!
Et cʼest Jesus qui le fera car il est sans péché, il est le Lieutenant de Dieu, son assistant.
Et Dieu trouvera cela Juste, Car Dieu est Toute Justice
Dieu est Tout Miséricordieux
Dieu est Amour
Dieu est lʼUnique
s'illlll tee plaiiiiiiiiiiittttt
