Auteur : Domuno1 Date : 23 janv.22, 00:41 Message : Bonjour à tous,
J'ai trouvé un exemple d'erreur de falsification de la bible.
Voici
Comment pouvez vous admettre que Jacob le Prophète sur qui toutes générations ont étaient bénis, peut il avoir volé la bénédiction à esau ? En ayant fais cela et selon le récit Jacob à bavoue toi les commandement de Dieu !
La bible dit deuteronome 27:18
Maudit soit celui qui fait égarer l'aveugle dans le chemin; et tout le peuple dira : Amen.
Isaac était aveugle et Jacob avec sa mère ont profité de cela.
C'est très grave la bénédiction est tombé sur une personne qui a bafoué tout les commandements de Dieu.
Jacob dit
Genèse 27:19
J'ai fait ce que tu m'a dit
Et Jésus dit dans le nt
Car ils disent et ne font pas
Matthieu 23:3
Auteur : Seleucide Date : 23 janv.22, 01:01 Message : Résumé de l'argumentation : c'est falsifié, parce que le passage ne me plaît pas.
Auteur : estra2 Date : 23 janv.22, 01:11 Message :
Domuno1 a écrit : 23 janv.22, 00:41
La bible dit deuteronome 27:18
Maudit soit celui qui fait égarer l'aveugle dans le chemin; et tout le peuple dira : Amen.
Isaac était aveugle et Jacob avec sa mère ont profité de cela.
C'est très grave la bénédiction est tombé sur une personne qui a bafoué tout les commandements de Dieu.
eh oui, Jacob a enfreint une loi qui a été donnée par Dieu.... plus de 400 ans après la mort du patriarche !
C'est comme Voltaire, il n'a jamais payé la taxe audiovisuelle
Plus sérieusement, quand on veut critiquer un livre, il vaut mieux le lire avant !
La bénédiction de Jacob, c'est Dieu qui la donne avant même la naissance de Jacob et Esaü Genèse 25:23Et l'Eternel lui dit: Deux nations sont dans ton ventre, et deux peuples se sépareront au sortir de tes entrailles; un de ces peuples sera plus fort que l'autre, et le plus grand sera assujetti au plus petit.
24Les jours où elle devait accoucher s'accomplirent; et voici, il y avait deux jumeaux dans son ventre. 25Le premier sortit entièrement roux, comme un manteau de poil; et on lui donna le nom d'Esaü. 26Ensuite sortit son frère, dont la main tenait le talon d'Esaü; et on lui donna le nom de Jacob
C'est donc Isaac qui n'a pas respecté ce qui était annoncé par Dieu et qui voulait bénir quand même Esaü, son fils préféré.
Donc, dans cette histoire, ceux qui respectent la volonté de Dieu c'est Jacob et sa mère, celui qui ne respecte pas la volonté de Dieu c'est Isaac.
Auteur : omar13 Date : 23 janv.22, 07:01 Message :
Seleucide a écrit : 23 janv.22, 01:01
Résumé de l'argumentation : c'est falsifié, parce que le passage ne me plaît pas.
La page 1512 du codex Vaticanus contient la plainte d'un scribe correcteur à l'intention d'un des auteurs de ce
Codex :
Il s'agit du passage « Epitre aux Hébreux 1/3 »
Auteur : Seleucide Date : 23 janv.22, 07:08 Message : Cela montre qu'il y a des problèmes dans la transmission du texte biblique. Et ensuite ?
Auteur : omar13 Date : 23 janv.22, 07:25 Message :
Seleucide a écrit : 23 janv.22, 07:08
Cela montre qu'il y a des problèmes dans la transmission du texte biblique. Et ensuite ?
. Cela prouve qu’il y’a eu falsification .
Auteur : Seleucide Date : 23 janv.22, 07:32 Message :
omar13 a écrit : 23 janv.22, 07:25
. Cela prouve qu’il y’a eu falsification .
Je peux faire la même chose avec le Coran.
Tu veux qu'on essaye, pour voir ?
Auteur : estra2 Date : 23 janv.22, 07:36 Message : Omar, aucun rapport avec le sujet "Jacob/Esaü" qui se trouve dans l'Ancien Testament, la partie hébraïque.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 janv.22, 07:45 Message :
Domuno1 a écrit : 23 janv.22, 00:41
J'ai trouvé un exemple d'erreur de falsification de la bible.
C'est pas nouveau ce genre de trucs et c'est assez connu : falsifications, erreurs, contradictions, faussetés, etc. De là à l'admettre, c'est une autre histoire. C'est comme pour d'autres...
Mais tu te tires dans le pied puisque Mahomet (?) cautionne la Thora : Coran 3:3 : ''Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile.
Auteur : Salam Salam Date : 23 janv.22, 07:49 Message : La Bible est pas falsifiée
Il y a juste des éléments divins et des éléments humains qui cohabitent dans le texte biblique
Auteur : omar13 Date : 23 janv.22, 08:05 Message :
estra2 a écrit : 23 janv.22, 07:36
Omar, aucun rapport avec le sujet "Jacob/Esaü" qui se trouve dans l'Ancien Testament, la partie hébraïque.
il s'agit de la même famille, Esaù c'est le frère aîné de Jacob, et tous deux sont les fils d'Isaac;
1- Jacob, c'est l’ancêtre des Israélites, devenu, après avoir trahis Allah, "les juifs";
2- Esaù, c'est l’ancêtre des romains, appelés dans la Torah comme "les païens", qui n'étaient pas concernés par le message divin que Allah avait fait descendre sur Son messager le christ Jésus.
Les romains sont devenu a partir de l'année 398 , les actuels "chrétiens" après avoir réquisitionnés le message divin, confisquant l'unique Évangile de Dieu, inventant la divinité de jésus en 325 avec le Roi Romain païen Constantin, et décrétant en 381 sous l'ordre de l'Empereur Theodose que Jésus était aussi saint Esprit, et surtout inventant une religion païenne qui est le christianisme et annoncée officiellement en 398.
3- Esau, l’ancêtre des Romains , en troisième noce avait épousé sa cousine, la fille de son oncle Ismaël (frère de son père Isaac).
Auteur : Salam Salam Date : 23 janv.22, 08:16 Message : La Bible est pas falsifiée
Il y a juste des éléments divins et des éléments humains qui cohabitent dans le texte biblique
D’où les contradictions et les imprécisions
Falsifiée sciemment je n’y crois pas une seconde
Pas besoin car la Bible n’est pas Parole de Dieu mais ici ou là inspirée par Dieu
Même les chrétiens disent qu’elle est inspirée par Dieu et pas Parole de Dieu
Auteur : Trivier-Fix Date : 23 janv.22, 08:23 Message :
Domuno1 a écrit : 23 janv.22, 00:41
Comment pouvez vous admettre que Jacob le Prophète sur qui toutes générations ont étaient bénis, peut il avoir volé la bénédiction à esau ? En ayant fais cela et selon le récit Jacob à bavoue toi les commandement de Dieu !
Toutes les générations n ont pas été bénies en Jacob , mais en Sainte Marie
Luc 1:48 Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse
Auteur : Seleucide Date : 23 janv.22, 10:51 Message :
omar13 a écrit : 23 janv.22, 07:25
. Cela prouve qu’il y’a eu falsification .
C'est quoi la falsification pour toi ?
Auteur : Domuno1 Date : 23 janv.22, 13:59 Message :
estra2 a écrit : 23 janv.22, 01:11 eh oui, Jacob a enfreint une loi qui a été donnée par Dieu.... plus de 400 ans après la mort du patriarche !
C'est comme Voltaire, il n'a jamais payé la taxe audiovisuelle
Plus sérieusement, quand on veut critiquer un livre, il vaut mieux le lire avant !
La bénédiction de Jacob, c'est Dieu qui la donne avant même la naissance de Jacob et Esaü Genèse 25:23Et l'Eternel lui dit: Deux nations sont dans ton ventre, et deux peuples se sépareront au sortir de tes entrailles; un de ces peuples sera plus fort que l'autre, et le plus grand sera assujetti au plus petit.
24Les jours où elle devait accoucher s'accomplirent; et voici, il y avait deux jumeaux dans son ventre. 25Le premier sortit entièrement roux, comme un manteau de poil; et on lui donna le nom d'Esaü. 26Ensuite sortit son frère, dont la main tenait le talon d'Esaü; et on lui donna le nom de Jacob
C'est donc Isaac qui n'a pas respecté ce qui était annoncé par Dieu et qui voulait bénir quand même Esaü, son fils préféré.
Donc, dans cette histoire, ceux qui respectent la volonté de Dieu c'est Jacob et sa mère, celui qui ne respecte pas la volonté de Dieu c'est Isaac.
Donc tu traites isaac de menteur
C'est quoi cette religion bancal.
A aucun moment Dieu donne la bénédiction plus à Jacob ou esau ! Esau c'est lui qui a le droit d'ânesse et Jacob le force à lui donner et en plus se fait passer pour son frère et ment délibérément à son père.
Comment cette histoire est possible
Jacob a trahi les 10 commandements 100 fois dans cette histoire.... c'est n'importe quoi.cest la honte.
Salam Salam a écrit : 23 janv.22, 08:16
La Bible est pas falsifiée
Il y a juste des éléments divins et des éléments humains qui cohabitent dans le texte biblique
D’où les contradictions et les imprécisions
Falsifiée sciemment je n’y crois pas une seconde
Pas besoin car la Bible n’est pas Parole de Dieu mais ici ou là inspirée par Dieu
Même les chrétiens disent qu’elle est inspirée par Dieu et pas Parole de Dieu
ronronladouceur a écrit : 23 janv.22, 07:45
C'est pas nouveau ce genre de trucs et c'est assez connu : falsifications, erreurs, contradictions, faussetés, etc. De là à l'admettre, c'est une autre histoire. C'est comme pour d'autres...
Mais tu te tires dans le pied puisque Mahomet (?) cautionne la Thora : Coran 3:3 : ''Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile.
« Il en est parmi les juifs qui détournent les mots de leur sens [...] » (Coran 4/46)
· « Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)
· « Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre,alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vientd'Allah", alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » (Coran 3/78)
· « [...] et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. [...] » (Coran 5/41)
Ces versets, ainsi que d'autres, démontrent clairementqu'ils altérèrent et falsifièrent les Livres d'Allah, qu'ils dissimulèrent la vérité qui s'y trouve et la mêlèrent au mensonge avant de prétendre qu'il s'agit des Livres d'Allah que Celui-ci a révélés à Ses prophètes et messagers.
Les meilleures preuves de la falsification de laThora et de l'Évangile sont ces abominations et ces énormités qu'ils contiennent et attribuent aux prophètes et messagers d'Allah (Alaihim Assalam) et que la personne la moins avisée ne peut que réfuter. Parmi cela figure entre autres le fait qu'ils affirment que Nûh (Noé), Lût (Lot) et Dâwûd (David), ‘Alaihim Assalam, consommèrent de l'alcool et commirent l'inceste en plus du fait de les accuser de trahison. Qu'Allah nous protège du mensonge des gens du Livre. Ces livres contiennent aussi des contradictions alors que s'ils étaient vraiment l’œuvre d'Allah, rien de tout cela ne s'y trouverait.
C'est exactement le même principe qu'avec Jésus ! Vous dites Dieu s'est fait chaire etc ... ! Et ils sont eu raison de dire" nous vous exhortons à renoncer à ces choses vaines, pour vous tourner vers le Dieu vivant," et il y a UN et UN SEUL DIEU VIVANT. Celui qui a envoyé tout les prophètes y compris Jésus pour se faire connaitre :
Jean 17 : 3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 3
Nous remarquons clairement que Jésus pbsl parle de Son Dieu et notre Dieu ! Ce que nous disons exactement !
Ajouté 3 minutes 2 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 23 janv.22, 08:23
Toutes les générations n ont pas été bénies en Jacob , mais en Sainte Marie
Luc 1:48 Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse
Marie qui ? La mère de Dieu ?
Ici sa n'a rien avoir, entre donner une bénédiction à toutes les générations et une qualification de bienfaisance c'est bien différent dans le concept.
Auteur : RT2 Date : 23 janv.22, 14:23 Message :
omar13 a écrit : 23 janv.22, 08:05
1- Jacob, c'est l’ancêtre des Israélites, devenu, après avoir trahis Allah, "les juifs";
2- Esaù, c'est l’ancêtre des romains,
Comment pouvez vous admettre que Jacob le Prophète sur qui toutes générations ont étaient bénis, peut il avoir volé la bénédiction à esau ? En ayant fais cela et selon le récit Jacob à bavoue toi les commandement de Dieu !
Demande déjà à Esaü pourquoi il a méprisé son droit d'ainé, vu que Jacob n'a rien fait de mal sous ce rapport. Esaü a en effet abandonné pour son ventre toutes les bénédictions. Du coup Dieu l'ayant vu, pourquoi n'aurait-il pas poussé Jacob à prendre sa place ? D'ailleurs les bénédictions qui viennent de Dieu ont bien été donné à Jacob non ? Et c'est bien à Jacob que les bénédictions sur ses fils furent données par Dieu non ?
Dieu se serait fourvoyé à ce point où bien homme déraisonnable ignores-tu que c'est bien de Jacob que sortira Israël ?
(Genèse 25:27-34) Les garçons grandirent. Ésaü devint un excellent chasseur, un homme de la campagne. Mais Jacob restait sous les tentes ; c’était un homme irréprochable. 28 Isaac aimait Ésaü, car il lui rapportait du gibier à manger, tandis que Rébecca aimait Jacob. 29 Un jour, Jacob faisait cuire un plat de lentilles quand Ésaü revint de la campagne, épuisé. 30 Alors Ésaü dit à Jacob : « Vite, s’il te plaît, donne-moi un peu de la soupe rouge que tu as là, car je suis épuisé. » C’est pourquoi on l’appela Édom. 31 Jacob dit : « Vends-moi d’abord ton droit de fils aîné. » 32 Ésaü reprit : « Je suis en train de mourir ! À quoi me sert un droit de fils aîné ? » 33 Mais Jacob ajouta : « Jure-le-moi d’abord ! » Alors il le lui jura et vendit à Jacob son droit de fils aîné. 34 Jacob lui donna donc du pain et des lentilles. Ésaü mangea et but, puis il se leva et s’en alla. Ainsi Ésaü méprisa le droit de fils aîné.
(Genèse 49:1-33) Jacob appela ses fils et leur dit : « Réunissez-vous : je vais vous annoncer ce qui vous arrivera dans la période finale des jours. 2 Rassemblez-vous et écoutez, fils de Jacob. Écoutez Israël, votre père. 3 « Ruben, tu es mon premier-né, ma vigueur, le début de ma puissance procréatrice ; tu étais supérieur en dignité et en force. 4 Mais parce que tu es impulsif comme des eaux agitées, tu ne seras pas supérieur. Car tu es monté sur le lit de ton père. À cette époque tu as profané mon lit. Il y est vraiment monté ! 5 « Siméon et Lévi sont frères. Leurs armes sont des instruments de violence. 6 Ne les fréquente pas, ô mon âme ! Ne recherche pas leur compagnie, ô mon honneur ! Car, dans leur colère, ils ont tué des hommes et, par plaisir, ils ont mutilé des taureaux. 7 Que leur colère et leur fureur soient maudites, car leur colère est cruelle et leur fureur est brutale. Que je les éparpille en Jacob et que je les disperse en Israël. 8 « Toi, Juda, tu recevras des louanges de tes frères. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père s’inclineront devant toi. 9 Juda est un lionceau. Tu remonteras après avoir dévoré ta proie, mon fils. Il s’est couché, il s’est étendu comme un lion. Et qui ose faire lever un lion ? 10 Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds jusqu’à ce que Shilo vienne. Tous les peuples devront lui obéir. 11 Il attache son âne à une vigne et son ânon à une vigne de qualité. Il lavera ses habits dans le vin et son vêtement dans le jus des raisins. 12 Le vin rend ses yeux rouge foncé et le lait rend ses dents blanches. 13 « Zabulon habitera près du bord de la mer, près de la côte où les navires sont ancrés. Sa frontière s’étendra jusque du côté de Sidon. 14 « Issachar est un âne aux os solides. Il se couche entre les deux sacs qu’il porte. 15 Il verra que le lieu de repos est bon, que le pays est agréable. Il penchera son épaule pour porter la charge et il se soumettra au travail forcé. 16 « Dan, comme l’une des tribus d’Israël, jugera son peuple. 17 Que Dan soit un serpent au bord de la route, une vipère cornue au bord du chemin, qui mord les talons du cheval pour que son cavalier tombe en arrière. 18 J’attendrai que tu nous sauves, ô Jéhovah ! 19 « Gad, lui, sera attaqué par une bande de pillards, mais il attaquera leurs arrières. 20 « Aser aura du pain en abondance, et il fournira de la nourriture digne d’un roi. 21 « Nephtali est une biche gracieuse. Il parle avec élégance. 22 « Joseph est le rejeton d’un arbre qui porte du fruit, d’un arbre qui est près d’une source et dont les branches passent par-dessus le mur. 23 Mais les archers le harcelaient, ils lui tiraient dessus, ils gardaient de la haine contre lui. 24 Pourtant il tenait fermement son arc, et ses mains restaient fortes et agiles. Cela venait des mains du puissant de Jacob, du berger, de la pierre d’Israël. 25 Il vient du Dieu de ton père, et Dieu t’aidera. Il est avec le Tout-Puissant, et Dieu te bénira en te donnant les bénédictions qui descendent du ciel et celles qui montent des profondeurs du sol, ainsi que les bénédictions des seins et du ventre. 26 Les bénédictions de ton père seront supérieures aux bénédictions des montagnes éternelles et aux choses désirables des collines permanentes. Elles resteront sur la tête de Joseph, sur le crâne de celui qui a été séparé de ses frères. 27 « Benjamin déchirera des proies sans arrêt, comme un loup. Le matin, il dévorera sa proie et, le soir, il partagera le butin. » 28 Tous ceux-là sont les 12 tribus d’Israël, et c’est là ce que leur père leur dit quand il les bénit. Il donna à chacun une bénédiction appropriée. 29 Puis il leur donna cet ordre : « Je vais être réuni à mon peuple. Enterrez-moi avec mes ancêtres dans la grotte qui est dans le champ d’Éfrôn le Hittite, 30 la grotte du champ de Makpéla, qui est en face de Mamré, au pays de Canaan — le champ qu’Abraham a acheté à Éfrôn le Hittite pour avoir une tombe. 31 C’est là qu’on a enterré Abraham et sa femme Sara. C’est là qu’on a enterré Isaac et sa femme, Rébecca. Et c’est là que j’ai enterré Léa. 32 Le champ et la grotte qui s’y trouve ont été achetés aux fils de Heth. » 33 Après avoir donné ces instructions à ses fils, Jacob ramena ses pieds sur le lit, rendit son dernier souffle et fut réuni à son peuple.
Auteur : Domuno1 Date : 23 janv.22, 14:32 Message :
RT2 a écrit : 23 janv.22, 14:23
omar, tu fumes quoi au juste ?
Ajouté 11 minutes 11 secondes après :
Demande déjà à Esaü pourquoi il a méprisé son droit d'ainé, vu que Jacob n'a rien fait de mal sous ce rapport. Esaü a en effet abandonné pour son ventre toutes les bénédictions. Du coup Dieu l'ayant vu, pourquoi n'aurait-il pas poussé Jacob à prendre sa place ? D'ailleurs les bénédictions qui viennent de Dieu ont bien été donné à Jacob non ? Et c'est bien à Jacob que les bénédictions sur ses fils furent données par Dieu non ?
Dieu se serait fourvoyé à ce point où bien homme déraisonnable ignores-tu que c'est bien de Jacob que sortira Israël ?
(Genèse 25:27-34) Les garçons grandirent. Ésaü devint un excellent chasseur, un homme de la campagne. Mais Jacob restait sous les tentes ; c’était un homme irréprochable. 28 Isaac aimait Ésaü, car il lui rapportait du gibier à manger, tandis que Rébecca aimait Jacob. 29 Un jour, Jacob faisait cuire un plat de lentilles quand Ésaü revint de la campagne, épuisé. 30 Alors Ésaü dit à Jacob : « Vite, s’il te plaît, donne-moi un peu de la soupe rouge que tu as là, car je suis épuisé. » C’est pourquoi on l’appela Édom. 31 Jacob dit : « Vends-moi d’abord ton droit de fils aîné. » 32 Ésaü reprit : « Je suis en train de mourir ! À quoi me sert un droit de fils aîné ? » 33 Mais Jacob ajouta : « Jure-le-moi d’abord ! » Alors il le lui jura et vendit à Jacob son droit de fils aîné. 34 Jacob lui donna donc du pain et des lentilles. Ésaü mangea et but, puis il se leva et s’en alla. Ainsi Ésaü méprisa le droit de fils aîné.
(Genèse 49:1-33) Jacob appela ses fils et leur dit : « Réunissez-vous : je vais vous annoncer ce qui vous arrivera dans la période finale des jours. 2 Rassemblez-vous et écoutez, fils de Jacob. Écoutez Israël, votre père. 3 « Ruben, tu es mon premier-né, ma vigueur, le début de ma puissance procréatrice ; tu étais supérieur en dignité et en force. 4 Mais parce que tu es impulsif comme des eaux agitées, tu ne seras pas supérieur. Car tu es monté sur le lit de ton père. À cette époque tu as profané mon lit. Il y est vraiment monté ! 5 « Siméon et Lévi sont frères. Leurs armes sont des instruments de violence. 6 Ne les fréquente pas, ô mon âme ! Ne recherche pas leur compagnie, ô mon honneur ! Car, dans leur colère, ils ont tué des hommes et, par plaisir, ils ont mutilé des taureaux. 7 Que leur colère et leur fureur soient maudites, car leur colère est cruelle et leur fureur est brutale. Que je les éparpille en Jacob et que je les disperse en Israël. 8 « Toi, Juda, tu recevras des louanges de tes frères. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père s’inclineront devant toi. 9 Juda est un lionceau. Tu remonteras après avoir dévoré ta proie, mon fils. Il s’est couché, il s’est étendu comme un lion. Et qui ose faire lever un lion ? 10 Le sceptre ne s’écartera pas de Juda et le bâton de commandement restera entre ses pieds jusqu’à ce que Shilo vienne. Tous les peuples devront lui obéir. 11 Il attache son âne à une vigne et son ânon à une vigne de qualité. Il lavera ses habits dans le vin et son vêtement dans le jus des raisins. 12 Le vin rend ses yeux rouge foncé et le lait rend ses dents blanches. 13 « Zabulon habitera près du bord de la mer, près de la côte où les navires sont ancrés. Sa frontière s’étendra jusque du côté de Sidon. 14 « Issachar est un âne aux os solides. Il se couche entre les deux sacs qu’il porte. 15 Il verra que le lieu de repos est bon, que le pays est agréable. Il penchera son épaule pour porter la charge et il se soumettra au travail forcé. 16 « Dan, comme l’une des tribus d’Israël, jugera son peuple. 17 Que Dan soit un serpent au bord de la route, une vipère cornue au bord du chemin, qui mord les talons du cheval pour que son cavalier tombe en arrière. 18 J’attendrai que tu nous sauves, ô Jéhovah ! 19 « Gad, lui, sera attaqué par une bande de pillards, mais il attaquera leurs arrières. 20 « Aser aura du pain en abondance, et il fournira de la nourriture digne d’un roi. 21 « Nephtali est une biche gracieuse. Il parle avec élégance. 22 « Joseph est le rejeton d’un arbre qui porte du fruit, d’un arbre qui est près d’une source et dont les branches passent par-dessus le mur. 23 Mais les archers le harcelaient, ils lui tiraient dessus, ils gardaient de la haine contre lui. 24 Pourtant il tenait fermement son arc, et ses mains restaient fortes et agiles. Cela venait des mains du puissant de Jacob, du berger, de la pierre d’Israël. 25 Il vient du Dieu de ton père, et Dieu t’aidera. Il est avec le Tout-Puissant, et Dieu te bénira en te donnant les bénédictions qui descendent du ciel et celles qui montent des profondeurs du sol, ainsi que les bénédictions des seins et du ventre. 26 Les bénédictions de ton père seront supérieures aux bénédictions des montagnes éternelles et aux choses désirables des collines permanentes. Elles resteront sur la tête de Joseph, sur le crâne de celui qui a été séparé de ses frères. 27 « Benjamin déchirera des proies sans arrêt, comme un loup. Le matin, il dévorera sa proie et, le soir, il partagera le butin. » 28 Tous ceux-là sont les 12 tribus d’Israël, et c’est là ce que leur père leur dit quand il les bénit. Il donna à chacun une bénédiction appropriée. 29 Puis il leur donna cet ordre : « Je vais être réuni à mon peuple. Enterrez-moi avec mes ancêtres dans la grotte qui est dans le champ d’Éfrôn le Hittite, 30 la grotte du champ de Makpéla, qui est en face de Mamré, au pays de Canaan — le champ qu’Abraham a acheté à Éfrôn le Hittite pour avoir une tombe. 31 C’est là qu’on a enterré Abraham et sa femme Sara. C’est là qu’on a enterré Isaac et sa femme, Rébecca. Et c’est là que j’ai enterré Léa. 32 Le champ et la grotte qui s’y trouve ont été achetés aux fils de Heth. » 33 Après avoir donné ces instructions à ses fils, Jacob ramena ses pieds sur le lit, rendit son dernier souffle et fut réuni à son peuple.
Deja vous oubliez de dire que jacob a contraint
Esaü de lui vendre son droit d'ainesse contre de quoi
manger!
2) De plus, le droit d'ainesse na rien à voir avec la
bénédiction.
Genèse 27.36
Esaü dit: Est-ce parce qu'on l'a appelé du nom de
Jacob qu'il m'a supplanté DEUX FOIS? Il a enlevé
mon droit d'ainesse, et voici MAINTENANT qu'il vient
d'enlever ma bénédiction. Et il dit: N'as-tu point
réservé de bénédiction pour moi?
3) A aucun moment Isaac ne blâme Esaü d'avoir été
privé de la bénédiction à cause du droit d'ainesse.
4) Jacob n'aurait pas eu besoin de mentir si la
bénédiciton lui revenait de droit
5) Jacob a bel et bien menti et trompé son père
comme le montrent les textes. Revoir la vidéo et
prouver le contraire
6) Vous faites donc d'lsaac une personne qui
s'oppose àla parole de Dieu et au droit d'ainesse qui
selon vous est liée
Sa prouve à quel point la bible est falsifié,
Déjà que la manière de s'attribuer la bénédiction est honteuse, Jacob se permet de griller tout les commandements, ils nhonorent ni son père, ment, et profite de la faiblesse de son père...
C'est carrément honteux la posture des prophètes dans la bible.
Auteur : Trivier-Fix Date : 23 janv.22, 17:57 Message :
Domuno1 a écrit : 23 janv.22, 14:32
Sa prouve à quel point la bible est falsifié,
Bah non . Puisque le comportement d un personnage n implique absolument pas la conservation du texte
Auteur : estra2 Date : 23 janv.22, 21:10 Message :
Domuno1 a écrit : 23 janv.22, 13:59
Donc tu traites isaac de menteur
Non, pas de menteur !
Il suffit de lire, Dieu annonce que l'ainé servira le cadet, donc la prééminence de Jacob sur Esaü mais Isaac, lui, veut donner sa bénédiction à Esaü ce qui était son droit, il faut arrêter de vouloir voir le mal partout !
Domuno1 a écrit : 23 janv.22, 13:59
A aucun moment Dieu donne la bénédiction plus à Jacob ou esau ! Esau c'est lui qui a le droit d'ânesse et Jacob le force à lui donner et en plus se fait passer pour son frère et ment délibérément à son père.
Dieu donne une prophétie lorsque les enfants ne sont pas encore nés et il dit que le grand (l'ainé) servira le petit (le cadet).
Rébecca agit dans le sens de la prophétie en considérant son fils cadet comme celui qui doit l'emporter sur l'ainé.
Alors, d'un point de vue humain, Rébecca et Jacob ont trompé Isaac ce qui n'est pas bien mais leur but était de respecter ce qu'avait annoncé Dieu auparavant et que le droit d'ainesse revienne à celui qui y accordait vraiment du prix !
C'est d'ailleurs une particularité de la Bible c'est que, contrairement à la plupart des autres livres religieux, elle n'hésite pas à montrer les comportements pas toujours très glorieux des uns et des autres. Ce ne sont pas des héros parfaits mais des êtres humains qui font de leur mieux avec leurs défauts.
Domuno1 a écrit : 23 janv.22, 13:59
Jacob a trahi les 10 commandements 100 fois dans cette histoire.... c'est n'importe quoi.cest la honte.
Encore une fois, c'est totalement ridicule puisque les 10 commandements seront donnés plus de 4 siècles après !
Ah, dernier petit détail, je ne suis ni chrétien, ni juif donc je me contente de commenter ce qui est écrit dans la Bible qui n'est pas pour moi un livre saint.
Auteur : RT2 Date : 24 janv.22, 01:51 Message :
Domuno1 a écrit : 23 janv.22, 14:32
Deja vous oubliez de dire que jacob a contraint
Esaü de lui vendre son droit d'ainesse contre de quoi
manger!
2) De plus, le droit d'ainesse na rien à voir avec la
bénédiction.
Genèse 27.36
Esaü dit: Est-ce parce qu'on l'a appelé du nom de
Jacob qu'il m'a supplanté DEUX FOIS? Il a enlevé
mon droit d'ainesse, et voici MAINTENANT qu'il vient
d'enlever ma bénédiction. Et il dit: N'as-tu point
réservé de bénédiction pour moi?
3) A aucun moment Isaac ne blâme Esaü d'avoir été
privé de la bénédiction à cause du droit d'ainesse.
4) Jacob n'aurait pas eu besoin de mentir si la
bénédiciton lui revenait de droit
5) Jacob a bel et bien menti et trompé son père
comme le montrent les textes. Revoir la vidéo et
prouver le contraire
6) Vous faites donc d'lsaac une personne qui
s'oppose àla parole de Dieu et au droit d'ainesse qui
selon vous est liée
Sa prouve à quel point la bible est falsifié,
Déjà que la manière de s'attribuer la bénédiction est honteuse, Jacob se permet de griller tout les commandements, ils nhonorent ni son père, ment, et profite de la faiblesse de son père...
C'est carrément honteux la posture des prophètes dans la bible.
C'est fou de voir à quel point certaines personnes semblent incapable de comprendre les textes : Esaü a vendu son droit d'ainesse à Jacob. Il a ainsi méprisé ce droit et c'est ce droit qui donnait droit à la bénédiction qu'Isaac allait prononcer pour son premier-né. Cependant Esaü n'entendait pas tenir son engagement. Comme Rebecca le savait, et qu'elle entendit que Isaac allait bénir Esaü, il fut mis au point un stratagème pour faire passer Jacob pour Esaü.
Parce que Esaü a méprisé son droit d'ainesse en le vendant à Jacob, il devenait logique que la bénédiction du premier-né revenait à Jacob. si Esaü avait été honnête dans cette affaire, il aurait informé Isaac, son père, qu'il avait vendu son droit d'aînesse à Jacob. C'est pas très compliqué à comprendre. Et Isaac aurait alors appelé Jacob pour lui donner cette bénédiction.
Ce qui est honteux c'est que Esaü a méprisé les bénédictions liées à son droit d'ainesse pour le vendre pour un plat de légumes. ça c'est honteux. Mais apparemment pour vous qu'Esaü ait agit en menteur parce qu'il n'entendait pas honorer sa parole faite à Jacob, ça ça ne vous dérange pas du tout.
Auteur : Domuno1 Date : 24 janv.22, 01:56 Message :
estra2 a écrit : 23 janv.22, 21:10
Non, pas de menteur !
Il suffit de lire, Dieu annonce que l'ainé servira le cadet, donc la prééminence de Jacob sur Esaü mais Isaac, lui, veut donner sa bénédiction à Esaü ce qui était son droit, il faut arrêter de vouloir voir le mal partout !
Preuve ???? Isaac veut la donner à esau mais jacob lui vole sa bénédiction et ment à son père délibérément...
Dieu donne une prophétie lorsque les enfants ne sont pas encore nés et il dit que le grand (l'ainé) servira le petit (le cadet).
Rébecca agit dans le sens de la prophétie en considérant son fils cadet comme celui qui doit l'emporter sur l'ainé.
Alors, d'un point de vue humain, Rébecca et Jacob ont trompé Isaac ce qui n'est pas bien mais leur but était de respecter ce qu'avait annoncé Dieu auparavant et que le droit d'ainesse revienne à celui qui y accordait vraiment du prix !
C'est d'ailleurs une particularité de la Bible c'est que, contrairement à la plupart des autres livres religieux, elle n'hésite pas à montrer les comportements pas toujours très glorieux des uns et des autres. Ce ne sont pas des héros parfaits mais des êtres humains qui font de leur mieux avec leurs défauts.
Faux, Dieu n'a pas annoncé que c'est Jacob qui allait recevoir la bénédiction mais bien esau, il est la tout le problème ici, la bénédiction ne peut pas s'appuyer sur autant de péché, Dieu aurait il d'accord que Jacob trahissent son père en profitant de lui et en mettant et en volant ? C'est pas logique
Encore une fois, c'est totalement ridicule puisque les 10 commandements seront donnés plus de 4 siècles après !
Ah, dernier petit détail, je ne suis ni chrétien, ni juif donc je me contente de commenter ce qui est écrit dans la Bible qui n'est pas pour moi un livre saint.
Les meilleures preuves de la falsification de laThora et de l'Évangile sont ces abominations et ces énormités qu'ils contiennent et attribuent aux prophètes et messagers d'Allah (Alaihim Assalam) et que la personne la moins avisée ne peut que réfuter. Parmi cela figure entre autres le fait qu'ils affirment que Nûh (Noé), Lût (Lot) et Dâwûd (David), ‘Alaihim Assalam, consommèrent de l'alcool et commirent l'inceste en plus du fait de les accuser de trahison. Qu'Allah nous protège du mensonge des gens du Livre. Ces livres contiennent aussi des contradictions alors que s'ils étaient vraiment l’œuvre d'Allah, rien de tout cela ne s'y trouverait.
C'est fou de voir à quel point certaines personnes semblent incapable de comprendre les textes : Esaü a vendu son droit d'ainesse à Jacob. Il a ainsi méprisé ce droit et c'est ce droit qui donnait droit à la bénédiction qu'Isaac allait prononcer pour son premier-né. Cependant Esaü n'entendait pas tenir son engagement. Comme Rebecca le savait, et qu'elle entendit que Isaac allait bénir Esaü, il fut mis au point un stratagème pour faire passer Jacob pour Esaü.
Parce que Esaü a méprisé son droit d'ainesse en le vendant à Jacob, il devenait logique que la bénédiction du premier-né revenait à Jacob. si Esaü avait été honnête dans cette affaire, il aurait informé Isaac, son père, qu'il avait vendu son droit d'aînesse à Jacob. C'est pas très compliqué à comprendre. Et Isaac aurait alors appelé Jacob pour lui donner cette bénédiction.
Ce qui est honteux c'est que Esaü a méprisé les bénédictions liées à son droit d'ainesse pour le vendre pour un plat de légumes. ça c'est honteux. Mais apparemment pour vous qu'Esaü ait agit en menteur parce qu'il n'entendait pas honorer sa parole faite à Jacob, ça ça ne vous dérange pas du tout.
Esau n'a pas méprisé son droit d'ânesse il l'a donné à jacob car il s'est fait endormir par celui ci, c'est une honte. Jacob a profité du faite qu'il avait faim pour lui voler, esau est clair et d'ailleurs la bénédiction n'a rien à avoir avec le droit d'ânesse
Genèse 27.36
Esaü dit: Est-ce parce qu'on l'a appelé du nom de
Jacob qu'il m'a supplanté DEUX FOIS? Il a enlevé
mon droit d'ainesse, et voici MAINTENANT qu'il vient
d'enlever ma bénédiction. Et il dit: N'as-tu point
réservé de bénédiction pour moi?
Esau différencie bien les deux choses
1) le droit d'ânesse
2) la bénédiction
Deux choses différentes donc
Ajouté 5 secondes après :
estra2 a écrit : 23 janv.22, 21:10
Non, pas de menteur !
Il suffit de lire, Dieu annonce que l'ainé servira le cadet, donc la prééminence de Jacob sur Esaü mais Isaac, lui, veut donner sa bénédiction à Esaü ce qui était son droit, il faut arrêter de vouloir voir le mal partout !
Preuve ???? Isaac veut la donner à esau mais jacob lui vole sa bénédiction et ment à son père délibérément...
Dieu donne une prophétie lorsque les enfants ne sont pas encore nés et il dit que le grand (l'ainé) servira le petit (le cadet).
Rébecca agit dans le sens de la prophétie en considérant son fils cadet comme celui qui doit l'emporter sur l'ainé.
Alors, d'un point de vue humain, Rébecca et Jacob ont trompé Isaac ce qui n'est pas bien mais leur but était de respecter ce qu'avait annoncé Dieu auparavant et que le droit d'ainesse revienne à celui qui y accordait vraiment du prix !
C'est d'ailleurs une particularité de la Bible c'est que, contrairement à la plupart des autres livres religieux, elle n'hésite pas à montrer les comportements pas toujours très glorieux des uns et des autres. Ce ne sont pas des héros parfaits mais des êtres humains qui font de leur mieux avec leurs défauts.
Faux, Dieu n'a pas annoncé que c'est Jacob qui allait recevoir la bénédiction mais bien esau, il est la tout le problème ici, la bénédiction ne peut pas s'appuyer sur autant de péché, Dieu aurait il d'accord que Jacob trahissent son père en profitant de lui et en mettant et en volant ? C'est pas logique
Encore une fois, c'est totalement ridicule puisque les 10 commandements seront donnés plus de 4 siècles après !
Ah, dernier petit détail, je ne suis ni chrétien, ni juif donc je me contente de commenter ce qui est écrit dans la Bible qui n'est pas pour moi un livre saint.
Les meilleures preuves de la falsification de laThora et de l'Évangile sont ces abominations et ces énormités qu'ils contiennent et attribuent aux prophètes et messagers d'Allah (Alaihim Assalam) et que la personne la moins avisée ne peut que réfuter. Parmi cela figure entre autres le fait qu'ils affirment que Nûh (Noé), Lût (Lot) et Dâwûd (David), ‘Alaihim Assalam, consommèrent de l'alcool et commirent l'inceste en plus du fait de les accuser de trahison. Qu'Allah nous protège du mensonge des gens du Livre. Ces livres contiennent aussi des contradictions alors que s'ils étaient vraiment l’œuvre d'Allah, rien de tout cela ne s'y trouverait.
C'est fou de voir à quel point certaines personnes semblent incapable de comprendre les textes : Esaü a vendu son droit d'ainesse à Jacob. Il a ainsi méprisé ce droit et c'est ce droit qui donnait droit à la bénédiction qu'Isaac allait prononcer pour son premier-né. Cependant Esaü n'entendait pas tenir son engagement. Comme Rebecca le savait, et qu'elle entendit que Isaac allait bénir Esaü, il fut mis au point un stratagème pour faire passer Jacob pour Esaü.
Parce que Esaü a méprisé son droit d'ainesse en le vendant à Jacob, il devenait logique que la bénédiction du premier-né revenait à Jacob. si Esaü avait été honnête dans cette affaire, il aurait informé Isaac, son père, qu'il avait vendu son droit d'aînesse à Jacob. C'est pas très compliqué à comprendre. Et Isaac aurait alors appelé Jacob pour lui donner cette bénédiction.
Ce qui est honteux c'est que Esaü a méprisé les bénédictions liées à son droit d'ainesse pour le vendre pour un plat de légumes. ça c'est honteux. Mais apparemment pour vous qu'Esaü ait agit en menteur parce qu'il n'entendait pas honorer sa parole faite à Jacob, ça ça ne vous dérange pas du tout.
Esau n'a pas méprisé son droit d'ânesse il l'a donné à jacob car il s'est fait endormir par celui ci, c'est une honte. Jacob a profité du faite qu'il avait faim pour lui voler, esau est clair et d'ailleurs la bénédiction n'a rien à avoir avec le droit d'ânesse
Genèse 27.36
Esaü dit: Est-ce parce qu'on l'a appelé du nom de
Jacob qu'il m'a supplanté DEUX FOIS? Il a enlevé
mon droit d'ainesse, et voici MAINTENANT qu'il vient
d'enlever ma bénédiction. Et il dit: N'as-tu point
réservé de bénédiction pour moi?
Esau différencie bien les deux choses
1) le droit d'ânesse
2) la bénédiction
Deux choses différentes donc
Auteur : omar13 Date : 24 janv.22, 04:27 Message :
« Il en est parmi les juifs qui détournent les mots de leur sens [...] » (Coran 4/46)
· « Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » (Coran 2/79)
La Thora a disparu juste après la mort de Moise, vers 1200 avant jc, et elle est réapparu, nouvellement écrite par Esdra vers 459 avant jc.
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
· « Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre,alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient d'Allah", alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » (Coran 3/78)
· « [...] et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. [...] » (Coran 5/41)
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/ALLAH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de pécher … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cet endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs , des impies , qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes , à
savoir , tout ce qui doit arriver »
Ces versets, ainsi que d'autres, démontrent clairement qu'ils altérèrent et falsifièrent les Livres d'Allah, qu'ils dissimulèrent la vérité qui s'y trouve et la mêlèrent au mensonge avant de prétendre qu'il s'agit des Livres d'Allah que Celui-ci a révélés à Ses prophètes et messagers.
Jérémie 23
27 Ils pensent faire oublier mon nom à mon peuple Par les songes que chacun d'eux raconte à son prochain, Comme leurs pères ont oublié mon nom pour Baal.
13 Dans les prophètes de Samarie j'ai vu de l'extravagance; Ils ont prophétisé par Baal, Ils ont égaré mon peuple d'Israël.
14 Mais dans les prophètes de Jérusalem j'ai vu des choses horribles; Ils sont adultères, ils marchent dans le mensonge; Ils fortifient les mains des méchants, Afin qu'aucun ne revienne de sa méchanceté; Ils sont tous à mes yeux comme Sodome, Et les habitants de Jérusalem comme Gomorrhe.
concernant les altérations et les falsifications des Livres d'Allah, en bleu la confirmation et la complémentarité entre le noble coran et ce qui est vrai de la Bible.
Auteur : Domuno1 Date : 24 janv.22, 04:48 Message :
omar13 a écrit : 24 janv.22, 04:27
concernant les altérations et les falsifications des Livres d'Allah, en bleu la confirmation et la complémentarité entre le noble coran et ce qui est vrai de la Bible.
Allahu akbar
Islam est la vrai religion
Auteur : RT2 Date : 24 janv.22, 07:25 Message :
Domuno1 a écrit :
Esau n'a pas méprisé son droit d'ânesse il l'a donné à jacob car il s'est fait endormir par celui ci, c'est une honte. Jacob a profité du faite qu'il avait faim pour lui voler, esau est clair et d'ailleurs la bénédiction n'a rien à avoir avec le droit d'ânesse
(Genèse 25:30-34) 30 Alors Ésaü dit à Jacob : « Vite, s’il te plaît, donne-moi un peu de la soupe rouge que tu as là, car je suis épuisé. » C’est pourquoi on l’appela Édom. 31 Jacob dit : « Vends-moi d’abord ton droit de fils aîné. » 32 Ésaü reprit : « Je suis en train de mourir ! À quoi me sert un droit de fils aîné ? » 33 Mais Jacob ajouta : « Jure-le-moi d’abord ! » Alors il le lui jura et vendit à Jacob son droit de fils aîné. 34 Jacob lui donna donc du pain et des lentilles. Ésaü mangea et but, puis il se leva et s’en alla. Ainsi Ésaü méprisa le droit de fils aîné.
Domuno1 a écrit :
Genèse 27.36
Esaü dit: Est-ce parce qu'on l'a appelé du nom de
Jacob qu'il m'a supplanté DEUX FOIS? Il a enlevé
mon droit d'ainesse, et voici MAINTENANT qu'il vient
d'enlever ma bénédiction. Et il dit: N'as-tu point
réservé de bénédiction pour moi?
Esau différencie bien les deux choses
1) le droit d'ânesse
2) la bénédiction
Deux choses différentes donc
Ajouté 5 secondes après :
...
Esau différencie bien les deux choses
1) le droit d'ânesse
2) la bénédiction
Deux choses différentes donc
Qu'Esaü pensait de la sorte n'est même pas étonnant. Lisons donc la bénédiction qui était réservée au premier-né, donc à Esaü :
(Genèse 27:26-29) [...] Puis Isaac lui dit : « Approche-toi, s’il te plaît, et embrasse-moi, mon fils. » 27 Il s’approcha donc et l’embrassa, et Isaac sentit l’odeur de ses vêtements. Alors il le bénit en disant : « L’odeur de mon fils est vraiment comme l’odeur du champ que Jéhovah a béni ! 28 Que le vrai Dieu te donne la rosée du ciel et les sols fertiles de la terre, des céréales et du vin nouveau en abondance. 29 Que les peuples te servent, que les nations s’inclinent devant toi. Sois le maître de tes frères, que les fils de ta mère s’inclinent devant toi. Que tous ceux qui te maudissent soient maudits et que tous ceux qui te bénissent soient bénis. »
On retrouve cette partie de la bénédiction faite à Abraham :
(Genèse 12:3) Je bénirai ceux qui te bénissent, et je maudirai celui qui appelle le mal sur toi. Et vraiment, toutes les familles du sol seront bénies par ton moyen. »
On y lit donc que à la base Esaü parce qu'il était le fils aîné (le droit du fils aîné) avait l'immense honneur que de sa lignée sortirait le Messie.
Mais voilà, il a vendu son droit de fils aîné, et donc les bénédictions qui vont avec. C'est pas compliqué à comprendre. Bien entendu, Esaü n'a pas vraiment pris au sérieux sa propre parole quand il a accepté de vendre son droit de premier-né pour un plat de légumes. Seulement voilà, vendre ce droit impliquait de vendre ce qui allait avec, donc les bénédictions.
C'est ainsi que Esaü ne fit aucun cas des promesses divines, qu'il les considéra pour rien. Alors qu'ensuite il dit par deux fois, ça montre bien qu'il pensait s'en sortir, que dans sa tête, dans son coeur, cette vente était une parole en l'air.
Mais ce n'est pas ainsi que cela fut traité, d'ailleurs Isaac n'a-t-il pas dit
(Genèse 27:22, 23) Jacob s’approcha donc de son père, Isaac, qui après l’avoir touché, dit : « La voix est celle de Jacob, mais les mains sont celles d’Ésaü. » 23 Il ne le reconnut pas, car ses mains étaient velues, comme celles d’Ésaü. Il le bénit donc.
Qu'est ce qui a permit que le stratagème put fonctionner ? Peut-être Dieu qui a considéré que suite à la vente de son droit, Esaü n'était plus digne de l'honneur qui était celui par qui la bénédiction donnée à Abraham se réaliserait. Ainsi Jacob hérita du droit de fils aîné et donc des bénédictions avec et donc de la promesse faite à Abraham.
C'est tellement évident que Esaü parla avec légèreté et qu'il considérait comme rien l'immense honneur qui aurait pu être le sien que Dieu prévoyait. De plus il n'y aucune loi violée ici puisque la Loi de Moïse est appelée ainsi parce qu'elle fut donnée à Moïse qui n'était pas encore né, sinon on ne l'aurait pas appelée "la Loi de Moïse".
Au passage le nom de Jacob peut être rendu par "celui qui supplante". Esaü a agit avec une très grande légèreté, et quand il a compris à quel point cela signifiait, il s'est mis à en vouloir à son frère Jacob, pour le tuer. Or Jacob est bien innocent dans l'histoire, et regarde la parole d'Esaü
(Genèse 27:34-36) En entendant les paroles de son père, Ésaü poussa un grand cri plein d’amertume et il lui dit : « Bénis-moi, moi aussi, mon père ! » 35 Mais Isaac répondit : « Ton frère m’a trompé pour obtenir la bénédiction que tu devais recevoir. » 36 Alors Ésaü dit : « Ce n’est pas pour rien qu’il s’appelle Jacob. Il m’a supplanté deux fois : il m’avait déjà pris mon droit de fils aîné, et maintenant, il m’a pris ma bénédiction ! »
1) Isaac ne semblait pas être au courant de la vente du droit du premier-né d'Esaü à Jacob.
2) Esaü pensait que c'était une vente en l'air, qui n'aurait aucune conséquence pour lui.
C'est pourquoi en lui ayant vendu son droit de fils aîné, il a aussi vendu les bénédictions qui allaient de pair.
Après libre à toi de vouloir faire de Esaü une pauvre victime de Jacob. Esaü fut surtout la victime de sa propre bêtise. Dieu ayant réellement béni Jacob et lui donna le nom d'Israël. De toute façon je ne vois même pas où tu veux en venir. Qu'est ce qui te dérange au juste ? En tout cas, c'est ce qui s'est passé et personne n'a remis cela en question...sauf ceux que ça dérange aujourd'hui ou depuis l'an 600 ans ? Mais pourquoi ça les dérangerait sur le fond.
En fait tu ne prouves absolument pas une quelconque falsification en citant cette affaire, mais bon
(Genèse 25:19-23) [...] Abraham fut père d’Isaac. 20 Isaac avait 40 ans quand il se maria avec Rébecca, la fille de Betouel l’Araméen de Padân-Aram et la sœur de Labân l’Araméen. 21 Isaac suppliait Jéhovah pour sa femme, parce qu’elle était stérile. Jéhovah écouta ses supplications, et Rébecca fut enceinte. 22 Comme elle sentait que ses fils se donnaient des coups dans son ventre, elle dit : « Si c’est ainsi, pourquoi continuer à vivre ? » Elle interrogea donc Jéhovah. 23 Alors Jéhovah lui dit : « Deux nations sont dans ton ventre, et deux peuples issus de toi se sépareront. Une nation sera plus forte que l’autre, et l’aîné servira le plus jeune. »
Rebecca a agit dans ce sens. Cela fut possible parce que Esaü a vendu son droit de fils aîné à Jacob, le plus jeune. Ensuite il suffit de lire sans parti pris, ce qui est loin d'être votre cas.
En attendant, que dit Isaac ?
(Genèse 27:37) Mais Isaac lui répondit : « J’ai fait de lui ton maître,
Et aussi :
(Genèse 27:39, 40) « Tu habiteras loin des sols fertiles de la terre et loin de la rosée qui descend du ciel. 40 Tu vivras grâce à ton épée et tu serviras ton frère. Mais quand tu te débattras, tu briseras vraiment le joug qu’il aura fait peser sur ton cou. »
Point intéressant, Esaü fut appelé Edom
(Genèse 25:30) Alors Ésaü dit à Jacob : « Vite, s’il te plaît, donne-moi un peu de la soupe rouge que tu as là, car je suis épuisé. » C’est pourquoi on l’appela Édom
(Genèse 36:1) Voici l’histoire d’Ésaü, aussi appelé Édom.
Alors bon j'ai assez l'habitude de lire qu'ici la parole du vrai Dieu c'est à dire la Bible est maltraitée. Mais qu'as-tu à proposer ? Tu parles d'une falsification de cette affaire alors quoi ? C'est quoi l'alternative ou ta vérité ici ? Abraham donne naissance à Isaac qui donne naissance à Esaü qui reçoit les bénédictions ?
Pourtant tu peux chercher on ne dit jamais d'Edom qu'il est l'héritier des bénédictions, en fait tu devrais même rechercher dans la Bible Edom et les édomites. Du coup tu parles de falsification mais tu est absolument incapable de situer Edom dans les promesses divines. Ce qui fait qu'au final, tu parles pour faire du vent ou ne rien dire.
(Ézéchiel 25:14) “Je me vengerai d’Édom en me servant de mon peuple Israël. Ils feront venir sur Édom ma colère et ma fureur, pour que les Édomites subissent ma vengeance”, déclare le Souverain Seigneur Jéhovah.’”
(Genèse 36:9) Voici l’histoire d’Ésaü, l’ancêtre des Édomites, qui vivent dans la région montagneuse de Séïr.
Est-ce assez clair ? Donc je me demande là pour le coup ce que dit ton coran au sujet d'Esaü ...sinon tu parles pour ne vraiment rien dire.
Je t'invite à faire des recherches sur édom, les édomites dans la Bible, en espérant que cela te montrera à quel point tu es dans l'erreur. Tu sais quand il est écrit ceci :
Genèse 25:34) Ainsi Ésaü méprisa le droit de fils aîné
Est-ce juste le point de vue des hommes ou n'est-ce pas là aussi le point de vue du vrai Dieu ? Quant au nom de Jacob on pressent qu'il fut donné par inspiration divine :
(Genèse 25:26) Après, son frère sortit, et sa main tenait le talon d’Ésaü. On l’appela donc Jacob
Celui qui tient le talon ou celui qui va supplanter par la suite. Donc Dieu a annoncé une parole, Isaac et Rebecca n'étaient pas tout à fait sur la même longueur d'ondes comme on peut le lire :
(Genèse 25:28) 28 Isaac aimait Ésaü, car il lui rapportait du gibier à manger, tandis que Rébecca aimait Jacob
Mais ce n'est pas la volonté d'Isaac qui s'est réalisée ici, mais celle de Dieu. Alors que contestes-tu précisément sur cette affaire ?
Je te laisse avec omar13,
Si c'est dans ton coran alors c'est ton coran qui a un problème, si c'est une interprétation alors c'est ton interprétation qui a un problème, ou bien les deux ?
Auteur : Trivier-Fix Date : 24 janv.22, 07:40 Message : Rt2 , vous perdez de vue l essentiel . On s en fout totalement de votre interprétation , puisqu elle n a aucun rapport avec le sujet
La volonté de conclusion de dommuno est de prétendre que la bible est falsifiée .
Il part du prémisse que la bible dise que Jacob était abject moralement .
Or que ce soit vrai ou non , cela n implique pas une falsification de la bible .
Donc il est inutile d essayer de défendre la moralité de jacob pour défendre la non-falsification de la bible puisque les prémisses de dommuno n impliquent pas sa conclusion . Surtout que , si vous rentrez dans une attitude moraliste , vous aurez à défendre non seulement les actions de Jacob envers Esau , mais aussi contre Laban , ou contre ses propres femmes , ce qui risque donc de vous décrédibiliser
Citons par exemple un pasteur, Robert L. (Bob)Deffinbaugh, qui écrit à propos de Jacob , en démontrant que c est un légaliste , mais qui tord l éthique :
"
Pour Jacob, la légalité était égale à la moralité. Par cela, tout ce qui n’était pas contraire à la Loi n’avait aucun problème pour sa conscience. L’achat du droit d’aînesse d’Esaü était méticuleusement légal (Genèse 25:31-33), mais immoral. De même, la tromperie envers Isaac pour obtenir la bénédiction était légale. En fait, ça a même amené ce que Dieu avait promis arriverait mais par des moyens qui étaient déplaisants à Dieu (Genèse 27.) La proposition de travailler sept ans pour Rachel, la cadette, était légale, mais n’était pas vraiment acceptable pour Laban (Genèse 29:18-19,26.) Finalement, le contrat de Jacob avec Laban et sa manipulation des troupeaux pour le faire prospérer aux frais de Laban étaient à peine moraux, mais c’était rigoureusement légal – si légal, en fait, que plus tard il pourrait défier Laban de l’accuser de toutes infractions de leur agréement (31:36-42.)
Mais ici est le cœur de l’erreur du légalisme, car le légalisme égale la moralité avec la légalité. Le légalisme croit que la vertu et la sauvegarde de la Loi sont une seule et même chose. Une personne peut n’avoir aucune éthique du tout, mais tant qu’elle n’enfreint pas la Loi, elle se sent moralement pure. Elle sera persuadée de l’approbation et de la bénédiction de Dieu.
Avec cette mentalité, Jacob n’était pas très différent de Juifs du temps de Jésus. Ils avaient l’impression qu’étant des descendants d’Abraham, ils étaient assurés les faveurs de Dieu (Jean 8:39.) Ils étaient sûrs que le fait de respecter méticuleusement la Loi les rendait acceptable pour Dieu. Cela met le Sermon sur la Montagne sous un tout autre angle pour moi. Jésus dit ces mots aux Juifs qui étaient légalistes. Ils pensaient que simplement vivre dans les limites de la Loi était suffisant pour recevoir une vertu acceptable pour Dieu. Notre Seigneur continua en leurs montrant qu’une vertu bien plus grande était nécessaire (Matthieu 5:20.) Une vraie foi n’était pas autant un sujet de forme que de foi. Ceux qui étaient de vrais membres du royaume étaient ceux dont les cœurs étaient purs devant Dieu. Ainsi, notre Seigneur traita plus avec les motifs qu’avec les méthodes. IL traita plus avec les fonctions qu’avec de simples formes."
A noter que concernant Dina , Jacob critique la ruse de certains de ses fils lors du déshonneur de Dina, ce qui peut sembler indiquer un changement dans son esprit : lui qui avait usé de ruse , se voit finalement obligé de critiquer l usage de ruse et prouve par lui même les limites du légalisme
Auteur : omar13 Date : 24 janv.22, 07:44 Message :
Il y'a une seule religion, l'Islam, transmise pendant 4600 ans et que Allah avait fait descendre sur des centaines de prophètes, appartenant a toutes les communautés y compris https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=68199.
Les prophéties divines étaient en continuation et complémentaire l'une avec l'autre.
Ce sont les humains qui parlent du Judaïsme, du Christianisme et de l'Islam.
Le jour du jugement , pour nous juger, Allah swt aura devant LUI que Son dernier Livre, le noble Coran qui contient toutes les prophéties divines du temps d'Adam, jusqu'au dernier prophete Mohamed saws.
Auteur : Domuno1 Date : 24 janv.22, 10:54 Message :
RT2 a écrit : 24 janv.22, 07:25
(Genèse 25:30-34) 30 Alors Ésaü dit à Jacob : « Vite, s’il te plaît, donne-moi un peu de la soupe rouge que tu as là, car je suis épuisé. » C’est pourquoi on l’appela Édom. 31 Jacob dit : « Vends-moi d’abord ton droit de fils aîné. » 32 Ésaü reprit : « Je suis en train de mourir ! À quoi me sert un droit de fils aîné ? » 33 Mais Jacob ajouta : « Jure-le-moi d’abord ! » Alors il le lui jura et vendit à Jacob son droit de fils aîné. 34 Jacob lui donna donc du pain et des lentilles. Ésaü mangea et but, puis il se leva et s’en alla. Ainsi Ésaü méprisa le droit de fils aîné.
Esau allait MOURIR et Jacob a fait du chantage à esau c'est la honte pour un prophète...
Et une personne si importante que Jacob, c'est pour cela que cela prouve à quelle point la bible est falsifié
Qu'Esaü pensait de la sorte n'est même pas étonnant. Lisons donc la bénédiction qui était réservée au premier-né, donc à Esaü :
(Genèse 27:26-29) [...] Puis Isaac lui dit : « Approche-toi, s’il te plaît, et embrasse-moi, mon fils. » 27 Il s’approcha donc et l’embrassa, et Isaac sentit l’odeur de ses vêtements. Alors il le bénit en disant : « L’odeur de mon fils est vraiment comme l’odeur du champ que Jéhovah a béni ! 28 Que le vrai Dieu te donne la rosée du ciel et les sols fertiles de la terre, des céréales et du vin nouveau en abondance. 29 Que les peuples te servent, que les nations s’inclinent devant toi. Sois le maître de tes frères, que les fils de ta mère s’inclinent devant toi. Que tous ceux qui te maudissent soient maudits et que tous ceux qui te bénissent soient bénis. »
La bénédiction de Dieu tout puissant va à un imposteur tu dois tu acceptes sa ? Un peu de respect pour jacob non ?
On retrouve cette partie de la bénédiction faite à Abraham :
(Genèse 12:3) Je bénirai ceux qui te bénissent, et je maudirai celui qui appelle le mal sur toi. Et vraiment, toutes les familles du sol seront bénies par ton moyen. »
On y lit donc que à la base Esaü parce qu'il était le fils aîné (le droit du fils aîné) avait l'immense honneur que de sa lignée sortirait le Messie.
Mais voilà, il a vendu son droit de fils aîné, et donc les bénédictions qui vont avec. C'est pas compliqué à comprendre. Bien entendu, Esaü n'a pas vraiment pris au sérieux sa propre parole quand il a accepté de vendre son droit de premier-né pour un plat de légumes. Seulement voilà, vendre ce droit impliquait de vendre ce qui allait avec, donc les bénédictions.
C'est ainsi que Esaü ne fit aucun cas des promesses divines, qu'il les considéra pour rien. Alors qu'ensuite il dit par deux fois, ça montre bien qu'il pensait s'en sortir, que dans sa tête, dans son coeur, cette vente était une parole en l'air.
Mais ce n'est pas ainsi que cela fut traité, d'ailleurs Isaac n'a-t-il pas dit
(Genèse 27:22, 23) Jacob s’approcha donc de son père, Isaac, qui après l’avoir touché, dit : « La voix est celle de Jacob, mais les mains sont celles d’Ésaü. » 23 Il ne le reconnut pas, car ses mains étaient velues, comme celles d’Ésaü. Il le bénit donc.
Qu'est ce qui a permit que le stratagème put fonctionner ? Peut-être Dieu qui a considéré que suite à la vente de son droit, Esaü n'était plus digne de l'honneur qui était celui par qui la bénédiction donnée à Abraham se réaliserait. Ainsi Jacob hérita du droit de fils aîné et donc des bénédictions avec et donc de la promesse faite à Abraham.
C'est tellement évident que Esaü parla avec légèreté et qu'il considérait comme rien l'immense honneur qui aurait pu être le sien que Dieu prévoyait. De plus il n'y aucune loi violée ici puisque la Loi de Moïse est appelée ainsi parce qu'elle fut donnée à Moïse qui n'était pas encore né, sinon on ne l'aurait pas appelée "la Loi de Moïse".
Au passage le nom de Jacob peut être rendu par "celui qui supplante". Esaü a agit avec une très grande légèreté, et quand il a compris à quel point cela signifiait, il s'est mis à en vouloir à son frère Jacob, pour le tuer. Or Jacob est bien innocent dans l'histoire, et regarde la parole d'Esaü
(Genèse 27:34-36) En entendant les paroles de son père, Ésaü poussa un grand cri plein d’amertume et il lui dit : « Bénis-moi, moi aussi, mon père ! » 35 Mais Isaac répondit : « Ton frère m’a trompé pour obtenir la bénédiction que tu devais recevoir. » 36 Alors Ésaü dit : « Ce n’est pas pour rien qu’il s’appelle Jacob. Il m’a supplanté deux fois : il m’avait déjà pris mon droit de fils aîné, et maintenant, il m’a pris ma bénédiction ! »
Ne vois tu pas le délire problème ?
Qui peut dire que Esau n'était plus digne il a était pris dans du chantage sinon il allait mourir, Jacob lui a volé son droit d'ânesse et voler sa bénédiction
Esau différencie le droit d'ânesse ET la bénédiction
Genèse 27.36
Esaü dit: Est-ce parce qu'on l'a appelé du nom de
Jacob qu'il m'a supplanté DEUX FOIS? Il a enlevé
mon droit d'ainesse, et voici MAINTENANT qu'il vient
d'enlever ma bénédiction. Et il dit: N'as-tu point
réservé de bénédiction pour moi?
1) Isaac ne semblait pas être au courant de la vente du droit du premier-né d'Esaü à Jacob.
2) Esaü pensait que c'était une vente en l'air, qui n'aurait aucune conséquence pour lui.
C'est pourquoi en lui ayant vendu son droit de fils aîné, il a aussi vendu les bénédictions qui allaient de pair.
Après libre à toi de vouloir faire de Esaü une pauvre victime de Jacob. Esaü fut surtout la victime de sa propre bêtise. Dieu ayant réellement béni Jacob et lui donna le nom d'Israël. De toute façon je ne vois même pas où tu veux en venir. Qu'est ce qui te dérange au juste ? En tout cas, c'est ce qui s'est passé et personne n'a remis cela en question...sauf ceux que ça dérange aujourd'hui ou depuis l'an 600 ans ? Mais pourquoi ça les dérangerait sur le fond.
Oui esau est une pauvre victime, Dieu en a décidé ainsi et Jacob a trahit son frère à trahi son père et trahit et bafoué les commandements de Dieu même si ils n'étaient pas encore présente, ils devaient savoir qu'elle péchés ils faisaient, c'est pas des primates sans cervelles, Jacob a menti à tout le monde et doit être maudit d'avoir deshonorer son Père, Son frère et Dieu.
En fait tu ne prouves absolument pas une quelconque falsification en citant cette affaire, mais bon
Ajouté 5 minutes 1 seconde après :
vous devriez relire ce passage :
(Genèse 25:19-23) [...] Abraham fut père d’Isaac. 20 Isaac avait 40 ans quand il se maria avec Rébecca, la fille de Betouel l’Araméen de Padân-Aram et la sœur de Labân l’Araméen. 21 Isaac suppliait Jéhovah pour sa femme, parce qu’elle était stérile. Jéhovah écouta ses supplications, et Rébecca fut enceinte. 22 Comme elle sentait que ses fils se donnaient des coups dans son ventre, elle dit : « Si c’est ainsi, pourquoi continuer à vivre ? » Elle interrogea donc Jéhovah. 23 Alors Jéhovah lui dit : « Deux nations sont dans ton ventre, et deux peuples issus de toi se sépareront. Une nation sera plus forte que l’autre, et l’aîné servira le plus jeune. »
Rebecca a agit dans ce sens. Cela fut possible parce que Esaü a vendu son droit de fils aîné à Jacob, le plus jeune. Ensuite il suffit de lire sans parti pris, ce qui est loin d'être votre cas.
Jacob et rebecca ont trahit l'Eternel
Auteur : Trivier-Fix Date : 24 janv.22, 15:28 Message :
Domuno1 a écrit : 24 janv.22, 10:54
(Genèse 27:26-29) [...] Puis Isaac lui dit : « Approche-toi, s’il te plaît, et embrasse-moi, mon fils. » 27 Il s’approcha donc et l’embrassa, et Isaac sentit l’odeur de ses vêtements. Alors il le bénit en disant : « L’odeur de mon fils est vraiment comme l’odeur du champ que Jéhovah a béni ! 28 Que le vrai Dieu te donne la rosée du ciel et les sols fertiles de la terre, des céréales et du vin nouveau en abondance. 29 Que les peuples te servent, que les nations s’inclinent devant toi. Sois le maître de tes frères, que les fils de ta mère s’inclinent devant toi. Que tous ceux qui te maudissent soient maudits et que tous ceux qui te bénissent soient bénis. »
La bénédiction de Dieu tout puissant va à un imposteur tu dois tu acceptes sa ? Un peu de respect pour jacob non ?
Quelle bénédiction de Dieu ? Là , ce que tu cites , est la bénédiction d Isaac envers son fils , pas celle de Dieu
Enfin , on ne voit toujours pas en quoi , même en insultant Isaac, Jacob et sa mère Rebecca , cela prouverait une falsification de la bible ?
Auteur : Domuno1 Date : 24 janv.22, 22:20 Message :
Trivier-Fix a écrit : 24 janv.22, 15:28
Quelle bénédiction de Dieu ? Là , ce que tu cites , est la bénédiction d Isaac envers son fils , pas celle de Dieu
Enfin , on ne voit toujours pas en quoi , même en insultant Isaac, Jacob et sa mère Rebecca , cela prouverait une falsification de la bible ?
Oui mais la bénédiction elle découle de qui ? De Dieu non ? Si isaac a dit que la bénédiction devait venir à esau, cela signifierait qu'il savait très bien ce qu'il faisait.
La volonté de Dieu n'a pas était respectée.
Sa prouve que la bible salit ses prophètes et qu'il ne sont pas prophète si ils découlent d'un mensonge, toute la ligne d'Israël est issus d'un mensonge cest grave.
La bible n'a aucun scrupule quand elle parle de ses prophètes
Auteur : RT2 Date : 24 janv.22, 22:54 Message :
Trivier-Fix a écrit : 24 janv.22, 07:40
Rt2 , vous perdez de vue l essentiel . On s en fout totalement de votre interprétation , puisqu elle n a aucun rapport avec le sujet
La volonté de conclusion de dommuno est de prétendre que la bible est falsifiée .
Il part du prémisse que la bible dise que Jacob était abject moralement .
Or que ce soit vrai ou non , cela n implique pas une falsification de la bible .
Donc il est inutile d essayer de défendre la moralité de jacob pour défendre la non-falsification de la bible puisque les prémisses de dommuno n impliquent pas sa conclusion . Surtout que , si vous rentrez dans une attitude moraliste , vous aurez à défendre non seulement les actions de Jacob envers Esau , mais aussi contre Laban , ou contre ses propres femmes , ce qui risque donc de vous décrédibiliser
Citons par exemple un pasteur, Robert L. (Bob)Deffinbaugh, qui écrit à propos de Jacob , en démontrant que c est un légaliste , mais qui tord l éthique :
"
Pour Jacob, la légalité était égale à la moralité. Par cela, tout ce qui n’était pas contraire à la Loi n’avait aucun problème pour sa conscience. L’achat du droit d’aînesse d’Esaü était méticuleusement légal (Genèse 25:31-33), mais immoral.
Et en quoi est-ce immoral ?Et part rapport à quelle Loi ce n'était pas contraire ? Bon vu votre ton, de plus je ne vois pas en quoi Jacob a agit de manière immorale, car la Loi définit aussi ce qui est moral ou non. Or de quelle Loi parle-t-on ? Pas celle de Moïse, il n'y avait encore aucune loi qui disait qu'on ne pouvait pas vendre son droit de fils aîné. Donc ce n'était pas immoral.
Mais bon là vous êtes en train d'accuser Jacob d'être immoral, donc de commettre l'illégalité soit de dire qu'il a péché puisque le péché est l'illégalité. Idem avec Laban qui se révéla malhonnête et rien n'interdisait à Jacob sur la base de ce qui avait été dit de faire en sorte d'agrandir son propre bien. Seulement là encore Laban convoitait simplement les bien de Jacob.
Vous avez vraiment une drôle de lecture vous. Au final, à vous lire Esaü est moral et Jacob immoral. Et bien ça promet, vous avez remarqué que Esaü ne dit pas à Isaac :mais j'ai vendu mon droit de fils aîné, donne la bénédiction à Jacob ? Celle notamment qu'Isaac transmet, celle que Dieu a promis à Abraham, qu'Isaac a reçu puisque il pouvait la transmettre mais voilà Esaü s'est dépossédé d'hériter de la promesse faite à Abraham et c'est Jacob qui la reçoit. C'est donc bien que Dieu l'a donné à Jacob.
Pour ce qui est de la Bible, Domuno1 ne prouve de toute manière absolument rien.
Ajouté 5 minutes 23 secondes après :
Domuno1 a écrit : 24 janv.22, 10:54 Esau allait MOURIR et Jacob a fait du chantage à esau c'est la honte pour un prophète...
Et une personne si importante que Jacob, c'est pour cela que cela prouve à quelle point la bible est falsifié
Il a dû sauter le petit dej, et a eu un petit creux, et il a été prêt à vendre son droit de fils aîné, c'est donc qu'il n'y tenait absolument pas. Le pauvre...
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 janv.22, 00:26 Message :
Domuno1 a écrit : 24 janv.22, 22:20
Oui mais la bénédiction elle découle de qui ? De Dieu non ?
Non . Cette bénédiction que tu cites découle uniquement d Isaac
Domuno1 a écrit :
Sa prouve que la bible salit ses prophètes et qu'il ne sont pas prophète si ils découlent d'un mensonge, toute la ligne d'Israël est issus d'un mensonge cest grave.
Rien à voir . La lignée d Israel n a rien à avoir avec la bénédiction d Isaac .
Jacob n a jamais été prophète . Seul le coran le prétend à tord . Jacob est pour nous , vu comme un patriarche .
Néanmoins , Esau non seulement n est pas prophète , mais de plus s est séparé de ses devoirs religieux .
En effet , en reniant son droit d ainesse , il renie son devoir d être consacré en tant que premier fils au Seigneur . Or se "consacrer au Seigneur" a plutôt un sous entendu religieux , peut être des devoirs de sacrificateurs etc . Esau en refusant de "se consacrer au Seigneur" , passe plus pour un ex-prêtre défroqué
Pire : la parole du seigneur disait que l aîné servira l autre frère : or Esau , en demandant d être servi et nourri par Jacob , alors que la maison d Isaac était riche à ce moment là et que ce n était pas encore la famine , n agissait pas en tant que serviteur mais en tant que commandant
Il n était donc pas prêt à avoir le rôle de l aîné , qui doit servir .
C est pour cela que Jacob pressentit qu Esau n était pas prêt à accomplir son rôle d ainé .
Malgré ses actions , Jacob , par la foi , a bien montré sa fidélité au Seigneur en continuant à bâtir des autels . Pécheur peut être , mais un pécheur qui reste fidèle ; face à cela , Esau ne pèse pas lourd puisqu il ment lui aussi en prétendant qu il mourrait de faim alors qu Isaac était très riche, qu il pouvait amplement se faire à manger lui même , et qu on ne voit aucunement de sa part d œuvres religieuses
Ajouté 24 minutes 14 secondes après :
RT2 a écrit : 24 janv.22, 22:54
Au final, à vous lire Esaü est moral et Jacob immoral.
Je n ai certainement pas dit qu Esau est moral
Domuno1 le pense mais il s égare .
Esau a aussi sa trace d immoralité : il désire quand même tuer son frère
D autre part , dommuno1 , la bible n est pas là pour donner des bons points et des mauvais points à tel ou tel personnage . Seul Dieu juge .
Et au contraire , le récit est moral puisque ce n est pas sous les aspects d un personnage que la moralité apparaît mais dans le sens que le premier né , celui qui se charge dans la famille des devoirs religieux, celui qui est appelé "consacré au Seigneur", devait servir les autres .
Or il se trouve qu Esau a eu ce qu il voulait , et que malgré que la bénédiction d ISaac se fit face à Jacob , c est Esau qui fut exaucé . Il ne voulait que dominer son frère , au contraire de ce que lui demandait ses devoirs religieux , et il a pu le faire .
Rappelez vous que les frères et les neveux de celui qui recevait la bénédiction s inclineraient devant le bénéficiaire . Or Jacob et ses enfants se sont prosternés devant Esau par la suite .
Esau refusait de "se consacrer au Seigneur" , et il a pu le faire , mais avec les conséquence que cela a . Dieu a respecté son choix . Il voulait être profane , il est devenu profane
Auteur : RT2 Date : 25 janv.22, 00:41 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 janv.22, 00:02
Non . Cette bénédiction que tu cites découle uniquement d Isaac
Rien à voir . La lignée d Israel n a rien à avoir avec la bénédiction d Isaac , puisque cette bénédiction ne s étale pas dans le temps
Ben non, elle découle de Dieu.
Reprenons :
(Genèse 25:21-23) Isaac suppliait Jéhovah pour sa femme, parce qu’elle était stérile. Jéhovah écouta ses supplications, et Rébecca fut enceinte. 22 Comme elle sentait que ses fils se donnaient des coups dans son ventre, elle dit : « Si c’est ainsi, pourquoi continuer à vivre ? » Elle interrogea donc Jéhovah. 23 Alors Jéhovah lui dit : « Deux nations sont dans ton ventre, et deux peuples issus de toi se sépareront. Une nation sera plus forte que l’autre, et l’aîné servira le plus jeune. »
Là on a la parole de Dieu qui sort à Rebecca.
(Isaïe 55:11) de même sera la parole qui sort de ma bouche. Non, elle ne reviendra pas vers moi sans résultat, mais elle réalisera vraiment tout ce qui fait mon plaisir et elle accomplira à coup sûr la mission pour laquelle je l’envoie.
Donc la parole dite à Rebecca doit s'accomplir à coup sûr.
Quels sont les éléments qui permettront la réalisation de cette parole ?
1) Jacob vient à demander à Esaü son frère de vendre son droit de fils aîné. Esaü aurait très bien pu préparé lui-même un petit plat pour reprendre des forces, voir demander à sa maman Rebecca.
2) Rebecca savait que Jacob serait le fils qui devait recevoir cette bénédiction.
3) Rebecca suggère à Jacob le subterfuge, vu que Isaac aimait bien Esaü son premier-né pour des questions de bons petits plats, il était plus enclin à donner sa bénédiction à Jacob. Isaac était près de la mort. Toutefois Rebecca avait bien compris à ce moment que c'était Jacob qui devait recevoir la bénédiction du fils aîné.
4) le subterfuge réussi. Jacob a obéi à sa maman.
5) Isaac ne revient pas sur sa décision, pourquoi alors qu'il sut par la suite qu'il a été trompé ?
6) Rebecca dit à Jacob qu'au cas où la malédiction que lui jetterait Isaac devait revenir sur elle.
Aucun péché n'est compté par Dieu sur Jacob et sur Rebecca. Une petite explication que l'on trouve ici :
(Romains 5:13) 13 Car le péché était dans le monde avant la Loi, mais le péché n’est mis sur le compte de personne quand il n’y a pas de loi.
Mais quant à la réalisation de la parole dite, elle vient de la volonté des hommes ou de la volonté de Dieu ?
Donc la bénédiction dite à Jacob traduit en fait l'accomplissement de la volonté de Dieu, dite à Rebecca. Et elle se double de la transmission de la promesse faite à Abraham, c'est ainsi que Jacob qui sera plus tard appelé Israël devient l'héritier de la promesse.
Petit rappel :
(Genèse 26:2-5) 2 Jéhovah lui apparut et lui dit : « Ne descends pas en Égypte. Campe dans le pays que je t’indique. 3 Habite en étranger dans ce pays, et je resterai avec toi et te bénirai, car je te donnerai tous ces pays, à toi et à ta descendance. Je tiendrai le serment que j’ai fait à ton père, Abraham : 4 “Je rendrai tes descendants aussi nombreux que les étoiles du ciel et je donnerai tous ces pays à tes descendants. Et par le moyen de ta descendance, toutes les nations de la terre se procureront une bénédiction”, 5 parce qu’Abraham a écouté ma voix, qu’il a continué de faire ce que j’attendais de lui et d’obéir à mes ordres, à mes ordonnances et à mes lois.
On ne déduit très rapidement que Isaac fut intègre mais Jacob fut bien celui qui devait recevoir cette bénédiction, selon la déclaration du vrai Dieu faite à Abraham puis à Isaac.
Qui te dit donc Trivier-Fix que Dieu n'est pas intervenu dans cette affaire pour faire réaliser sa parole ? Non si Dieu avait considéré comme impensable de donner la bénédiction à Jacob, il l'aurait clairement fait comprendre à Isaac. Rien de tout cela.
Remarque que Dieu parle de ses ordres, ses ordonnances et ses lois. Mais aucune connue à l'époque d'Isaac n'interdit l'action de Jacob, ni celle de Rebecca.
Dans cette affaire, Dieu a réalisé sa parole, c'est donc que c'était sa volonté. Et on ne peut pas dire que Rebecca et Jacob aient enfreint sa parole, ses ordonnances et ses lois connues à l'époque.
(Genèse 27:29) 29 Que les peuples te servent, que les nations s’inclinent devant toi. Sois le maître de tes frères, que les fils de ta mère s’inclinent devant toi. Que tous ceux qui te maudissent soient maudits et que tous ceux qui te bénissent soient bénis. »
(Genèse 12:2, 3) Je ferai de toi une grande nation, je te bénirai et je rendrai grand ton nom, et tu deviendras une bénédiction. 3 Je bénirai ceux qui te bénissent, et je maudirai celui qui appelle le mal sur toi. Et vraiment, toutes les familles du sol seront bénies par ton moyen. »
Le problème de fond est que Domuno1 considère que cette manière de se conduire, pour Jacob, est la preuve de la falsification de la Bible. Seulement dans l'histoire d'Esaü et de Jacob, on est dans le cadre de la réalisation de la parole énoncée par Dieu à Rebecca. Donc il n'y a pas que la simple volonté des hommes ici, mais aussi la volonté de Dieu à accomplir sa parole dite.
Du coup, quelque part, Domuno1 reproche à Dieu d'avoir permis cela, c'est presque comme si il lui faisait porter la faute, mais comme pour lui c'est impensable, il se perd un peu dans ses propos.
Et toi, quelle loi aurait transgressé Jacob ? C'est aussi un peu la faute d'Isaac si Rebecca a du inventer ce subterfuge. Mais le tout s'inscrit bien dans la réalisation de la parole de Dieu.
Car elle s'est bien réalisée, n'est-ce pas ? Car naturellement, Esaü aurait du recevoir la bénédiction mais Dieu avait bien énoncé que ce n'est pas à lui qu'elle reviendrait. Donc il a bien fait réaliser sa parole.
Auteur : Yacine Date : 25 janv.22, 00:42 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 janv.22, 00:26
Jacob n a jamais été prophète
Ca veut dire quoi un "prophète" ?
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 janv.22, 01:04 Message :
RT2 a écrit : 25 janv.22, 00:41
Ben non, elle découle de Dieu.
Reprenons :
(Genèse 25:21-23) Isaac suppliait Jéhovah pour sa femme, parce qu’elle était stérile. Jéhovah écouta ses supplications, et Rébecca fut enceinte. 22 Comme elle sentait que ses fils se donnaient des coups dans son ventre, elle dit : « Si c’est ainsi, pourquoi continuer à vivre ? » Elle interrogea donc Jéhovah. 23 Alors Jéhovah lui dit : « Deux nations sont dans ton ventre, et deux peuples issus de toi se sépareront. Une nation sera plus forte que l’autre, et l’aîné servira le plus jeune. »
Là on a la parole de Dieu qui sort à Rebecca.
La parole de Dieu sort bien à Rebecca
Mais la bénédiction d Isaac n est que la bénédiction d Isaac et ne découle pas de Dieu
Pire : la bénédiction d iSaac ne s adresse jamais à l aîné . Elle ne parle pas d "ainé"
Dans le coeur d Isaac , sa propre bénédiction devait s adresser à Esau . Or Esau domina Jacob : il fut donc exaucé .
Mais dans le plan de Dieu , le "consacré au Seigneur doit servir le plus jeune" .
Esau refusant son droit d ainesse , renie son rôle d "etre consacré au Seigneur" , et refuse de servir Jacob . En revanche Jacob le servira
Ce sont bien deux affaires distinctes
RT2 a écrit :
Donc la parole dite à Rebecca doit s'accomplir à coup sûr.
Mais la parole dite à Rebecca ne s est pas accomplie par les manigances de Jacob et Rebeca , mais parce que
1) Esau refusait de servir Jacob . Au contraire il exigeait de son frêre Jacob de lui servir à manger ( el plat de lentille )
2) Jacob se prosterna devant Esau , le servant
La bénédiction d Isaac disait "Sois le maître de tes frères, Et que les fils de ta mère se prosternent devant toi!" Gen 27:28
Or Genèse 33 : "Lui-même( Jacob ) passa devant eux; et il se prosterna en terre sept fois, jusqu'à ce qu'il fût près de son frère" et "Jacob dit "Ce sont les enfants que Dieu a accordés à ton serviteur. Les servantes s'approchèrent, elles et leurs enfants, et se prosternèrent;Léa et ses enfants s'approchèrent aussi, et se prosternèrent; ensuite Joseph et Rachel s'approchèrent, et se prosternèrent""
Si Jacob se présente comme "serviteur" face à Esau , que dire de plus ?
Mais la bénédiction d Isaac n impliquait pas une prévalence religieuse c est même exactement le contraire puisque selon la parole de Dieu , c est le "premier né" , celui qui est "consacré au seigneur" , qui doit servir
RT2 a écrit :
On ne déduit très rapidement que Isaac fut intègre mais Jacob fut bien celui qui devait recevoir cette bénédiction, selon la déclaration du vrai Dieu faite à Abraham puis à Isaac.
Absolument pas . Vous faites un amalgame entre la bénédiction d ISaac et l alliance de Dieu comme le fait probablement dommuno1 aussi
Prenez vous Isaac pour Dieu ?
Maintenant j aimerais savoir en quoi dommuno1 estime que Esau a été victime ? A part son désir de tuer Jacob ( chose que sa vidéo et lui même cache bien ) , il a bien eu ce qu il a désiré : refuser la voie religieuse , être devenu riche , et voir son frère se prosterner devant lui .
Auteur : RT2 Date : 25 janv.22, 04:24 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 janv.22, 01:04
La parole de Dieu sort bien à Rebecca
Mais la bénédiction d Isaac n est que la bénédiction d Isaac et ne découle pas de Dieu
Pire : la bénédiction d iSaac ne s adresse jamais à l aîné . Elle ne parle pas d "ainé"
Dans le coeur d Isaac , sa propre bénédiction devait s adresser à Esau .
Dans le coeur d'Isaac peut-être, mais devant Dieu ?
(Genèse 27:37) Mais Isaac lui répondit : « J’ai fait de lui ton maître, je lui ai donné tous ses frères comme serviteurs, et je lui ai donné céréales et vin nouveau. Que me reste-t-il à te donner, mon fils ? »
Au passage cela montre bien qu'Esaü n'entendait absolument pas honorer le serment qu'il fit à Jacob à propos de son droit de fils aîné.
Et c'est bien que là la parole que Dieu a annoncé à Rebecca au sujet de l'aîné et du plus jeune. Alors même que Esaü et Jacob n'étaient pas nés, Dieu désigna par avance au vu du déroulement de l'histoire que c'est bien à Jacob que devenait revenir les bénédictions. Donc Dieu a bien accompli sa parole. Plus tard Edom agira contre Israël. Au bout du compte, c'est votre propre interprétation qui est en cause, mais c'est vrai au final on s'en fout, n'est-ce pas ce que vous aviez dit ?
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 janv.22, 04:28 Message :
RT2 a écrit : 25 janv.22, 04:24
Dans le coeur d'Isaac peut-être, mais devant Dieu ?
(Genèse 27:37) [...] Mais Isaac lui répondit : « J’ai fait de lui ton maître, je lui ai donné tous ses frères comme serviteurs, et je lui ai donné céréales et vin nouveau. Que me reste-t-il à te donner, mon fils ? »
Au passage cela montre bien qu'Esaü n'entendait absolument pas honorer le serment qu'il fit à Jacob à propos de son droit de fils aîné.
Mais Isaac s est trompé . Il était aveugle .
Il n était pas au courant que c est Jacob qui appellera Esau "son seigneur"
Donc non , quand Isaac prononça sa bénédiction à Jacob , croyant que c est Esau , cela ne bénit pas Jacob de la bénédiction d isaac ; Au contraire , le vrai Dieu , qui omniscient connaît le cœur de chacun , pour exaucer Isaac , fit Esau le seigneur de Jacob . Mais le vrai Dieu savait aussi que cette "seigneurie" n était que charnelle .
Crois tu que Dieu se laisserait duper par la fraude de Jacob et Rebecca ?
Auteur : RT2 Date : 25 janv.22, 04:32 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 janv.22, 04:28
Mais Isaac s est trompé . Il était aveugle .
Il n était pas au courant que c est Jacob qui appellera Esau "son seigneur"
Isaac l'était, certes mais il n'était pas sourd, il faisait la distinction entre la voix de Jacob et la voix d'Esaü. Ou alors Dieu aux abonnés absents quand Isaac va donner la bénédiction à Jacob ? Vu que dans celle-ci il y a bien la réalisation de la parole de Dieu donnée à Rebecca mais aussi la transmission de la promesse faite à Abraham.
Au fait, je ne vous entend plus sur les points qu'Isaac et Jacob auraient manqué que suivait Abraham ?
Et le verset suivant est pour vous montrer la continuïté entre Jacob et Israël, ainsi que le fait que Dieu a bien béni et approuvé le choix de donner la bénédiction à Jacob.
(Genèse 32:28) Alors il dit : « On ne t’appellera plus Jacob, mais Israël, car tu as lutté avec Dieu et avec les hommes, et tu as fini par l’emporter. »
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 janv.22, 04:44 Message :
RT2 a écrit : 25 janv.22, 04:32
Isaac l'était, certes mais il n'était pas sourd, il faisait la distinction entre la voix de Jacob et la voix d'Esaü.
Cela n a pas l air puisqu'il était convaincu d avoir béni Esau .
RT2 a écrit :
Ou alors Dieu aux abonnés absents quand Isaac va donner la bénédiction à Jacob ?
Je n ai pas compris la phrase . Peut être voulais tu dire "Ou est Dieu quand Isaac va donner la bénédiction à Jacob" ?
Justement , il est présent : puisque Dieu savait que le vœu d Isaac était de bénir Esau , il a exaucé sa prière . Mais comme il sait aussi que le voeu d Isaac ne demandait pas la charge religieuse à Esau , il reconnut Jacob , malgré ses défauts
Dieu se laisserait il duper par une prière alors qu il connait le fond du coeur de chacun , et qu Isaac s est trompé ?
RT2 a écrit :
Vu que dans celle-ci il y a bien la réalisation de la parole de Dieu donnée à Rebecca mais aussi la transmission de la promesse faite à Abraham.
La bénédiction d Isaac , a rien à voir avec la promesse d Abraham .
D ailleurs la promesse d Abraham ,c est Sainte Marie qui en bénéficiera , puisque c est elle qui sera bénie de génération en génération
RT2 a écrit :
Au fait, je ne vous entend plus sur les points qu'Isaac et Jacob auraient manqué que suivait Abraham ?
Je n ai pas compris votre question . Reformulez SVP
RT2 a écrit :
Et le verset suivant est pour vous montrer la continuïté entre Jacob et Israël, ainsi que le fait que Dieu a bien béni et approuvé le choix de donner la bénédiction à Jacob.
(Genèse 32:28) Alors il dit : « On ne t’appellera plus Jacob, mais Israël, car tu as lutté avec Dieu et avec les hommes, et tu as fini par l’emporter. »
Encore faux . Cela peut très bien s expliquer quand on considère que la bénédiction d Isaac n a rien à voir avec l alliance de Dieu . Isaac ne prononce pas le mot alliance quand il bénit Jacob qu il croit être Esau .
De la même facon qu Abraham demanda une bénédiction pour Ismael , que Dieu l exauça pour sa vie terrestres , mais que cela ne fit pas rentrer ismael dans l alliance
Ou avez vous la preuve que Jacob domina Esau ? Nulle part ! Alors soit cette bénédiction d Isaac ne fut pas exaucée par Dieu ( et il a le droit de le faire , il fait ce qu il veut ) , soit cette bénédiction d Isaac a bien béni Esau ( et j ai montré qu en effet Esau domina Jacob ) conformément au désir d Isaac .
Quant à l alliance avec Dieu , c était le choix d Esau de la quitter , et il est donc juste que Dieu considère celui qui reste dans l alliance , donc Jacob , malgré ses péchés , et qui avait fait le voeu de servir son frère , conformément aux devoirs du religieux
Auteur : omar13 Date : 25 janv.22, 04:57 Message :
RT2 a écrit : 23 janv.22, 14:23
omar13 a écrit : ↑23 janv. 2022, 14:05
1- Jacob, c'est l’ancêtre des Israélites, devenu, après avoir trahis Allah, "les juifs";
2- Esaù, c'est l’ancêtre des romains,
omar, tu fumes quoi au juste ?
Après le retour d'exil de Jacob, Ésaü part s'installer définitivement au pays de Séïr. À la mort d'Isaac, âgé de cent quatre-vingts ans32, Ésaü et Jacob enterrent ensemble leur père33. Ésaü prend ses femmes, ses enfants, ses serviteurs, son troupeau et toute sa fortune, et part loin de son frère Jacob.
Dans la tradition juive, Ésaü est le père des civilisations occidentales, notamment de l'Empire romain, dont la « descendance » est le christianisme. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89sa%C3%BC
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 janv.22, 05:04 Message :
omar13 a écrit : 25 janv.22, 04:57
Dans la tradition juive, Ésaü est le père des civilisations occidentales
Selon quel juifs ? Ceux qui ont tué Mahomet avec l accord et la volonté d "Allah" ?
Auteur : RT2 Date : 25 janv.22, 05:51 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 janv.22, 04:44
Je n ai pas compris la phrase . Peut être voulais tu dire "Ou est Dieu quand Isaac va donner la bénédiction à Jacob" ?
Justement , il est présent : puisque Dieu savait que le vœu d Isaac était de bénir Esau , il a exaucé sa prière . Mais comme il sait aussi que le voeu d Isaac ne demandait pas la charge religieuse à Esau , il reconnut Jacob , malgré ses défauts
Dieu se laisserait il duper par une prière alors qu il connait le fond du coeur de chacun , et qu Isaac s est trompé ?
Alors qu'en déduis-tu ?
Trivier-Fix a écrit : 25 janv.22, 04:44
Encore faux . Cela peut très bien s expliquer quand on considère que la bénédiction d Isaac n a rien à voir avec l alliance de Dieu .
Si cela n'a rien avoir avec l'alliance pourquoi Dieu dit que son alliance passera par Isaac ?
Alors la question qui se pose, est pour vous, l'accomplissement de la parole dite à Rebecca a-t-elle commencé avec Jacob qui demanda à Esaü de vendre son droit de premier-né, (fils aîné si vous préférez) ou pas ? Si je vous dis qu'Isaac s'est trompé, vous allez me dire qu'Abraham avait vu juste quand il eut un mouvement d'humeur quand Sarah dit que Ismaël n'hériterait pas avec Isaac ? Vu que Dieu a conforté la parole de Sarah ?
Et au final, Trivier-Fix, vous cherchez quoi précisement ?
Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
omar13 a écrit : 25 janv.22, 04:57
Après le retour d'exil de Jacob, Ésaü part s'installer définitivement au pays de Séïr. À la mort d'Isaac, âgé de cent quatre-vingts ans32, Ésaü et Jacob enterrent ensemble leur père33. Ésaü prend ses femmes, ses enfants, ses serviteurs, son troupeau et toute sa fortune, et part loin de son frère Jacob.
Dans la tradition juive, Ésaü est le père des civilisations occidentales, notamment de l'Empire romain, dont la « descendance » est le christianisme. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89sa%C3%BC
Mouais, perso je n'ai pas fait les recherches généalogiques, cela dit quand je vois comment des groupes musulmans se comportent, occidentaux ou pas, ...je ne vois pas trop la différence.
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 janv.22, 06:33 Message :
RT2 a écrit : 25 janv.22, 05:51
Alors qu'en déduis-tu ?
Que la bénédiction d Isaac a bien formellement béni Esau
RT2 a écrit :
Si cela n'a rien avoir avec l'alliance pourquoi Dieu dit que son alliance passera par Isaac ?
Ou avez vous lu qu Isaac trahissait son alliance ? A partir du moment ou Isaac n a pas trahi son alliance ,
qu il bénisse tel ou untel ou qu il ne bénisse personne n a aucune importance concernant l alliance
RT2 a écrit :
Alors la question qui se pose, est pour vous, l'accomplissement de la parole dite à Rebecca a-t-elle commencé avec Jacob qui demanda à Esaü de vendre son droit de premier-né, (fils aîné si vous préférez) ou pas ?
Elle commence non pas quand Jacob demande , mais quand Esau demande à Jacob de le servir .
Mais elle finit quand Jacob et sa famille serviront Esau
Et ce n est pas un "accomplissement" ; ce n était pas une prophétie mais un commandement
RT2 a écrit :
Si je vous dis qu'Isaac s'est trompé, vous allez me dire qu'Abraham avait vu juste quand il eut un mouvement d'humeur quand Sarah dit que Ismaël n'hériterait pas avec Isaac ? Vu que Dieu a conforté la parole de Sarah ?
Que me dites vous là ?
Vous n attachez aucune importance aux faits finaux ; pourtant leur conclusion devrait vous mettre sur la piste .
Est ce qu Ismael a hérité avec Isaac ? Non . Même si Abraham a donné des biens à Agar et Ismael , Isaac recut un autre héritage d une autre nature , et ces bien donnés à Ismael sont plus des dons pour se quitter en bons termes qu un leg .
Est ce que Jacob a dominé Esau , ce qui devait faire partie de la bénédiction d Isaac ? Pas une seule fois
Auteur : Domuno1 Date : 25 janv.22, 13:10 Message : Moi je vois aucune preuve ici,
J'ai prouvé que esau différencier bien le droit d'ânesse d'avec la bénédiction et que c'est deux choses sont différentes.
Je dit que la bible est falsifié car pour l'islam Jacob est un prophète et un prophète ne peut avoir fait un tel acte aussi détestable !
Voler la bénédiction en faisait du chantage, mentir à son père aveugle, et trahir la volonté de Dieu c'est donc sur sa que la bénédiction d'Israël se base, sur de tel péchés ?? D'égoïste ??
Jacob aurait dû écouter la volonté de son père.
Il y a vraiment des choses qui vont pas dans cette bible c'est une preuve de falsification.
Auteur : prisca Date : 25 janv.22, 20:34 Message :
Je dit que la bible est falsifié car pour l'islam Jacob est un prophète et un prophète ne peut avoir fait un tel acte aussi détestable !
Alors tu nous donnes le baton pour te faire battre car pour l'Islam Mohamed est un prophète, il est même "The Prophète of Islam" et pourtant il a épousé une enfant de 6 ans, mariage consommé lorsqu'elle avait 9 ans, et un prophète peut ou ne pas avoir fait un tel acte repoussant ?
That is the question.
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 janv.22, 21:30 Message :
Domuno1 a écrit : 25 janv.22, 13:10
Je dit que la bible est falsifié car pour l'islam Jacob est un prophète et un prophète ne peut avoir fait un tel acte aussi détestable !
Ce qui prouve que l islam est faux !
Domuno1 a écrit :
Voler la bénédiction en faisait du chantage, mentir à son père aveugle, et trahir la volonté de Dieu c'est donc sur sa que la bénédiction d'Israël se base, sur de tel péchés ?? D'égoïste ??
Jacob n est pas allé jusqu au chantage .
Et c est inconsistant ce que tu dis : si tu dis que "J'ai prouvé que esau différencier bien le droit d'ânesse d'avec la bénédiction et que c'est deux choses sont différente" , alors Jacob n a pas "trahi" la Volonté de Dieu
Et de quelle bénédiction d Israel parles tu puisque en fait c est Esau qui fut béni par Isaac ?
Quant à l alliance avec Israel , elle se justifie nettement parce que Esau n avait pas la foi alors qu Israel avait la foi
Trivier-Fix a écrit : 25 janv.22, 21:30
Ce qui prouve que l islam est faux !
Le Noble Coran dit bien que les prophètes paix sur eux peuvent pécher.
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».
Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.»
Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s’enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l’avala alors qu’il était blâmable ».
Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu’à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n’est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n’ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».
David (Daud) : Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C’est Toi le grand Dispensateur.»
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 janv.22, 22:29 Message :
Salam Salam a écrit : 25 janv.22, 22:03
Le Noble Coran dit bien que les prophètes paix sur eux peuvent pécher.
C est un raccourci que je ne fais pas .
Mais
- d une part , Jacob n a pas été poussé par Dieu à mentir envers Isaac . Avant son mensonge , il n y a aucune trace que Dieu ait "parlé" à Jacob
C est donc bien sa propre responsabilité
- Tout homme a un parcours initiatique à prendre : Jacob vit dans un rêve une échelle qui monte au ciel , et on peut comprendre que Dieu choisisse une personne qui soit au départ pécheur , mais qui va l éduquer afin qu il s améliore
- avant d estimer si tel ou untel ne peut pas pécher , il faut considérer leurs intentions . Or l intention de Jacob est compréhensible . Voyant son frère Esau refusant ses devoirs de servir les plus jeunes , il pouvait considérer qu il était préférable que lui même s acquitte de cette charge .
Trivier-Fix a écrit : 25 janv.22, 22:29
C est un raccourci que je ne fais pas .
Mais
- d une part , Jacob n a pas été poussé par Dieu à mentir envers Isaac . Avant son mensonge , il n y a aucune trace que Dieu ait "parlé" à Jacob
C est donc bien sa propre responsabilité
- Tout homme a un parcours initiatique à prendre : Jacob vit dans un rêve une échelle qui monte au ciel , et on peut comprendre que Dieu choisisse une personne qui soit au départ pécheur , mais qui va l éduquer afin qu il s améliore
- avant d estimer si les prophètes ne peuvent pas pécher , il faut considérer leurs intentions . Or l intention de Jacob est compréhensible . Voyant son frère Esau refusant ses devoirs de servir les plus jeunes , il pouvait considérer qu il était préférable qu il s acquitte de cette charge .
T’es sûr d’avoir lu mon message?
Le Coran est clair
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des péchés
A l’exception de Jésus alayhi salam
Auteur : spin Date : 25 janv.22, 23:34 Message :
Domuno1 a écrit : 23 janv.22, 00:41
J'ai trouvé un exemple d'erreur de falsification de la bible.
Comment pouvez vous admettre que Jacob le Prophète sur qui toutes générations ont étaient bénis, peut il avoir volé la bénédiction à esau ? En ayant fais cela et selon le récit Jacob à bavoue toi les commandement de Dieu !
On n'a pas d'autre source que la Genèse pour l'histoire de Jacob à ma connaissance. Prétendre qu'elle serait falsifiée parce qu'elle serait immorale, c'est totalement gratuit.
Et surtout, si la ruse, il s'agit de ruse, de tromperie, est rédhibitoire pour un prophète, elle doit l'être encore plus pour Dieu Tout-Puissant. Voir Coran 7:99, 7:183, 8:30, 35:8.
Enfin, toujours la même chose, prétendre que la Bible est "falsifiée" suppose qu'elle était "authentique" au départ. Authentique quoi ? Il reste des traces mal effacées d'une origine polythéiste.
spin a écrit : 25 janv.22, 23:34
On n'a pas d'autre source que la Genèse pour l'histoire de Jacob à ma connaissance. Prétendre qu'elle serait falsifiée parce qu'elle serait immorale, c'est totalement gratuit.
Et surtout, si la ruse, il s'agit de ruse, de tromperie, est rédhibitoire pour un prophète, elle doit l'être encore plus pour Dieu Tout-Puissant. Voir Coran 7:99, 7:183, 8:30, 35:8.
Enfin, toujours la même chose, prétendre que la Bible est "falsifiée" suppose qu'elle était "authentique" au départ. Authentique quoi ? Il reste des traces mal effacées d'une origine polythéiste.
La Bible est pas falsifiée
Il y a juste des éléments divins et des éléments humains qui cohabitent dans le texte biblique
D’où les contradictions et les imprécisions
Falsifiée sciemment je n’y crois pas une seconde
Pas besoin car la Bible n’est pas Parole de Dieu mais ici ou là inspirée par Dieu Même les chrétiens disent qu’elle est inspirée par Dieu et pas Parole de Dieu
Auteur : RT2 Date : 26 janv.22, 00:32 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 janv.22, 06:33
Que la bénédiction d Isaac a bien formellement béni Esau
Parce que c'est Esaü soit Edom qui a reçu les bénédictions
Trivier-Fix a écrit : 25 janv.22, 06:33
Ou avez vous lu qu Isaac trahissait son alliance ? A partir du moment ou Isaac n a pas trahi son alliance ,
qu il bénisse tel ou untel ou qu il ne bénisse personne n a aucune importance concernant l alliance
Où ai-je parlé d'une quelconque trahison de la part d'Isaac de l'alliance que Dieu décrête ? Vous êtes certain de vouloir me répondre avec sérieux ?
Trivier-Fix a écrit : 25 janv.22, 06:33
Elle commence non pas quand Jacob demande , mais quand Esau demande à Jacob de le servir .
Mais elle finit quand Jacob et sa famille serviront Esau
Et ce n est pas un "accomplissement" ; ce n était pas une prophétie mais un commandement
Quand Dieu parle à Rebecca c'est bien une parole qui n'est pas un ordre. Deux nations devaient sortir du ventre de Rebecca : Edom et Israël, vous êtes quand même d'accord là-dessus ?
Trivier-Fix a écrit : 25 janv.22, 06:33
Que me dites vous là ?
Vous n attachez aucune importance aux faits finaux ; pourtant leur conclusion devrait vous mettre sur la piste .
Est ce qu Ismael a hérité avec Isaac ? Non . Même si Abraham a donné des biens à Agar et Ismael , Isaac recut un autre héritage d une autre nature , et ces bien donnés à Ismael sont plus des dons pour se quitter en bons termes qu un leg .
Est ce que Jacob a dominé Esau , ce qui devait faire partie de la bénédiction d Isaac ? Pas une seule fois
Jacob a bien reçu la promesse de Dieu faite à Abraham, cette parole vient de Dieu ou d'Isaac à votre avis ? J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi vous me parlez d'Ismaël.
Auteur : Domuno1 Date : 26 janv.22, 01:30 Message :
prisca a écrit : 25 janv.22, 20:34
Alors tu nous donnes le baton pour te faire battre car pour l'Islam Mohamed est un prophète, il est même "The Prophète of Islam" et pourtant il a épousé une enfant de 6 ans, mariage consommé lorsqu'elle avait 9 ans, et un prophète peut ou ne pas avoir fait un tel acte repoussant ?
That is the question.
Déjà debunker mais vous continuer encore
Auteur : Trivier-Fix Date : 26 janv.22, 01:34 Message :
RT2 a écrit : 26 janv.22, 00:32
Parce que c'est Esaü soit Edom qui a reçu les bénédictions
Pas Edom , mais Esau
RT2 a écrit :
Où ai-je parlé d'une quelconque trahison de la part d'Isaac de l'alliance que Dieu décrête ? Vous êtes certain de vouloir me répondre avec sérieux ?
Je répondais à Dommuno1
RT2 a écrit :
Quand Dieu parle à Rebecca c'est bien une parole qui n'est pas un ordre.
C est un commandement : il préfigure ce qui va être marqué par la suite dans la torah de Moise
RT2 a écrit :
Jacob a bien reçu la promesse de Dieu faite à Abraham, cette parole vient de Dieu ou d'Isaac à votre avis ? J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi vous me parlez d'Ismaël.
Ce n est pas Jacob qui reçut la promesse faite à Abraham mais sa postérité
La promesse faite à Abraham était une préfiguration à Sainte Marie qu elle enfante Jésus Christ et qu elle fut pour cela bénie de génération en génération et une préfiguration de la résurrection
Comme dit Saint Paul , la promesse concerne une postérité et non toutes les postérités d Abraham
Auteur : Domuno1 Date : 26 janv.22, 01:37 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 janv.22, 21:30
Ce qui prouve que l islam est faux !
Jacob n est pas allé jusqu au chantage .
Et c est inconsistant ce que tu dis : si tu dis que "J'ai prouvé que esau différencier bien le droit d'ânesse d'avec la bénédiction et que c'est deux choses sont différente" , alors Jacob n a pas "trahi" la Volonté de Dieu
Et de quelle bénédiction d Israel parles tu puisque en fait c est Esau qui fut béni par Isaac ?
Quant à l alliance avec Israel , elle se justifie nettement parce que Esau n avait pas la foi alors qu Israel avait la foi
Moi je sais que l'islam est la vrai religion j'ai 1 millions d'argument valable et 1 millions d'argument contre le Christianisme.
Donc ne t'en fait pas si tu cherches la vérité l'islam t'ouvrira les bras.
Ensuite je te dit isaac à bénit esau mais c'était Jacob, ce même Jacob est allé jusqu'au chantage! Pourquoi n'a til pas dit à sa mère que cela était mauvais de convoité le bien de son frère, de mentir, de ne pas honorer son père ? C'est la honte pour un prophète de Dieu d'un point de vue de l'islam.
Il y a une vrai contradiction, isaac est le descendants de Jésus en soit et c'est une honte que cette bénédiction qui ne lui ai pas destiné à la base lui revient en sachant que dernier il est le père des 12 tribus.
Jacob lui a volé le droit d'ânesse + sa bénédiction
Esau différencie les deux choses.
Auteur : Trivier-Fix Date : 26 janv.22, 01:38 Message :
Domuno1 a écrit : 26 janv.22, 01:37
Moi je sais que l'islam est la vrai religion j'ai 1 millions d'argument valable et 1 millions d'argument contre le Christianisme.
Soit beaucoup moins que le nombre d arguments que j ai pour prouver que l islam a été inspiré par Satan
Mahomet se disait possédé .
Auteur : RT2 Date : 26 janv.22, 01:41 Message :
Trivier-Fix a écrit : 26 janv.22, 01:34
Pas Edom , mais Esau
A moins que tu oublie qu'Esaü fut appelé Edom ? Esaü n'était pas une nation à ce moment là, pas plus que Jacob qui sera appelé Israël.
Trivier-Fix a écrit : 26 janv.22, 01:34
Ce n est pas Jacob qui reçut la promesse faite à Abraham mais sa postérité
Et cette postérité elle est passé par qui ?
Auteur : Domuno1 Date : 26 janv.22, 01:42 Message :
Trivier-Fix a écrit : 26 janv.22, 01:38
Soit beaucoup moins que le nombre d arguments que j ai pour prouver que l islam a été inspiré par Satan
Mahomet se disait possédé .
C'est pas un argument.
Excuse moi,
Montre moi où prouve que ton argument est irrefutable.
Auteur : Trivier-Fix Date : 26 janv.22, 01:47 Message :
Ensuite je te dit isaac à bénit esau mais c'était Jacob, ce même Jacob est allé jusqu'au chantage!
Cela n a rien à voir avec du chantage
Domuno1 a écrit :
Pourquoi n'a til pas dit à sa mère que cela était mauvais de convoité le bien de son frère, de mentir, de ne pas honorer son père ?
1) ce n était pas de la convoitise : ou est le bien du frère en question ?
2) pour le mensonge , Jacob l a bien dit à sa mère . Et c est sa mère qui en prit la responsabilité
Jacob répondit à sa mère : Voici, Esaü, mon frère, est velu, et je n'ai point de poil. Peut-être mon père me touchera-t-il, et je passerai à ses yeux pour un menteur, et je ferai venir sur moi la malédiction, et non la bénédiction. Sa mère lui dit : Que cette malédiction, mon fils, retombe sur moi! Ecoute seulement ma voix, et va me les prendre.
Domuno1 a écrit :
C'est la honte pour un prophète de Dieu d'un point de vue de l'islam.
Ce qui me prouve que l islam vient de Satan
Domuno1 a écrit :
Il y a une vrai contradiction, isaac est le descendants de Jésus en soit et c'est une honte que cette bénédiction qui ne lui ai pas destiné à la base lui revient en sachant que dernier il est le père des 12 tribus.
Comme Esau rejette ses devoirs , c est normal
Or ce n est pas Dieu qui ait demandé à Esau de rejeter ses devoirs et de se détourner de Lui
Ce n est pas Dieu qui ait demandé à Esau d exiger à Jacob qu il lui serve à manger alors que c était du devoir d Esau de servir les plus jeunes
Domuno1 a écrit :
Jacob lui a volé le droit d'ânesse + sa bénédiction
Jacob n a pas du tout volé le droit et le devoir d ainesse d Esau .
Esau , n était non seulement pas intéressé à servir le plus jeune , ce qui était un commandement de Dieu, mais exigeait que le plus jeune le serve
Esau a donc péché plus gravement
Auteur : Salam Salam Date : 26 janv.22, 01:54 Message : Discussion qui mène à pas grand chose car de toute façon les prophètes paix sur eux ont commis par moments des erreurs et des péchés.
C’est le Coran et l’Islam qui le dit.
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».
Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.»
Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s’enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l’avala alors qu’il était blâmable ».
Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu’à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n’est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n’ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».
David (Daud) : Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C’est Toi le grand Dispensateur.»
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Auteur : Domuno1 Date : 26 janv.22, 01:57 Message :
Trivier-Fix a écrit : 26 janv.22, 01:47
Cela n a rien à voir avec du chantage
1) ce n était pas de la convoitise : ou est le bien du frère en question ?
2) pour le mensonge , Jacob l a bien dit à sa mère . Et c est sa mère qui en prit la responsabilité
Jacob répondit à sa mère : Voici, Esaü, mon frère, est velu, et je n'ai point de poil. Peut-être mon père me touchera-t-il, et je passerai à ses yeux pour un menteur, et je ferai venir sur moi la malédiction, et non la bénédiction. Sa mère lui dit : Que cette malédiction, mon fils, retombe sur moi! Ecoute seulement ma voix, et va me les prendre.
Désolé mais je trouve sa honteux, sa mère ici commet un énorme péché, donc la mère d'Israël est maudite... sa a pas de sens il y a un problème total une contradiction flagrante.
Ce qui me prouve que l islam vient de Satan
Comme Esau rejette ses devoirs , c est normal
A quel moment esau conscient sans se faire berner ou être pris de chantage accepte de lui passer la bénédiction ?
Jacob n a pas du tout volé le droit et le devoir d ainesse d Esau .
Esau , n était non seulement pas intéressé à servir le plus jeune , ce qui était un commandement de Dieu, mais exigeait que le plus jeune le serve
Esau a donc péché plus gravement
Pourtant Esau le dit ! Que Jacob la supplanté deux fois, donc ici on a un Dieu qui intervient pas alors qu'on a la mère qui commet un énorme péché, son fils qui accepte et joue la comédie pour tromper son père et un père qui est abusé et sa décision n'est pas respecté, et esau qui passe pour le méchant alors que cela lui était destiné de base
Il y a un schmilblique énorme
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
Salam Salam a écrit : 26 janv.22, 01:54
Discussion qui mène à pas grand chose car de toute façon les prophètes paix sur eux ont commis par moments des erreurs et des péchés.
C’est le Coran et l’Islam qui le dit.
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».
Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.»
Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s’enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l’avala alors qu’il était blâmable ».
Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu’à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n’est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n’ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».
David (Daud) : Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C’est Toi le grand Dispensateur.»
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Ils étaient pecheurs et reconnaissez leur erreurs aussi mais pas à le même hauteur que la bible les expose les meilleures preuves de la falsification de laThora et de l'Évangile sont ces abominations et ces énormités qu'ils contiennent et attribuent aux prophètes et messagers d'Allah (Alaihim Assalam) et que la personne la moins avisée ne peut que réfuter. Parmi cela figure entre autres le fait qu'ils affirment que Nûh (Noé), Lût (Lot) et Dâwûd (David), ‘Alaihim Assalam, consommèrent de l'alcool et commirent l'inceste en plus du fait de les accuser de trahison. Qu'Allah nous protège du mensonge des gens du Livre. Ces livres contiennent aussi des contradictions alors que s'ils étaient vraiment l’œuvre d'Allah, rien de tout cela ne s'y trouverait.
Domuno1 a écrit : 26 janv.22, 01:57Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
Ils étaient pecheurs et reconnaissez leur erreurs aussi mais pas à le même hauteur que la bible les expose les meilleures preuves de la falsification de laThora et de l'Évangile sont ces abominations et ces énormités qu'ils contiennent et attribuent aux prophètes et messagers d'Allah (Alaihim Assalam) et que la personne la moins avisée ne peut que réfuter. Parmi cela figure entre autres le fait qu'ils affirment que Nûh (Noé), Lût (Lot) et Dâwûd (David), ‘Alaihim Assalam, consommèrent de l'alcool et commirent l'inceste en plus du fait de les accuser de trahison. Qu'Allah nous protège du mensonge des gens du Livre. Ces livres contiennent aussi des contradictions alors que s'ils étaient vraiment l’œuvre d'Allah, rien de tout cela ne s'y trouverait.
Je sais pas personnellement ce qu’on fait ni Nûh, ni Lût ni Dahoud paix sur eux.
Ce qui est sûr et le Coran est clair c’est qu’ils ont demandé pardon à Allah azawajel car ils ont commis des erreurs et ont péché.
Comme tous les prophètes y compris Muhammad saws.
Mais pour Jésus si on recoupe Coran et hadiths pas de péché.
La pureté de Jésus.
Par la grâce d’Allah azawajel
Auteur : Domuno1 Date : 26 janv.22, 02:04 Message :
Salam Salam a écrit : 26 janv.22, 02:01
Je sais pas personnellement ce qu’on fait ni Nûh, ni Lût ni Dahoud paix sur eux.
Ce qui est sûr et le Coran est clair c’est qu’ils ont demandé pardon à Allah azawajel car ils ont commis des erreurs et ont péché.
Comme tous les prophètes y compris Muhammad saws.
Mais pour Jésus si on recoupe Coran et hadiths pas de péché.
La pureté de Jésus.
Par la grâce d’Allah azawajel
Après je ne dit pas qu'il était sans péché mais pas autant abusé que dans la bible c'est ce que reconnaisse les savants apparemment Allah sait mieux.
Auteur : Trivier-Fix Date : 26 janv.22, 02:12 Message :
Domuno1 a écrit : 26 janv.22, 01:57
Désolé mais je trouve sa honteux, sa mère ici commet un énorme péché, donc la mère d'Israël est maudite... sa a pas de sens il y a un problème total une contradiction flagrante.
Peut être , peut être pas . Que dit le coran à propos de Rebecca ? Il ne la mentionne pas
Domuno1 a écrit :
A quel moment esau conscient sans se faire berner ou être pris de chantage accepte de lui passer la bénédiction ?
Là encore tu fraudes en essayant d amalgamer l alliance avec Dieu et la bénédiction d Isaac
La bénédiction d Isaac est simplement privée : tout le monde peut bénir qui que ce soit , même si le "béni" est en fait un damné aux yeux de Dieu , et que le bénisseur n est pas au courant
Comme tu n as jamais de plus prouvé un quelconque chantage , je ne vois pas de quoi tu parles.
Esau a bien vendu en pleine conscience , en premier , son droit d aînesse à Jacob . Il n était pas dupé à ce moment là . Entre temps , les années passèrent , Esau dépassa 40 ans , se maria etc ..
Quant Esau vend son droit d ainesse , c est chapitre 25 . Quand Isaac bénit Jacob c est Genese 27 . Or le chapitre Genese 26 décrit un long temps qui passe
Domuno1 a écrit : 26 janv.22, 02:04
Après je ne dit pas qu'il était sans péché mais pas autant abusé que dans la bible c'est ce que reconnaisse les savants apparemment Allah sait mieux.
On est d’accord
La Bible n’est pas fiable de toute façon
Trop de contradictions beaucoup trop
Les chrétiens eux même disent qu’elle est inspirée par Dieu cela veut dire qu’elle a une grande part de pensées humaines à l’intérieur de ce livre.
D’où les imprécisions et les contradictions.
Ceci étant dit sur les prophètes intéressant en croisant Coran et hadiths de se rendre compte que Jésus alayhi salam (et sa mère Marie aussi au final) ont semblent ils pas de péché.
Ils sont purs (Yahya alayhi salam aussi dit le Coran) mais les hadiths disent que Marie et Jésus alayhi salam sont même préservés du diable.
Tous était non violents en tout cas.
Faisant de la non violence un signe de pureté.
Sourate 19
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
Faudrait le dire à nos « amis » djihadistes.
Et Allah Sait Mieux
Auteur : ronronladouceur Date : 26 janv.22, 03:15 Message :
Salam Salam a écrit : 26 janv.22, 02:12
Sourate 19
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
ronronladouceur a écrit : 26 janv.22, 06:48
Et il a quel âge?
Il parle de sa vie entière
Il voit toute sa vie
Il prophétise
Tu crois qu’il va parler de Livre de prière ou de Zakat dans sa vie de bébé?
Non
Il prophétise sur ce que sera toute sa vie
Auteur : ronronladouceur Date : 26 janv.22, 08:05 Message :
Salam Salam a écrit : 26 janv.22, 07:31
Il parle de sa vie entière
Il voit toute sa vie
Il prophétise
Tu crois qu’il va parler de Livre de prière ou de Zakat dans sa vie de bébé?
Non
Il prophétise sur ce que sera toute sa vie
Tu braques le projecteur ailleurs... Je te demandais l'âge de l'enfant ...
T'as pas osé par gêne? C'était pourtant simple de dire que c'est Issa (Jésus) bébé au berceau qui parlait... Tu aurais pu en faire un miracle...
Coran de Chouraqui :
27. Elle vient avec ‘Issa,
devant son peuple en le portant.
Ils disent: « Ô Maryam,
tu viens avec une affaire surprenante.
28. Ô soeur de Hârûn,
ton père n’était pas un homme vicieux
ni ta mère une impudique ! »
29. Elle lui fait un signe. Ils disent:
« Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ! »
30. ‘Issa dit alors: « Me voici,
je suis un serviteur d’Allah !
Il m’a donné l’Écrit:
Il fait de moi un inspiré !
---
Et en 28., c'est qui ce Hârûn, frère de Myriam?
Auteur : RT2 Date : 26 janv.22, 10:05 Message :
Domuno1 a écrit : 26 janv.22, 02:04
Après je ne dit pas qu'il était sans péché mais pas autant abusé que dans la bible c'est ce que reconnaisse les savants apparemment Allah sait mieux.
Sérieusement ?
(Genèse 28:6-9) Ésaü vit qu’Isaac avait béni Jacob, qu’il l’avait envoyé en Padân-Aram pour y trouver une femme et qu’en le bénissant il lui avait commandé de ne pas prendre une femme d’entre les filles de Canaan. 7 Il vit aussi que Jacob avait obéi à son père et à sa mère, et qu’il était parti pour Padân-Aram. 8 Alors Ésaü se rendit compte que les filles de Canaan déplaisaient à son père, Isaac. 9 Il alla donc chez Ismaël, le fils d’Abraham, et prit pour femme, en plus de ses autres femmes, Maalath, la fille d’Ismaël, la sœur de Nebayoth.
IL n'existe aucune malédiction rapportée dans la Bible qui soit retombée sur Rébecca mais aucune.
(Romains 9:9-13)voici ce que disait la promesse : « À cette époque-ci, je viendrai, et Sara aura un fils. » 10 Cela s’est produit non seulement à l’époque, mais aussi lorsque Rébecca a mis au monde des jumeaux de ce seul homme, notre ancêtre Isaac ; 11 en effet, alors qu’ils n’étaient pas encore nés et n’avaient rien pratiqué de bien ou de mal, afin que le projet de Dieu concernant le choix continue à dépendre, non pas des œuvres, mais de celui qui appelle, 12 il lui a été dit : « L’aîné sera le serviteur du plus jeune. » 13 Comme c’est écrit : « J’ai aimé Jacob, mais Ésaü, je l’ai haï. »
(Malachie 1:2, 3) « Je vous ai témoigné de l’amour », dit Jéhovah. Mais vous dites : « Comment nous as-tu témoigné de l’amour ? » « Ésaü n’était-il pas le frère de Jacob ?, déclare Jéhovah. Cependant j’ai aimé Jacob, 3 mais Ésaü, je l’ai haï et j’ai dévasté ses montagnes et abandonné son héritage aux chacals du désert. »
Il faut vraiment que tu arrêtes de penser que les êtres humains dont Dieu se sert sont des êtres parfaits (à l'exception de Jésus Christ)
(Genèse 28:6-9) Ésaü vit qu’Isaac avait béni Jacob, qu’il l’avait envoyé en Padân-Aram pour y trouver une femme et qu’en le bénissant il lui avait commandé de ne pas prendre une femme d’entre les filles de Canaan. 7 Il vit aussi que Jacob avait obéi à son père et à sa mère, et qu’il était parti pour Padân-Aram. 8 Alors Ésaü se rendit compte que les filles de Canaan déplaisaient à son père, Isaac. 9 Il alla donc chez Ismaël, le fils d’Abraham, et prit pour femme, en plus de ses autres femmes, Maalath, la fille d’Ismaël, la sœur de Nebayoth.
IL n'existe aucune malédiction rapportée dans la Bible qui soit retombée sur Rébecca mais aucune.
(Romains 9:9-13)voici ce que disait la promesse : « À cette époque-ci, je viendrai, et Sara aura un fils. » 10 Cela s’est produit non seulement à l’époque, mais aussi lorsque Rébecca a mis au monde des jumeaux de ce seul homme, notre ancêtre Isaac ; 11 en effet, alors qu’ils n’étaient pas encore nés et n’avaient rien pratiqué de bien ou de mal, afin que le projet de Dieu concernant le choix continue à dépendre, non pas des œuvres, mais de celui qui appelle, 12 il lui a été dit : « L’aîné sera le serviteur du plus jeune. » 13 Comme c’est écrit : « J’ai aimé Jacob, mais Ésaü, je l’ai haï. »
(Malachie 1:2, 3) « Je vous ai témoigné de l’amour », dit Jéhovah. Mais vous dites : « Comment nous as-tu témoigné de l’amour ? » « Ésaü n’était-il pas le frère de Jacob ?, déclare Jéhovah. Cependant j’ai aimé Jacob, 3 mais Ésaü, je l’ai haï et j’ai dévasté ses montagnes et abandonné son héritage aux chacals du désert. »
Il faut vraiment que tu arrêtes de penser que les êtres humains dont Dieu se sert sont des êtres parfaits (à l'exception de Jésus Christ)
A l’exception de Jésus alayhi salam pur et sans péché
Auteur : RT2 Date : 26 janv.22, 12:32 Message :
Salam Salam a écrit : 26 janv.22, 11:28
C’est ce que j’ai répondu j’ai parlé de bébé
Ajouté 58 secondes après :
A l’exception de Jésus alayhi salam pur et sans péché
Tout à fait. Jésus devrait être le modèle de l'humanité, comme modèle de paix et de vivre ensemble.
Auteur : ronronladouceur Date : 26 janv.22, 12:35 Message :
Salam Salam a écrit : 26 janv.22, 11:28
A l’exception de Jésus alayhi salam pur et sans péché
Personnellement, ça ne me dérange pas qu'il ait péché. Et je comprends qu'on lui pardonne ses écarts de conduite, car lui-même bénéficie du même pardon que nous... Mais pardon de qui puisqu'il n'y a rien à pardonner...?
J'ai même lu que Jésus était un enfant rebelle, sans cesse en conflit avec les autorités religieuses... Aussi que ''le principe même de la «saignée» comme moyen de rachat pour les « péchés » lui était une abomination'' (Lettres 6, p. 159)...
Ainsi la rémission des péchés par le versement de son propre sang n'a aucun sens... Avait-il eu à le faire avec la femme adultère et d'autres?
Auteur : RT2 Date : 26 janv.22, 12:52 Message :
ronronladouceur a écrit : 26 janv.22, 12:35
Personnellement, ça ne me dérange pas qu'il ait péché. Et je comprends qu'on lui pardonne ses écarts de conduite, car lui-même bénéficie du même pardon que nous... Mais pardon de qui puisqu'il n'y a rien à pardonner...?
Jésus aurait fait des écarts de conduite ? De qui ça peut bien venir cette accusation
ronronladouceur a écrit : 26 janv.22, 12:35
Personnellement, ça ne me dérange pas qu'il ait péché. Et je comprends qu'on lui pardonne ses écarts de conduite, car lui-même bénéficie du même pardon que nous... Mais pardon de qui puisqu'il n'y a rien à pardonner...?
J'ai même lu que Jésus était un enfant rebelle, sans cesse en conflit avec les autorités religieuses... Aussi que ''le principe même de la «saignée» comme moyen de rachat pour les « péchés » lui était une abomination'' (Lettres 6, p. 159)...
Ainsi la rémission des péchés par le versement de son propre sang n'a aucun sens... Avait-il eu à le faire avec la femme adultère et d'autres?
Je ne crois pas au versement de son sang pour le rachat des péchés car Jésus alayhi salam n’est pas mort mais a été élevé vers Allah
Et Jésus non n’a pas péché
Auteur : RT2 Date : 26 janv.22, 13:44 Message :
Salam Salam a écrit : 26 janv.22, 13:28
Je ne crois pas au versement de son sang pour le rachat des péchés car Jésus alayhi salam n’est pas mort mais a été élevé vers Allah
Tu es certain de toi ?
(Jean 19:25-27) 25 Or près du poteau de supplice de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; il y avait aussi Marie femme de Clopas et Marie de Magdala. 26 Quand Jésus vit sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant près de là, il dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. » 27 Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et dès cette heure-là, le disciple la prit chez lui.
Dire que Jésus n'a pas versé son sang pour sa mission qui l'exigeait, c'est très étrange. Et même du côté des ennemis de Jésus on n'a pas remit en question le fait que Jésus fut tué, donc mort.
Ce que en quoi tu ne crois pas, ce n'est donc pas tellement sa mort, mais ce que sa mort permettait. Parce que la mort du Messie est belle et bien annoncée dans l'AT et permettait ceci et cela, ce dont tu doutes.
Mais après tout, tu es libre de croire que Dieu a fait de Jésus le Roi de son Royaume à travers qui toutes les promesses vont se réaliser
On parlait de Mahomet à cette époque, d'Ismaël ? NON et pourquoi ? La réalisation de la parole de Dieu au sujet du Messie concernait Ismaël ? Bibliquement aucunement.
RT2 a écrit : 26 janv.22, 13:44
Tu es certain de toi ?
(Jean 19:25-27) 25 Or près du poteau de supplice de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; il y avait aussi Marie femme de Clopas et Marie de Magdala. 26 Quand Jésus vit sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant près de là, il dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. » 27 Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et dès cette heure-là, le disciple la prit chez lui.
Dire que Jésus n'a pas versé son sang pour sa mission qui l'exigeait, c'est très étrange. Et même du côté des ennemis de Jésus on n'a pas remit en question le fait que Jésus fut tué, donc mort.
Ce que en quoi tu ne crois pas, ce n'est donc pas tellement sa mort, mais ce que sa mort permettait. Parce que la mort du Messie est belle et bien annoncée dans l'AT et permettait ceci et cela, ce dont tu doutes.
Mais après tout, tu es libre de croire que Dieu a fait de Jésus le Roi de son Royaume à travers qui toutes les promesses vont se réaliser
On parlait de Mahomet à cette époque, d'Ismaël ? NON et pourquoi ? La réalisation de la parole de Dieu au sujet du Messie concernait Ismaël ? Bibliquement aucunement.
Je ne crois pas que les derniers instants de Jésus alayhi salam sur Terre soient très clairs dans la Bible
Exemple:
« Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. » (Matthieu 27,37)
« L’inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. » (Marc 15,26)
« Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. » (Luc 23,38)
« Pilate fit une inscription, qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. » (Jean 19,19)
Toutes les inscriptions veulent dire la même chose dans le fond, soit, mais il n’y en a pas deux identiques ! Etait-ce « celui-ci est Jésus, le roi des Juifs » ? ou bien « Le roi des Juifs » ? ou bien encore « Celui-ci est le roi des Juifs » ou même encore « Jésus de Nazareth, roi des Juifs » ?
Si on demandait à un enfant de 10 ans de lire une inscription sur une tombe, il serait la rapporter. Nous pouvons bien entendu admettre que ce sont des témoignages, nous pouvons également pardonner à l’historien des approximations de ce genre, mais peut-on pardonner à ceux qui sont sous inspiration divine, rappelons-le, d’un laxisme aussi latent que celui-ci ? Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?
De plus Jesus parle de signe de Jonas en parlant de lui
Jonas alayhi salam est il mort dans la baleine?
Non
Enfin Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'étais pas venu et ne leur avait pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
Expiation des péchés par la mort de Jésus?
On a l’impression ici que Jésus annonce qu'il n'est pas venu au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés.
Tout excuse par son enseignement à Jésus, celui de l’Amour.
Ajouté 3 minutes 8 secondes après :
ans un sens Jésus dit même que sans sa venue à lui ils étaient pas des pécheurs
On peut le comprendre comme cela
Ils le sont devenus à partir du moment où Jésus est venu
Plus d’excuses à partir du moment où l’enseignement d’Amour de Jésus fut délivré
Où l’Amour est devenue la valeur suprême
Ajouté 8 minutes 56 secondes après :
Et oui Jésus est le Messie l’oint l’élu les promesse se réaliseront en lui car c’est lui qui revient
Par la grâce d’Allah azawajel
Auteur : Trivier-Fix Date : 27 janv.22, 01:41 Message :
Salam Salam a écrit : 26 janv.22, 16:35
mais peut-on pardonner à ceux qui sont sous inspiration divine, rappelons-le, d’un laxisme aussi latent que celui-ci ?
Ce qui démontre que l islam est d origine satanique car il est incapable de pardonner même des lectures d inscriptions !!!
Allah n a JAMAIS été miséricordieux . C est un imposteur
Trivier-Fix a écrit : 27 janv.22, 01:41
Ce qui démontre que l islam est d origine satanique car il est incapable de pardonner même des lectures d inscriptions !!!
Allah n a JAMAIS été miséricordieux . C est un imposteur
C’était une façon de parler
En plus je parlais pas d’Allah
On peut leur pardonner aux 4 évangélistes
Leurs contradictions et imprécisions
Mais ça donne une impression de manque de crédibilité en tout cas des 4 Evangiles
Pas sur l’essentiel du message d’Amour de Jésus
Non sur la fin de vie de Jésus notamment
Autre exemple
Les femmes annoncent-elles le retour du Christ aux disciples ou pas ?
NON
« Elles sortirent du sépulcre et s’enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi. » (Marc 16,8)
OUI
« Elles s’éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples. » (Matthieu 28,8)
« A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres. » (Luc 24,9)
« Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu’elle avait vu le Seigneur, et qu’il lui avait dit ces choses. » (Jean 20,18)
dans Jean 20 :18, il ne s’agit que de Marie seule, ce qui constitue une autre contradiction avec Matthieu et Luc. Même les témoins ne semblent pas d’accord sur le déroulement des choses.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 janv.22, 04:16 Message :
RT2 a écrit : 26 janv.22, 12:52
Jésus aurait fait des écarts de conduite ? De qui ça peut bien venir cette accusation
J'en ai discuté ailleurs, mais pour reprendre l'idée...
Il s'agit de l'épisode des changeurs et marchands du Temple chassés à coups de fouet et du figuier maudit, asséché suite aux paroles de Jésus...
On pourra dire qu'à propos du figuier, ce n'est pas grand-chose, mais de la part d'un être de qualité comme Jésus, comment expliquer le geste?
Il s'expliquerait là-dessus dans une communication à travers sa porte-parole (channeling)... Je remets le texte ici... Évidemment faut un minimum d'ouverture pour reconnaître la possibilité qu'encore aujourd'hui l'on puisse recevoir type de communication...
Quant à ce texte, est-il possible d'y regarder sans préjugés?
''Il y eut d’abord l’épisode du Figuier. J’avais faim et j’allai vers l’arbre, ne m’attendant pas vraiment à y trouver des fruits, puisque ce n’était pas la saison des figues. Lorsque ma recherche s’avéra vaine, je maudis le figuier. Vingt-quatre heures plus tard, il était devenu sec jusqu’à la racine.
Ce fut une expérience choquante. C’était la première fois que mes paroles avaient causé du tort à quoi que ce soit.
Cela démontra cependant clairement, pour mes disciples, la puissance de la PENSEE, pour le bien comme pour le mal. Cela leur montra que plus une personne est évoluée, plus grand est l’impact de ses paroles sur l’environnement.
Je saisis l’occasion de relever, pour mes disciples, que je m’étais conduit de manière irréfléchie, comme le font la plupart des gens qui – lorsqu’ils ont des attentes élevées – ne peuvent avoir ce qu’ils veulent.
Ils réagissent en général avec colère, avec des larmes, de l’hostilité et même des paroles dures qui pourraient – cas échéant – aller jusqu’à « vouloir du mal », ou à des malédictions à l’encontre de la personne qui leur a refusé ce qu’ils désiraient. Ils voyaient maintenant eux-mêmes ce que ma malédiction avait fait au figuier.''
ronronladouceur a écrit : 27 janv.22, 04:16
J'en ai discuté ailleurs, mais pour reprendre l'idée...
Il s'agit de l'épisode des changeurs et marchands du Temple chassés à coups de fouet et du figuier maudit, asséché suite aux paroles de Jésus...
On pourra dire qu'à propos du figuier, ce n'est pas grand-chose, mais de la part d'un être de qualité comme Jésus, comment expliquer le geste?
Il s'expliquerait là-dessus dans une communication à travers sa porte-parole (channeling)... Je remets le texte ici... Évidemment faut un minimum d'ouverture pour reconnaître la possibilité qu'encore aujourd'hui l'on puisse recevoir type de communication...
Quant à ce texte, est-il possible d'y regarder sans préjugés?
''Il y eut d’abord l’épisode du Figuier. J’avais faim et j’allai vers l’arbre, ne m’attendant pas vraiment à y trouver des fruits, puisque ce n’était pas la saison des figues. Lorsque ma recherche s’avéra vaine, je maudis le figuier. Vingt-quatre heures plus tard, il était devenu sec jusqu’à la racine.
Ce fut une expérience choquante. C’était la première fois que mes paroles avaient causé du tort à quoi que ce soit.
Cela démontra cependant clairement, pour mes disciples, la puissance de la PENSEE, pour le bien comme pour le mal. Cela leur montra que plus une personne est évoluée, plus grand est l’impact de ses paroles sur l’environnement.
Je saisis l’occasion de relever, pour mes disciples, que je m’étais conduit de manière irréfléchie, comme le font la plupart des gens qui – lorsqu’ils ont des attentes élevées – ne peuvent avoir ce qu’ils veulent.
Ils réagissent en général avec colère, avec des larmes, de l’hostilité et même des paroles dures qui pourraient – cas échéant – aller jusqu’à « vouloir du mal », ou à des malédictions à l’encontre de la personne qui leur a refusé ce qu’ils désiraient. Ils voyaient maintenant eux-mêmes ce que ma malédiction avait fait au figuier.''
Les marchands du Temple c’est une saine colère car il existe une saine colère
Et Jésus alayhi salam quand il reviendra ce sera pour le Jugement
Ce sera peut être la finance cette fois ci ceux qui vénèrent le Veau d’or les marchands du Temple de notre époque qui seront visés
Ne pas oublier non plus qu’il traitait les pharisiens de race de vipère
Quant au figuier c’est effectivement pas important
Auteur : ronronladouceur Date : 27 janv.22, 05:33 Message :
Salam Salam a écrit : 27 janv.22, 04:23
Les marchands du Temple c’est une saine colère car il existe une saine colère
Et Jésus alayhi salam quand il reviendra ce sera pour le Jugement
Ce sera peut être la finance cette fois ci ceux qui vénèrent le Veau d’or les marchands du Temple de notre époque qui seront visés
Ne pas oublier non plus qu’il traitait les pharisiens de race de vipère
Quant au figuier c’est effectivement pas important
Votre apocalypse ne vaut pas mieux que celles annoncées dans la Bible ou le Coran...
La finance : ça a déjà eu lieu, mais ça n'a pas suffi...
Les pharisiens traités de race de vipères : Jugement qui vaudra peut-être à Jésus un jugement semblable, suivi d'un séjour en enfer... Proféré par un dieu, ça devrait lui valoir une plus longue sentence... ''Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais'', sous entendu, ''moi, je suis sans péché''...
Le figuier... Considérant simplement le fait que Jésus maudisse, n'est-ce pas un péché contre l'esprit même?
Moi-même, je lui pardonne...
Quant à falsifier la Bible, vous la falsifiez en situant l'apocalypse dans le présent alors qu'elle était prévue pour la période où elle a été annoncée...
L'apocalypse est un terme qui s'autodétruit... Un gros pétard mouillé...
Auteur : Trivier-Fix Date : 27 janv.22, 05:58 Message : C est étrange tous ces gens qui pleurent sur un figuier mais qui sont les premiers à vouloir du mal contre des humains
Renversement de valeur
A noter que certains figuiers peuvent être nocifs pour la santé des gens , mais il vaut mieux sauver le soldat figuier à tout prix , du point de vue de ces détracteurs, même au prix de la santé des hommes qui useraient de ce figuier
En tout cas personnellement , je n ai jamais vu un figuier cotiser à la sécu pour payer le RSA de son voisin
Auteur : ronronladouceur Date : 27 janv.22, 06:33 Message :
Trivier-Fix a écrit : 27 janv.22, 05:58
C est étrange tous ces gens qui pleurent sur un figuier mais qui sont les premiers à vouloir du mal contre des humains
Renversement de valeur
De qui parlez-vous?
Auteur : RT2 Date : 03 févr.22, 03:49 Message :
Salam Salam a écrit : 27 janv.22, 04:23
Les marchands du Temple c’est une saine colère car il existe une saine colère
Certes, c'est une saine colère mais il te faut la recontextualiser.
(Jean 2:14-17)Dans le Temple, il trouva des marchands qui vendaient des bovins et des moutons et des colombes, ainsi que des changeurs d’argent sur leurs sièges. 15 Alors, après avoir fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous hors du Temple avec leurs moutons et leurs bovins, et il jeta par terre les pièces de monnaie des changeurs et renversa leurs tables. 16 Et il dit à ceux qui vendaient les colombes : « Enlevez ces choses d’ici ! Arrêtez de faire de la maison de mon Père une maison de commerce ! » 17 Ses disciples se rappelèrent qu’il est écrit : « Le zèle pour ta maison brûlera en moi. »
Les disciples se rappelèrent cette parole des psaumes :
(Psaume 69:9) 9 Le zèle pour ta maison brûle en moi...
(Psaume 119:139) Mon zèle brûle en moi, car mes adversaires ont oublié tes paroles.
Elie vécu une situation un peu semblable
(1 Rois 19:10) Élie répondit : « J’ai agi avec un grand zèle pour toi, Jéhovah le Dieu des armées. Mais les Israélites ont abandonné ton alliance, ils ont démoli tes autels et ils ont tué tes prophètes par l’épée. Il ne reste que moi. Et maintenant ils veulent me tuer ! »
Quelque part, ce n'est pas étonnant que dans la vision de la transfiguration Elie se trouve aux côtés de Jésus.
(Matthieu 17:1-3) 17 Six jours plus tard, Jésus emmena Pierre, Jacques et son frère Jean sur une haute montagne, à part. 2 Et il fut transfiguré devant eux : son visage devint brillant comme le soleil et ses vêtements éclatants comme la lumière. 3 Soudain, Moïse et Élie apparurent, discutant avec lui
Cela pour te dire que comme ce fut annoncé, Jésus a accomplit une parole des écritures démontrant qu'il pouvait être considéré comme le Messie. Par contre cela ne veut absolument pas dire que les fidèles de Jésus aient le droit de reproduire une telle action.
Dans la parole précédente de Jésus, le Dieu qui l'a envoyé avait parlé à travers Jérémie pour parler d'une situation comparable :
(Jérémie 7:8-11) « Mais vous vous fiez à des paroles trompeuses ; cela ne servira absolument à rien. 9 Vous volez, vous assassinez, vous vous livrez à l’adultère, vous faites de faux serments, vous offrez des sacrifices à Baal et vous obéissez à des dieux que vous ne connaissiez pas. 10 Pensez-vous pouvoir commettre toutes ces choses détestables, et ensuite venir vous tenir devant moi, dans cette maison qui porte mon nom, et dire : “Nous serons sauvés” ? 11 Prenez-vous cette maison qui porte mon nom pour une caverne de voleurs ? En tout cas, c’est ce que j’ai constaté », déclare Jéhovah.
ps : l'exemple du figuier n'est pas anodin, mais passons.
Auteur : olma Date : 13 févr.22, 22:51 Message :
Domuno1 a écrit : 23 janv.22, 00:41
Bonjour à tous,
Comment pouvez vous admettre que Jacob le Prophète sur qui toutes générations ont étaient bénis, peut il avoir volé la bénédiction à esau ? En ayant fais cela et selon le récit Jacob à bavoue toi les commandement de Dieu !
La bible dit deuteronome 27:18
Maudit soit celui qui fait égarer l'aveugle dans le chemin; et tout le peuple dira : Amen.
Isaac était aveugle et Jacob avec sa mère ont profité de cela.
C'est très grave la bénédiction est tombé sur une personne qui a bafoué tout les commandements de Dieu.
Jacob dit
Genèse 27:19
J'ai fait ce que tu m'a dit
Et Jésus dit dans le nt
Car ils disent et ne font pas
Matthieu 23:3
il ne s'agit pas de falsification mais d'une évolution, la finale est Révélation
la falsification est un procéder bien connu dans le monde du Coran et ne s'en cache pas
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
on apprend que "un verset" est un pluriel
Auteur : Domuno1 Date : 18 févr.22, 10:56 Message :
il ne s'agit pas de falsification mais d'une évolution, la finale est Révélation
la falsification est un procéder bien connu dans le monde du Coran et ne s'en cache pas
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
on apprend que "un verset" est un pluriel
Et allez c'est repartie....
Vous êtes minable avec cette argumentation, c'est affligeant, je n'en dit pas plus
Ajouté 6 minutes 16 secondes après :
Je maintient
1) jacob a contraint Esaü de lui vendre son droit d'ainesse contre de quoi manger!
2) De plus, le droit d'ainesse na rien à voir avec la
bénédiction.
Genèse 27.36
Esaü dit: Est-ce parce qu'on l'a appelé du nom de
Jacob qu'il m'a supplanté DEUX FOIS? Il a enlevé
mon droit d'ainesse, et voici MAINTENANT qu'il vient
d'enlever ma bénédiction. Et il dit: N'as-tu point
réservé de bénédiction pour moi?
3) A aucun moment Isaac ne blâme Esaü d'avoir été
privé de la bénédiction à cause du droit d'ainesse.
4) Jacob n'aurait pas eu besoin de mentir si la
bénédiciton lui revenait de droit
5) Jacob a bel et bien menti et trompé son père
comme le montrent les textes. Revoir la vidéo et
prouver le contraire
6) Vous faites donc d'lsaac une personne qui
s'oppose àla parole de Dieu et au droit d'ainesse qui
selon vous est liée
Sa prouve à quel point la bible est falsifié,
Déjà que la manière de s'attribuer la bénédiction est honteuse, Jacob se permet de griller tout les commandements, ils nhonorent ni son père, ment, et profite de la faiblesse de son père...
Personne n'est en mesure de répondre à ces 6 points de manière clair et définitif
Auteur : olma Date : 04 mars22, 08:57 Message :
Domuno1 a écrit : 18 févr.22, 10:56
Et allez c'est repartie....
Vous êtes minable avec cette argumentation, c'est affligeant, je n'en dit pas plus
Ajouté 6 minutes 16 secondes après :
Je maintient
1) jacob a contraint Esaü de lui vendre son droit d'ainesse contre de quoi manger!
2) De plus, le droit d'ainesse na rien à voir avec la
bénédiction.
Genèse 27.36
Esaü dit: Est-ce parce qu'on l'a appelé du nom de
Jacob qu'il m'a supplanté DEUX FOIS? Il a enlevé
mon droit d'ainesse, et voici MAINTENANT qu'il vient
d'enlever ma bénédiction. Et il dit: N'as-tu point
réservé de bénédiction pour moi?
3) A aucun moment Isaac ne blâme Esaü d'avoir été
privé de la bénédiction à cause du droit d'ainesse.
4) Jacob n'aurait pas eu besoin de mentir si la
bénédiciton lui revenait de droit
5) Jacob a bel et bien menti et trompé son père
comme le montrent les textes. Revoir la vidéo et
prouver le contraire
6) Vous faites donc d'lsaac une personne qui
s'oppose àla parole de Dieu et au droit d'ainesse qui
selon vous est liée
Sa prouve à quel point la bible est falsifié,
Déjà que la manière de s'attribuer la bénédiction est honteuse, Jacob se permet de griller tout les commandements, ils nhonorent ni son père, ment, et profite de la faiblesse de son père...
Personne n'est en mesure de répondre à ces 6 points de manière clair et définitif
ce sont des arguments dans le Coran qui utilise le mot
après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
le mot sciemment c'est avec la science du MENsonge, même les paroles de Dieu sont ainsi en langue française
sciE se prononce A c'est déjà un mensonge
et abroger c'est changer les paroles
Tu t'attardes sur des choses insignifiant, même pour le Coran, cela prouve que tu ne comprends pas le monde de la Bible et du Coran
Le Coran ne parle pas d'Esaü.
Le Coran ne parle pas d'lsaac
la bénéDICTION c'est juste BENEfique en parole et c'est cela que tu ne comprends pas.
la bénéDICTION ne veut pas seulement dire Oui
le Coran fait mieux, mais là tu n'y crois pas, parce que tu ne sait pas comment cela fonctionne.
18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".
31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.
sans la Bible cela n'est pas possible, la Bible est un monstre d'écriture et chaque lettre identique forment des colonnes
Rien n'est falsifié c'est un monde de paroles, pour aboutir à Révélation qui va diviser ce monde pas sept a plusieurs reprises et de façon empirique
Jacob est un produit.
Genèse
32.28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
et pourtant Jacob sera toujours cité, pas besoin d'une femme pour faire naître un produit. Il n'y a pas de falsification
7.143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie! " Il dit : "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".
le mont c'est pas un petit caillou se fut remis (remplacé)
grâce à ce verset Allah est un champ magnétique
2.55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : " Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement"! ... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.
pour s'en rappeler il fut lire le Livre de bas en haut.
eh oui, Jacob a enfreint une loi qui a été donnée par Dieu.... plus de 400 ans après la mort du patriarche !
