«et il y aura là [pour eux] tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux; »
Mais je ne peux pas être heureux au Paradis si des amis de la famille des proches sont en enfer...
Car si mon âme désire que ses proches soient là avec moi dans le Paradis alors vu que au Paradis il y aura « tout ce que les âmes désirent » ils seront donc avec moi au Paradis ils sortiront de l’Enfer
Non?
Oui mais si c’est l’enfer éternel pour eux
Alors je n’aurais pas « tout ce que mon âme désire »
Ou peut être que pour sortir de ce paradoxe il y a cette théorie
Les gens arriveront au Paradis tous ensemble avec des secondes ou des siècles d’enfer avant proportionnellement à leur fautes, le temps étant une valeur somme toute relative
Et vous vous pourriez « profiter » du Paradis égoïstement avec vos proches en Enfer?
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 02:24 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Car si mon âme désire que ses proches soient là avec moi dans le Paradis alors vu que au Paradis il y aura « tout ce que les âmes désirent » ils seront donc avec moi au Paradis ils sortiront de l’Enfer
Le désir est souffrance comme disait bouddha .
En désirant , tu obtiendras la dualité , entre ce que tu souhaites et ce que tu repousse et ne veut pas .
Désirer ne pas désirer est aussi une forme de désir .
L'éveil n'existe pas en tant que chose qu'on peut se représenter , c'est vide de représentation , vacuité .
a écrit :Salam salam a dit : Ou peut être que pour sortir de ce paradoxe il y a cette théorie
En cessant de désirer oui .
On vie l'instant présent sans attente , de cette manière on n'est jamais déçu .
Si tu as des attentes , de l'espoir , tu désespéreras .
Comme dit un proverbe Tibétain , là où il y a un dieu , il y a un diable " .
Ces croyances ( paradis /enfer ) ne peuvent résoudre le problème de dualité .
L'éveil n'existe pas en tant que chose ou phénomène qu'on peut se représenter .
«et il y aura là [pour eux] tout ce que les âmes désirent et ce qui réjouit les yeux; »
Et si mon désir est justement de ne plus rien désirer?
En mode « bouddhisme »
Sauf une seule chose peut être
Le bien de mes proches
Car ce n’est pas de l’ego
Mais de l’altruisme me semble t’il
Ajouté 57 minutes 38 secondes après :
Ou sinon
Sauf si on sera tous au Paradis car
Allah est Tout Miséricordieux
Après un temps d’enfer proportionné aux fautes car
Allah est Toute Justice
Et qu’on aura pas à attendre ses proches en Enfer car on y rentrera tous en même temps et que que chacun aura « payé » sa dette
Une seconde d’enfer ou mille ans
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 03:56 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Le bien de mes proches
Car ce n’est pas de l’ego
Mais de l’altruisme me semble t’il
Ce que j'en vois , c'est qu'aujourd'hui le paradis c'est plutôt en occident et l'enfer dans les pays pauvres du monde arabe .
Je ne vois pas où tu vois le paradis dans l'islam , bien au contraire .
Le vrai altruisme, en conséquence serait d"éloigner les gens de l'islam et leur apprendre la démocratie , la laicité , le progrès quoi .
Tu souhaiterais voir les frères musulmans au pouvoir dans les pays d'europe ? Et qu'on coule avec l'islam ? L'islam fait toujours couler ceux qui embarquent , c'est un bateau en ruine , vieux du 7 ème siècle , vestige du moyen age .
Moi si on me demande de raisonner je raisonnes .
Est ce que tu crois vraiment que le modèle de l'islam crée le paradis dans le monde ?
Souhaites tu pour tes enfants que ce modèle soit mis en oeuvre en europe ?
vic a écrit : 23 janv.22, 03:56
Ce que j'en vois , c'est qu'aujourd'hui le paradis c'est plutôt en occident et l'enfer dans les pays pauvres du monde arabe .
Je ne vois pas où tu vois le paradis dans l'islam , bien au contraire .
Le vrai altruisme, en conséquence serait d"éloigner les gens de l'islam et leur apprendre la démocratie , la laicité , le progrès quoi .
Tu souhaiterais voir les frères musulmans au pouvoir dans les pays d'europe ? Et qu'on coule avec l'islam ? L'islam fait toujours couler ceux qui embarquent , c'est un bateau en ruine , vieux du 7 ème siècle , vestige du moyen age .
Moi si on me demande de raisonner je raisonnes .
Est ce que tu crois vraiment que le modèle de l'islam crée le paradis dans le monde ?
Sauf si on sera tous au Paradis car
Allah est Tout Miséricordieux
Après un temps d’enfer proportionné aux fautes car
Allah est Toute Justice
Et qu’on aura pas à attendre ses proches en Enfer car on y rentrera tous en même temps et que que chacun aura « payé » sa dette
Une seconde d’enfer ou mille ans
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 04:07 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Sauf si on sera tous au Paradis car
Allah est Tout Miséricordieux
Après un temps d’enfer proportionné aux fautes car
Allah est Toute Justice
Je ne vois pas en quoi il faudrait attendre de mourir pour apprendre à vivre .
C'est bien ces religions mortifères que sont les religions monothéïstes .
On vie dans un monde de causalité , ou telle cause génère tel effet , et aucun personnage nous juge et nous met en enfer . Tu personnalises la causalité elle même .
De cet enchainement de cause et d'effets observables , on voit bien ce que produit l'islam .
Qu'est ce que tu espère de plus ?
Observe .
Si un dieu existait , et qu'il ait crée les lois de l'univers , les lois de l'univers reflèteraient ses envies et ses règles et elles sont déjà là , ici et maintenant .Pourquoi changerait il radicalement de règles après ta mort ?
Encore une vision d'un dieu schizophrénique , qui fait du rond carré .
Ainsi , le sage n'a nulle besoin de religion , sa religion c'est la nature elle même , qui sont les vraies règles observables de dieu .
Le reste , celles de ta secte ne sont nullement vérifiables , elles ne correspondent à aucune règle , aucun principe de la nature .
Ce dieu que je présente , c'est celui de spinoza , d'einstein .
Auteur : ronronladouceur Date : 23 janv.22, 04:15 Message :
Salam Salam a écrit : 23 janv.22, 04:03
Une seconde d’enfer ou mille ans
Je croyais qu'il n'y avait pas vraiment de temporalité dans l'au-delà, que secondes et ans appartenait à ce niveau-ci de réalité...
Qui peut imaginer la logique du Tout Miséricordieux une pierre ou le fouet à la main?
vic a écrit : 23 janv.22, 04:07
Je ne vois pas en quoi il faudrait attendre de mourir pour apprendre à vivre .
C'est bien ces religions mortifères que sont les religions monothéïstes .
On vie dans un monde de causalité , ou telle cause génère tel effet , et aucun personnage nous juge et nous met en enfer . Tu personnalises la causalité elle même .
De cet enchainement de cause et d'effets observables , on voit bien ce que produit l'islam .
Qu'est ce que tu espère de plus ?
Observe .
Si un dieu existait , et qu'il ait crée les lois de l'univers , les lois de l'univers reflèteraient ses envies et ses règles et elles sont déjà là , ici et maintenant .Pourquoi changerait il radicalement de règles après ta mort ?
Encore une vision d'un dieu schizophrénique , qui fait du rond carré .
On peut déjà dès cette vie se prendre le mal qu’on a fait subir aux autres comme un boomerang
Et si un SS a vécu une retraite heureuse en Uruguay à boire des cocktails peut être que déjà sa conscience le tourmentait au mieux
Et si sa conscience le tourmentait à peine alors 1000 ans d’enfer lui fera du bien
Et il ressentira dans sa chair chaque victime qu’il aura tué ou torturé
Là est aussi la loi du talion
Une loi spirituelle
Œil pour œil dent pour dent
Et si c’est pas dans l’au delà
C’est des fois dès cette vie que le mal revient comme un boomerang
C’est pas très loin d’une forme de karma
Ajouté 46 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 23 janv.22, 04:15
Je croyais qu'il n'y avait pas vraiment de temporalité dans l'au-delà, que secondes et ans appartenait à ce niveau-ci de réalité...
Qui peut imaginer la logique du Tout Miséricordieux une pierre ou le fouet à la main?
Seconde ou mille ans symboliques pour illustrer le propos
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 04:24 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Là est aussi la loi du talion
Une loi spirituelle
Œil pour œil dent pour dent
Comme dirait Gandhi ," si nous appliquions tous la loi du talion , nous finirions tous borgne et édenté ".
Ton extrémisme passionnel manque terriblement de nuance .
La nature est capable de plus de nuances que tu n'en émets .
Toi tu interpréteras cela par le pardon de la nature , parce que tu fais de la nature un personnage .
Moi j'appelle ça la grande potentialité de nuance de l'univers , qu'on peut percevoir .
La loi du talion est une caricature qui ne fait pas parti de mon vocabulaire .
vic a écrit : 23 janv.22, 04:24
Comme dirait Gandhi ," si nous appliquions tous la loi du talion , nous finirions tous borgne et édenté ".
Ton extrémisme passionnel manque terriblement de nuance .
La nature est capable de plus de nuances que tu n'en émets .
Toi tu interpréteras cela par le pardon de la nature , parce que tu fais de la nature un personnage .
Moi j'appelle ça la grande potentialité de nuance de l'univers , qu'on peut percevoir .
Je te parle d’un SS qui est mort sans avoir « payé » tout le mal qu’il a fait
Ajouté 4 minutes 36 secondes après :
Je crois (pas je sais) je crois que tout le mal qu’on a fait nous reviendra comme un boomerang
Et tout le bien comme une bénédiction
Proportionnellement
Là me semble être la Justice
Auteur : ronronladouceur Date : 23 janv.22, 04:31 Message :
Salam Salam a écrit : 23 janv.22, 04:18
Seconde ou mille ans symboliques pour illustrer le propos
La perspective n'est pas de déterminer une durée fixe, peu importe d'ailleurs, mais de comprendre que toute durée dans cette autre dimension - si tant est qu'elle existe - n'a aucun sens, pas plus symbolique qu'autre chose...
Le type de justice à durée fixe dont tu parles est à mette au compte de la temporalité de ce niveau-ci...
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 04:32 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je te parle d’un SS qui est mort sans avoir « payé » tout le mal qu’il a fait
Tu veux tuer tes ennemis ?
" Combien tuerais je de méchants , leur nombre est infini comme l'espace , mais si je tue l'esprit de haine , tous mes ennemis sont tués en même temps" . Shantivéda .
N'oublie pas que nos ennemis sont aussi nos maitres .
Tout n'est pas qu'a sens unique .
Et c'est toi qui disais que j'étais binaire ?
Auteur : San Sanchez Date : 23 janv.22, 04:34 Message : Enfer ou Paradis ou ni l'un ni l'autre.
vic a écrit : 23 janv.22, 04:32
Tu veux tuer tes ennemis ?
" Combien tuerais je de méchants , leur nombre est infini comme l'espace , mais si je tue l'esprit de haine , tous mes ennemis sont tués en même temps" . Shantivéda .
N'oublie pas que nos ennemis sont aussi nos maitres .
Tout n'est pas qu'a sens unique .
Et c'est toi qui disais que j'étais binaire ?
Absolument pas
Pas moi
Je te parle de Justice divine
Trop facile le SS qui meurt tranquille
Le SS étant un exemple bien sûr
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 04:34
Enfer ou Paradis ou ni l'un ni l'autre.
Ou du moins tout le mal que tu auras fait te reviendra comme un boomerang
Tout le bien comme une bénédiction
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 04:42 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Absolument pas
Pas moi
Je te parle de Justice divine
Trop facile le SS qui meurt tranquille
Le SS étant un exemple bien sûr
Je ne pense pas qu'il faille attendre quoi que soit pour ne pas demeurer déçu . Vire l'instant présent . Tu ne pourras pas tout le temps maitriser les autres , l'extérieur .
" Ne vaudrait il pas mieux transformer notre esprit que de nous épuiser à modeler le monde à l'image de nos fantasmes" ? Mathieu Ricard .
Si on le peut , on punie les coupables , mais si on ne le peut pas , on travaille sur notre colère , nos peurs etc ....
Et même si on punie le coupable de toutes façons , il faudra le faire , ce travail intérieur .
Punir le coupable ne fait pas revenir la personne décédée et tuée par le ss , c'est trop tard .
Punir le coupable ne résoudra jamais tout le problème de toutes façons .
Auteur : ronronladouceur Date : 23 janv.22, 04:46 Message :
Salam Salam a écrit : 23 janv.22, 04:36
Je te parle de Justice divine
Trop facile le SS qui meurt tranquille
Trop facile également de modeler la justice d'Allah, le fouet et la pierre à la main, sur la justice humaine...
Mais ça sert à qui au juste ou à quoi?
Bonnet blanc blanc bonnet... D'où l'idée que l'on affuble ici sa croyance à un modèle humain...
vic a écrit : 23 janv.22, 04:42
Je ne pense pas qu'il faille attendre quoi que soit pour ne pas demeurer déçu . Vire l'instant présent . Tu ne pourras pas tout le temps maitriser les autres , l'extérieur .
" Ne vaudrait il pas mieux transformer notre esprit que de nous épuiser à modeler le monde à l'image de nos fantasmes" ? Mathieu Ricard .
Si on le peut , on punie les coupables , mais si on ne le peut pas , on travaille sur notre colère , nos peurs etc ....
Et même si on punie le coupable de toutes façons , il faudra le faire , ce travail intérieur .
Punir le coupable ne fait pas revenir la personne décédée et tuée par le ss , c'est trop tard .
Certes
Et même des victimes ont pardonné à leurs bourreaux
Mais bon Mathieu Ricard croit au Karma ne l’oublie pas
Auteur : San Sanchez Date : 23 janv.22, 04:48 Message :
Wikipédia a écrit :Les premières traces de l'Enfer sont mésopotamiennes (environ 2 000 ans av. J.-C.). Selon les Mésopotamiens, le monde est divisé en deux parties : l'« En-Haut », dirigé par les dieux des vivants, et l'« En-Bas », dirigé par les dieux des morts. Entre les deux, le monde des vivants flotte sur l'Apsû, le lac d'eau douce.
Entre le paganisme et le monothéisme il faut choisir.
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 04:49 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Certes
Et même des victimes ont pardonné à leurs bourreaux
Mais bon Mathieu Ricard croit au Karma ne l’oublie pas
Oui et puis on ne peut pas punir Allah quand il est injuste envers les humains qui devient le bourreau ss qui torture avec sa charia abominable , ça va à sens unique .Lui vie dans l'impunité , ce que Salam salam déteste par ailleurs , n'est ce pas salam salam ?
Allah c'est " fait ce que je dis , mais pas ce que je fais "
Il faut survivre .
Son fils est mort ok , mais ça ne le fera pas revivre de ruminer sans arrêt sa colère .
Donc travailler sur soi pour ce père , c'est une question de survie , ni plus ni moins .
Il faut avancer .
Quand je dis qu'il fait tuer l'esprit de haine , ça n'est pas une question morale , mais de survie .
Après on peut considérer ça comme mièvre , digne d'un esprit faible , mais ça n'est qu'une apparence .
Il faut trouver un moyen de transformer cette rumination sans fin , cette colère . Notre survie en dépend .
"Œil pour œil , dent pour dent" est une solution simpliste qui n'apaisera jamais suffisamment la colère .
La plupart du temps , aucun besoin de faire du oeil pour oeil , dent pour dent , mais un travail intérieur , c'est bien mieux, bien plus à la racine .
L'enfer, c'est la colère , la rumination , la haine etc ....C'est avant tout un produit de notre propre esprit .
Il ne sert à rien d'attendre un paradis futur , si on n'a pas su se réaliser dans l'instant présent .
vic a écrit : 23 janv.22, 04:56
Il faut survivre .
Son fils est mort ok , mais ça ne le fera pas revivre de ruminer sans arrêt sa colère .
Donc travailler sur soi pour ce père , c'est une question de survie , ni plus ni moins .
Il faut avancer .
Quand je dis qu'il fait tuer l'esprit de haine , ça n'est pas une question morale , mais de survie .
Après on peut considérer ça comme mièvre , digne d'un esprit faible , mais ça n'est qu'une apparence .
Il faut trouver un moyen de transformer cette rumination sans fin , cette colère . Notre survie en dépend .
"Œil pour œil , dent pour dent" est une solution simpliste qui n'apaisera jamais suffisamment la colère .
La plupart du temps , aucun besoin de faire du oeil pour oeil , dent pour dent , mais un travail intérieur , c'est bien mieux, bien plus à la racine .
L'enfer, c'est la colère , la rumination , la haine etc ....C'est avant tout un produit de notre propre esprit .
Il ne sert à rien d'attendre un paradis futur , si on n'a pas su se réaliser dans l'instant présent .
Voilà pourquoi il ne faut pas être dans la vengeance ou l’aigreur
Et tu vois un père musulman dans cette anecdote
Comme quoi tous les musulmans ne sont pas des nazis
Et on verra la Justice divine
Pas d’enfer éternel car incompatible avec un Dieu Tout Misericordieux
Et tout mal que tu fais te reviendra comme un boomerang
Tout bien comme une bénédiction
Proportionnellement
J’espère que ce sera celle là la Justice divine
Inchallah
Auteur : prisca Date : 23 janv.22, 08:56 Message : La Bible dit :
L'enfer = du vrai feu qui va vraiment bruler des gens. Ils seront attroupés autour du feu, ils auront été revêtus d'une robe blanche et dès qu'ordre sera donné aux anges, ils seront jetés dans le feu et ils chercheront à mourir car ils souffrent mais la mort fuira, ils souffriront vraiment beaucoup.
Ensuite, l'âme de ces damnés elle va aller sur une planète, et tous ces gens morts dans le feu, hommes et femmes, ils revivront sur une planète à l'époque de la préhistoire.
Le Paradis = personne ne sait comment est le Paradis, ce que nous savons est que nous serons dotés d'un corps avec des pieds pour marcher dessus.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 janv.22, 09:32 Message :
prisca a écrit : 23 janv.22, 08:56
La Bible dit :
L'enfer = du vrai feu qui va vraiment bruler des gens. Ils seront attroupés autour du feu, ils auront été revêtus d'une robe blanche et dès qu'ordre sera donné aux anges, ils seront jetés dans le feu et ils chercheront à mourir car ils souffrent mais la mort fuira, ils souffriront vraiment beaucoup.
Ne reste plus qu'à demander à Jésus de signer...
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 10:08 Message :
a écrit :Prisca a dit : L'enfer = du vrai feu qui va vraiment bruler des gens. Ils seront attroupés autour du feu, ils auront été revêtus d'une robe blanche et dès qu'ordre sera donné aux anges, ils seront jetés dans le feu et ils chercheront à mourir car ils souffrent mais la mort fuira, ils souffriront vraiment beaucoup.
Tu démontres que ton dieu est un sadique , un malade mental , et que la plupart des hommes sont bien plus sage que lui . Un gros babare sans finesse et psychologie . Ca ressemble bien au dieu de la bible et du coran . Même Hitler avec ces chambres à gaz était moins cruel , c'est peu dire .
Auteur : San Sanchez Date : 23 janv.22, 10:17 Message : De nos jours les hommes de pouvoir utilisent la science et la technologie pour détruire l'environnement et donc vont jusqu'à menacer la survie de l'espèce humaine.
C'est pourquoi je préférais quand ils manipulaient les foules en utilisant leurs croyances. Ce qui n'est pas propre à l'islam, ni à aucune religion mais bon ta haine des musulmans t'aveugles manifestement.
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 10:18 Message :
San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 10:17
De nos jours les hommes de pouvoir utilisent la science et la technologie pour détruire l'environnement et donc menacer la survie de l'espèce humaine. Quel progrès incroyable...
Je préférais quand ils manipulaient les foules en utilisant leurs croyances.
Les USA sont un pays très croyant et pollueur , je ne vois pas le rapport .
Comme si c'était la non croyance la cause de la destruction de l'environnement ....
N'importe quoi . On lui met finalement tout sur le dos , sans preuve .
Auteur : San Sanchez Date : 23 janv.22, 10:19 Message : J'avais pas conscience que les hommes de pouvoir américains utilisaient la Bible pour polluer, merci de m'éclairer de ton intelligence Vic.
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 10:21 Message :
San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 10:19
J'avais pas conscience que les hommes de pouvoir américains utilisaient la Bible pour polluer, merci de m'éclairer de ton intelligence Vic.
Je ne vois pas le rapport entre la croyance ou la non croyance et la dégradation de l'environnement , désolé .
C'est l'homme qui a progressé sur le plan technologique qui en est sans doute la cause , mais la science est indépendante du religieux justement . On peut être religieux et faire la science ou être athée . On ne peut pas dire que la bible fait de la pédagogie écologique non plus .Donc quel rapport ?
Auteur : San Sanchez Date : 23 janv.22, 10:24 Message : Ce que je voulais dire c'est que tu dénonces un ancien monde alors que le nouveau est largement pire.
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 10:27 Message :
San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 10:24
Ce que je voulais dire c'est que tu dénonces un ancien monde alors que le nouveau est largement pire.
Le bouddhisme est moins pire que les religions monothéïstes . Pas de dieu sadique ,mais à la place de la psychologie , de l'éveil spirituel sans violence .Et c'est aussi l'ancien monde .
Je ne suis pas contre l'ancien monde , mais contre les religions monothéïstes et leur dieu sadique dénué de psychologie .
Entre européens , on n'avait vécu une période de paix aussi longue qu'aujourd'hui , ça c'est un progrès , au moins un .
Auteur : San Sanchez Date : 23 janv.22, 10:32 Message : Mais qui te dis que Dieu est vraiment comme eux le disent?
Je crois en Dieu, en sa bonté, en ses prophètes et je ne crois ni au Paradis ni à l'Enfer.
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 10:35 Message :
San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 10:32
Mais qui te dis que Dieu est vraiment comme eux le disent?
Je crois en Dieu, en sa bonté, en ses prophètes et je ne crois ni au Paradis ni à l'Enfer.
Je te dis que ce sont les religions monothéïstes que je rejette , après chacun peut se faire un dieu à l'image qu'il souhaite en dehors des religions , c'est peu être du reste moins idiot , si la personne a besoin de croyance en un dieu .
"Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste".Albert Einstein
Auteur : prisca Date : 23 janv.22, 10:36 Message : Le bouddhisme = adoration d'idoles = paganisme = rien, du vent.
Auteur : San Sanchez Date : 23 janv.22, 10:39 Message : Les religions aiment laisser croire qu'elles ont toujours été ce qu'elles sont aujourd'hui mais ce n'est pas le cas.
Il n'y pas si longtemps les curés pouvaient se marier par exemple.
En réalité elle change avec le temps et la tentation de s'en servir pour manipuler les masses à été plus forte que l'amour pour la vérité.
Parler d'un Dieu qui torture en enfer c'est très pratique pour des monarques qui veulent passer pour des gens biens tout en pratiquant également la torture.
San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 10:39
Les religions aiment laisser croire qu'elles ont toujours été ce qu'elles sont aujourd'hui mais ce n'est pas le cas.
Il n'y pas si longtemps les curés pouvaient se marier par exemple.
En réalité elle change avec le temps et la tentation de s'en servir pour manipuler les masses à été plus forte que l'amour pour la vérité.
Parler d'un Dieu qui torture en enfer c'est très pratique pour des monarques qui veulent passer pour des gens biens tout en pratiquant également la torture.
Les descriptions de l’Enfer et du Paradis sont des métaphores
Et au final on sera tous au Paradis car
Allah est Tout Miséricordieux
Après un temps d’enfer proportionné aux fautes car
Allah est Toute Justice
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 10:42 Message :
prisca a écrit : 23 janv.22, 10:36
Le bouddhisme = adoration d'idoles = paganisme = rien, du vent.
L'essence du bouddhisme , c'est la vacuité des phénomènes , c'est à dire le vide de représentation .
Un Bouddha symbolise la vacuité des phénomènes .
Prier un bouddha n'est en rien prier une personne pour un bouddhiste , mais simplement se fondre dans la vacuité .
Le Bouddhisme est beaucoup trop éloigné de tes croyances occidentales pour que tu puisses en comprendre quelque chose .
Je dirais que l'état de bouddha lui même n'est pas une personnage , mais un vide de représentation .
Auteur : prisca Date : 23 janv.22, 10:49 Message :
vic a écrit : 23 janv.22, 10:42
L'essence du bouddhisme , c'est la vacuité des phénomènes , c'est à dire le vide de représentation .
Un Bouddha symbolise la vacuité des phénomènes .
Prier un bouddha n'est en rien prier une personne pour un bouddhiste , mais simplement se fondre dans la vacuité .
Le Bouddhisme est beaucoup trop éloigné de tes croyances occidentales pour que tu puisses en comprendre quelque chose .
vic a écrit : 23 janv.22, 10:42
L'essence du bouddhisme , c'est la vacuité des phénomènes , c'est à dire le vide de représentation .
Un Bouddha symbolise la vacuité des phénomènes .
Prier un bouddha n'est en rien prier une personne pour un bouddhiste , mais simplement se fondre dans la vacuité .
Le Bouddhisme est beaucoup trop éloigné de tes croyances occidentales pour que tu puisses en comprendre quelque chose .
Et le Bouddhisme c’est le Karma
Donc le mal revient comme un boomerang
Et le bien revient comme une bénédiction
Auteur : prisca Date : 23 janv.22, 10:53 Message :
Salam Salam a écrit : 23 janv.22, 10:40
Les descriptions de l’Enfer et du Paradis sont des métaphores
Et au final on sera tous au Paradis car
Allah est Tout Miséricordieux
Après un temps d’enfer proportionné aux fautes car
Allah est Toute Justice
Non ce ne sont pas des métaphores et en tout cas pour l'enfer c'est :
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
49. Et ceux qui seront dans le Feu diront aux gardiens de l'Enfer : "Priez votre Seigneur de nous alléger un jour de [notre] supplice".
19. Et le jour où les ennemis d'Allah seront rassemblés en masse vers le Feu... Puis on les poussera
34. Et on leur dira : "Aujourd'hui Nous vous oublions comme vous avez oublié la rencontre de votre jour que voici. Votre refuge est le Feu; et vous n'aurez point de secoureurs.
34. Et le jour où seront présenté au Feu ceux qui ont mécru (on leur dira) : "Ceci n'est-il pas la vérité?" Ils diront : "Mais si, par notre Seigneur". Il dira : "Eh bien, goûtez le châtiment pour votre mécréance".
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 10:54 Message :
a écrit :Prisca a dit : Oui le vide, rien, néant, du vent... nada...
Vacuité = vide de représentation .
Quel rapport avec le néant ?
Le néant n'existe pas , puisque le néant c'est ce qui n'existe pas .
Non le vide de représentation ça n'est pas le néant .
prisca a écrit : 23 janv.22, 10:53
Non ce ne sont pas des métaphores et en tout cas pour l'enfer c'est :
56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
49. Et ceux qui seront dans le Feu diront aux gardiens de l'Enfer : "Priez votre Seigneur de nous alléger un jour de [notre] supplice".
19. Et le jour où les ennemis d'Allah seront rassemblés en masse vers le Feu... Puis on les poussera
34. Et on leur dira : "Aujourd'hui Nous vous oublions comme vous avez oublié la rencontre de votre jour que voici. Votre refuge est le Feu; et vous n'aurez point de secoureurs.
34. Et le jour où seront présenté au Feu ceux qui ont mécru (on leur dira) : "Ceci n'est-il pas la vérité?" Ils diront : "Mais si, par notre Seigneur". Il dira : "Eh bien, goûtez le châtiment pour votre mécréance".
C’est un feu spirituel
C’est le mal que tu as fait subir à d’autres qui te reviendra et te consumera
Un feu spirituel
Et te purifiera aussi
Afin que nous soyons à la fin tous purs
Auteur : San Sanchez Date : 23 janv.22, 10:57 Message : Ce que je comprends de la Prophétie me démontre qu'il n'y a ni Paradis, ni Enfer.
Elle parle par exemple de ceux qui ne sont pas morts parce qu'ils sont toujours dans la mémoire de Dieu, ou encore du Livre de la Vie qui semble être la même chose que la mémoire de Dieu.
Elle parle aussi d'une seconde mort.
Pour moi ça veut dire que l’Éternel sauvegarde l'esprit de ceux qui méritent d'être sauvegardé et laisse disparaitre au moment du décès, l'esprit des autres(seconde mort).
Tout cela veut dire que l’Éternel à le pouvoir de faire renaitre une personne en réinjectant son esprit dans un cerveau vierge pendant qu'il est encore dans le ventre de sa mère.
Et donc que la récompense des bons est de pouvoir renaitre encore et encore.
Et le châtiment des mauvais est de mourir définitivement.
Je pense donc que personne ne meure définitivement sans que Dieu le souhaite et que personne ne peut renaitre sans que Dieu le veule bien.
Ce qui fait précisément de l’Éternel le dieu de la Vie.
Après je peux comprendre que toi tu préfères que les pires enfoirés ne puissent pas s'en tirer si facilement, mais pas moi, à mes yeux comme tout les hommes sont frères ceci est de notre responsabilité humaine, c'est à nous les humains de proteger nos frères humains de ces monstres et donc à nous d'agir pour qu'ils ne puissent pas nous nuire.
San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 10:57
Ce que je comprends de la Prophétie me démontre qu'il n'y a ni Paradis, ni Enfer.
Elle parle par exemple de ceux qui ne sont pas morts parce qu'ils sont toujours dans la mémoire de Dieu, ou encore du Livre de la Vie qui semble être la même chose que la mémoire de Dieu.
Elle parle aussi d'une seconde mort.
Pour moi ça veut dire que l’Éternel sauvegarde l'esprit de ceux qui méritent d'être sauvegardé et laisse disparaitre au moment du décès, l'esprit des autres(seconde mort).
Tout cela veut dire que l’Éternel à le pouvoir de faire renaitre une personne en réinjectant son esprit dans un cerveau vierge pendant qu'il est encore dans le ventre de sa mère.
Et donc que la récompense des bons est de pouvoir renaitre encore et encore.
Et le châtiment des mauvais est de mourir définitivement.
Je pense donc que personne ne meure définitivement sans que Dieu le souhaite et que personne ne peut renaitre sans que Dieu le veule bien.
Ce qui fait précisément de l’Éternel le dieu de la Vie.
Après je peux comprendre que toi tu préfères que les pires enfoirés ne puissent pas s'en tirer si facilement, mais pas moi, à mes yeux comme tout les hommes sont frères ceci est de notre responsabilité humaine, c'est à nous les humains de proteger nos frères humains de ces monstres et donc à nous d'agir pour qu'ils ne puissent pas nous nuire.
C’est la réincarnation quoi
Pas très original mais bon
D’ailleurs
« Certaines allusions à la réincarnation se trouvent dans le Coran, auxquelles l’Islam orthodoxe attribue cependant une signification différente… On y trouve les versets suivants «Et vous étiez morts, et Il vous ramena à la vie ; Et Il vous fera mourir, et vous rendra à la vie, et à la fin, Il vous réunira en Lui» (Surate 2.28). L’expression «Et vous étiez morts» signifie qu’ils avaient vécu avant de mourir. C’est une implication claire dans ce texte. La citation, dans sa totalité, indiquerait donc qu’il s’agit de plus d’une vie et de plus d’une mort.
«Ceux qui doutent de l’immortalité sont morts et ils ne savent pas quand ils renaîtront. Votre Dieu est incomparable et ceux qui n’ont pas la foi dans l’Ultime ont des cœurs pervers et ils veulent se montrer comme de grands hommes» (chapitre 14, Sura Nahel, versets 2-12-8).
«Comme l’herbe des champs, j’ai poussé maintes fois sur les berges des cours d’eau. Depuis cent mille ans, j’ai vécu, œuvré et fait des efforts dans toutes sortes de corps». MANSUR AL-HALLAJ (X° siècle, Prince des Maîtres soufis) »
Peut être
Ou pas
Et Allah Sait Mieux
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 11:05 Message :
a écrit :Salam salam a dit: C’est un feu spirituel
C’est le mal que tu as fait subir à d’autres qui te reviendra et te consumera
Un feu spirituel
Et te purifiera aussi
Afin que nous soyons à la fin tous purs
Ce que je trouve particulièrement idiot c'est d'être chatié pour ne pas avoir cru en un dieu .
Comme si c'était le pire de tous les crimes .
je trouve que Allah a quand même un narcissisme sans pareil , il veut qu'on soit centré sur son nombril en permanence .
Moi ça ne m'inspire pas ce genre de chose .Et il a toujours une histoire de menace .
Ca fait pervers narcissique .
Auteur : Salam Salam Date : 23 janv.22, 11:10 Message : En plus cela rejoint mon idée depuis des mois
Tous les hommes seront sauvés
Sauf ceux à la fin des temps qui seront avec le Dajjal et renieront Jésus en sa présence
Détruits pour toujours eux
Inchallah
Et c’est une hypothèse
Mais bon si tu es en présence d’une prophétie...
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
San Sanchez
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 11:10 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Sauf ceux à la fin des temps qui seront avec le Dajjal et renieront Jésus en sa présence
A force de nous imposer son jésus , on va en vomir .
C'est de la fixation .
Il y a toujours cet orgueil de suprématie sur les autres religions dans l'islam .
vic a écrit : 23 janv.22, 11:10
A force de nous imposer son jésus , on va en vomir .
C'est de la fixation .
Non
J’aime Marc Aurèle aussi
Bouddha
Seneque
Diogene de synope
Muhammad saws
Lao Tseu
Ibrahim alayhi salam
Moussa alayhi salam
J’aime bien aussi Camus ou Toltsoi
Dostoeivski
Gandhi aussi et Martin Luther King ou Malcolm X
Mandela aussi
Mais bon c’est un forum islamochretien
Ajouté 4 minutes 45 secondes après :
Mais ton idée est intéressante San Sanchez dans un sens je trouve
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 11:21 Message :
a écrit :Salam salam a dit : 34. Et le jour où seront présenté au Feu ceux qui ont mécru (on leur dira) : "Ceci n'est-il pas la vérité?" Ils diront : "Mais si, par notre Seigneur". Il dira : "Eh bien, goûtez le châtiment pour votre mécréance".
En quoi ne pas croire mériterait il chatiment ?
C'est très honnête de ne pas croire , puisque qu'il n'y a aucune raison de croire sans preuve .
En faisant ça ton dieu condamne l'honnêteté intellectuelle .
L'agnostisme est la meilleure honnêteté intellectuelle .
Auteur : San Sanchez Date : 23 janv.22, 11:28 Message : Disons que ça y ressemble à première vue, mais la différence c'est que la réincarnation implique que l'âme est ce qui anime la matière contrairement à ce que je dis.
Après en général quand j'explique la renaissance, les gens sont déçus pour 3 raisons.
-Parce que le Paradis ça donne envie, ne serait-ce que pour revoir les gens qu'on aimait qui sont décédé et ça c'est quelque chose que j'aimerais beaucoup aussi j'avoue...
-Parce que les gens ne veulent pas revenir en ayant perdu la mémoire.
-Parce que les gens ne veulent pas revenir tout court parce qu'une existence de plus dans un monde de merde ça donne pas envie.
Mais bon, il faut garder les pieds sur terre, un dieu qui existe par définition n'est pas un dieu qu'on imagine donc il n'est pas et n'offre pas forcement ce qu'on aurait voulu qu'il soit ou qu'il offre.
Concernant ton hypothèse disant qu'on sera tous sauvé sauf ceux qui à la fin des temps seront dans le camp de l'Antéchrist. Elle est très humaine car les hommes adorent la générosité dans le pardon, enfin sauf bien entendu quand c'est leur tour de devoir pardonner.
Mais l’Éternel lui incarne la Justice donc il ne commettra jamais la moindre injustice, c'est pourquoi tout les mauvais seront toujours jugé de la même façon, peu importe leurs époques, leurs origines, leurs religions, leurs croyances ou qu'ils soient ou non dans le camp de l'Antéchrist à la fin des temps.
La Justice divine nous dépasse et elle nous dépassera toujours car l'Eternel voit le dernier des clochards, comme il voit le premier des milliardaires, il simule ce qu'aurait fait l'esprit de chacun de nous dans toutes les situations possibles à toutes les époques.
C'est de cette manière qu'il nous connait comme on ne pourra jamais se connaitre nous-même et grâces à ces informations il nous offre soit le Salut ou le Jugement.
Le Salut et le Jugement vont toujours ensemble. Le Salut pour les uns et le Jugement pour les autres.
Il en sera de même le Jour du Jugement. Les uns obtiendront le Jugement et les autres le Salut.
Ce qui rend le Jour du Jugement exceptionnel, c'est qu'en ce jour, l’Éternel tuera de sa propre main les mauvais, depuis le début ce qu'il veut c'est qu'ils disparaissent mais l'humanité a décidé de lui être rebelle. Ce qui veut dire qu'en ce jour sa main sera visible.
En d'autres termes ce jour là tout le monde saura qu'il existe. C'est pourquoi c'est le Jour de la Révélation parce qu'il s'agit de la révélation de son existence divine.
La question qu'il faudrait se poser c'est pourquoi il ne veut plus se contenter d'attendre que les mauvais disparaissent mais c'est un autre sujet.
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 11:31 Message : En tous cas , l'enfer éternel n'aurait aucune vertu pédagogique , puisque même si tu changes positivement selon les critères de ce dieu , ça ne changera pas ton sort .
On est donc dans la cadre d'un sadisme certain, celui de faire souffrir par pervers narcissisme .
Une colère éternelle serait un manque de maitrise , de maturité émotionnelle de la part de ce dieu .Une telle fragilité émotionnelle mettrait à bas toute idée de toute puissance chez ce dieu .On retombe sur l'histoire du rond carré prédominant dans cette religion .
San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 11:28
Disons que ça y ressemble à première vue, mais la différence c'est que la réincarnation implique que l'âme est ce qui anime la matière contrairement à ce que je dis.
Après en général quand j'explique la renaissance, les gens sont déçus pour 3 raisons.
-Parce que le Paradis ça donne envie, ne serait-ce que pour revoir les gens qu'on aimait qui sont décédé et ça c'est quelque chose que j'aimerais beaucoup aussi j'avoue...
-Parce que les gens ne veulent pas revenir en ayant perdu la mémoire.
-Parce que les gens ne veulent pas revenir tout court parce qu'une existence de plus dans un monde de merde ça donne pas envie.
Mais bon, il faut garder les pieds sur terre, un dieu qui existe par définition n'est pas un dieu qu'on imagine donc il n'est pas et n'offre pas forcement ce qu'on aurait voulu qu'il soit ou qu'il offre.
Concernant ton hypothèse disant qu'on sera tous sauvé sauf ceux qui à la fin des temps seront dans le camp de l'Antéchrist. Elle est très humaine car les hommes adorent la générosité dans le pardon, enfin sauf bien entendu quand c'est leur tour de devoir pardonner.
Mais l’Éternel lui incarne la Justice donc il ne commettra jamais la moindre injustice, c'est pourquoi tout les mauvais seront toujours jugé de la même façon, peu importe leurs époques, leurs origines, leurs religions, leurs croyances ou qu'ils soient ou non dans le camp de l'Antéchrist à la fin des temps.
La Justice divine nous dépasse et elle nous dépassera toujours car l'Eternel voit le dernier des clochards, comme il voit le premier des milliardaires, il simule ce qu'aurait fait l'esprit de chacun de nous dans toutes les situations possibles à toutes les époques.
C'est de cette manière qu'il nous connait comme on ne pourra jamais se connaitre nous-même et grâces à ces informations il nous offre soit le Salut ou le Jugement.
Le Salut et le Jugement vont toujours ensemble. Le Salut pour les uns et le Jugement pour les autres.
Il en sera de même le Jour du Jugement. Les uns obtiendront le Jugement et les autres le Salut.
Ce qui rend le Jour du Jugement exceptionnel, c'est qu'en ce jour, l’Éternel tuera de sa propre main les mauvais, depuis le début ce qu'il veut c'est qu'ils disparaissent mais l'humanité a décidé de lui être rebelle. Ce qui veut dire qu'en ce jour sa main sera visible.
En d'autres termes ce jour là tout le monde saura qu'il existe. C'est pourquoi c'est le Jour de la Révélation parce qu'il s'agit de la révélation de son existence divine.
La question qu'il faudrait se poser c'est pourquoi il ne veut plus se contenter d'attendre que les mauvais disparaissent mais c'est un autre sujet.
Et pourquoi Dieu aurait décidé de crée des êtres mauvais?
Qu’Il tuera au final?
Là est la seule question
Ajouté 1 minute 15 secondes après :
Parce que ce sont tels des robots
Sans cœurs
Et ils n’existent pas encore
Mais seront légions dans le futur
Inchallah
Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Des robots pour tester la foi des croyants
Peut être que les hommes du déluge étaient tels des robots
Pour tester la foi de Noé alayhi salam
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Bref on verra
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
À moins que tu penses que Dieu ne Savait pas à l’avance qui allait désobéir
Ce ne serait pas Dieu donc
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 11:39 Message :
a écrit :Salam salam a dit : À moins que tu penses que Dieu ne Savait pas à l’avance qui allait désobéir
Ce ne serait pas Dieu donc
Ben c'est ce qui semble oui , ce dieu n'est pas dieu , puisqu'il est une imagination humaine , d'où toute cette contradiction , ce rond carré permanent .Un dieu qui cherche à créer des hommes pour les mettre à l'épreuve alors qu'il est sensé déjà connaitre la fin de l'histoire puisque omniscient et tout puissant .
vic a écrit : 23 janv.22, 11:39
Les gens mauvais ne permettent pas de tester ta foi , mais ta maturité psychologique et la mettre à l'épreuve , ça na rien à voir .
Quel rapport avec la foi en un dieu ?
Ben c'est ce qui semble oui , ce dieu n'est pas dieu , puisqu'il est une imagination humaine , d'où toute cette contradiction , ce rond carré .
Déjà ce sont des hypothèses que j’ai
Et je parle de Foi dans le Bien
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Les hommes mauvais essaient de te faire sortir du bon chemin
Auteur : vic Date : 23 janv.22, 11:44 Message : Un dieu qui cherche à créer des hommes pour les mettre à l'épreuve alors qu'il est sensé déjà connaitre la fin de l'histoire puisque omniscient et tout puissant .C'est con l'islam quand même .
Mieux , si il crée ces êtres et qu'il est omniscient , et qu'il crée un être mauvais , c'est qu'il le fait sciemment , sinon il n'est pas omniscient à ce moment là , au moment de la création de cet être .
On peut donc en conclure que c'est dieu le seul vrai responsable de tous les crimes .
Il était un foi l'histoire du rond carré , l'islam .
A chaque fois qu'on pousse la logique un peu loin , cette religion devient totalement absurde .
Et c'est pas fini . Ce dieu se met en colère et met en enfer ces dites créatures mauvaises qu'il a lui même créé sciemment , comme si il n'était pas du tout au courant de ce qu'elles allaient devenir plus tard , tout surpris qu'il est, alors qu'il est sensé être omniscient .
C'est un skeatch . Du reste ça ferait un super sujet de skeatch pour un comédien . Pour manier l'absurde , l'islam c'est champion .
Mais enfin d'un point de vue de la logique cette religion est super mal fagottée , personne qui raisonne ne peut croire une seule minute en sa crédibilité .
Auteur : San Sanchez Date : 23 janv.22, 11:45 Message : Les hommes ne sont ni bons ni mauvais à la naissance.
L’Éternel est le dieu de la Vie, ce qu'il nous offre c'est la possibilité d'exister.
Lors de cette existence, on sera bon ou mauvais, c'est à dire digne ou indigne de vivre et on obtiendra de sa part soit le Salut(la possibilité de renaitre) soit le Jugement(la mort définitive) en fonction de ça.
San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 11:45
Les hommes ne sont ni bons ni mauvais à la naissance.
L’Éternel est le dieu de la Vie, ce qu'il nous offre c'est la possibilité d'exister.
Lors de cette existence, on sera bon ou mauvais, c'est à dire digne ou indigne de vivre et on obtiendra de sa part soit le Salut(la possibilité de renaitre) soit le Jugement(la mort définitive) en fonction de ça.
Alors Dieu n’est pas Omniscient selon toi
Il ne Sait pas à l’avance qui va avoir Salut ou Jugement
Alors ce n’est pas Dieu
L’Avenir est Plus Grand que Dieu si Dieu ne Sait pas l’Avenir
Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
vic a écrit : 23 janv.22, 11:44
Un dieu qui cherche à créer des hommes pour les mettre à l'épreuve alors qu'il est sensé déjà connaitre la fin de l'histoire puisque omniscient et tout puissant .C'est con l'islam quand même .
Mieux , si il crée ces êtres et qu'il est omniscient , et qu'il crée un être mauvais , c'est qu'il le fait sciemment , sinon il n'est pas omniscient à ce moment là , au moment de la création de cet être .
On peut donc en conclure que c'est dieu le seul vrai responsable de tous les crimes .
Il était un foi l'histoire du rond carré , l'islam .
A chaque fois qu'on pousse la logique un peu loin , cette religion devient totalement absurde .
Et c'est pas fini . Ce dieu se met en colère et met en enfer ces dites créatures mauvaises qu'il a lui même créé sciemment , comme si il n'était pas du tout au courant de ce qu'elles allaient devenir plus tard , tout surpris qu'il est, alors qu'il est sensé être omniscient .
C'est un skeatch . Du reste ça ferait un super sujet de skeatch pour un comédien . Pour manier l'absurde , l'islam c'est champion .
Mais enfin d'un point de vue de la logique cette religion est super mal fagottée , personne qui raisonne ne peut croire une seule minute en sa crédibilité .
Non car Dieu sauvera tous les humains
Pas les robots
As tu pitié d’une machine?
Alors Dieu non plus imagine
Auteur : prisca Date : 23 janv.22, 22:16 Message :
Salam Salam a écrit : 23 janv.22, 10:56
C’est un feu spirituel
C’est le mal que tu as fait subir à d’autres qui te reviendra et te consumera
Un feu spirituel
Et te purifiera aussi
Afin que nous soyons à la fin tous purs
Non un vrai feu, l'étang de feu, et de vrais gens y seront jetés, puisque c'est le sort réservé à ceux qui blasphèment contre l'Esprit Saint, et ce fait se déroulera devant nos yeux, dans notre futur proche, proche car la Bible dit que le serpent est revenu sous les traits d'un roi huitième du nom, et ce roi c'est un souverain pontife, le pape François qui est le 8ème régnant sur l'état du Vatican qui a été déclaré état du Vatican en 1929 avec à sa tête un monarque, "le pape" qui détient tous les pouvoirs, souverain, exécutif, législatif, François étant le 8ème de la liste. Par conséquent cet indice nous dit que comme Jésus vient pour faire descendre de son piédestal celui qui se prend pour D.IEU assis sur le trône, il faut s'attendre d'un jour ou l'autre à voir JESUS venir vers nous et les tribulations, les tourments commenceront à dater de ce jour, et comme la Bible le dit, ces tourments dureront 1290 jours, c'est à dire 3 ans 6 mois et 14 jours.
Auteur : San Sanchez Date : 24 janv.22, 00:04 Message :
Salam Salam a écrit : 23 janv.22, 12:06
Alors Dieu n’est pas Omniscient selon toi
Il ne Sait pas à l’avance qui va avoir Salut ou Jugement
Alors ce n’est pas Dieu
L’Avenir est Plus Grand que Dieu si Dieu ne Sait pas l’Avenir
L'un empêche pas l'autre.
Au contraire même ça veut dire que de mon point de vue Dieu est plus grand que du tiens car de mon point de vue bien qu'il nous offre la possibilité d'exister et que tout n'est pas écrit d'avance, malgré tout aucun d'entre nous ne sera jamais capable de le surprendre.
Auteur : vic Date : 24 janv.22, 00:12 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Non car Dieu sauvera tous les humains
Pas les robots
As tu pitié d’une machine?
Une machine ?
Je ne comprends rien à ce que tu racontes .
Un être mauvais est un être qui souffre comme les autres .
Si tu lui infliges une torture , il va souffrir .
Si on prend la thèse du dieu omniscient , dans tous les cas ce dieu devient l'unique responsable de tous les péchés .Il est le seul vrai pécheur.
je te le répète , si on pousse le raisonnement , cette histoire d'islam c'est " il était une foi un rond carré " .
Si ton dieu crée ces êtres mauvais et qu'il le fait sciemment , sachant ce qu'ils vont advenir ( puisque ton dieu être sensé être omniscient et donc connaitre leur avenir au moment où il les crée ), alors il se rend l'unique responsable de tous les crimes .C'est pourtant super simple à comprendre .
Devenant le plus grand serial killer de tous les temps , ce dieu aurait bien l'air malin de juger les humains après leur mort , en de plus selon des critères de justice truqués puisque tout étant déjà convenu à l'avance au moment de la création de cette créature elle même .
Ne comprends tu pas que ces religions monothéïstes sont incohérentes ? Elles sont inventées par les hommes , c'est tout . Ca c'est cohérent, pour une fois .
prisca a écrit : 23 janv.22, 22:16
Non un vrai feu, l'étang de feu, et de vrais gens y seront jetés, puisque c'est le sort réservé à ceux qui blasphèment contre l'Esprit Saint, et ce fait se déroulera devant nos yeux, dans notre futur proche, proche car la Bible dit que le serpent est revenu sous les traits d'un roi huitième du nom, et ce roi c'est un souverain pontife, le pape François qui est le 8ème régnant sur l'état du Vatican qui a été déclaré état du Vatican en 1929 avec à sa tête un monarque, "le pape" qui détient tous les pouvoirs, souverain, exécutif, législatif, François étant le 8ème de la liste. Par conséquent cet indice nous dit que comme Jésus vient pour faire descendre de son piédestal celui qui se prend pour D.IEU assis sur le trône, il faut s'attendre d'un jour ou l'autre à voir JESUS venir vers nous et les tribulations, les tourments commenceront à dater de ce jour, et comme la Bible le dit, ces tourments dureront 1290 jours, c'est à dire 3 ans 6 mois et 14 jours.
Il y a deux types de feu
Le feu spirituel pour un temps donné le temps de se purifier de ses fautes, tel un purgatoire
Et le feu, le lac du feu, destruction éternelle sans souffrance pour les robots sans Cœur et Dajjal le robot des robots
La seconde mort
Ajouté 38 secondes après :
vic a écrit : 24 janv.22, 00:12
Une machine ?
Je ne comprends rien à ce que tu racontes .
Un être mauvais est un être qui souffre comme les autres .
Si tu lui infliges une torture , il va souffrir .
Si on prend la thèse du dieu omniscient , dans tous les cas ce dieu devient l'unique responsable de tous les péchés .Il est le seul vrai pécheur.
je te le répète , si on pousse le raisonnement , cette histoire d'islam c'est " il était une foi un rond carré " .
Si ton dieu crée ces êtres mauvais et qu'il le fait sciemment , sachant ce qu'ils vont advenir ( puisque ton dieu être sensé être omniscient et donc connaitre leur avenir au moment où il les crée ), alors il se rend l'unique responsable de tous les crimes .C'est pourtant super simple à comprendre .
Devenant le plus grand serial killer de tous les temps , ce dieu aurait bien l'air malin de juger les humains après leur mort , en de plus selon des critères de justice truqués puisque tout étant déjà convenu à l'avance au moment de la création de cette créature elle même .
Ne comprends tu pas que ces religions monothéïstes sont incohérentes ? Elles sont inventées par les hommes , c'est tout . Ca c'est cohérent, pour une fois .
As tu pitié d’une machine
Dieu non plus imagine
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Certains « humains » seront tels des robots à la fin des temps
Sans cœur tel des robots
Sans doute tels des robots
Car un humain doute et un humain a du Coeur
Auteur : vic Date : 24 janv.22, 04:04 Message :
a écrit :Salam salam a dit : As tu pitié d’une machine
Dieu non plus imagine
Certains « humains » seront tels des robots à la fin des temps
C'est ton dieu qui est un robot si il crée des êtres insensibles pour en faire souffrir d'autres . Non seulement tu pardonnes ton dieu de ce fait , mais en plus tu le vénères . C'est encore plus con . Ton dieu, si il est omniscient ne pourra pas plaider qu'il ne pouvait pas le prévoir ou le savoir d'avance au moment où il a décidé de créer cette créature .
vic a écrit : 24 janv.22, 04:04
C'est ton dieu qui est un robot si il crée des êtres insensibles pour en faire souffrir d'autres . Non seulement tu pardonnes ton dieu de ce fait , mais en plus tu le vénères . C'est encore plus con . Ton dieu si il est omniscient ne pourra pas plaider qu'il ne pouvait pas le prévoir ou le savoir d'avance .
L'islam , il était une foi , le rond carré .
Des robots créés pour tester la foi des croyants
Inchallah
Auteur : vic Date : 24 janv.22, 04:27 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Des robots créés pour tester la foi des croyants
Je ne vois pas en quoi le fait d'être victime d'un type cruel donnerait l'envie d'avoir la foi en un dieu en conséquence . N'importe quoi .
Surtout si en plus ce type cruel a été envoyé par ce même dieu encore plus cruel .
A moins d'être sado maso .
Tes pensées sont absolument illogiques , comme ton islam , c'est l'histoire du rond carré .
vic a écrit : 24 janv.22, 04:27
Je ne vois pas en quoi le fait d'être victime d'un type cruel donnerait l'envie de croire en un dieu en conséquence . N'importe quoi .
Comme les « robots » qui se moquaient de Noé et de son arche avant le déluge
Auteur : vic Date : 24 janv.22, 04:34 Message : Mais tu barraguines des choses illogiques . Tu as cessé de raisonner depuis que tu es musulman .
Que vient faire noé dans cette affaire , d'autant que c'est un personnage fictif qui n'a jamais existé .
C'est toi le robot qui récite ton coran , sans avoir une once de raisonnement .
Du reste , des robots , des assassins et des fous terroristes robots , l'islam en fabrique en pagaille .
Ils sont tout fier de dire " Allah ouakbar " comme des zombis avant de commettre un crime au nom de leur dieu .
Les moins dangereux chez les musulmans , ce sont les musulmans qui essaient de raisonner un peu , mais raisonner et être musulman étant inconciliable , ça crée inévitablement une sorte de schizophrénie .Raisonner sur le sexe des anges par exemple , ça devient schizophrènique .Et qu'est ce qu'un robot , sinon une personne qui ne raisonne plus et qui préfère la foi à la raison , le coté automate à la raison ?
Le robot exécute les ordres sans s'interroger , parce que quelqu'un l'a programmé à le faire , j'ai du mal à faire la différence entre le musulman qui exécute aveuglement ses dogmes , et un robot .C'est quoi la différence ? Du reste ce type de personne a perdu tout type de sensibilité , il est comme une personne le regard vide sous hypnose . Moi l'islam me fait exactement penser à ça, une déshumanisation programmée .On remplace la raison par du prêt à penser .
vic a écrit : 24 janv.22, 04:34
Mais tu barraguines des choses illogiques . Tu as cessé de raisonner depuis que tu es musulman .
Que vient faire noé dans cette affaire , d'autant que c'est un personnage fictif qui n'a jamais existé .
C'est toi le robot qui récite ton coran , sans avoir une once de raisonnement .
Du reste , des robots , des assassins et des fous terroristes robots , l'islam en fabrique en pagaille .
Ils sont tout fier de dire " Allah ouakbar " comme des zombis avant de commettre un crime au nom de leur dieu .
Les moins dangereux chez les musulmans , ce sont les musulmans qui essaient de raisonner un peu , mais raisonner et être musulman étant inconciliable , ça crée inévitablement une sorte de schizophrénie .Raisonner sur le sexe des anges par exemple , ça devient schizophrènique .Et qu'est ce qu'un robot , sinon une personne qui ne raisonne plus et qui préfère la foi à la raison , le coté automate à la raison ?
Le robot exécute les ordres sans s'interroger , parce que quelqu'un l'a programmé à le faire , j'ai du mal à faire la différence entre le musulman qui exécute aveuglement ses dogmes , et un robot .C'est quoi la différence ? Du reste ce type de personne a perdu tout type de sensibilité , il est comme une personne le regard vide sous hypnose . Moi l'islam me fait exactement penser à ça .
Noé personnage fictif pour toi pas pour tout le monde
Les moqueurs autour de lui ont été détruits par le déluge
Après je doute oui
Je doute de temps en temps
Je suis humain
Quand le Dajjal sera là l’Antechrist
Ce sera la plus grande épreuve d’égarement
Il y aura la Foi et le doute
La Foi est primordiale
Mais ceux qui ne doutent jamais
Ne douteront pas non plus
Et devant la puissance du Dajjal ses miracles et ses prodiges
A n’en pas douter
Ils se feront piégés
Robots qu’ils seront
A ne jamais douter
Car seuls les humains doutent
Car c’est la Foi la plus pure
Que de douter
Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
Comme Noé a douté de son arche
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient ouf
Je doute des fois même si c’est bien que je doute
Je doute de ce que je t’avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je t’avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis
soumis à Dieu
Car on ne sait pas tout
Seul Dieu Sait Tout
Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il
La Foi pure
Auteur : vic Date : 24 janv.22, 04:56 Message : Tu récites ton coran comme un robot .
On ne peut pas raisonner sur des personnages imaginaires , désolé .
Tu as quitté la raison , et tu passes ton temps à nous raconter des histoires à la harry potter comme étant ta réalité . Tu planes .
Quitte ton programme de prêt à penser . Redeviens humain , on dirait un robot qui répète inlassablement des choses imaginaires en boucle .
Les ravages d'une secte c'est moche .Effectivement , oui , le but d'une secte c'est de te transformer en robot en progressivement t'apprenant à remplacer la raison par du prêt à penser , des dogmes , des croyance par la foi aveugle etc ....
La foi est une excellente façon de couper la personne de sa raison , ensuite elle devient parfaitement manipulable .
vic a écrit : 24 janv.22, 04:56
Tu récites ton coran comme un robot .
On ne peut pas raisonner sur des personnages imaginaires , désolé .
Tu as quitté la raison , et tu passes ton temps à nous raconter des histoires à la harry potter comme étant ta réalité . Tu planes .
Quitte ton programme de prêt à penser . Redeviens humain , on dirait un robot qui répète inlassablement des choses imaginaires en boucle .
Les ravages d'une secte c'est moche .Effectivement , oui , le but d'une secte c'est de te transformer en robot en progressivement t'apprenant à remplacer la raison par du prêt à penser , des dogmes , des croyance par la foi aveugle etc ....
Je viens de faire un éloge du doute
Mais tu sais pas lire
Auteur : prisca Date : 24 janv.22, 05:03 Message :
Salam Salam a écrit : 24 janv.22, 02:28
Il y a deux types de feu
Le feu spirituel pour un temps donné le temps de se purifier de ses fautes, tel un purgatoire
Et le feu, le lac du feu, destruction éternelle sans souffrance pour les robots sans Cœur et Dajjal le robot des robots
La seconde mort
► le purgatoire cela n'existe pas.
► l'étang de feu c'est du vrai feu.
Auteur : vic Date : 24 janv.22, 05:03 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Je viens de faire un éloge du doute
Mais tu sais pas lire
Non , tu fais sans arrêt l'éloge de la foi , c'est le contraire du doute justement , c'est ne plus douter et croire aveuglèment la foi , quoi d'autre ? c'est suivre du prêt à penser à la place de la réflexion .
vic a écrit : 24 janv.22, 05:03
Non , tu fais sans arrêt l'éloge de la foi , c'est le contraire du doute justement , c'est ne plus douter et croire aveuglèment la foi , quoi d'autre ?
Relis bien
C’était un éloge du doute
Auteur : vic Date : 24 janv.22, 05:05 Message : Mais c'est schizophrène ton histoire , c'est encore l'histoire du rond carré , tu fais l'éloge de la foi et du doute en même temps , alors que c'est purement contradictoire .C'est justement là que la secte intervient , elle veut te couper du doute par la foi . Puisque la foi est l'inverse du doute . Et sans doute , plus de raison , on remplace la raison par du prêt à penser .La foi , c'est rien d'autre que la technique de manipulation mentale la plus répandue dans le monde , et pour cause, c'est la plus efficace .
vic a écrit : 24 janv.22, 05:05
Mais c'est schizophrène ton histoire , c'est encore l'histoire du rond carré , tu fais l'éloge de la foi et du doute en même temps , alors que c'est purement contradictoire .C'est justement là que la secte intervient , elle veut te couper du doute par la foi . Puisque la foi est l'inverse du doute . Et sans doute , plus de raison , on remplace la raison par du prêt à penser .La foi , c'est rien d'autre que la technique de manipulation mentale la plus répandue dans le monde , et pour cause, c'est la plus efficace .
Le doute est complémentaire de la Foi
Va trouver un religieux qui fait l’éloge du doute
Pas sûr que tu en trouves beaucoup
Auteur : Pollux Date : 24 janv.22, 06:02 Message :
prisca a écrit : 24 janv.22, 05:03
► le purgatoire cela n'existe pas.
Le Purgatoire existe mais ne correspond à rien à celui des Catholiques.
C'est un lieu de repos et d'attente.
Auteur : vic Date : 24 janv.22, 06:20 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Le doute est complémentaire de la Foi
Va trouver un religieux qui fait l’éloge du doute
Pas sûr que tu en trouves beaucoup
Ben non , ça ne peut pas être complètementaire parce que c'est contradictoire. Le doute est l'inverse de la foi forte .
Hors pour être un champion , dans la religion on te dit qu'il faut que tu ais une foi forte , donc que tu abandonnes tout doute et donc toute ta raison, d'où la schizophrénie du truc .
Quand on te lit , tu acceptes des trucs sans même y réfléchir , tu prends l'histoire de noé comme une vérité objective historique etc ....
Schématiquement , pour le monothéïsme , le paradis c'est quand tu es devenu un robot ayant la foi forte , dépourvu de doute et sans et raison , donc décérébré .Déjà , on te voit accepter que le coran est un livre parfait , ce qui est absurde en soi . La démarche objective serait déjà d'en douter , et de prendre le fait que jésus parle dès la naissance comme un truc pas très plausible et pas l'inverse par exemple .
Auteur : prisca Date : 24 janv.22, 06:23 Message :
Pollux a écrit : 24 janv.22, 06:02
Le Purgatoire existe mais ne correspond à rien à celui des Catholiques.
C'est un lieu de repos et d'attente.
Le purgatoire n'existe pas c'est une légende urbaine.
prisca a écrit : 24 janv.22, 06:23
Le purgatoire n'existe pas c'est une légende urbaine.
Ce qui ne peut exister c’est un enfer où des personnes souffrirait éternellement
Donc soit un enfer où on sort au bout d’un moment
Soit un enfer qui veut dire destruction pour toujours le néant
Faire souffrir éternellement n’est pas compatible avec Dieu Tout Misericordieux
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
vic a écrit : 24 janv.22, 06:20
Ben non , ça ne peut pas être complètementaire parce que c'est contradictoire. Le doute est l'inverse de la foi forte .
Hors pour être un champion , dans la religion on te dit qu'il faut que tu ais une foi forte , donc que tu abandonnes tout doute et donc toute ta raison, d'où la schizophrénie du truc .
Quand on te lit , tu acceptes des trucs sans même y réfléchir , tu prends l'histoire de noé comme une vérité objective historique etc ....
Schématiquement , pour le monothéïsme , le paradis c'est quand tu es devenu un robot ayant la foi forte , dépourvu de doute et sans et raison , donc décérébré .Déjà , on te voit accepter que le coran est un livre parfait , ce qui est absurde en soi . La démarche objective serait déjà d'en douter , et de prendre le fait que jésus parle dès la naissance comme un truc pas très plausible et pas l'inverse par exemple .
C’est bien le doute
C’est ce que je te dis
Je doute de temps en temps en vérité
Auteur : vic Date : 24 janv.22, 06:32 Message :
a écrit :Salam salam a dit : C’est bien le doute
C’est ce que je te dis
Je doute de temps en temps en vérité
Si tu exerçais vraiment le doute tu ne pencherais pas pour la croyance , mais tu serais agnostique .
Par exemple , il n'y a aucune raison de croire un livre qui te dit que jésus parlait dès sa naissance .
vic a écrit : 24 janv.22, 06:32
Si tu exerçais vraiment le doute tu ne pencherais pas pour la croyance , mais tu serais agnostique .
Par exemple , il n'y a aucune raison de croire un livre qui te dit que jésus parlait dès sa naissance .
Tu ne doutes pas justement que ce soit peut être vrai
C’est toi qui doute pas
Auteur : prisca Date : 24 janv.22, 06:41 Message :
Salam Salam a écrit : 24 janv.22, 06:29
Ce qui ne peut exister c’est un enfer où des personnes souffrirait éternellement
Donc soit un enfer où on sort au bout d’un moment
Soit un enfer qui veut dire destruction pour toujours le néant
Faire souffrir éternellement n’est pas compatible avec Dieu Tout Misericordieux
Oui un enfer pour toujours cela n'existe pas, on en sort au bout d'un moment c'est vrai.
prisca a écrit : 24 janv.22, 06:41
Oui un enfer pour toujours cela n'existe pas, on en sort au bout d'un moment c'est vrai.
Voilà ce qui semble juste
Auteur : prisca Date : 24 janv.22, 06:55 Message :
Salam Salam a écrit : 24 janv.22, 06:42
Voilà ce qui semble juste
Voilà ce que la Bible dit :
Il y a 3 catégories de gens :
► les pécheurs - synonyme : "injustes" ils ne vont pas au Paradis mais pas en enfer non plus : D.IEU les renvoie sur une terre pour y être des prêtres car ils ont reçu la Miséricorde de D.IEU et D.IEU les aide en leur donnant la foi qui les poussera à devenir des prêtres.
► les non pécheurs synomyme : "justes" eux vont au Paradis pour toujours.
► d'autres pécheurs d'une autre catégorie, et ce sont justement "les prêtres" qui sont revenus sur notre terre pour se racheter mais qui, au lieu de se racheter ont péché pire que la première fois, et eux vont dans le feu et à la seconde mort.
A droite : les brebis qui sont "les injustes et les justes".
A gauche : les prêtres et les soeurs qui n'ont pas mis à profit la foi que D.IEU leur a donnée et c'est outrageant car non seulement D.IEU leur a donnés une occasion de se racheter mais en plus avec une foi forte qui les a poussés à entrer dans l'église. En péchant ils ont sali l'église et ils n'ont pas guéri les gens du péché à leur contact.
La seconde mort c'est :
► quand les pécheurs étaient au Ciel pour passer en Jugement et qu'ils ont appris qu'ils n'iraient pas au Paradis, à la Vie, ils sont retournés vers la mort, l'antithèse du Paradis, la terre où il y a la chair, et c'est "mourir" lorsqu'on ne va pas à la VIE au Ciel (c'est la première mort)
► revenus sur terre pour se racheter et ayant reçu la foi pour être des prêtres, en péchant, une seconde fois ils n'iront pas au Paradis, ils iront une seconde fois sur une terre, c'est donc la seconde mort, mais cette fois ci ils ne seront plus des prêtres mais des hommes préhistoriques.
Auteur : vic Date : 24 janv.22, 07:02 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu ne doutes pas justement que ce soit peut être vrai
C’est toi qui doute pas
Non , je doute , je doute de la méthode que tu utilises pour attester de l'existence de noé , ou du fait que jésus ait parlé dès sa naissance .
Surtout que tu nous le certifies , avec la foi du charbonnier .
A partir du moment où tu poses la coran comme l'absolu vérité et le livre parfait , le doute n'est plus permis pour toi , et donc la raison non plus .Tu peux poser le coran comme l'hypothèse d'un livre parfait , mais pour garder la raison , il faut en rester à l'hypothèse si tu ne peux pas démontrer cette perfection .
vic a écrit : 24 janv.22, 07:02
Non , je doute , je doute de la méthode que tu utilises pour attester de l'existence de noé , ou du fait que jésus ait parlé dès sa naissance .
Surtout que tu nous le certifies , avec la foi du charbonnier .
A partir du moment où tu poses la coran comme l'absolu vérité et le livre parfait , le doute n'est plus permis pour toi , et donc la raison non plus .
Non car il m’arrive de douter de tout cela
Mais toi tu ne doutes jamais de toi
Tu pourrais douter et dire « peut être que Dieu existe en fait »
Auteur : vic Date : 24 janv.22, 07:09 Message : Non , il ne m'arrive plus de douter de l'inexistence du dieu du coran , parce que par le doute j'ai fait un travail de logique et d'investigation poussé .Pour ce qui est d'un autre type de dieu , je ne sais pas .
vic a écrit : 24 janv.22, 07:09
Non , il ne m'arrive plus de douter de l'inexistence du dieu du coran , parce que par le doute j'ai fait un travail de logique et d'investigation poussé .Pour ce qui est d'un autre type de dieu , je ne sais pas .
Ah ok donc tu fais moins preuve d’aptitude de doute que moi
Plus fermé
Tant pis
Auteur : Domuno1 Date : 24 janv.22, 11:31 Message : Allah Exalté et Béni soit-Il dit : « Puis quand la mort arrive, l’homme dit : « Seigneur fais-moi donc revenir afin que je fasse le bien que je délaissais ». Ô que non ! Ce n’est là qu’une simple parole qu’il dit ! Il y a désormais une frontière derrière eux qu’ils ne pourront plus traverser jusqu’au Jour où ils seront ressuscités » [23;99-100].
Ajouté 16 minutes 16 secondes après :
Allah le Très Haut a dit:
"Sachez que la vie d'ici bas n'est qu'un jeu, frivolité, parure, course à l'orgueil entre vous et rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie: la végétation qu'elle fait naître émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie, ensuite elle devient tels des débris. Et dans l'au delà un dur châtiment pour les non croyants et aussi pardon et agrément d'ALLAH pour les croyants. Quant à la vie d'ici bas, elle n'est que jouissance trompeuse." (Verset 20 de la sourate 57)
"Cette vie d'ici-bas n'est qu'amusement et jeu. La Demeure de l'au-delà est assurément la vraie vie. S'ils savaient!" (Verset 64 sourate 29)
"Ce qui se trouve auprès de vous s'épuise, mais ce qui se trouve auprès de Dieu demeure" (16:96)
"Vous préférez la vie de ce monde, alors que la vie dernière est meilleure et plus durable" (87:16-17)
L'Envoyé d'Allah, saws, a dit:
"L'Heure approche alors que les gens aiment de plus en plus cette vie présente, et se détournent de plus en plus d'Allah." (Hadith Sahih apporté par al Hakim)
"Ce bas monde est maudit et tout ce qui s'y trouve est maudit, à l'exception de l'évocation d'Allah et de ceux qui le prennent comme allié et des savants ou de ceux qui apprennent la science." (Rapporté par Ettermidhï et Ibn Mâdja d'après Abî Huraïra.)
"La vie présente est la prison du croyant et le paradis du mécréant." (Hadith Sahih rapporté par Mouslim)
"Renonce à ce bas monde et Allah- Exalté soit-Il - t'aimera et renonce à ce que les gens possèdent et les gens t'aimeront." Rapporté par Ibni Mâdja et Ettabarâni dans El-Kabîr et El-Hâkem d'après Sahl Ibn Sâ'd Essa'ïdi.
Sufyan at Thawri rapporte: "'Issa (Jésus, paix sur lui) disait que l'amour du monde est à l'origine de toute faute et que l'argent est responsable de beaucoup de maux." (cité par Ibn Hanbal, Bayhaqi et Abu Nu'aym)
Hassan al Bassri a dit : "Le détachement de la vie présente n'est pas l'interdiction du licite, ni le gaspillage de l'argent, mais c'est le fait d'être plus attaché à ce qu'il y a dans les Mains d'Allah qu'à ce qu'il y a entre tes propres mains."
Auteur : San Sanchez Date : 24 janv.22, 12:06 Message : La croyance et le doute sont les 2 faces d'une même pièce.
Le plus important n'est pas de croire ou de ne pas croire, le plus important c'est de contribuer à sa manière et chacun selon ses capacités à la préservation, à l'amélioration et à la prospérité de l'humanité.
Moi-même je n'ai pas de certitudes sur l’au-delà, l’Éternel ne m'a rien révélé à ce sujet et cela ne m’empêche pas de le suivre.
Je pense qu'il n'y a ni Enfer, ni Paradis pour les raisons que j'ai invoquées mais je n'en sais pas plus.
C'est vrai que je crois en la renaissance mais elle ne réfute pas forcement l'existence du Paradis ni celle de l'Enfer.
Ce que je peux dire c'est que comme l’Éternel incarne la Justice, l'Enfer s'il existe ne peut pas être ce que les religions en disent, Vic a vraiment raison de dire qu'un tel dieu serait cruel, je dirais même plus, je dirais qu'un tel dieu serait un misérable avec une grandeur nettement inférieur à celles que sont capables d'atteindre de simples hommes ordinaires.
Pour la même raison encore, parce que l’Éternel incarne la Justice. Si on parle du Paradis vu par les musulmans par exemple, dans l'islam l'alcool est interdit sur terre mais au Paradis c'est alcool à volonté toute la journée... Soyons sérieux 2 minutes, il est évident que l'islam sans vouloir manquer de respect aux musulmans, raconte n'importe quoi sur le Paradis.
San Sanchez a écrit : 24 janv.22, 12:06
La croyance et le doute sont les 2 faces d'une même pièce.
Le plus important n'est pas de croire ou de ne pas croire, le plus important c'est de contribuer à sa manière et chacun selon ses capacités à la préservation, à l'amélioration et à la prospérité de l'humanité.
Moi-même je n'ai pas de certitudes sur l’au-delà, l’Éternel ne m'a rien révélé à ce sujet et cela ne m’empêche pas de le suivre.
Je pense qu'il n'y a ni Enfer, ni Paradis pour les raisons que j'ai invoquées mais je n'en sais pas plus.
C'est vrai que je crois en la renaissance mais elle ne réfute pas forcement l'existence du Paradis ni celle de l'Enfer.
Ce que je peux dire c'est que comme l’Éternel incarne la Justice, l'Enfer s'il existe ne peut pas être ce que les religions en disent, Vic a vraiment raison de dire qu'un tel dieu serait cruel, je dirais même plus, je dirais qu'un tel dieu serait un misérable avec une grandeur nettement inférieur à celles que sont capables d'atteindre de simples hommes ordinaires.
Pour la même raison encore, parce que l’Éternel incarne la Justice. Si on parle du Paradis vu par les musulmans par exemple, dans l'islam l'alcool est interdit sur terre mais au Paradis c'est alcool à volonté toute la journée... Soyons sérieux 2 minutes, il est évident que l'islam sans vouloir manquer de respect aux musulmans, raconte n'importe quoi sur le Paradis.
Le Vin du Paradis c’est une métaphore
C’est l’Amour
Ivre d’Amour
Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
Domuno1 a écrit : 24 janv.22, 11:31
Allah Exalté et Béni soit-Il dit : « Puis quand la mort arrive, l’homme dit : « Seigneur fais-moi donc revenir afin que je fasse le bien que je délaissais ». Ô que non ! Ce n’est là qu’une simple parole qu’il dit ! Il y a désormais une frontière derrière eux qu’ils ne pourront plus traverser jusqu’au Jour où ils seront ressuscités » [23;99-100].
Ajouté 16 minutes 16 secondes après :
Allah le Très Haut a dit:
"Sachez que la vie d'ici bas n'est qu'un jeu, frivolité, parure, course à l'orgueil entre vous et rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie: la végétation qu'elle fait naître émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie, ensuite elle devient tels des débris. Et dans l'au delà un dur châtiment pour les non croyants et aussi pardon et agrément d'ALLAH pour les croyants. Quant à la vie d'ici bas, elle n'est que jouissance trompeuse." (Verset 20 de la sourate 57)
"Cette vie d'ici-bas n'est qu'amusement et jeu. La Demeure de l'au-delà est assurément la vraie vie. S'ils savaient!" (Verset 64 sourate 29)
"Ce qui se trouve auprès de vous s'épuise, mais ce qui se trouve auprès de Dieu demeure" (16:96)
"Vous préférez la vie de ce monde, alors que la vie dernière est meilleure et plus durable" (87:16-17)
L'Envoyé d'Allah, saws, a dit:
"L'Heure approche alors que les gens aiment de plus en plus cette vie présente, et se détournent de plus en plus d'Allah." (Hadith Sahih apporté par al Hakim)
"Ce bas monde est maudit et tout ce qui s'y trouve est maudit, à l'exception de l'évocation d'Allah et de ceux qui le prennent comme allié et des savants ou de ceux qui apprennent la science." (Rapporté par Ettermidhï et Ibn Mâdja d'après Abî Huraïra.)
"La vie présente est la prison du croyant et le paradis du mécréant." (Hadith Sahih rapporté par Mouslim)
"Renonce à ce bas monde et Allah- Exalté soit-Il - t'aimera et renonce à ce que les gens possèdent et les gens t'aimeront." Rapporté par Ibni Mâdja et Ettabarâni dans El-Kabîr et El-Hâkem d'après Sahl Ibn Sâ'd Essa'ïdi.
Sufyan at Thawri rapporte: "'Issa (Jésus, paix sur lui) disait que l'amour du monde est à l'origine de toute faute et que l'argent est responsable de beaucoup de maux." (cité par Ibn Hanbal, Bayhaqi et Abu Nu'aym)
Hassan al Bassri a dit : "Le détachement de la vie présente n'est pas l'interdiction du licite, ni le gaspillage de l'argent, mais c'est le fait d'être plus attaché à ce qu'il y a dans les Mains d'Allah qu'à ce qu'il y a entre tes propres mains."
Merci pour le Rappel
« On ne peut aimer Dieu et l’argent » c’est ce que disait Jésus alayhi salam
Auteur : San Sanchez Date : 25 janv.22, 01:00 Message :
Salam Salam a écrit : 24 janv.22, 18:58
Le Vin du Paradis c’est une métaphore
C’est l’Amour
Ivre d’Amour
Après tu vas me dire que les femmes qui restent toujours vierges dont on sait pas d'où elles sortent, ni comment c'est possible de rester toujours vierge, ni même à quoi ça sert de pouvoir rester vierge par magie, c'est pas vraiment des femmes c'est ça?
Les nombreux musulmans avec qui j'en ai parlé dont quelques imams eux m'ont dit que l'alcool au Paradis est autorisé parce qu'il n'est pas nuisible, parce qu'au Paradis il n'existe rien capable d'être néfaste.
San Sanchez a écrit : 25 janv.22, 01:00
Après tu vas me dire que les femmes qui restent toujours vierges dont on sait pas d'où elles sortent, ni comment c'est possible de rester toujours vierge, ni même à quoi ça sert de pouvoir rester vierge par magie, c'est pas vraiment des femmes c'est ça?
Les nombreux musulmans avec qui j'en ai parlé dont quelques imams eux m'ont dit que l'alcool au Paradis est autorisé parce qu'il n'est pas nuisible, parce qu'au Paradis il n'existe rien capable d'être néfaste.
Les vierges sont les femmes sur Terre qui deviendront pures au Paradis
Auteur : San Sanchez Date : 25 janv.22, 07:25 Message : Ça n'explique en rien d'où elles sortent parce qu'elles sont décrites comme très nombreuses(jusqu'à 72 par homme) alors que dans la réalité à la naissance y'a autant d'hommes que de femmes, ce qui veut dire qu'en d'autres mots ce que décrit l'islam est tout simplement impossible, c'est une des raisons pour lesquelles je disais que ce dit l'islam du Paradis c'est forcement n'importe quoi.
Ce qui n'en fait pas une religion fiable pour savoir à quoi s'attendre après la mort mais je pourrais dire la même chose concernant cette fiabilité des autres religions abrahamiques.
Les croyants ont beaucoup trop tendances à surestimer la fiabilité de leurs religions. C'est une erreur qui peut être fatale au sens propre.
Je pense qu'ils sont hélas bien rares chez les croyants ceux qui craignent vraiment Dieu.
San Sanchez a écrit : 25 janv.22, 07:25
Ça n'explique en rien d'où elles sortent parce qu'elles sont décrites comme très nombreuses(jusqu'à 72 par homme) alors que dans la réalité à la naissance y'a autant d'hommes que de femmes, ce qui veut dire qu'en d'autres mots ce que décrit l'islam est tout simplement impossible, c'est une des raisons pour lesquelles je disais que ce dit l'islam du Paradis c'est forcement n'importe quoi.
Ce qui n'en fait pas une religion fiable pour savoir à quoi s'attendre après la mort mais je pourrais dire la même chose concernant cette fiabilité des autres religions abrahamiques.
Les croyants ont beaucoup trop tendances à surestimer la fiabilité de leurs religions. C'est une erreur qui peut être fatale au sens propre.
Je pense qu'ils sont hélas bien rares chez les croyants ceux qui craignent vraiment Dieu.
72 c’est pas dans le Coran
Et excuse moi de douter d’hadiths qui ne relèvent pas de l’Esprit
Ajouté 7 minutes 19 secondes après :
Sunan Hadith Al-Tirmidhi 2562 dit :
On a entendu le Prophète Muhammad dire: la plus petite récompense pour les gens de Paradis est une demeure où il y a 80,000 domestiques et 72 femmes, sur lesquels les éventaires un dôme décorait avec les perles, l'aigue-marine et le rubis, aussi large que la distance d'Al-Jabiyyah [une banlieue de Damass] à Sanaâ[au Yémen]
Je sais même pas si cet hadith est authentique en vérité
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
Un paradis trop matériel pas spirituel j’en veux pas
Mais bon comme au Paradis on a « tout ce que l’âme désire » comme le dit le Coran je peux demander que du spirituel et la fin des désirs
Auteur : San Sanchez Date : 25 janv.22, 08:02 Message : Tu devrais alors pour être équitable également douté du Coran qui est évidemment un livre approximatif vu qu'on ne sait même pas vraiment précisément de quoi il parle quand il parle des vierges(houri).
Ensuite comme le coran décrit clairement la virginité sexuelle comme étant une vertu, on peut facilement comprendre pourquoi l'islam pense que les houris sont des vierges au sens propre.
Le problème c'est que la virginité sexuelle n'est pas une vertu. J'ai été scolarisé dans une école de bonne sœurs donc des vierges et un petit nombre d'entre elles étaient des femmes très méchantes et cruelles.
La virginité sexuelle quand on y réfléchit 10 minutes, n'a évidemment aucun rapport avec le bien et le mal, comme le fait de manger du porc par exemple.
Ce sont des interdits arbitraires qui démontrent que la Torah et le Coran ne sont pas l’œuvre de Dieu et que l'islam et le judaïsme ne sont pas les religions de Dieu.
Ce sont des interdits qui permettent à ceux qui les suivent d'être bien vu par ceux qui ont envie de croire que c'est bien de les suivre. En vrai y'a aucun rapport avec Dieu ici.
Une bonne religion est une religion qui rapproche un homme de Dieu, c'est à dire du bien et c'est déjà bien comme objectif.
J'ai grandi dans des quartiers très modestes et j'ai vu de mes propres yeux que l'islam peut permettre de rendre meilleur certaines personnes qui sans la religion auraient très mal fini.
C'est bien mais ça n'est pas suffisant pour être fidèle à Dieu.
Les groupes humains sont souvent doté d'un orgueil démesuré chose que Dieu déteste et les religions ne font pas exception à cette règle bien au contraire si vous voyez ce que je veux dire.
Si vous voyez pas ça veut dire que l'orgueil et les prétentions des religions suffisent déjà à démontrer qu'elles ne sont pas fidèles à Dieu.
Comme disait Jésus large est la porte qui mène à la perdition et nombreux sont ceux qui l'empruntent.
Ceci est un point obligatoire à comprendre. Votre confiance aveugle dans votre religion ou dans vos livres sacrés et l'orgueil qui en découle est un motif plus que suffisant pour être privé du Salut.
San Sanchez a écrit : 25 janv.22, 08:02
Tu devrais alors pour être équitable également douté du Coran qui est évidemment un livre approximatif vu qu'on ne sait même pas vraiment précisément de quoi il parle quand il parle des vierges(houri).
Ensuite comme le coran décrit clairement la virginité sexuelle comme étant une vertu, on peut facilement comprendre pourquoi l'islam pense que les houris sont des vierges au sens propre.
Le problème c'est que la virginité sexuelle n'est pas une vertu. J'ai été scolarisé dans une école de bonne sœurs donc des vierges et un petit nombre d'entre elles étaient des femmes très méchantes et cruelles.
La virginité sexuelle quand on y réfléchit 10 minutes, n'a évidemment aucun rapport avec le bien et le mal, comme le fait de manger du porc par exemple.
Ce sont des interdits arbitraires qui démontrent que la Torah et le Coran ne sont pas l’œuvre de Dieu et que l'islam et le judaïsme ne sont pas les religions de Dieu.
Ce sont des interdits qui permettent à ceux qui les suivent d'être bien vu par ceux qui ont envie de croire que c'est bien de les suivre. En vrai y'a aucun rapport avec Dieu ici.
Une bonne religion est une religion qui rapproche un homme de Dieu, c'est à dire du bien et c'est déjà bien comme objectif.
J'ai grandi dans des quartiers très modestes et j'ai vu de mes propres yeux que l'islam peut permettre de rendre meilleur certaines personnes qui sans la religion auraient très mal fini.
C'est bien mais ça n'est pas suffisant pour être fidèle à Dieu.
Les groupes humains sont souvent doté d'un orgueil démesuré chose que Dieu déteste et les religions ne font pas exception à cette règle bien au contraire si vous voyez ce que je veux dire.
Si vous voyez pas ça veut dire que l'orgueil et les prétentions des religions suffisent déjà à démontrer qu'elles ne sont pas fidèles à Dieu.
Comme disait Jésus large est la porte qui mène à la perdition et nombreux sont ceux qui l'empruntent.
Ceci est un point obligatoire à comprendre. Votre confiance aveugle dans votre religion ou dans vos livres sacrés et l'orgueil qui en découle est un motif plus que suffisant pour être privé du Salut.
C’est pas vierge mais pure spirituellement
Et étroite est la porte disait Jésus
Ou étroite est la porte des musulmans qui suivent Jésus alayhi salam
Auteur : Domuno1 Date : 25 janv.22, 11:10 Message :
