Contenu du Sujet 6856

Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 07:32
Message : Il ne sont pas tous convertis a l' islam; loin de là!!

Et sinon, historiquement, je pense que c' est lié au combat pour les droits civiques. Il y avait quand meme de sérieux problèmes, et les stratégies pour les règler ont eu des divergences, entre violence et non-violence.

Auteur : evans
Date : 09 sept.05, 07:52
Message : comment est ce que les pretre catholique ont put dure que les noir été des animaux? comment peut on etre aussi horrible?

Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 07:56
Message : Autre époque autre moeurs... Et l'" église catholique était en porte a faux, soit ils les reconnaissaient humains, et c' était la fin de l' esclavage, mais "l' économie" dérriere ne voulait pas, soit ils ne les reconnaissaient pas humains, et l' esclavage pouvait continuer.

Auteur : cyria
Date : 09 sept.05, 07:58
Message :

patlek a écrit :Il ne sont pas tous convertis a l' islam; loin de là!!

Et sinon, historiquement, je pense que c' est lié au combat pour les droits civiques. Il y avait quand meme de sérieux problèmes, et les stratégies pour les règler ont eu des divergences, entre violence et non-violence.

Oui mais il y a quand meme un grand nombre de conversions. Ils ont quand meme lu le Coran avant de se convertir. Si vraiment il y avait des sourates encourageant l'esclavagisme, toutes ces personnes, dont Malcom X..., ne se seraient pas convertis meme s'il y avait des problemes.

Auteur : evans
Date : 09 sept.05, 07:59
Message : je ne savais pas que dieu étét une affaire d'economie. Je comprend mieu la politique actuelle de l'eglise.

Auteur : cyria
Date : 09 sept.05, 07:59
Message :

patlek a écrit :Autre époque autre moeurs...

Pour une fois que cet argument est pris en compte

Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 08:05
Message :

cyria a écrit :
Oui mais il y a quand meme un grand nombre de conversions. Ils ont quand meme lu le Coran avant de se convertir. Si vraiment il y avait des sourates encourageant l'esclavagisme, toutes ces personnes, dont Malcom X..., ne se seraient pas convertis meme s'il y avait des problemes.

C' est surtout de la conversion "par opposition", la religion chrétienne étant celle des anciens "maitres" C' est une réaction de rejet principalement.

Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 08:12
Message : D' ailleurs, l' élément qui démontre ce rejet, c' est le rejet du nom, pour ce qui est appellé le "nom noir"

Mais chez les noirs chrétiens, pendant longtemps, ils ont "détournés" le sens des textes chrétiens. Ils utilisaient ce qu' on appelle le "double entendre" qui est plus ou moins clair.

En gros, ils faisaient une analogie entre eux, les noirs, et les hébreux. Par exemple, Moise délivre son peuple du pharaon. ce qui donne Moise déllivre son peuple (eux) du pharaon (les blancs)

Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 08:17
Message :

evans a écrit :je ne savais pas que dieu étét une affaire d'economie. Je comprend mieu la politique actuelle de l'eglise.

Les religions n' evolue pas hors du monde, un exemple sur l' Iran, avec ses mollah qui tienne des discours trés dur sur les USA, çà ne les epmpeche pas de faire des affaires avec ces meme USA. Il y a meme une petite ile au large de l' iran, qui est une zonne franche, ou plusieurs compagnie occidentale et US font des affaires avec l'Iran.

Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 10:26
Message :

cyria a écrit : Pour une fois que cet argument est pris en compte .

L' eglise ne dit pas la parole de "Dieu", pas plus que les imam et les ayathollas ou autres: ils interprétent des textes, c' est trés différend!!

"dieu", c' est le silence absolu et complet!!!

Tellement, qu' on peut lui faire dire tout ce que l' on veut, et son contraire.

Auteur : cyria
Date : 09 sept.05, 11:02
Message : Les textes proviennent de Dieu. Aujourd'hui, c'est vrai, qu'ils se basent sur l'interpretation vu que certains sujets ont besoin d'etre actualisés.
L'interpretation révéle quand meme le coeur de la personne, certains vont y voir un appel à la violence, au mepris des femmes, à l'intolerence,... d'autres, le contraire.

Pour revenir au sujet, la majorité des noirs americains convertis à l'Islam ne sont quand meme pas devenus musulmans par opposition?

. Je pense qu'ils avaient quand meme des raisons solides pour qu'ils le restent.

Auteur : eslokehay
Date : 09 sept.05, 11:11
Message :

cyria a écrit :Les textes proviennent de Dieu. Aujourd'hui, c'est vrai, qu'ils se basent sur l'interpretation vu que certains sujets ont besoin d'etre actualisés.
L'interpretation révéle quand meme le coeur de la personne, certains vont y voir un appel à la violence, au mepris des femmes, à l'intolerence,... d'autres, le contraire.

Pour revenir au sujet, la majorité des noirs americains convertis à l'Islam ne sont quand meme pas devenus musulmans par opposition? . Je pense qu'ils avaient quand meme des raisons solides pour qu'ils le restent.

le probleme c est qu ils aient rejoint la "nation of black muslim" une sorte de secte politico-religieuse.je crois savoir qu ils ont un guide spirituel qu ils prennent pour le madhi,el elijah,mais je suis pas sur je vais faire des recherches

Auteur : eslokehay
Date : 09 sept.05, 11:17
Message : voila par exemple
La « Nation of Islam » fut véritablement créée en 1930 à Detroit par un commerçant du nom de W D. FARD qui mourut en 1934. Un autre hurluberlu, Elijah Poole succède à Fard, et substitue son nom d’esclave Poole par celui de Mohammed. La « Nation of Islam » insiste sur le comportement moral de ses adeptes et prône la séparation des races blanches et noires. Les origines de L’Islam aux Etats-Unis remontent en fait à l’arrivée des premiers esclaves d’Afrique dont certains étaient musulmans

http://www.oumma.com/article.php3?id_article=1391

Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 11:19
Message :

cyria a écrit : Pour revenir au sujet, la majorité des noirs americains convertis à l'Islam ne sont quand meme pas devenus musulmans par opposition? . Je pense qu'ils avaient quand meme des raisons solides pour qu'ils le restent.

çà c' est déroulé dans un contexte particulier et assez violent, mais c' est globalement politique.
Quand a la "nation of islam", c' est une organisation globalement raciste, que Malcom X avait quitté d' ailleurs pour cette raison. (On est pas certain d' ailleurs que Malcom X soit mort musulman, le dessinateur français Siné qui était un de ses amis en doute)

Auteur : eslokehay
Date : 09 sept.05, 11:22
Message : En 1948, il reçoit des lettres de son frère Reginald, lui demandant de se joindre à la Nation de l'Islam (Nation of Islam). Il embrasse alors la foi musulmane. La Nation de l'Islam se définit elle-même comme "secte militante Islamiste" qui prêche que la plupart des esclaves africain ont été musulmans avant d'être capturés et envoyés en Amérique. Ils soutiennent que les noirs doivent se reconvertir à l'Islam pour reprendre leur héritage qui leur a été dérobé. La Nation de l'Islam se considère elle-même comme un groupe de nationalistes noirs, qui a dans l'idée une nation noire séparée des États-Unis blancs.

pour patlek
Il fonde alors sa propre organisation, la Mosquée musulmane (Muslim Mosque). Et va de plus en plus s'opposer à la Nation de l'Islam. Cette dernière tentera même plusieurs fois de l'assassiner.

Après son pèlerinage de La Mecque, il changera sa position nationaliste pour une position plus humaniste et universelle.

Il sera assassiné de plusieurs balles dans le corps lors d'un discours. L'identité des véritables commanditaires reste toujours un mystère, même si les soupçons se portent principalement sur la Nation de l'Islam, où plusieurs agents du FBI "sous couverture" ont appris que l'organisation voulait assassiner Malcolm X.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Malcolm_X

Auteur : patlek
Date : 09 sept.05, 11:27
Message : Une interview de Siné (C' est un dessinateur athée et anti clérical, mais chose amusante, un fan de Gospel!)

Malcolm X : "Cet homme-là m'a impressionné. J'étais en pleine révolte contre le racisme, et je le vois débarquer chez moi, rue de Clichy, à l'époque. En 1961, je crois... Il m'a scié, ce mec. C'était un géant, accompagné d'un bras droit cubain. J'ai mis des disques de jazz et il n'en revenait pas de voir un petit Français blanc, avoir autant de disques de jazz et de bouquins de Noirs américains. On m'avait dit qu'il était musulman : ça me faisait [ATTENTION Censuré dsl]. On a parlé de ça et, tout en buvant un verre de rhum, il a demandé de quel côté était la Mecque... On s'est bien marré. Je lui avais raconté mon voyage à Cuba, ça le passionnait... Puis on s'est revu une deuxième fois, avant son départ. Il était coincé par la police à Orly... Il était venu pour participer à un meeting à la Mutualité, intitulé “ Remboursez ! ”. Il est parti en me disant : “ je veux t'inviter à Harlem ”. Moi, j'avais déjà fait mes valises... quand j'ai appris, deux jours après, qu'il avait été flingué." Mumia Abu-Jamal : "Ça continue... Les Américains continuent de se comporter comme des salauds avec les Noirs."

http://www.regards.fr/archives/1999/199 ... inv01.html

Auteur : eslokehay
Date : 09 sept.05, 11:35
Message :

patlek a écrit :Une interview de Siné (C' est un dessinateur athée et anti clérical, mais chose amusante, un fan de Gospel!)

moi aussi j aime bien le gospel,meme si je crois pas en jesus(du moins pas comme dieu ou fils de dieu)
c est un musique a la fois emouvante et entrainante.

Auteur : cyria
Date : 10 sept.05, 03:09
Message : Alors, pour resumer, tu penses que tous les convertis noirs americains l'ont fait uniquement par contestation et que l'Islam n'etait qu'un pretexte à une autre revendication, celle de leur identité.
Je pense quand meme qu'ils ne se seraient pas convertis à l'Islam si le Coran encourageait l'esclavagisme, pourquoi ne se seraient ils pas convertis au judaisme dans ce cas là?

Auteur : patlek
Date : 10 sept.05, 10:46
Message : Voilà un condensé de l' histoire de l' esclavage:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage

Juste un détail: se convertir au judaisme est trés compliqué, et le judaisme n' est pas expansionniste ou agressif. çà ne pouvait pas correspondre al' attente des noirs américains dans la lutte pour les droits civiques.

Auteur : sallallahou
Date : 10 sept.05, 23:03
Message : C'est même une religion refermée sur elle-même.

Auteur : ahasverus
Date : 21 sept.05, 22:31
Message :

patlek a écrit : çà c' est déroulé dans un contexte particulier et assez violent, mais c' est globalement politique.
Quand a la "nation of islam", c' est une organisation globalement raciste, que Malcom X avait quitté d' ailleurs pour cette raison. (On est pas certain d' ailleurs que Malcom X soit mort musulman, le dessinateur français Siné qui était un de ses amis en doute)

Le patron actuel de "nation of Islam" porte le beau nom musulman de Louis Farahkan. Il a impose a ses fideles un signe totallement islamique: Le noeud papillon.

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