Date : 26 avr.22, 23:43
Message : Aucune publication éditée par la WT ne mentionne une seule fois que le CC s'est trompé .
Si je me trompe corrigez moi !
2013, je corrige votre penséepapy a écrit : 26 avr.22, 23:43 Aucune publication éditée par la WT ne mentionne une seule fois que le CC s'est trompé .
Si je me trompe corrigez moi !
C'est une réponse de clown !
Voici ce que j'ai lu;"Les témoins chrétiens de Jéhovah ont adopté une attitude tout à fait contraire à celle des papes. Ils reconnaissent spontanément avoir commis des erreurs dans le domaine de la doctrine et du cultephilippe83 a écrit : 28 avr.22, 05:52 Il semble Papy que tu n'ai pas lu la Tg du 1/2/1973 pp67,68 COMME IL SE DEVAIT. Voici un CONSTAT dans cet article... qui contredit tes prétentions scabreuses habituelles;
"....Ils reconnaissent spontanément avoir commis des erreurs dans le domaine de la doctrine et du culte..." Alors le CC ne se trompe jamais Papy? En 1973 ce n'était pas le cas. :slightly-smiling-face:Serais-tu en retard d'une guerre?
Franchement avec toi c'est toujours des polémiques qui n'en finissent jamais.
Les témoins chrétiens de Jéhovah ont adopté une attitude tout à fait contraire à celle des papes. Ils reconnaissent spontanément avoir commis des erreurs dans le domaine de la doctrine et du culteestra2 a écrit : 28 avr.22, 08:36 Il y a une différence entre dire "je peux commettre des erreurs" "je reconnais mes erreurs" et dire "là, je me suis trompé, j'ai fait une erreur".
Dans les faits, je ne me souviens pas plus que Papy d'un article où le CC disait "nous nous sommes trompés lorsque nous avons dit ....." à chaque fois c'est "nous pensions jusqu'alors que mais ceci cela nous amène à penser autrement".
Cette manière de faire permet de changer d'avis sans admettre s'être trompés mais en montrant que tel ou tel évènement, étude etc. ont fait que la pensée précédente était dépassée.
Un peu comme le météorologue qui dit que l'anticyclone a pris plus d'ampleur que prévu et a bloqué la perturbation plutôt que de dire tout simplement qu'il s'était trompé dans ses prévisions sur l'évolution de la situation.
Encore mieux dans le cas du CC, on ne parle pas d'erreurs mais de nouvelles explications, de nouvelles lumières, de compréhension affinée etc. y compris lorsqu'il s'agit de revenir au point de vue qu'avaient les TJ quelques années auparavant (voir les habitants de Sodome ressuscités puis non, puis si ou les autorités supérieures...)
Vous me faites penser à ces discussions de TdG, où au fur et à mesure que la masturbation spirituelle monte, l'histoire banale du début devient un complot international contre l'organisation à force que chacun des "imbibés" y rajoute sa petite part en levant la main pour répondre bêtement ce qu'il a lu dans l'étude .agecanonix a écrit : 28 avr.22, 21:25 Vous me faites penser à ces discussions de bistro, où au fur et à mesure que l'alcoolémie monte, l'histoire banale du début devient un complot international à force que chacun des "imbibés" y rajoute sa petite part.
Matthieu 28:19 Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »papy a écrit : 26 avr.22, 23:43 Aucune publication éditée par la WT ne mentionne une seule fois que le CC s'est trompé .
Si je me trompe corrigez moi !
Dire " je me suis trompé" c'est faire preuve d'humilité, rien à voir avec le fait de se faire pardonner.VENT a écrit : 28 avr.22, 23:23 Matthieu 28:19 Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »
Jésus à établit un Esclave Fidèle et Avisé qui est le Collège Central des Témoins de Jéhovah, il n'a jamais exigé que les membres de cet EFA soit parfait.
La responsabilité qu'il lui a donné est de faire des disciples et de les enseigner conformément à l'enseignement que Jésus a reçu lui même de Dieu.
L'enseignement du CC est donc fondé sur la parole de Dieu que Jésus à garantie par son sacrifice humain pour pardonner les fautes ou erreur que tout humain commet, (Marc 11:25).
A partir du moment où le CC travail dur pour rechercher qu'elle est la volonté de Dieu et de son fils Christ Jésus nous sommes dans l'obligation de pardonner ses erreurs sans avoir à exiger qu'il nous demande pardon, c'est à Dieu que le CC demande pardon pour ses fautes, tout comme nous demandons pardon pour nos fautes à Dieu dans nos prières.
Le CC n'a donc pas à déclarer dans les publications qu'il s'est trompé car cela reviendrait à nous demander pardon alors que c'est Dieu qui a le pouvoir de pardonner les erreurs du CC, pas nous, la preuve nous est démontrée dans ce principe biblique en Colossiens 3:13 je cite :
Continuez à vous supporter les uns les autres et à vous pardonner volontiers les uns aux autres, même si quelqu’un a une raison de se plaindre d’un autre. Tout comme Jéhovah vous a pardonné volontiers, vous devez vous pardonner volontiers.
Nous sommes donc tous tenu ainsi que toi papy de pardonner volontiers si tu as une raison de te plaindre du Collèges Central.
Cordialement
Jesus a établi l'église catholique pour faire des fidèles et répandre sa parole à travers le monde, ce qu'elle a fait. Il n'a jamais exigé que les membres de cette église soient parfaits non plus.VENT a écrit :Jésus à établit un Esclave Fidèle et Avisé qui est le Collège Central des Témoins de Jéhovah, il n'a jamais exigé que les membres de cet EFA soit parfait.
Oui .....mais..... non, l’Église catholique c'est Babylone la grande, le CC c'est le représentant de Dieu sur terre.MonstreLePuissant a écrit : 29 avr.22, 03:47 Jesus a établi l'église catholique pour faire des fidèles et répandre sa parole à travers le monde, ce qu'elle a fait. Il n'a jamais exigé que les membres de cette église soient parfaits non plus.
Comme je l'ai expliqué ci-dessus le CC n'a aucune obligation de dire "je me suis trompé" il le sait et nous aussi...papy a écrit : 29 avr.22, 01:07 Dire " je me suis trompé" c'est faire preuve d'humilité, rien à voir avec le fait de se faire pardonner.
Ton obsession tourne au délire !papy a écrit : 29 avr.22, 01:07 Tu viens de confirmer que le CC est intouchable, qu'il a pris la place du Christ.
Je ne peux pas t'empêcher de dire n'importe quoi !papy a écrit : 29 avr.22, 01:07 Tu nous donne un bel exemple de ce qu'est la dictature imposée par le CC.
Quel autre ? on ne comprend plus rien de tes messages !papy a écrit : 29 avr.22, 01:07 Bravo pour ton honnêteté , les autres cherches des preuves dans les publications pour prouver que je me trompe.
Il a dispensé la trinité et l'enfer dans son enseignement et les croisades ?MonstreLePuissant a écrit : 29 avr.22, 03:47 Jesus a établi l'église catholique pour faire des fidèles et répandre sa parole à travers le monde, ce qu'elle a fait.
Et alors ? La WT n'a jamais diffusé aucun faux enseignement ?RT2 a écrit :Il a dispensé la trinité et l'enfer dans son enseignement et les croisades ?
Peux tu nous dire quel moyen Dieu a utilisé pour faire savoir au CC que la voie qu'il prenait n'était pas conforme à sa volonté ? Le CC n'étant pas inspiré, est ce avec des signaux de fumée ?RT2 a écrit :Mais pourquoi a-t-il dit ? Parce que Dieu a laissé faire et qu'à un moment donné il fait savoir au CC que la voie qu'ils prenait n'était pas conforme à ses pensées, à sa volonté.
mais pas auprès des victimes de leur délire .Ah t'appelle ça répandre la parole du Christ quand l'église catholique a béni les soldats pour les envoyer à la boucherie à travers le monde en 1914 !MonstreLePuissant a écrit : 29 avr.22, 03:47 Jesus a établi l'église catholique pour faire des fidèles et répandre sa parole à travers le monde, ce qu'elle a fait.
Il n'a jamais exigé non plus que les membres de cette église devaient prendre les armes pour s'entretuer !MonstreLePuissant a écrit : 29 avr.22, 03:47 Il n'a jamais exigé que les membres de cette église soient parfaits non plus.
Jésus n'a jamais dit qu'ils seraient parfaits. Mais si tu entends aujourd'hui parler de Jésus, c'est parce que les chrétiens ont massacré d'autres personnes qui n'étaient pas de la même religion. C'était donc la volonté de Jésus que ces massacrent aient lieu pour que tu puisses en entendre parler, et te réclamer du christianisme aujourd'hui.VENT a écrit :Ah t'appelle ça répandre la parole du Christ quand l'église catholique a béni les soldats pour les envoyer à la boucherie à travers le monde en 1914 !
Non ! Mais puisqu'ils ne sont pas parfaits, où est le problème ? Je rappelle que Jésus n'a pas non plus exigé du CC de la WT qu'il fasse des fausses prédictions, et pourtant, il l'a fait. Si Jésus n'a aucun problème pour approuver le CC en tant que faux prophète, je ne vois pas pourquoi il y aurait un problème avec les autres chrétiens qui ne sont pas parfaits non plus.VENT a écrit :Il n'a jamais exigé non plus que les membres de cette église devaient prendre les armes pour s'entretuer !
J'ai bien connu cette époque avant même d'être TJ et je peux te dire qu'il n'y avait pas beaucoup de patient volontaire même non TJ prêt à recevoir une transplantation d'organe vu les complications dû au rejet qui rapportait plus de souffrances que de soulagements sans garantie de vivre plus longtemps, de plus l'idées de recevoir un organe d'un mort était difficile à accepter moralement pour nombre de malades, beaucoup de TJ étaient soulagés de se dire que c'était incompatible avec notre foi, moi même qui suit devenu TJ vers cette époque je n'aurai pas accepté une greffe d'organe, alors tu vois il n'y avait pas besoin de l'interdiction du CC pour refuser une greffe d'organe. Aujourd'hui c'est une opération comme une autre mais toujours laissé à l'accord du patient mais qui ne pose plus de cas de conscience même pour les non TJ, cela dit il n'y a aucune obligation non plus pour qui que ce soit d'accepter une greffe d'organe.papy a écrit : 29 avr.22, 23:25 Lorsque le CC a interdit les greffes d'organes a ses moutons et ensuite autoriser celles-ci , le CC s'est excusé auprès de Dieu
Et surtout personne n'a obligé les patients TJ ou non à refuser une greffe d'organe.papy a écrit : 29 avr.22, 23:25 Le raisonnement du CC est celui-ci : " Nous n'avons pas a nous excuser, personne ne vous a obligé de suivre les instructions du collège central".
pharisianisme ou pas tu es toujours en train de vomir, on dirait que tu aimes ça le vomipapy a écrit : 29 avr.22, 23:25 Le pharisianisme dans sa pureté immaculée.........a vomir de dégout !
Franchement ?VENT a écrit : 30 avr.22, 04:50 J'ai bien connu cette époque avant même d'être TJ et je peux te dire qu'il n'y avait pas beaucoup de patient volontaire même non TJ prêt à recevoir une transplantation d'organe ....
Euh tu délires, personne n'ait parfait et pourtant tu trouveras bien des gens qui ne veulent pas apprendre la guerre. C'est particulièrement vrai chez les TJ.MonstreLePuissant a écrit : 30 avr.22, 04:38 Jésus n'a jamais dit qu'ils seraient parfaits. Mais si tu entends aujourd'hui parler de Jésus, c'est parce que les chrétiens ont massacré d'autres personnes qui n'étaient pas de la même religion. C'était donc la volonté de Jésus que ces massacrent aient lieu pour que tu puisses en entendre parler, et te réclamer du christianisme aujourd'hui.
Non ! Mais puisqu'ils ne sont pas parfaits, où est le problème ? Je rappelle que Jésus n'a pas non plus exigé du CC de la WT qu'il fasse des fausses prédictions, et pourtant, il l'a fait. Si Jésus n'a aucun problème pour approuver le CC en tant que faux prophète, je ne vois pas pourquoi il y aurait un problème avec les autres chrétiens qui ne sont pas parfaits non plus.
Et tu trouveras aussi des gens qui ne veulent pas obéir à des hommes autoproclamés "esclave fidèle et avisé", et c'est particulièrement vrai chez les ex-TJ.RT2 a écrit : 30 avr.22, 04:55 Euh tu délires, personne n'ait parfait et pourtant tu trouveras bien des gens qui ne veulent pas apprendre la guerre. C'est particulièrement vrai chez les TJ.
Il n'élève pas non plus de faux prophètes qui passent de maison en maison enseigner des mensonges. Et pourtant !RT2 a écrit : 30 avr.22, 04:55 Le Christianisme n'élève pas des chiens de guerre, si tu la veux courte.
Ignorant ou menteur , à toi de choisir.VENT a écrit : 30 avr.22, 04:50
Et surtout personne n'a obligé les patients TJ ou non à refuser une greffe d'organe.
Quel rapport avec la guerre comme on la voit un peu partout ?MonstreLePuissant a écrit : 30 avr.22, 05:15 Et tu trouveras aussi des gens qui ne veulent pas obéir à des hommes autoproclamés "esclave fidèle et avisé", et c'est particulièrement vrai chez les ex-TJ.
Pourquoi cette fixation sur la guerre ? Tu crois qu'un faux prophète vaut mieux que quelqu'un qui s'engage pour défendre sa famille et sa patrie ?
Les TJ appellent à tuer leurs prochains ?
Et donc, c'est le seul critère qui compte ? Si tu es faux prophète, c'est mieux ?RT2 a écrit :Les TJ appellent à tuer leurs prochains ?
RT2 a écrit :Manifestement le but de Dieu n'est pas que l'espèce humaine passe par l'apprentissage de la violence mais plutôt par apprendre à être un bon cultivateur de la paix et de la terre
C'est vrai qu'il a bien montré l'exemple dans l'AT. On a bien vu comment il a encouragé les hébreux à cultiver la paix en égorgeant hommes, femmes et enfants. Oui moi aussi j'avais entendu un discours à cette époque que les greffes d'organes étaient assimilées à du canibalisme !papy a écrit : 30 avr.22, 05:19 Ignorant ou menteur , à toi de choisir.
Tour de garde du 15 aout 1968 question des lecteurs p 509
Greffe d'organe = canibalisme
Qu'elle rapport avec les greffes d'organe ?papy a écrit : 30 avr.22, 05:19 Autre exemple
TdG Juillet 1972, page 415)[/size
Questions de lecteurs
● Lorsqu’une personne mariée pratique l’homosexualité, est-ce un motif biblique de divorce permettant au conjoint innocent de se remarier ?
L’homosexualité est catégoriquement condamnée dans la Bible comme une pratique empêchant quiconque s’y livre d’obtenir l’approbation de Dieu (I Cor. 6:9, 10). Toutefois, pour savoir si la Bible autorise ou non une personne mariée innocente à se remarier après avoir divorcé légalement d’avec un conjoint pratiquant l’homosexualité, il faut considérer ce que les Écritures disent à propos du divorce et du remariage.
Dans le Sermon sur la montagne, Jésus-Christ déclara : “Celui qui divorce d’avec sa femme, excepté pour cause de fornication, fait qu’elle est exposée à l’adultère, étant donné que quiconque épouse une femme divorcée commet un adultère.” (Mat. 5:32). Un peu plus tard, il dit aux Pharisiens : “Quiconque divorce d’avec sa femme, excepté pour le motif de fornication, et en épouse une autre commet un adultère.” — Mat. 19:9.
Le CC s'est-il excusé auprès des femmes qui ont vécu ces situations ?
Non le CC n'a pas a se justifier .Bravo Vent
papy a écrit : ↑sam. avr. 30, 2022 5:19 pm
C'est ta faute aussi, tu ne l'avais mis qu'en gras et en souligné
C'est le deuxième commandement que Jésus a donné d'aimer son prochain comme soit même et aussi ses ennemis :
Mais tu ne crois pas en Dieu MLP et tu le crie haut et fort, comment peux-tu comprendre que les hébreux ont rompu leur alliance qu'ils avaient contractés avec Dieu pour recevoir ses bénédictions ? et quand ils ont rompu cette alliance ils ont suivi d'autres voies opposées à Dieu et en ont subi les conséquences, ils sont seuls responsables des massacres qu'ils ont provoqués.MonstreLePuissant a écrit : 30 avr.22, 15:33
Idem pour toi papy, on ne comprend rien dans tes messages tellement ta haine recouvre tout tes mots.papy a écrit : 30 avr.22, 05:19
Autre exemple
TdG Juillet 1972, page 415)[/size
Questions de lecteurs
● Lorsqu’une personne mariée pratique l’homosexualité, est-ce un motif biblique de divorce permettant au conjoint innocent de se remarier
Le CC s'est-il excusé auprès des femmes qui ont vécu ces situations ?
Non le CC n'a pas a se justifier .Bravo Vent
C'est qui " on" ?VENT a écrit : 01 mai22, 07:07
Idem pour toi papy, on ne comprend rien dans tes messages tellement ta haine recouvre tout tes mots.
Et toi tu vois de l'amour dans les propos de tes coreligionnaires lorsqu'ils choisissent d'aider untel ou untel sur la seule appartenance religieuse ??VENT a écrit : 01 mai22, 07:07 C'est le deuxième commandement que Jésus a donné d'aimer son prochain comme soit même et aussi ses ennemis :
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... x-guerres/
Si je comprend bien la logique les TJ ne croyant pas en la "Théorie de L'évolution"... ne peuvent donc pas comprendre cette dernière !VENT a écrit : 01 mai22, 07:07 Mais tu ne crois pas en Dieu MLP et tu le crie haut et fort, comment peux-tu comprendre que les hébreux ont rompu leur alliance qu'ils avaient contractés avec Dieu pour recevoir ses bénédictions ? et quand ils ont rompu cette alliance ils ont suivi d'autres voies opposées à Dieu et en ont subi les conséquences, ils sont seuls responsables des massacres qu'ils ont provoqués.
... belle foutaise qui démontre ( en est il encore besoin ) la manipulation de la pensée Jéhoviste ! Si les TJ refusent la théorie de l'évolution , la datation Carbone 14 ... les conclusions des historiens sur -607 par exemple ... que viennent t il raconter donc sur ces différentes discipline qui serait justifié par une quelconque légitimité ????VENT a écrit : 01 mai22, 07:07 Si tu refuses et ne crois pas en la parole de Dieu la bible que viens-tu faire dans ce forum ?
Qui est on ?VENT a écrit : 01 mai22, 07:07 Idem pour toi papy, on ne comprend rien dans tes messages tellement ta haine recouvre tout tes mots.
Ce ne sont pas que des discours ... mais les propres mots du Collège Central entre 1968 et 1980 !!VENT a écrit : 01 mai22, 02:56 Oui moi aussi j'avais entendu un discours à cette époque que les greffes d'organes étaient assimilées à du canibalisme !
Et quel rapport ?VENT a écrit : 01 mai22, 02:56 Celà dit on a aussi eu un cas suite à un accidents d'avions en pleine montagne enneigées où des survivant ont mangés la chair des passager morts et ont été considérés avoir commis du cannibalisme par partie de la population française alors que d'autre survivants sont morts parce que leur conscience leur interdisaient de manger de la chair humaine.
L'inconséquence du Collège Central c'est déjà pas mal !
Moi je me souviens très bien des commentaires passés à la radio qui accusait les rescapés d'avoir honteusement commis du cannibalisme !estra2 a écrit : 02 mai22, 00:19 Toujours à affabuler ce pauvre Vent !
Il n'a jamais été question de passagers morts pour ne pas avoir voulu manger de la chair humaine !
Personnellement, je ne me souviens pas non plus de la moindre polémique ou critique sur ce que ces pauvres passagers avaient dû faire !
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 45d4011bac
Non seulement des rescapés ont refusés de manger ou avaler de la chair humaine de passager morts mais j'ai eu la confirmation il y a 1 ans ou 2 dans un documentaire télévisé de 2 ou 3 rescapés qui ont racontés ce drame et qu'il y avait des rescapés qui ne pouvaient plus consommer ou plutôt "avaler" de la chair humaine sans la même mâcher car ils rapaient la chair avec une pierre pour ne pas la macher et l'avaler, et même en faisant cela pour certain ça leur devenait impossible et bien sûr sont morts de dénutrition.estra2 a écrit : 02 mai22, 00:19 Il n'a jamais été question de passagers morts pour ne pas avoir voulu manger de la chair humaine !
N'en demeure pas moins que manger un aliment fut il de la chair humaine n'est pas et ne sera jamais une greffe ni de pres ni de loinVENT a écrit : 02 mai22, 06:59 Moi je me souviens très bien des commentaires passés à la radio qui accusait les rescapés d'avoir honteusement commis du cannibalisme !
Non seulement des rescapés ont refusés de manger ou avaler de la chair humaine de passager morts mais j'ai eu la confirmation il y a 1 ans ou 2 dans un documentaire télévisé de 2 ou 3 rescapés qui ont racontés ce drame et qu'il y avait des rescapés qui ne pouvaient plus consommer ou plutôt "avaler" de la chair humaine sans la même mâcher car ils rapaient la chair avec une pierre pour ne pas la macher et l'avaler, et même en faisant cela pour certain ça leur devenait impossible et bien sûr sont morts de dénutrition.
Non ça n'a rien à voir avec une greffe d'organe mais à l'époque ça causait des cas de conscience, le monde n'était pas préparé à cela.keinlezard a écrit : 02 mai22, 20:59 Hello,
N'en demeure pas moins que manger un aliment fut il de la chair humaine n'est pas et ne sera jamais une greffe ni de pres ni de loin
Oui bah connaitre le processus de la digestion n'empêche pas que le corps peut avoir un rejet de chair humaine consommékeinlezard a écrit : 02 mai22, 20:59 et la digestion est un mécanisme connu et étudié depuis le XVII XVIII eme siècle
C'est pas le CC qui a inventé le mot "cannibalisme" que je sache ! ensuite j'aimerai savoir si les études du phénomène de la digestion ont aussi été faites avec de la chair humaine ?keinlezard a écrit : 02 mai22, 20:59 Le CC à identifié la greffe comme étant du cannibalisme entre 1968 et 1980 soit quasiment 300 ans après que nous sachions ce qu'était le phénomène de la digestion !!!
En attendant ça n'a pas empêché un article de journal de rire du drame de l'accident d'avion en caricaturant un desseins représentant la cuisse d'un humain cuite à point et présenté sur un plateau par un serveur à des clients dans un restaurant.keinlezard a écrit : 02 mai22, 20:59
Donc le CC a inventé de toute pièce une théorie mortifère
Voilà ce qui se passe lorsque des incultes imposent des "vérités" qu'ils décident Biblique et qu'ils imposent à leur disciple sous peine d'exclusion !!!
Le CC dans cette histoire n'est rien moins que meurtrier ... avec des appels au suicide
... un cas de conscience ????VENT a écrit : 04 mai22, 14:40 Non ça n'a rien à voir avec une greffe d'organe mais à l'époque ça causait des cas de conscience, le monde n'était pas préparé à cela.
Ce n'est pas du rôle du CC d'expliquer au gens qui ne savent pas que l'ingestion et la greffe n'ont rien de commun ???En ce qui concerne la transplantation de tissus ou d’os d’un corps humain dans un autre, il appartient à chaque Témoin de Jéhovah de prendre une décision en accord avec sa conscience. Certains chrétiens peuvent avoir le sentiment qu’accepter la greffe d’un tissu ou d’une partie quelconque du corps d’un autre humain est du cannibalisme. Soutenant que le transplant est destiné à devenir partie intégrante de l’organisme du receveur et à le maintenir en vie et en état de fonctionner, ils ne voient peut-être aucune différence fondamentale entre cette opération et l’ingestion de chair.
La greffe serait maintenant conditionnée à un autre acte médical ...Certains chrétiens ajouteront que les transplantations d’organes diffèrent du cannibalisme en ce qu’on ne tue pas le donneur pour se nourrir de sa chair. Des personnes qui étaient sur le point de mourir ont fait don volontairement de quelques-uns de leurs organes pour que ceux-ci servent à des transplantations. Si, maintenant, la greffe nécessite un apport de sang étranger, elle va alors incontestablement à l’encontre des commandements divins.
et la WT et CC font même dans le sensationnalisme en inventant des choses qui n'existent simplement pas !Les Témoins de Jéhovah ont toujours soutenu
que les greffes d'organes étaient du cannibalisme
Il existe donc 2 Coeurs ... et le l'organe "coeur" est selon la WT / CC le siège des émotions !!!"Mais avez-vous un autre "coeur" dans la tête, un "coeur" symbolique ? Est-
ce une partie de votre cerveau ou cette faculté abstraite que nous appe-
lons l'"esprit" ? Non. Le cerveau où réside notre esprit est une chose,
et le coeur dans notre poitrine, avec son pouvoir stimulant, en est une
autre."
Tu confonds ici la répugnance qu'engendre l'idée de manger de la chair humaine avec le simple instinct de survieVENT a écrit : 04 mai22, 14:40 Je ne dirai pas que manger de la chair humaine est un aliment, d'ailleurs les rescapés de l'accident en question ne mangeaient pas la chair humaine ils l'avalaient après l'avoir râpée avec une pierre tranchante pour ne pas avoir à la mâcher pour survivre en attendant que les secours arrivent.
???VENT a écrit : 04 mai22, 14:40 Oui bah connaitre le processus de la digestion n'empêche pas que le corps peut avoir un rejet de chair humaine consommé
... et forcément puisque c'est dans la Bible c'est à prendre littérallement ?VENT a écrit : 04 mai22, 14:40
D'ailleurs la bible évoque aussi qu'il y aurait des situations où des humains mangeraient la chair de leurs enfants :
Lévitique 26:29
Ainsi, il faudra que vous mangiez la chair de vos fils, et vous mangerez la chair de vos filles.
Jérémie 19:9
Et je leur ferai manger la chair de leurs fils et de leurs filles. Oui, chacun mangera la chair de son semblable.[...]
En fait ce n'est pas de l'ignorance ... ce qui est grave c'est de l'ignorance crasse et la croyance que tout ce que dit le CC est parole d'évangile ...VENT a écrit : 04 mai22, 14:40 C'est pas le CC qui a inventé le mot "cannibalisme" que je sache ! ensuite j'aimerai savoir si les études du phénomène de la digestion ont aussi été faites avec de la chair humaine ?
Et quoi tout ceci change que le CC a joué et joue encore aux apprentis sorciers avec la vie des gens ?VENT a écrit : 04 mai22, 14:40 En attendant ça n'a pas empêché un article de journal de rire du drame de l'accident d'avion en caricaturant un desseins représentant la cuisse d'un humain cuite à point et présenté sur un plateau par un serveur à des clients dans un restaurant.
Cette caricature qui plaisantait sur ce drame m'avait tellement choqué que je m'en souviens encore aujourd'hui.
Alors STP keinlezard garde tes leçons de morale pour toi !
Cordialement
Bonjour Keinelezard,keinlezard a écrit : 04 mai22, 21:46Confondre à ce point un rejet du système immunitaire
et l'envie de vomir compréhensible à consommer de la chair humaine ?
Je ne cherche pas à faire diversion sur l'interdiction des greffes d'organes par le CC sous prétexte de cannibalisme. Moi même je n'étais pas d'accord à cette époque que les greffes d'organes soient considérées au même titre que le cannibalisme, et si j'avais eu à recevoir une greffe d'organe j'aurai accepté même au risque d'être excommunié dans la mesure où ma conscience en accord avec la parole de Dieu me l'autorisait.MonstreLePuissant a écrit : 04 mai22, 21:16 VENT continue de faire diversion avec son histoire de manger de la chair humaine, alors que le problème, c'est l'interdiction des greffes d'organes par le CC sous prétexte de cannibalisme.
La mauvaise foi habituelle des TJ.
As tu fait part de ton désaccord aux autorités jéhovistes ? As tu alerté le CC sur son erreur ?VENT a écrit :Moi même je n'étais pas d'accord à cette époque que les greffes d'organes soient considérées au même titre que le cannibalisme
Alors tu seras d'accord avec moi sur le fait que je puisse trouver stupide les inventions du CC sur le Sang ...VENT a écrit : 04 mai22, 22:56 Je ne cherche pas à faire diversion sur l'interdiction des greffes d'organes par le CC sous prétexte de cannibalisme. Moi même je n'étais pas d'accord à cette époque que les greffes d'organes soient considérées au même titre que le cannibalisme, et si j'avais eu à recevoir une greffe d'organe j'aurai accepté même au risque d'être excommunié dans la mesure où ma conscience en accord avec la parole de Dieu me l'autorisait.
Car la complication vient principalement de ce que le CC invente sur le SangVENT a écrit : 04 mai22, 22:56 Aujourd'hui le CC laisse à la conscience de chacun d'accepter ou non la greffe d'organe et également des traitements médicaux assez compliqués à comprendre quand on est pas médecin comme par exemple les fractions de sangs où le CC laissait celà à la conscience de chacun, or personnellement ma conscience m'interdisait d'accepter des fractions de sang dans la mesure où pour moi les fractions de sang "c'est du sang". Aujourd'hui je me réjouis que le CC ait clairement défini que les fractions de sang ne sont pas acceptables par les TJ au même titre que les transfusions de sang.
91.5+7+1.5 = 100 %PLASMA
EAU 91,5 %
PROTÉINES 7 % : ALBUMINE,GLOBULINES,FIBRINOGÈNE
AUTRES SUBSTANCES 1,5 %:NUTRIMENTS,HORMONES,GAZ RESPIRATOIRES,ÉLECTROLYTES,VITAMINES,DÉCHETS AZOTÉS
C'est à Jéhovah que je rends des comptes pas au CC, et je n'ai pas à juger le CC.MonstreLePuissant a écrit : 04 mai22, 22:59 As tu fait part de ton désaccord aux autorités jéhovistes ? As tu alerté le CC sur son erreur ?
Non je ne suis pas d'accord avec toi parce que c'est trop facile de critiquer le travail du CC pendant que tu prends tranquillement ton apéritif au soleil sur ta terrasse ou ton balcon.keinlezard a écrit : 04 mai22, 23:49 Alors tu seras d'accord avec moi sur le fait que je puisse trouver stupide les inventions du CC sur le Sang ...
La complication vient surtout de ton orgueil de ne pas faire partie du CC.keinlezard a écrit : 04 mai22, 23:49 Car la complication vient principalement de ce que le CC invente sur le Sang
Non je ne pense pas que le CC changera d'avis sur la question de s'abstenir du sang pour observer le commandement biblique.keinlezard a écrit : 04 mai22, 23:49
Et bien sur ... lorsque le CC changera d'avis .. car il changera d'avis ce n'est qu'une question de temps dans les années 1958 , il avait déjà reconnu que l'interdiction du Sang dans les écritures n'était qu'une interdiction alimentaire ... donc un revirement de plus ou de moins ....
Même si le CC changeait d'avis ce que je ne crois pas, moi je ne changerai pas d'avis et je n'ai pas changé d'avis quand le CC a autorisé suivant la conscience de chacun d'accepter ou non les fractions de sang, et là encore je n'étais pas d'accord mais c'est vers Jéhovah que je me suis tourné pour que cette question des fractions de sang soit considérées comme du sang à part entière conformément a la parole de Dieu et ne soit pas laissé à l'appréciation de chacun.
Mon pauvre keinlezard tu n'as toujours rien compris au sacrifice de Christ Jésus...Jean 6:40keinlezard a écrit : 04 mai22, 23:49 et que diras tu aux familles des décédé ? par exemple les enfants du RV de 1994 ... mort pour leur foi ...
Et pourtant le CC est intouchable visiblement puisque tu te refuses à le critiquer ... cela ne doit pas être une position confortableVENT a écrit : 05 mai22, 01:57 C'est à Jéhovah que je rends des comptes pas au CC, et je n'ai pas à juger le CC.
Je critique et j'ai écrit une lettre il y a fort longtemps au Béthel de louvier une bonne centaine de page, référence médical comprise ...VENT a écrit : 05 mai22, 01:57 Non je ne suis pas d'accord avec toi parce que c'est trop facile de critiquer le travail du CC pendant que tu prends tranquillement ton apéritif au soleil sur ta terrasse ou ton balcon.
Tiens maintenant nous en venont aux attaques sur les membres du forum ...VENT a écrit : 05 mai22, 01:57 La complication vient surtout de ton orgueil de ne pas faire partie du CC.
Pourtant, il l'a déjà fait à de nombreuse reprise sur les fractions, les vaccins,VENT a écrit : 05 mai22, 01:57 Non je ne pense pas que le CC changera d'avis sur la question de s'abstenir du sang pour observer le commandement biblique.
Et si tu avais lu la Bible tu saurais qu'il ne s'agit que d'un interdit alimentaire ... et la WT /CC le savent pertinnementVENT a écrit : 05 mai22, 01:57 La bible ordonne de s'abstenir du sang, (Actes 15:20) que ce soit en grande ou petite quantité dont les fractions de sang ou tout ce qui en est extrait ce qui inclus le plasma et autre dérivés :
Que tu ne changes ou pas d'avis ... c'est ton problème ...VENT a écrit : 05 mai22, 01:57 Même si le CC changeait d'avis ce que je ne crois pas, moi je ne changerai pas d'avis et je n'ai pas changé d'avis quand le CC a autorisé suivant la conscience de chacun d'accepter ou non les fractions de sang, et là encore je n'étais pas d'accord mais c'est vers Jéhovah que je me suis tourné pour que cette question des fractions de sang soit considérées comme du sang à part entière conformément a la parole de Dieu et ne soit pas laissé à l'appréciation de chacun.
Que vient faire le sacrifice de jésus dans ces mensonges du CC ?VENT a écrit : 05 mai22, 01:57
Mon pauvre keinlezard tu n'as toujours rien compris au sacrifice de Christ Jésus...Jean 6:40
En la circonstance c'est toi qui est dans une position inconfortable en constatant que je ne critique pas le CC.keinlezard a écrit : 05 mai22, 02:36 Hello,
Et pourtant le CC est intouchable visiblement puisque tu te refuses à le critiquer ... cela ne doit pas être une position confortable
Et alors, le fait que tu écrives au Béthel de louvier ne prouve pas que tu as raison.keinlezard a écrit : 05 mai22, 02:36 Je critique et j'ai écrit une lettre il y a fort longtemps au Béthel de louvier une bonne centaine de page, référence médical comprise ...
la réponse du Béthel tenait sur à peine 10 ligne .. me conseillant de lire les "publications" que je leur avait pour certaine déjà cité !
En quoi cela te regarde t-il ? c'est à Jésus le chef de l'assemblée que le CC rend des comptes pas à toi, nuance ...keinlezard a écrit : 05 mai22, 02:36 Quel travail le CC à t il bien pu fournir ??? vu qu'ils ne se mouillent pas lorsqu'il s'agit de prendre leur responsabilité !
Ce n'est pas une attaque mais une constatationkeinlezard a écrit : 05 mai22, 02:36 Tiens maintenant nous en venont aux attaques sur les membres du forum ...
Pas du tout le CC ne reconnait pas que les fractions de sang sont acceptables.keinlezard a écrit : 05 mai22, 02:36 puis bon an mal an aujourd'hui c'est plus de 90 % du sang sous forme de fraction qui est jugé acceptable !!!
Je te l'ai déjà dit c'est à Jéhovah que je rend des comptes pas au CC qui d'ailleurs ne demande pas qu'on lui rende des comptes, et reconnait aussi que c'est à Jéhovah que chacun doit rendre des comptes.keinlezard a écrit : 05 mai22, 02:36 Si pour toi ce n'est pas une remise en question de leur politique .... je ne sais pas ce qu'il te faut
FAUX, le CC ne dit pas ce que doit faire un TJ face à la transfusion autologue ni au "blood patch", c'est laissé à la conscience de chacun d'accepter ou non ces traitements médicaux, sauf comme je l'ai dit plus haut pour les fractions de sang qui sont prélevées sur un donneur qui n'est pas le sang du patient TJ :keinlezard a écrit : 05 mai22, 02:36 Même sur les transfusion autologue, le CC a commencé à lacher du lest en trouvant acceptable les "blood patch" sous prétexte que ce serait une "petite
quantité de sang"
Si tu avais lu la bible tu saurais qu'elle interdit de consommer du sang et de s'en abstenir sous toutes formes que ce soit.keinlezard a écrit : 05 mai22, 02:36 Et si tu avais lu la Bible tu saurais qu'il ne s'agit que d'un interdit alimentaire ...
Mes parents ont justement refusé de se faire baptiser TJ parce que les TJ enseignaient bien avant 1958 que la bible interdisait l'utilisation du sang même sous la forme d'une transfusion.keinlezard a écrit : 05 mai22, 02:36 et la WT /CC le savent pertinnement
de mémoire il s'agit d'un TG des années 1958
Heu non c'est pas mon problème, ça a plutôt l'air d'être le tient
Petit rigolo, comme si un TJ qui accepterait une transfusion de sang serait exclus, c'est à Jéhovah qu'il rendra des comptes, il n'y a aucun moyen de savoir si un TJ a accepté une transfusion de sang, il n'y a pas les anciens qui assistent à son opération dans le bloc opératoire pour vérifier s'il reçoit une transfusion de sang, un TJ refuse une transfusion de sang pour garder une bonne conscience devant Jéhovah et non par crainte d'être excommunier, en effet c'est par la foi en Christ Jésus qu'un TJ refuse une transfusion de sang s'il n'a pas foi en Christ personne ne pourra l'obliger à refuser une transfusion de sang. Tu finis par dire n'importe quoi keinlezard, personne ne peut t'empêcher d'accepter une transfusion de sang, même pas Dieu sinon où serait ton libre arbitre ?keinlezard a écrit : 05 mai22, 02:36 Et pire que tout compréhension qu'il prétend imposer aux TJ sous peine d'exclusion pour les récalcitrant
Ca vient faire que c'est par la foi dans le sacrifice de Jésus que les TJ obéissent au commandement de s'abstenir du sang sous toutes ses formes.keinlezard a écrit : 05 mai22, 02:36 Que vient faire le sacrifice de jésus dans ces mensonges du CC ?
La encore le sacrifice de Jésus n'oblige à rien du tout, son sacrifice pardonne d'office le péché hérité d'Adam, ensuite chacun est libre d'obéir ou non à la parole de Dieu selon Jean 17:3 je cite :keinlezard a écrit : 05 mai22, 02:36 Le Sacrifice de Jésus n'oblige pas à suivre des doctrine erronées et connue comme telles !
Est-ce que les greffes d'organes sont des transfusions de sang ? non !keinlezard a écrit : 05 mai22, 02:36 Toi même n'aurait pas suivi la doctrine interdisant les greffes d'organes ....
keinlezard a écrit : 05 mai22, 02:36 Tu es incohérent dans tes propos
Toi tu as le droit de ne pas suivre un enseignement stupide
mais pas les autres ?
C'est ce que signifie la parole de Dieu
Actes 15VENT a écrit : 05 mai22, 01:57 La bible ordonne de s'abstenir du sang, (Actes 15:20) que ce soit en grande ou petite quantité dont les fractions de sang ou tout ce qui en est extrait ce qui inclus le plasma et autre dérivés :
Bonjour Pollux,
Evidemment non, mais Dieu connait très bien la nature de l'homme depuis qu'Adam a péché et a le pouvoir d'anticiper le principe pour les générations à venir que la vie de l'être humain est dans son sang et donc qu'un humain ne peut ni verset son sang ni recevoir du sang d'un autre être humain. C'est le principe immuable rapporté en Genèse 9:5 où Dieu demandera des comptes aux humains de notre époque qui utiliseront le sang soit par transfusion soit pour modifier l'ADN contenu dans les propriétés des cellules sanguines à des fins de recherches médicales.Pollux a écrit : 05 mai22, 16:32 Actes 15
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
Les païens faisaient des transfusions de sang à cette époque ??
Bah, oui, le but c'est d'éviter de mourir bêtement. Dieu serait donc contre le fait de se soigner et d'aller mieux.VENT a écrit :Les transfusions de sang modifient donc obligatoirement l'état de santé
C'est donc grâce à Adam que Dieu connait aussi bien la nature humaine et qu'il peut anticiper des milliers d'années à l'avance ?VENT a écrit : 06 mai22, 01:10 Evidemment non, mais Dieu connait très bien la nature de l'homme depuis qu'Adam a péché et a le pouvoir d'anticiper le principe pour les générations à venir que la vie de l'être humain est dans son sang et donc qu'un humain ne peut ni verset son sang ni recevoir du sang d'un autre être humain.
Manger du sang, transfuser du sang et verser du sang (tuer) c'est trois choses différentes.a écrit :Les transfusions de sang modifient donc obligatoirement l'état de santé ou si je suis autorisé à employer le mot "potentiel" qui constitue la vie d'un humain.
Ce n'est pas pour embêter les humains que Dieu a donné le commandement de s'abstenir du sang :
Genèse 9:5 De plus, je demanderai des comptes pour votre sang, c’est-à-dire votre vie : je demanderai des comptes à tout animal qui versera votre sang, et à tout homme aussi, je demanderai des comptes pour la vie de son frère.
Surtout qu'il s'agit là de symboles, le sang représente la vie donc ne pas manger de sang c'est reconnaître que toute vie provient de Dieu.Pollux a écrit : 06 mai22, 02:07C'est juste incroyable de voir tout ce que certains peuvent extrapoler à partir de trois mots lus dans un verset biblique.
Dieu n'est pas contre le fait de se soigner et d'aller mieux mais contre le fait que l'ADN contenu dans le sang du donneur modifie l'ADN dans le sang du receveur et vice versa ce qui provoque obligatoirement une anomalie génétique qui se traduira soit par une maladie génétique soit un handicap physique ou mental, dans tous les cas ce sera la transmission d'une tare.MonstreLePuissant a écrit : 06 mai22, 01:17 Bah, oui, le but c'est d'éviter de mourir bêtement. Dieu serait donc contre le fait de se soigner et d'aller mieux.
Ce n'est pas grace à Adam car c'est Dieu qui a créé l'ADN dans le sang, si Adam était resté intègre envers Dieu ses descendants aujourd'hui n'auraient pas eu recours à la transfusion de sang qui augmente considérablement les maladies génétiques de leurs descendances pour sauver une vie, merci du cadeau !Pollux a écrit : 06 mai22, 02:07 C'est donc grâce à Adam que Dieu connait aussi bien la nature humaine et qu'il peut anticiper des milliers d'années à l'avance ?
C'est toi qui ferais bien de t'éveiller à la parole de Dieu !Pollux a écrit : 06 mai22, 02:07 Si Dieu était aussi ignorant avant Adam il ne reste plus qu'à remercier Adam pour avoir éveillé Dieu à cette réalité.
Et la bible est une seule chose "la parole de Dieu" qui est apparu avant toutes choses (Jean 1:1)Pollux a écrit : 06 mai22, 02:07 Manger du sang, transfuser du sang et verser du sang (tuer) c'est trois choses différentes.
Ce n'est pas trois mots cest "un commandement" nuance !Pollux a écrit : 06 mai22, 02:07 C'est juste incroyable de voir tout ce que certains peuvent extrapoler à partir de trois mots lus dans un verset biblique.
Quand Dieu a donné le commandement à Noé de ne pas manger la chair avec son sang il n'a pas dit que c'était un symbole mais que le sang "est" la vie et non un symbole :estra2 a écrit : 06 mai22, 04:10 Surtout qu'il s'agit là de symboles, le sang représente la vie donc ne pas manger de sang c'est reconnaître que toute vie provient de Dieu.
VENT, ton discours est affligeant de bêtise et d'ignorance. Les bras m'en tombent. C'est donc ce que la WT vous apprend ? Vraiment, je suis consterné !VENT a écrit :Dieu n'est pas contre le fait de se soigner et d'aller mieux mais contre le fait que l'ADN contenu dans le sang du donneur modifie l'ADN dans le sang du receveur et vice versa ce qui provoque obligatoirement une anomalie génétique qui se traduira soit par une maladie génétique soit un handicap physique ou mental, dans tous les cas ce sera la transmission d'une tare.
L'article que j'ai cité est "Décoder la génétique dans le sang" il ne parle pas de cuisses de poulets !!!MonstreLePuissant a écrit : 06 mai22, 13:55 J'ai l'impression que pour les TJ, l'ADN n'existe que dans le sang. Je ne sais pas si tu es au courant, mais que tu manges une cuisse de poulet ou que tu boivent son sang, c'est exactement le même ADN dans les cellules.
A la différence que Dieu a donné le commandement à Noé et sa descendance de faire cuire la viande de l'animal ce qui a pour but de détruire l'ADN sans détruire les protéines. Or dans une transfusion de sang celui-ci n'est pas cuit et donc l'ADN et son programme génétique n'est pas détruit, il peut donc interférer dans le code génétique du receveur.MonstreLePuissant a écrit : 06 mai22, 13:55 Donc, si l'ADN doit avoir une influence en ingérant un animal ou son sang, le résultat serait le même.
C'est toi qui prouve ton obscurantisme de la bible parce que tu ignores que même des fils de Dieu qui ont quittés leur position au ciel pour avoir des relations sexuelles avec des femmes sur la terre ont été dans l'incapacité d'engendrer des enfants parfaits alors qu'ils avaient le pouvoir de se matérialiser avec un corps physique, mais en rejetant les lois de Dieu ils ont procréé des Nefilim tarés que Dieu à détruit par le déluge.MonstreLePuissant a écrit : 06 mai22, 13:55 Tu prouves en tout cas l'obscurantisme absolu des TJ. Après les greffes qui sont du cannibalisme, maintenant, c'est l'ADN dans le sang de l'animal qui modifie l'ADN de l'homme au point de lui donner des tares.
VENT, tu continues de dire des bêtises. La digestion d'aliment qu'il soit cuit ou cru, suffit à décomposer l'ADN. Donc, même si tu avalais des litres de sang ou que tu mangeais de la viande cru, ça n'aurait aucune incidence sur ton ADN.VENT a écrit :A la différence que Dieu a donné le commandement à Noé et sa descendance de faire cuire la viande de l'animal ce qui a pour but de détruire l'ADN sans détruire les protéines.
Seuls les virus peuvent interférer avec l'ADN d'un autre organisme et l'integrer ou le modifier. Mais évidemment, tu l'ignores.VENT a écrit :Or dans une transfusion de sang celui-ci n'est pas cuit et donc l'ADN et son programme génétique n'est pas détruit, il peut donc interférer dans le code génétique du receveur.
Pourtant le CC a réussi a interférer dans les neurones des TdJ pour les rendre réceptifs à leurs fantasmes.MonstreLePuissant a écrit : 07 mai22, 05:32
Seuls les virus peuvent interférer avec l'ADN d'un autre organisme et l'integrer ou le modifier. Mais évidemment, tu l'ignores.
Dieu n'a pas donné d'explication sur le commandement qu'il a donné à Noé de faire cuire la viande, il a donné un commandement à Noé point c'est tout ! Ce n'est pas à toi ni qui à que ce soit de contester ce commandement.MonstreLePuissant a écrit : 07 mai22, 05:32 VENT, tu continues de dire des bêtises. La digestion d'aliment qu'il soit cuit ou cru, suffit à décomposer l'ADN. Donc, même si tu avalais des litres de sang ou que tu mangeais de la viande cru, ça n'aurait aucune incidence sur ton ADN.
Ce que toi tu ignores c'est que la loi française interdit les manipulations génétiques ce qui prouve que l'ADN peut être modifié :MonstreLePuissant a écrit : 07 mai22, 05:32 Seuls les virus peuvent interférer avec l'ADN d'un autre organisme et l'integrer ou le modifier. Mais évidemment, tu l'ignores.
Quel rapport ? Scientifiquement, ton ADN n'est pas modifié simplement parce que tu reçois une transfusion sanguine, ni que tu manges un aliment, fut-il du sang. Les animaux mangent du sang. Ont-ils des tares à cause de ça ? Non ! Ce que tu affirmes est donc une bêtise monumentale qui démontre ton fanatisme et ton ignorance.VENT a écrit :Ce que toi tu ignores c'est que la loi française interdit les manipulations génétiques ce qui prouve que l'ADN peut être modifié :
Je ne conteste rien, je dis juste que ça n'a rien à voir avec l'ADN. Pas besoin d'être un génie pour comprendre que la viande cuite est plus facile à manger.VENT a écrit :Dieu n'a pas donné d'explication sur le commandement qu'il a donné à Noé de faire cuire la viande, il a donné un commandement à Noé point c'est tout ! Ce n'est pas à toi ni qui à que ce soit de contester ce commandement.
Il suffit de lire une TdG pour s'en apercevoir !VENT a écrit : 07 mai22, 23:11
Ce que toi tu ignores c'est que la loi française interdit les manipulations génétiques ce qui prouve que l'ADN peut être modifié :
Bien sûr que oui mon l'ADN serait modifier si je recevais une transfusion sanguine, cette modification de mon ADN ne modifierait peut-être pas mon génome immédiatement, ce serait le génome de mes enfants qui seraient née après qui subiraient la modification génétique dû à la transfusion que j'aurais reçu et les conséquences désastreuses avec.MonstreLePuissant a écrit : 08 mai22, 00:13 Quel rapport ? Scientifiquement, ton ADN n'est pas modifié simplement parce que tu reçois une transfusion sanguine, ni que tu manges un aliment, fut-il du sang.
Des animaux aussi mettent bas des petits avec des tards, on se demande bien pourquoi puisqu'ils n'ont rien à voir avec le péché d'Adam ?MonstreLePuissant a écrit : 08 mai22, 00:13 Les animaux mangent du sang. Ont-ils des tares à cause de ça ?
Du grand n'importe quoi ! Agecanonix se prend pour un historien, et toi pour un généticien.VENT a écrit :Bien sûr que oui mon l'ADN serait modifier si je recevais une transfusion sanguine
C'est complètement ridicule VENT ! Il y a toujours eu des tares, bien avant l'existence des transfusions sanguines. Ca n'a strictement rien à voir !VENT a écrit :cette modification de mon ADN ne modifierait peut-être pas mon génome immédiatement, ce serait le génome de mes enfants qui seraient née après qui subiraient la modification génétique dû à la transfusion que j'aurais reçu et les conséquences désastreuses avec.
Ca prouve que ça n'a rien à voir surtout avec le fait de recevoir des transfusions sanguines. Quel argument pitoyable, qui montre l'obscurantisme des TJ.VENT a écrit :Des animaux aussi mettent bas des petits avec des tards, on se demande bien pourquoi puisqu'ils n'ont rien à voir avec le péché d'Adam ?
Je n'ai fait que poster des liens certifiés par des généticiens et par les lois françaises qui reconnaissent avoir découvert l'ADN dans le sang humain avec l'espoir de le modifier pour prévenir voir guérir les maladies comme le cancer.MonstreLePuissant a écrit : 08 mai22, 09:03 Du grand n'importe quoi ! Agecanonix se prend pour un historien, et toi pour un généticien.
Tout à fait, il y a eu les tares des Néfilimes dont je t'ai parlé plus haut, des anges qui ont rejetés les lois de Dieu en se matérialisant avec un corps physique ont fait une piètre contrefaçon de l'ADN humains qu'ils ont transmis dans leurs relations sexuelles immorales avec des femmes, et cela sans transfusion de sang, imagine les dégâts que cela va faire avec des transfusions de sang qui contiennent toute l'ADN de la perversion humaine.MonstreLePuissant a écrit : 08 mai22, 09:03 C'est complètement ridicule VENT ! Il y a toujours eu des tares, bien avant l'existence des transfusions sanguines. Ca n'a strictement rien à voir !
Je ne dis pas que des animaux qui mettent bas leur petit avec des tares sont la cause de transfusions sanguines, de même des enfants malformés naissent aussi sans qu'il y ait eu des antécédents de transfusions sanguines, ou même le vieillissement et la mort depuis Adam ne sont pas dû aux transfusions de sang mais à la désobéissance de l'être humain dont nous voyons tous les conséquences aujourd'hui au travers d'une planète qui arrive au bout de son cycle biologique ravagé par l'homme au bord de la grande tribulation prophétisée par Jésus que les Témoins de Jéhovah prêchent depuis depuis 100 ans !MonstreLePuissant a écrit : 08 mai22, 09:03 Ca prouve que ça n'a rien à voir surtout avec le fait de recevoir des transfusions sanguines. Quel argument pitoyable, qui montre l'obscurantisme des TJ.
Même dans un cheveux on trouve de l'ADN. Alors ton histoire de découverte d'ADN dans le sang est ridicule.VENT a écrit :Je n'ai fait que poster des liens certifiés par des généticiens et par les lois françaises qui reconnaissent avoir découvert l'ADN dans le sang humain avec l'espoir de le modifier pour prévenir voir guérir les maladies comme le cancer.
VENT a écrit :imagine les dégâts que cela va faire avec des transfusions de sang qui contiennent toute l'ADN de la perversion humaine.
La perversion humaine seraient donc contenue dans le sang. On en apprend de belle avec les TJ. Obscurantisme, quand tu nous tiens !!!Donc, parce que l'homme a désobéi, les animaux naissent avec des tares.VENT a écrit :Je ne dis pas que des animaux qui mettent bas leur petit avec des tares sont la cause de transfusions sanguines, de même des enfants malformés naissent aussi sans qu'il y ait eu des antécédents de transfusions sanguines, ou même le vieillissement et la mort depuis Adam ne sont pas dû aux transfusions de sang mais à la désobéissance de l'être humain
Ça délire grave ici.VENT a écrit : 08 mai22, 12:50 Tout à fait, il y a eu les tares des Néfilimes dont je t'ai parlé plus haut, des anges qui ont rejetés les lois de Dieu en se matérialisant avec un corps physique ont fait une piètre contrefaçon de l'ADN humains qu'ils ont transmis dans leurs relations sexuelles immorales avec des femmes, et cela sans transfusion de sang, imagine les dégâts que cela va faire avec des transfusions de sang qui contiennent toute l'ADN de la perversion humaine.
C'est toi qui est ridicule à parler de choses que tu ignores parce que c'est trop compliquer pour toi de lire l'article scientifique que j'ai posté. En effet l'ADN on en trouve partout mais c'est la première fois que des chercheurs découvrent l'implication de l'ADN dans l'interférence du génome humain :MonstreLePuissant a écrit : 08 mai22, 13:09 Même dans un cheveux on trouve de l'ADN. Alors ton histoire de découverte d'ADN dans le sang est ridicule.
Tu le critique mais tu ne l'assume pasVENT a écrit : 05 mai22, 13:32 En la circonstance c'est toi qui est dans une position inconfortable en constatant que je ne critique pas le CC.
Et à contrario le fait que le CC ponde des aneries monumentales dans les TG / RV et autre publication .. ne prouve pas plus qu'ils ont raisonVENT a écrit : 05 mai22, 13:32 Et alors, le fait que tu écrives au Béthel de louvier ne prouve pas que tu as raison.
Elle est trop bonne celle là ...VENT a écrit : 05 mai22, 13:32 En quoi cela te regarde t-il ? c'est à Jésus le chef de l'assemblée que le CC rend des comptes pas à toi, nuance ...
Lorsque 95 % des globules rouges sont jugé acceptable sous forme HBOCVENT a écrit : 05 mai22, 13:32 Pas du tout le CC ne reconnait pas que les fractions de sang sont acceptables.
Tu l'a dit oui ... mais dans les faits pas sur ...VENT a écrit : 05 mai22, 13:32 Je te l'ai déjà dit c'est à Jéhovah que je rend des comptes pas au CC qui d'ailleurs ne demande pas qu'on lui rende des comptes, et reconnait aussi que c'est à Jéhovah que chacun doit rendre des comptes.
Et ceci s'appelle comment ?VENT a écrit : 05 mai22, 13:32 FAUX, le CC ne dit pas ce que doit faire un TJ face à la transfusion autologue ni au "blood patch", c'est laissé à la conscience de chacun d'accepter ou non ces traitements médicaux, sauf comme je l'ai dit plus haut pour les fractions de sang qui sont prélevées sur un donneur qui n'est pas le sang du patient TJ :
https://www.jw.org/fr/rechercher/?q=blood+patch
sinon que de dire qu'un TJ ne doit pas mettre son sang de coté en vu d'une transfusion autologueUn chirurgien demandera parfois à son patient de faire mettre de côté un peu de son sang quelques semaines avant une opération, afin de pouvoir le lui transfuser en cas de besoin (transfusion autologue différée, ou TAD). Pareille collecte, mise en réserve et transfusion de sang va directement à l’encontre des instructions énoncées dans le Lévitique et le Deutéronome. Le sang ne doit pas être conservé ; il doit être versé, en quelque sorte rendu à Dieu. Certes, la Loi mosaïque n’est plus en vigueur, mais les Témoins de Jéhovah respectent les principes divins qu’elle renferme, et ils sont déterminés à ‘ s’abstenir du sang ’. Voilà pourquoi ils ne donnent pas ce sang qui devrait être ‘ versé ’ ni ne le mettent en réserve en prévision d’une transfusion. Ces pratiques s’opposent à la loi de Dieu.
Pourrait on dire si tu l'avais comprise ... tu aura su qu'il ne s'agit que d'interdiction alimentaires ...VENT a écrit : 05 mai22, 13:32 Si tu avais lu la bible tu saurais qu'elle interdit de consommer du sang et de s'en abstenir sous toutes formes que ce soit.
Et ainsi donc .... une soeur ointe ( en 1958 de mémoire ) qui accepte une transfusion ... c'est une question de "point de vue personnel"VENT a écrit : 05 mai22, 13:32 Mes parents ont justement refusé de se faire baptiser TJ parce que les TJ enseignaient bien avant 1958 que la bible interdisait l'utilisation du sang même sous la forme d'une transfusion.
Depuis l'affaire du Sang Bulgare la WT à trouvé que celui qui "accepte" s'exclue lui même ... parce que les autorités leurs demandaient des comptesVENT a écrit : 05 mai22, 13:32 Petit rigolo, comme si un TJ qui accepterait une transfusion de sang serait exclus, c'est à Jéhovah qu'il rendra des comptes, il n'y a aucun moyen de savoir si un TJ a accepté une transfusion de sang, il n'y a pas les anciens qui assistent à son opération dans le bloc opératoire pour vérifier s'il reçoit une transfusion de sang, un TJ refuse une transfusion de sang pour garder une bonne conscience devant Jéhovah et non par crainte d'être excommunier, en effet c'est par la foi en Christ Jésus qu'un TJ refuse une transfusion de sang s'il n'a pas foi en Christ personne ne pourra l'obliger à refuser une transfusion de sang. Tu finis par dire n'importe quoi keinlezard, personne ne peut t'empêcher d'accepter une transfusion de sang, même pas Dieu sinon où serait ton libre arbitre ?
Sauf que Christ ne parlait que d'interdiction alimentaire ce que le CC sait pertinemment , c'est le CC lui même qui à ensuite rajouté l'interdictionVENT a écrit : 05 mai22, 13:32 Ca vient faire que c'est par la foi dans le sacrifice de Jésus que les TJ obéissent au commandement de s'abstenir du sang sous toutes ses formes.
Donc le CC entre 1968 et 1980 ne connaissait visiblement pas Dieu ... et tu trouves que nous n'aurions toujours pas à savoir quel est le travail fourniVENT a écrit : 05 mai22, 13:32 La encore le sacrifice de Jésus n'oblige à rien du tout, son sacrifice pardonne d'office le péché hérité d'Adam, ensuite chacun est libre d'obéir ou non à la parole de Dieu selon Jean 17:3 je cite :
Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Est-ce que les greffes d'organes sont des transfusions de sang ? non !
Voila un exemple de ce que signifie apprendre à connaître Dieu...
Donc la Bible et non les TG / RV et autre inventions du CC en l'occurenceVENT a écrit : 05 mai22, 13:32 Apprendre à connaître Dieu est l'enseignement principal que Christ a enseigné durant tout son ministère et cet enseignement est accessible à tous.
C'était une greffe autologuepapy a écrit : 11 mai22, 00:07 Quand Jésus a remis en place l'oreille que Pierre avait sectionné il a enfreint la loi sur le sang, ,il devra en rendre compte au CC.
Certes mais visiblement tu n'as pas compris de quoi il était question.VENT a écrit : 08 mai22, 12:50 Je n'ai fait que poster des liens certifiés par des généticiens et par les lois françaises qui reconnaissent avoir découvert l'ADN dans le sang humain avec l'espoir de le modifier pour prévenir voir guérir les maladies comme le cancer.
Comme indiqué ci dessus je ne parlerais pas du reste ...VENT a écrit : 08 mai22, 12:50 Tout à fait, il y a eu les tares des Néfilimes dont je t'ai parlé plus haut, des anges qui ont rejetés les lois de Dieu en se matérialisant avec un corps physique ont fait une piètre contrefaçon de l'ADN humains qu'ils ont transmis dans leurs relations sexuelles immorales avec des femmes, et cela sans transfusion de sang, imagine les dégâts que cela va faire avec des transfusions de sang qui contiennent toute l'ADN de la perversion humaine.
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... im-geants/
???VENT a écrit : 08 mai22, 12:50 Je ne dis pas que des animaux qui mettent bas leur petit avec des tares sont la cause de transfusions sanguines, de même des enfants malformés naissent aussi sans qu'il y ait eu des antécédents de transfusions sanguines, ou même le vieillissement et la mort depuis Adam ne sont pas dû aux transfusions de sang mais à la désobéissance de l'être humain dont nous voyons tous les conséquences aujourd'hui au travers d'une planète qui arrive au bout de son cycle biologique ravagé par l'homme au bord de la grande tribulation prophétisée par Jésus que les Témoins de Jéhovah prêchent depuis depuis 100 ans !
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... ibulation/
Je comprends quand même ce qu'est la mutation de L'ADN. Il suffit de chercher un site sérieux sur internet, même si je ne suis pas médecin, aujourd'hui grâce à internet on peut avoir des explications compréhensible à notre niveau, alors qu'on ne vienne pas me dire que l'ADN contenu dans le sang ne peut pas avoir d'interaction une fois transfusé dans le corp humain, je cite :keinlezard a écrit : 11 mai22, 00:54 Hello,
Certes mais visiblement tu n'as pas compris de quoi il était question.
C'est pourquoi Dieu a donné ce commandement à Noé et sa descendance de ne pas manger le sang avec la chair de l'animal, en effet Dieu ne n'a pas besoin de faire un cours de science sur la consommation du sang et ses conséquences désastreuses, l'être humain doit obéir aux commandements de Dieu pour vivre éternellement sans avoir besoin d'un cours de science ; Car voici ce que signifie aimer Dieu : c’est obéir à ses commandements. Or, ses commandements ne sont pas pénibles- 1 Jean 5:3
Bah vu que tu ne peux pas tout savoir j'en déduit que tu n'en sais rien si mon interprétation est complètement fausse ! surtout après ces deux articles très révélateurs de la possible modification de l'ADN. Cela dit il ne faut pas s'attendre que les scientifiques reconnaissent une possibilité que l'ADN dans le sang transfusé modifie le génome dans le corps humain et/ou celui de leurs descendants.keinlezard a écrit : 11 mai22, 00:54 Mais, définitivement l'interprétation que tu as fait / que tu fais de ce que tu as lu est complètement fausse.
Bah j'espère bien que mes propos ne sont pas lus comme de la science-fiction, tout comme la bible et ses avertissements ne sont pas de la science-fiction, ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Car ce que quelqu’un sème, c’est aussi ce qu’il récoltera - Galates 6:7keinlezard a écrit : 11 mai22, 00:54 Je ne vais pas m'étendre sur l'ensemble de tes propos qui pour certain ne sont même plus de la Science-Fiction
RT2 a écrit : 11 mai22, 08:48 Aucun scientifique n'arrive à expliquer la mort dans l'espèce humaine. C'est une réalité actuelle. Donc à défaut de l'expliquer des gens se rabattent sur la comparaison avec des créatures (espèces animales) conçues pour vivre et mourir naturellement.
Cela dit, hum, ton MP remarche ?
Aucun scientifique TJ. Les autres savent très bien pourquoi l'homme meurt, comme tout ce qui est vivant sur terre.Donc tu reconnais que la fin actuelle de l'homme est comme celle de la bête ?MonstreLePuissant a écrit : 11 mai22, 08:58
Et comme celle des plantes, et comme celle du soleil dans 4 milliards d'années. Ca te pose un problème ?RT2 a écrit : 11 mai22, 09:16 Donc tu reconnais que la fin actuelle de l'homme est comme celle de la bête ?
Mouais .. internet .. pourquoi pas ...VENT a écrit : 11 mai22, 08:44 Je comprends quand même ce qu'est la mutation de L'ADN. Il suffit de chercher un site sérieux sur internet, même si je ne suis pas médecin, aujourd'hui grâce à internet on peut avoir des explications compréhensible à notre niveau, alors qu'on ne vienne pas me dire que l'ADN contenu dans le sang ne peut pas avoir d'interaction une fois transfusé dans le corp humain, je cite :
Je ne sais pas ou tu as été pécher cela comme argument ici nous parlerons d'épigénétiqueVENT a écrit : 11 mai22, 08:44
QU’EST-CE QU’UNE MUTATION DE L’ADN ?
L’ADN code tous les organismes vivants. Avec le temps, il peut évoluer lors de la création de nouvelles cellules ou en réponse à son environnement.
Oui et alors ?VENT a écrit : 11 mai22, 08:44 Lorsqu’elle se divise, la cellule déclenche le processus de réplication de l’ADN pour en obtenir une copie. De temps en temps, le système produit quelques erreurs : ce sont les mutations. Le plus souvent, elles sont sans conséquence, puisqu’elles ont lieu dans les 98% du génome qui ne codent pas pour la synthèse d’une protéine (ADN non-codant ayant d’autres fonctions comme la régulation de l’expression des gènes).
D’autres mutations, en revanche, peuvent modifier la composition ou la quantité d’une protéine et être à l’origine d’une maladie génétique.
Oui donc .. il n'y a donc pas , de modification de l'ADN d'un receveur par l'ADN d'un donneur ..VENT a écrit : 11 mai22, 08:44 D’autres sources, environnementales ou liées aux activités de l’Homme, peuvent également modifier l’ADN.
https://www.cea.fr/comprendre/Pages/san ... lisee.aspx
Mais il n'est jamais question de mutation induite d'un donneur à un receveur .. .et pour cause cela n'existe pas !!!VENT a écrit : 11 mai22, 08:44
Et aussi :
Néanmoins, à chaque multiplication, il y a un risque d’erreur, puisque chaque lettre (A, C, G, et T) doit être recopiée exactement à la même place dans la copie. Le corps possède plusieurs mécanismes de vérification et de correction de la copie d’ADN, mais dans de très rares cas, une erreur persiste. Si cette erreur se trouve dans un endroit important pour le fonctionnement de la cellule, ceci peut conduire à des anomalies. Par exemple, si une erreur survient dans le mécanisme de régulation de la vitesse de sa propre multiplication, la cellule peut se reproduire sans limite, et devient donc cancéreuse.
Ainsi, l’ADN est identique dans toutes les cellules, et ne change pas au cours de la vie. La seule exception est l’erreur de copie, où une cellule devient différente. »
http://institutions.ville-geneve.ch/fr/ ... difier-br/
Ici c'est pire car tu justifies la politique du sang de la WT par un effet qui n'existe pasVENT a écrit : 11 mai22, 08:44
C'est pourquoi Dieu a donné ce commandement à Noé et sa descendance de ne pas manger le sang avec la chair de l'animal, en effet Dieu ne n'a pas besoin de faire un cours de science sur la consommation du sang et ses conséquences désastreuses, l'être humain doit obéir aux commandements de Dieu pour vivre éternellement sans avoir besoin d'un cours de science ; Car voici ce que signifie aimer Dieu : c’est obéir à ses commandements. Or, ses commandements ne sont pas pénibles- 1 Jean 5:3
En fait , si un peu ... mais perso je n'ai pas besoin de me vanter comme Agecanonix ... donc ...VENT a écrit : 11 mai22, 08:44 Bah vu que tu ne peux pas tout savoir j'en déduit que tu n'en sais rien si mon interprétation est complètement fausse ! surtout après ces deux articles très révélateurs de la possible modification de l'ADN. Cela dit il ne faut pas s'attendre que les scientifiques reconnaissent une possibilité que l'ADN dans le sang transfusé modifie le génome dans le corps humain et/ou celui de leurs descendants.
Le soucis ici ... c'est que tu inventes et tu reproches aux autres de se "moquer de Dieu" ...VENT a écrit : 11 mai22, 08:44
Bah j'espère bien que mes propos ne sont pas lus comme de la science-fiction, tout comme la bible et ses avertissements ne sont pas de la science-fiction, ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Car ce que quelqu’un sème, c’est aussi ce qu’il récoltera - Galates 6:7
Cordialement
bon allons y, nous ne sommes tous que des brins d'herbes et certains se prennent pour des cèdres du Liban.MonstreLePuissant a écrit : 11 mai22, 09:22 Et comme celle des plantes, et comme celle du soleil dans 4 milliards d'années. Ca te pose un problème ?
Ah encore l'argument tarte à la crème ...RT2 a écrit : 11 mai22, 08:48 Aucun scientifique n'arrive à expliquer la mort dans l'espèce humaine. C'est une réalité actuelle. Donc à défaut de l'expliquer des gens se rabattent sur la comparaison avec des créatures (espèces animales) conçues pour vivre et mourir naturellement.
Cela dit, hum, ton MP remarche ?
Tu parles d'Agecanonix là ?RT2 a écrit :nous ne sommes tous que des brins d'herbes et certains se prennent pour des cèdres du Liban.
Parce que les hébreux ont cru en leur Dieu, et que les romains aussi.RT2 a écrit :Alors MLP, pourquoi la Bible dans ce cas ?
RT2 a écrit :Pourquoi tous les êtres humains fondamentalement espèrent un salut ?
Non, ça c'est ce que tu crois. Ca n'a rien à voir avec la réalité. C'est purement un croyance chrétienne, et il n'y a pas 7 milliards de chrétiens.Si c'était si ancré, il n'y aurait pas d'athées, d'hindous ou de bouddhistes, ou d'animistes. Le salut est une croyance chrétienne. Même les juifs n'y croient pas.RT2 a écrit :C'est tellement ancré que pratiquement toute culture a son idée plus sur un enfer(lieu de tortures, et pourquoi ce lieu existerait pour l'espèce humaine seulement ?) inventé que sur le paradis ?
Du christianisme ! Les hindous croient en la réincarnation. Les bouddhistes aussi ! Aucune notion de salut chez eux, et ils sont très très nombreux.RT2 a écrit :D'où cela vient-il, des plantes ?
RT2 a écrit : 11 mai22, 10:04 Désolé pour toi, mais c'est atavique comme vous dîtes, mais considère toi comme une brindille d'herbe sous le soleil ardent dans un sol où la sécheresse fait des ravages. C'est une image.
Rien compris à ton image !Que dire ?
C'est bien la question !