Résultat du test :

Auteur : vic
Date : 03 mai22, 04:36
Message : http://ecolereferences.blogspot.com/201 ... ts-et.html

Exemple :

"En résumé, les musulmans sont élevés dans une éternelle crainte de l'enfer. Ils vivent dans la menace perpétuelle de l’enfer, s’ils ne respectent pas le moindre précepte du Coran".

"Je n’ai jamais trouvé un seul verset dans le Coran parlant d’Amour et de compassion. Or j’ai demandé aux Musulmans de trouver ces versets, eux-mêmes ne les ont jamais trouvés. Je n’ai jamais trouvé le moindre exemple d’un profond comportement compassionnel chez Mahomet, contrairement à Jésus ou au Bouddha".

Auteur : indian
Date : 03 mai22, 04:37
Message : de quel islam parle t'il? du wahhabisme salafiste?

Auteur : verità
Date : 03 mai22, 05:10
Message : "La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

۞ لَّيْسَ ٱلْبِرَّ أَن تُوَلُّوا۟ وُجُوهَكُمْ قِبَلَ ٱلْمَشْرِقِ وَٱلْمَغْرِبِ وَلَٰكِنَّ ٱلْبِرَّ مَنْ ءَامَنَ بِٱللَّهِ وَٱلْيَوْمِ ٱلْءَاخِرِ وَٱلْمَلَٰٓئِكَةِ وَٱلْكِتَٰبِ وَٱلنَّبِيِّۦنَ وَءَاتَى ٱلْمَالَ عَلَىٰ حُبِّهِۦ ذَوِى ٱلْقُرْبَىٰ وَٱلْيَتَٰمَىٰ وَٱلْمَسَٰكِينَ وَٱبْنَ ٱلسَّبِيلِ وَٱلسَّآئِلِينَ وَفِى ٱلرِّقَابِ وَأَقَامَ ٱلصَّلَوٰةَ وَءَاتَى ٱلزَّكَوٰةَ وَٱلْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَٰهَدُوا۟ ۖ وَٱلصَّٰبِرِينَ فِى ٱلْبَأْسَآءِ وَٱلضَّرَّآءِ وَحِينَ ٱلْبَأْسِ ۗ أُو۟لَٰٓئِكَ ٱلَّذِينَ صَدَقُوا۟ ۖ وَأُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلْمُتَّقُونَ " (verset 177 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARA)

☀ de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs
☀ aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux

Auteur : vic
Date : 03 mai22, 05:15
Message : Oui , mais il n'y a pas de bonté là dedans , ça tourne autour du nombril d'un dieu imaginaire qu'il faut aimer et qu'il faut craindre . La peur de l'enfer .
Rien à voir avec Bouddha et jésus .
On n'aime pas les autres parce qu'on a peur d'une punition divine .
C'est un motif et un but qui n'a plus rien à voir avec de l'amour .
C'est tout au plus agir comme une marionnette par terreur .
De même , un parent qui vous aime ne va pas vous répéter à tout bout de champs qu'il va vous enfermer et vous mettre dans un feu brulant éternel si vous n'êtes pas sage et vous terroriser pour se faire aimer .
Ca retourne du pervers narcissisme , pas de l'amour ou de la compassion une telle attitude .
Ce dieu infantile et immature n'a surtout rien compris à ce qu'était l'amour et la compassion , tellement il est à coté de la plaque .

Auteur : verità
Date : 03 mai22, 05:20
Message :

vic a écrit : 03 mai22, 05:15 Oui , mais il n'y a pas de bonté là dedans

☀ aux orphelins, aux nécessiteux ☀

Auteur : vic
Date : 03 mai22, 05:23
Message : C'est de la connerie, c'est toujours d'abord le dieu sur le podium avant et qui passe avant , regarde ton verset .
Les autres passent largement ensuite .
Rien de commun avec ce nombrilisme divin dans le Bouddhisme par exemple où c'est uniquement l'acte de compassion , le comportement qu'on a dans la vie qui compte et non les points qu'on a si on prie un dieu imaginaire .
Ce dieu qui veut se faire aimer par la peur et la terreur n'a rien compris à ce qu'était l'amour .
Il se comporte d'abord comme un psychopathe qui te mettrait un revolver sur la tempe en disant " tu vas m'aimer maintenant" .
Allah confond l'amour et le syndrome de Stockolm qui mime l'amour , mais n'en est pas .
Tout cela résulte d'une immaturité sans pareille .
La loi du talion du reste ça n'est pas l'amour .
Gandhi du reste disait que si nous pratiquions tous la loi du talion , nous finirions tous borgnes et édentés .
Il n'existe aucun verset profond et mature sur l'amour dans le coran.

Auteur : verità
Date : 03 mai22, 05:30
Message : Vic, je te comprends mais Les Livres Sacrés s'adressent aux croyants(es) et à pour rappel le PRINCIPAL : Dieu et Ses Livres

PUB ??

Auteur : vic
Date : 03 mai22, 05:33
Message : Sauf que la vision de l'amour enseigné dans le coran est complètement immature et se conjugue souvent avec un certain sadisme .
Du reste, dans le Coran , aimer ne rapporte rien pour aller au paradis .
Ce qui rapporte dans le coran c'est croire dans le nombril d'allah .
Une personne qui ferait le bien et ne croirait pas en Allah irait directement en enfer .

Auteur : verità
Date : 03 mai22, 05:38
Message :

vic a écrit : 03 mai22, 05:33 Sauf que la vision de l'amour enseigné de ses livres est complètement immature et se conjugue souvent avec un certain sadisme .Même sadisme plus énorme dans le coran que dans les évangiles ou dans les soutras bouddhiques .

JE SUIS D'ACCORD mais ce qui est fait est fait. Ces Livres existent comme tels. Hélas (?) on ne peut que faire avec

Auteur : vic
Date : 03 mai22, 05:41
Message : Ben non on n'a pas besoin de faire avec ces livres , c'est idiot ta réflexion . On peut faire sans plutôt qu'avec et arrêter l'immaturité , c'est mieux. Grandir quoi .

Auteur : verità
Date : 03 mai22, 05:50
Message :

vic a écrit : 03 mai22, 05:41 Ben non on n'a pas besoin de faire avec ces livres

Bien-sûr que non ! Il suffit d'être VRAIMENT Humain. Mais qui peut comprendre celà

Auteur : vic
Date : 03 mai22, 05:55
Message :

a écrit :Vérita a dit : Il suffit d'être VRAIMENT Humain

Oui . Ces livres qui ne servent à rien compliquent quelque chose de simple.
Ils en font même de l'amour quelque chose de distordu .
Du reste , qui a t'il encore en commun entre un membre de Daesh fiert de tuer un mécréant pour gagner son paradis promis et l'amour ?
Pour en arriver là , il faut qu'un livre soit particulièrement distordu .
N'importe qui n'aurait pas comme culture de croire en ce livre distordu aurait plus de simplicité de faculté à comprendre ce qu'est l'amour , la compassion .
Ca n'est jamais de l'amour dont le Coran parle , mais d'une vision distordue .

Auteur : verità
Date : 03 mai22, 06:30
Message :

vic a écrit : 03 mai22, 05:55 un membre de Daesh fiert de tuer un mécréant

Ils ne connaissent pas le Coran, ils suivent leur FAUSSE religion : "l'islam" POLITIQUE

Auteur : Salam Salam
Date : 04 mai22, 07:15
Message : Le verset par exemple que j’ai en signature
Qui parle de grâce
Un des signes de cette grâce
Est la capacité à rendre le meilleur
Face au mal

Auteur : ronronladouceur
Date : 04 mai22, 09:06
Message :

verità a écrit : 03 mai22, 06:30 Ils ne connaissent pas le Coran, ils suivent leur FAUSSE religion : "l'islam" POLITIQUE

Faudrait pas oublier l'autre coté de la médaille...

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Ou encore : 8.39 Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils œuvrent.

Etc.

Auteur : Salam Salam
Date : 04 mai22, 11:03
Message :

ronronladouceur a écrit : 04 mai22, 09:06 Faudrait pas oublier l'autre coté de la médaille...

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Ou encore : 8.39 Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils œuvrent.

Etc.

Pour préciser

« Nos versets » c’est pas que le Coran c’est Torah Psaumes et Evangile

Ensuite combattre c’est contextualisé face aux polythéistes arabes de l’époque qui avaient rompu les trêves

Auteur : ronronladouceur
Date : 04 mai22, 11:16
Message :

Salam Salam a écrit : 04 mai22, 11:03 Pour préciser

« Nos versets » c’est pas que le Coran c’est Torah Psaumes et Evangile

Qu'insinuez-vous, au juste?

Ensuite combattre c’est contextualisé face aux polythéistes arabes de l’époque qui avaient rompu les trêves

Vous croyez noyer le poisson? Il est également question des chrétiens, juifs, incroyants, associateurs, infidèles, mécréants, peu importe d'ailleurs... Ce sont tous des polythéistes arabes qui avaient rompu les trêves?

Auteur : Salam Salam
Date : 04 mai22, 11:25
Message :

ronronladouceur a écrit : 04 mai22, 11:16 Qu'insinuez-vous, au juste?



Vous croyez noyer le poisson? Il est également question des chrétiens, juifs, incroyants, associateurs, infidèles, mécréants, peu importe d'ailleurs... Ce sont tous des polythéistes arabes qui avaient rompu les trêves?

« Nos versets » soit des Livres d’Allah
Le Coran est entre parenthèse cela veut dire que ce mot n’apparaît pas dans le verset à la base
Donc ceux qui ne croient ni en la Torah ni dans les Psaumes ni dans l’Evangile ni dans le Coran
J’insinue que les juifs ou les chrétiens croient en une partie des Livres d’Allah

Ensuite les associateurs ce sont les associateurs
Les polythéistes arabes de l’époque

Auteur : ronronladouceur
Date : 04 mai22, 12:10
Message :

Salam Salam a écrit : 04 mai22, 11:25 « Nos versets » soit des Livres d’Allah
Le Coran est entre parenthèse cela veut dire que ce mot n’apparaît pas dans le verset à la base
Donc ceux qui ne croient ni en la Torah ni dans les Psaumes ni dans l’Evangile ni dans le Coran
J’insinue que les juifs ou les chrétiens croient en une partie des Livres d’Allah

Et qu'est-ce que ça peut signifier puisque de toute façon, le Coran, c'est en grande partie un copié/collé de la Bible? Le Coran ne serait-il pas en ce sens un livre épuré de croyances ne correspondant pas à certains esprits du temps et augmenté pour la cause? En ce sens, Marcion a fait un très bon travail lui aussi... Mais peut-être que les rédacteurs du Coran se sont aussi inspirés de lui...

Pour vous les juifs sont des associateurs?

Même les mécréants? (Il y a contradiction dans les termes, là...)

Et pourquoi au juste les associateurs sont-ils jugés et condamnés?

Bonnet blanc blanc bonnet avec le fameux ''Hors de l'Église point de salut'' ou ''Qui n'est pas avec moi est contre moi''...

Vous avez dit ''Pitoyable''?

Auteur : Salam Salam
Date : 04 mai22, 13:21
Message :

ronronladouceur a écrit : 04 mai22, 12:10 Et qu'est-ce que ça peut signifier puisque de toute façon, le Coran, c'est en grande partie un copié/collé de la Bible? Le Coran ne serait-il pas en ce sens un livre épuré de croyances ne correspondant pas à certains esprits du temps et augmenté pour la cause? En ce sens, Marcion a fait un très bon travail lui aussi... Mais peut-être que les rédacteurs du Coran se sont aussi inspirés de lui...

Pour vous les juifs sont des associateurs?

Même les mécréants? (Il y a contradiction dans les termes, là...)

Et pourquoi au juste les associateurs sont-ils jugés et condamnés?

Bonnet blanc blanc bonnet avec le fameux ''Hors de l'Église point de salut'' ou ''Qui n'est pas avec moi est contre moi''...

Vous avez dit ''Pitoyable''?

Les associateurs rendent un culte à autre chose que Dieu
Il manque la cible
Péché en hébreu veut dire manquer la cible


Le seul verset œcuménique des monothéismes se trouve pas dans la Bible non mais dans le Coran

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai22, 17:19
Message : Il est notoire que le Coran contient des versets abrogés et des versets abrogeants.

Les versets prônant la tolérance sont abrogés et donc sans valeur.

Ils servent seulement au musulman à être montrés au non-musulman pour prouver la tolérance de l'islam.

Auteur : Salam Salam
Date : 04 mai22, 18:05
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 mai22, 17:19 Il est notoire que le Coran contient des versets abrogés et des versets abrogeants.

Les versets prônant la tolérance sont abrogés et donc sans valeur.

Ils servent seulement au musulman à être montrés au non-musulman pour prouver la tolérance de l'islam.

Même si l’idée de l’abrogation est répandu il ne fait pas non plus l’unanimité.
Certains considèrent que le Coran ne s’abroge pas lui même mais abroge une partie des écritures précédentes soit Torah ou Evangile.
C’est ce que je crois.

Fakhr ad-Dîn ar-Râzî et des oulémas de l'époque moderne affirment en effet que c'est une erreur de croire que le Coran s’abroge et que dans le contexte de la révélation c'était le Coran qui abrogeait en partie les révélations antérieures (Torah et Évangile). Ils s'appuient pour cela sur le contexte du verset qui est celui d'un réquisitoire contre les Israélites (versets 40 à 123).

analyse des versets 87 à 123 de la sourate 2 dont on peut rappeler qu'il y est fait référence aux juifs principalement, il met en évidence d'une part que le Coran répète pas moins de quatre fois qu'il "confirme" les Écritures antérieures, mais surtout qu'il s'agit en fait d'abolir certains des versets de la Bible et non d'abolir purement et simplement toutes les révélations antérieures ; ici, la question de l'élection exclusive des juifs comme peuple élu "favorisé"(Coran 2,104) est abrogé par le Coran 2,106. Le Coran modifie la lettre de la Torah, pour en exclure l'idée de peuple élu exclusif. En faisant cela, il "améliore"(Coran 2,106) la Torah en la rendant universelle.

En vrai le seul passage du Coran qui donne une véritable définition de l'abrogation est, de l'avis unanime des commentateurs et des spécialistes, le verset 2,106.

incontestablement il y a aussi le rationaliste Abu Muslim Ibn Bahr qui a le mieux saisi la question de l'abrogation des Écritures antérieures par le Coran puisque, selon lui, ce n'est pas la totalité de la Bible qui est ainsi abrogée, mais quelques passages bien précis.

Auteur : Yacine
Date : 04 mai22, 21:18
Message :

vic a écrit : 03 mai22, 04:36 "Je n’ai jamais trouvé un seul verset dans le Coran parlant d’Amour et de compassion."

Ah bon ?

Auteur : vic
Date : 04 mai22, 22:24
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 mai22, 17:19 Il est notoire que le Coran contient des versets abrogés et des versets abrogeants.

Les versets prônant la tolérance sont abrogés et donc sans valeur.

Ils servent seulement au musulman à être montrés au non-musulman pour prouver la tolérance de l'islam.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh

Sami Aldeeb ne tient compte que des versets qui sont valides dans sa démarche , et pas des versets abrogés .
D'où son commentaire .

Auteur : Salam Salam
Date : 04 mai22, 22:43
Message :

vic a écrit : 04 mai22, 22:24

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh

Regardez où se trouve le verset qui parle d’abrogation
Sourate 2:106
Et dans quel passage coranique il est inséré
Dans un long passage sur les fils d’Israel
Tiens tiens ce verset semblerait plutôt dès lors parler d’abrogation, oui mais d’abrogation partielle de la Torah par exemple
Vu qu’on parle ici des fils d’Israel
Un verset du Coran quand on le lit toujours lire 4 ou 5 versets avant et après
Là ce verset 106 est dans un long passage sur les fils d’Israel
Merci de ne pas écarter cet argument non plus

Auteur : Salam Salam
Date : 04 mai22, 22:46
Message : Car il est écrit nul part de manière explicite que le Coran s’abroge lui même
Les versets ont une explication liés au contexte
Il y a des versets plus tolérants et pacifiques et d’autres plus guerriers tout cela est lié au contexte de révélation

Auteur : Salam Salam
Date : 04 mai22, 22:51
Message : Et d’ailleurs les versets les plus tolérants et pacifiques, souvent mecquois mais pas toujours, ont une dimension intemporelle alors que ceux qui parlent de guerres, souvent médinois sont liés au contexte de l’époque, à un contexte précis
99% des musulmans le savent il n’y a que Daesh et Cie qui ne réfléchissent pas ou qui font exprès de ne pas comprendre cela

Auteur : vic
Date : 04 mai22, 22:53
Message :

a écrit :Regardez où se trouve le verset qui parle d’abrogation
Sourate 2:106
Et dans quel passage coranique il est inséré
Dans un long passage sur les fils d’Israel
Tiens tiens ce verset semblerait plutôt dès lors parler d’abrogation, oui mais d’abrogation partielle de la Torah par exemple
Vu qu’on parle ici des fils d’Israel
Un verset du Coran quand on le lit toujours lire 4 ou 5 versets avant et après
Là ce verset 106 est dans un long passage sur les fils d’Israel dans le rdr
Merci de ne pas écarter cet argument non plus

Tu veux que je te dise , il vaut mieux milles fois vivre sans le coran si tu avais raison que vivre en fonction sur ce mic mac qu'est le coran .
La vie serait tellement plus simple . Le Coran ça ne sert à rien qu'a tout embrouiller dans la vie inutilement . Et là je donne raison à Enso qui a quitté l'islam parce qu'il considérait que l'islam était incompréhensible et une véritable embrouille dans la vie . Il y a ceux qui pensent que certains versets sont abrogés , ils sont ultra majoritaires et ce qui pensent qui ne le sont pas , chacun pour chaque sujet à un point de vue contradictoire . Vive l'embrouille . La fête à l'embrouille c'est la fête à islamouille .

Auteur : Salam Salam
Date : 04 mai22, 22:58
Message :

vic a écrit : 04 mai22, 22:53 Tu veux que je te dise , il vaut mieux milles fois vivre sans le coran si tu avais raison que vivre en fonction sur ce mic mac qu'est le coran .
La vie serait tellement plus simple . Le Coran ça sert à rien qu'a tout embrouiller dans la vie inutilement .

C’est un besoin pour moi comme boire ou manger.
Une nourriture spirituelle.
La Bible l’est aussi, tout comme les écrits d’Epicure, de Marc Aurèle, de Seneque, les sermons de Bouddha, la bagavad gita, les œuvres de Platon, les écrits de Zoroastre ou de Lao Tseu, etc...

Je n’impose rien à autrui.
Je goûte.
Quand on goûte on peut trouver cela bon pour soi, j’ai goûté et j’ai aimé donc je continue à en manger.

Auteur : vic
Date : 04 mai22, 23:02
Message :

a écrit :Salam Salam a dit : C’est un besoin pour moi comme boire ou manger.

Si l'embrouille est un besoin pour toi , il faut de tout pour faire un monde.
Dans l'islam il y a des cinglés qui font du terrorisme , d'autre qui ne le font pas , chacun dans la plus grande contradiction vie dans la fête à l'embrouille .

Personnellement une vie plus éclairée me sied mieux qu'un vie embrouillée .
Si il existe quelque chose qui nous guide , Tao ( pas de dieu personnel ) ou dieu personnel , il ne nous guide pas dans un livre , mais simplement dans notre propre intuition , et nous n'avons pas besoin de livre religieux pour vivre mais d'une écoute intérieure suffisante, au delà de tout conditionnement .Chaque situation est une nouvelle adaptation et un livre n'est pas adapté à chaque situation de la vie .

Ce dont nos société ont besoin c'est de clarté , pas de croyances qui embrouillent tout en permanence .L'islam n'est que violence , embrouille , conflit de par le monde .Exactement l'histoire de croyants mus par l'embrouille et qui ne parviendront jamais à se mettre d'accord .

Auteur : ESTHER1
Date : 04 mai22, 23:04
Message : La TOLERANCE, toujours la Tolérance ! Merci

Auteur : Salam Salam
Date : 04 mai22, 23:18
Message :

vic a écrit : 04 mai22, 23:02 Si l'embrouille est un besoin pour toi , il faut de tout pour faire un monde.
Dans l'islam il y a des cinglés qui font du terrorisme , d'autre qui ne le font pas , chacun dans la plus grande contradiction vie dans fête à l'embrouille .

Personnellement une vie plus éclairée me sied mieux qu'un vie embrouillée .
Si il existe quelque chose qui nous guide , Tao ( pas de dieu personnel ) ou dieu personnel , il ne nous guide pas dans un livre , mais simplement dans notre propre intuition , et nous n'avons pas besoin de livre religieux pour vivre mais d'une écoute intérieure suffisante, au delà de tout conditionnement .Chaque situation est une nouvelle adaptation et un livre n'est pas adapté à chaque situation de la vie .

Comme tu l’imagines ma bibliothèque est vaste et riche et plurielle
Mais au final il y a d’autres livres
La Nature en est un et quel Livre!
Et notre Coeur aussi
Et notre Raison
Que la paix soit sur toi Vic

Auteur : vic
Date : 04 mai22, 23:33
Message : Ce qu'il faut pour une société c'est du discernement , de la clarté , et ça ne s'apprend pas dans un livre religieux embrouillé à qui on peut faire dire tout et son contraire en postulant que c'est la seule vraie vérité à suivre .Ce genre de livre est pour le moins schizophrénique .Est ce qu'une société doit avoir pour but d'accentuer la schizophrénie chez les gens ?

Auteur : Salam Salam
Date : 04 mai22, 23:46
Message :

vic a écrit : 04 mai22, 23:33 Ce qu'il faut pour une société c'est du discernement , de la clarté , et ça ne s'apprend pas dans un livre religieux embrouillé à qui on peut faire dire tout et son contraire en postulant que c'est la seule vraie vérité à suivre .Ce genre de livre est pour le moins schizophrénique .Est ce qu'une société doit avoir pour but d'accentuer la schizophrénie chez les gens ?

« Ce qu’il faut pour la société » est une phrase qui aurait pu être dite par nombre de sociétés totalitaires
Tu es libre cher Vic
Laisse moi libre de faire mon interprétation du Coran
De croire et pratiquer avec une certaine discrétion
Je travaille dans le service public pas un seul de mes collègues ne sait que je suis musulman par exemple
Souci de laïcité et d’une forme de discrétion
Et ceux qui ont des propos djihadistes ou ultra fondamentaliste il y a des lois pour cela pour les contrecarrer
Je me trouverais toujours contre les fondamentalistes et les djihadistes et les extrémistes
De plus le peuple est souverain
Les députés ont ce rôle législatif
Ne t’inquiètes pas
Ça va bien se passer
Mais ne pense pas à la place des gens
Je te pensais tolérant
Soutiens plutôt les musulmans qui ont une lecture équilibré de la religion
Ne les pousse pas vers l’islamisme en les rejetant
N’assigne pas tous les musulmans à l’islamisme
Ce serait justement leur empêcher un équilibre psychologique
De penser par eux même
De penser leur Islam par eux même
Merci

Auteur : vic
Date : 05 mai22, 00:06
Message :

a écrit :Salam Salam a dit : Et ceux qui ont des propos djihadistes ou ultra fondamentaliste il y a des lois pour cela pour les contrecarrer

Oui , mais n'oublie pas une chose , c'est le Coran qui est responsable de leurs actes . C'est tout le problème de cette religion . Veux on créer une société basée sur le discernement et la clarté ou sur une religion qui embrouille tout chez les gens , les rendant souvent manipulables ou parfois psychopathes ?
Est ce que c'est cela qu'il faut instaurer dans une société ?
Chacun fait ce qu'il veut comme tu dis , mais quand il s'agit de laisser promouvoir une religion qui pose problème , un certains nombre de questions sérieuses se posent .
Les gens sont ils vraiment libres quand cette religion leur a embrouillé l'esprit ? j'en doute . Quand on parle de liberté spirituelle , il faut en amont vérifier que la personne sait discerner et que sa religion l'y invite .Et pour le Coran c'est un livre qui est flou , qui embrouille tout en permanence , ce qui est formidablement utile pour tout gourou manipulateur .
N'oublie jamais une chose , telle cause , tel effet . Daesh ou Al Caïda n'existeraient pas si le Coran était bon , et permettait de discerner sans embrouiller tout le monde .

Auteur : Salam Salam
Date : 05 mai22, 00:36
Message :

vic a écrit : 05 mai22, 00:06 [/b]

Oui , mais n'oublie pas une chose , c'est le Coran qui est responsable de leurs actes . C'est tout le problème de cette religion . Veux on créer une société basée sur le discernement et la clarté ou sur une religion qui embrouille tout chez les gens , les rendant souvent manipulables ou parfois psychopathes ?
Est ce que c'est cela qu'il faut instaurer dans une société ?
Chacun fait ce qu'il veut comme tu dis , mais quand il s'agit de laisser promouvoir une religion qui pose problème , un certains nombre de questions sérieuses se posent .
Les gens sont ils vraiment libres quand cette religion leur a embrouillé l'esprit ? j'en doute . Quand on parle de liberté spirituelle , il faut en amont vérifier que la personne sait discerner et que sa religion l'y invite .Et pour le Coran c'est un livre qui est flou , qui embrouille tout en permanence , ce qui est formidablement utile pour tout gourou manipulateur .
N'oublie jamais une chose , telle cause , tel effet . Daesh ou Al Caïda n'existeraient pas si le Coran était bon , et permettait de discerner sans embrouiller tout le monde .

L’Inquisition et les croisades avec l’Evangile
Les colonies israéliennes avec la Torah
Tout dépend du Coeur
Lire un livre sacré c’est d’abord avec le Coeur

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai22, 01:07
Message :

Salam Salam a écrit : 05 mai22, 00:36 L’Inquisition et les croisades avec l’Evangile
Les colonies israéliennes avec la Torah

Tu n'as pas bien lu ces ouvrages...

Auteur : vic
Date : 05 mai22, 02:07
Message :

a écrit :Salam salam a dit : L’Inquisition et les croisades avec l’Evangile
Les colonies israéliennes avec la Torah
Tout dépend du Coeur
Lire un livre sacré c’est d’abord avec le Coeur

Ben non , ça n'a rien à voir parce que Jésus n'est pas parti en guerre et n'était pas un chef de guerre , contrairement à Mahomet .
Ca ne peut pas être les évangiles qui soient la cause d'un embrouillement là dessus .
Par contre le Coran oui, à plein même .

a écrit :Salam salam a dit : Tout dépend du Coeur
Lire un livre sacré c’est d’abord avec le Coeur

Tout dépend surtout du discernement. Et pour du discernement il faut de la clarté , ce qu'empêche l'absence de clarté de l'ouvrage du Coran .
Le Coran c'est " viens là que je t'embrouille" .
Quand tu en arrives à ne même plus savoir si il y a eu abrogation ou pas de certains versets .....

Le problème c'est que telle cause , tel effet . Construire une société basée sur l'islam , c'est baser une société sur l'embrouille . Pas sensas comme idée .

Personnellement je préfère qu'une société se construise sur la clarté et le discernement plutôt que sur l'embrouille .
Si l'immense majorité des français ne veulent plus de l'islam en france , c'est qu'ils ont parfaitement au moins compris cette idée et le bazar que met partout l'islam là où il passe dans le monde .

Auteur : Salam Salam
Date : 05 mai22, 02:47
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 mai22, 01:07 Tu n'as pas bien lu ces ouvrages...

Si justement et la Bible est bien plus violente que le Coran.
Je parle de l’Ancien Testament.
Une vraie boucherie.
Pour l’Evangile on est d’accord l’amour est mis au plus haut comme principe, l’Inquisition le colonialisme et les croisades en sont encore plus révoltants

Auteur : Salam Salam
Date : 05 mai22, 02:51
Message :

vic a écrit : 05 mai22, 02:07 Ben non , ça n'a rien à voir parce que Jésus n'est pas parti en guerre et n'était pas un chef de guerre , contrairement à Mahomet .
Ca ne peut pas être les évangiles qui soient la cause d'un embrouillement là dessus .
Par contre le Coran oui, à plein même .



Tout dépend surtout du discernement. Et pour du discernement il faut de la clarté , ce qu'empêche l'absence de clarté de l'ouvrage du Coran .
Le Coran c'est " viens là que je t'embrouille" .
Quand tu en arrives à ne même plus savoir si il y a eu abrogation ou pas de certains versets .....

Le problème c'est que telle cause , tel effet . Construire une société basée sur l'islam , c'est baser une société sur l'embrouille . Pas sensas comme idée .

Personnellement je préfère qu'une société se construise sur la clarté et le discernement plutôt que sur l'embrouille .
Si l'immense majorité des français ne veulent plus de l'islam en france , c'est qu'ils ont parfaitement au moins compris cette idée et le bazar que met partout l'islam là où il passe dans le monde .

Ne t ai je déjà pas dit que c’est sur les traces de Jésus que je souhaite mettre mon chemin?
Il est le pôle de rassemblement.
Je connais des hindous des bouddhistes qui aiment et admirent Jésus.
Des juifs qui aiment Jesus même si pour eux ce n’est pas le Messie.
Des athées qui aiment Jesus le philosophe.
Indéniablement il est le pôle d’excellence, le dénominateur commun possible, le rassembleur.
Et ce n’est pas un hasard, c’est justement lui qui est censé revenir en Islam à la fin des temps.
Par la permission d’Allah azawajel

Auteur : vic
Date : 05 mai22, 02:54
Message : Ce qui est encore plus pitoyable dans l'islam , c'est qu'il fait dans la politique , tout en étant une immense embrouille même là dessus .
Comme l'explique Majid Oukacha , par exemple le coran dit qu'il faut couper la main des voleurs .
Hors il n'est précisé ni à partir de quel age il fait la couper , ni à partir de quel montant de vol .
Donc pof le Coran balance une phrase très grave , couper la main de certaines personnes , comme ça sans même se soucier comment l'encadrer . Qui doit juger ce vol , un jury , une personne dans rue qui peut prendre un hachoir et excuter ça dans la rue ?

C'est tout le Coran , tout l'islam ce genre d'embrouille incompréhensible ou personne ne comprend rien .
C'est hyper grave d'utiliser un tel livre pour régir une société .C'est juste de la folie .
Ca n'est pas un dieu omniscient qui a écrit le code civil français , mais il est autrement plus encadré et clair et précis que le Coran en terme de rédaction d'une loi .

Auteur : Salam Salam
Date : 05 mai22, 02:57
Message :

vic a écrit : 05 mai22, 02:54 Ce qui est encore plus pitoyable dans l'islam , c'est qu'il fait dans la politique , tout en étant une immense embrouille même là dessus .
Comme l'explique Majid Oukacha , par exemple le coran dit qu'il faut couper la main des voleurs .
Hors il n'est précisé ni à partir de quel age il fait la couper , ni à partir de quel montant de vol .
Donc pof le Coran balance une phrase très grave , couper la main de certaines personnes , comme ça sans même se soucier comment l'encadrer . Qui doit juger ce vol , un jury , une personne dans rue qui peut prendre un hachoir et excuter ça dans la rue ?

C'est tout le Coran , tout l'islam ce genre d'embrouille incompréhensible ou personne ne comprend rien .
C'est hyper grave d'utiliser un tel livre pour régir une société .C'est juste de la folie .

Les châtiments corporels sont complètement dépassés.
Ils ne se pratiquent quasiment plus.
Mais ils ont été une avancée à leur époque, par rapport à la vendetta qui existait chez les tribus arabes.
Quand tu lis le verset sur la main des voleurs c’est comme si tu lisais une loi très sévère sous Clovis ou Dagobert

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 mai22, 03:00
Message :

Salam Salam a écrit : 04 mai22, 13:21 Les associateurs rendent un culte à autre chose que Dieu
Il manque la cible
Péché en hébreu veut dire manquer la cible

La soi-disant cible manquée par les associateurs est de la responsabilité de ceux qui la manquent? Et j'imagine facilement que des associateurs, qui portent un respect en esprit et en vérité et s'attachent à l'esprit, la manquent moins que certains autres. C'est sans compter qu'on se demande si un dieu à l'image de l'homme mérite quelque respect et culte...

Qui plus est, vous manquez la moitié de la cible en ne mentionnant pas l'amour... Et donc à quelle distance sommes-nous de l'amour de l'ennemi?

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Vous vous tirez dans le pied, pour ne pas dire dans la tête... Tout ce vocabulaire à propos des associateurs, de la cible ne vaut plus grand-chose au regard de ce verset. Voyez-vous la contradiction? Et donc combien de versets celui-ci en abroge-t-il?

Manque-t-il ceux qui ne feraient pas le bien (?)... Les ennemis? Considérez alors l'amour de Jésus...

Au fond, rien de moins que la considération de l'amour inconditionnel pour éliminer quelque exception... Et ça me rappelle un autre dieu qui dit être si grand que personne ne peut le manquer...

Évidemment puisque tout est lui...

Auteur : vic
Date : 05 mai22, 03:02
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Les châtiments corporels sont complètement dépassés.
Ils ne se pratiquent quasiment plus.
Mais ils ont été une avancée à leur époque, par rapport à la vendetta qui existait chez les tribus arabes.
Quand tu lis le verset sur la main des voleurs c’est comme si tu lisais une loi très sévère sous Clovis ou Dagobert

Le minimum quand quelqu'un balances des lois dans un texte c'est d'être précis dans la façon de les encadrer .
On ne balance pas une loi aussi grave comme couper la main des voleurs sans en donner un encadrement clair .
Même ça Allah ne savait pas faire , complètement l'embrouille .
Ne te rends tu pas compte qu'il n'est pas possible que ça soit un dieu omniscient qui ait pu dicter le Coran ou en être l'auteur ?

Auteur : Salam Salam
Date : 05 mai22, 03:04
Message :

ronronladouceur a écrit : 05 mai22, 03:00 La soi-disant cible manquée par les associateurs est de la responsabilité de ceux qui la manquent. Et j'imagine facilement que des associateurs, qui portent un respect en esprit et en vérité et s'attachent à l'esprit, la manquent moins que certains autres. C'est sans compter qu'on se demande si un dieu à l'image de l'homme mérite quelque respect et culte...

Qui plus est, vous manquez la moitié de la cible en ne mentionnant pas l'amour... Et donc à quelle distance sommes-nous de l'amour de l'ennemi?



Vous vous tirez dans le pied, pour ne pas dire la tête... Tout ce vocabulaire à propos des associateurs, de la cible ne vaut plus grand-chose au regard de ce verset. Voyez-vous la contradiction? Et donc combien de versets celui-ci en abroge-t-il?

Manque-t-il ceux qui ne feraient pas le bien (?)... Les ennemis? Considérez alors l'amour de Jésus...

Au fond, rien de moins que la considération de l'amour inconditionnel pour éliminer quelque exception... Et ça me rappelle un autre dieu qui dit être si grand que personne ne peut le manquer...

Évidemment puisque tout est lui...

Pour ne pas manquer la cible, enfin essayer de ne pas la manquer, il suffit de travailler sur ses défauts et de bonifier les qualités
Toutes les qualités de toutes les spiritualités
La foi est kaléidoscopique
Plus facile à dire qu’à faire c’est le travail d’une vie

Sʼils nʼy prennent pas garde,
les plus grands défauts des juifs sont lʼavidité et lʼinsoumission, les plus grands défauts des chrétiens sont lʼorgueil et la vanité, les plus grand défauts des musulmans sont lʼanimosité et la discorde, les plus grands défauts des bouddhistes sont la passivité et lʼermitage, les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition, les plus grands défauts des athées/ agnostiques sont le doute et le manque dʼespérance.

Les plus grandes qualités du judaïsme sont la Fidélité la Mémoire et la Connaissance, les plus grandes qualités du christianisme sont la Clairvoyance la
Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi, les plus grandes qualités de lʼhindouisme sont le Mysticisme et la Puissance, les plus grandes qualités du bouddhisme sont la Longanimité la Mesure et la Compassion, les plus grandes qualités des Athées sont le doute et la Raison

Auteur : Salam Salam
Date : 05 mai22, 03:07
Message :

vic a écrit : 05 mai22, 03:02 Le minimum quand quelqu'un balances des lois dans un texte c'est d'être précis dans la façon de les encadrer .
On ne balance pas une loi aussi grave comme couper la main des voleurs sans en donner un encadrement clair .
Même ça Allah ne savait pas faire , complètement l'embrouille .
Ne te rends tu pas compte qu'il n'est pas possible que ça soit un dieu omniscient qui soit à l'origine du Coran ?

Le verset est descendu sur Muhammad saws
Donc pour la communauté de l’époque et Muhammad était comme Moïse un chef qui rendait justice
À la limite après sa mort la législation aurait pu être considéré comme caduque
Pas les principes spirituels du Coran l’au delà, l’intemporel
Non ce qu’on appelle la Charia
Qui est la voie vers l’eau
Donc pour moi vers l’Amour la plus rafraîchissante des eaux

Auteur : vic
Date : 05 mai22, 03:10
Message : Un type dans la rue te dit qu'il reçoit des messages d'un ange et tu le crois parce qu'il le dit .
Ben, comme raisonnement , ça ne va pas très loin ton histoire .
Question discernement ....
Le problème c'est qu'a la base ces religions ne peuvent nous apprendre le discernement puisqu'elles naissent déjà du contraire .
Non seulement le message du coran est une sacrée embrouille dans l'écriture , mais en plus il l'est déjà dans sa façon de traiter les lecteurs en les invitant lourdement à confondre crédulité avec discernement .
Tout ce qui permettrait d'affuter son discernement , les différentes étapes disparaissent , au profit d'un moutonage .

Auteur : Salam Salam
Date : 05 mai22, 03:14
Message :

vic a écrit : 05 mai22, 03:10 Un type dans la rue te dit qu'il reçois des messages d'un ange et tu le crois parce qu'il le dit .
Ben, comme raisonnement , ça ne va pas très loin ton histoire .
Question discernement ....
Le problème c'est qu'a la base ces religions ne peuvent nous apprendre le discernement puisqu'elles naissent déjà du contraire .

Quand l’Unicité de Dieu est proclamé par un prophète entouré de polythéistes oui
C’est le message de base
Mais tu sais pour moi Dieu a guidé toute l’Humanité à travers les philosophes les spiritualités même asiatiques
Mais le Tawhid reste le Tawhid
Dieu est Unique
Clair et évident justement

Auteur : vic
Date : 05 mai22, 03:16
Message : Mais une personne qui t'invite à une démarche de crédulité à la place de discernement ne guide personne , elle moutonne , rien de plus .
C'est avoir une idée imbécile du discernement que de penser que le discernement puisse passer par la crédulité .
Je ne vois pas en quoi cela pourrait guider les philosophes .
Je pense même exactement le contraire , que les philosophes qui ont utilisé le religieux dans leur discours se perdaient de plus en plus question discernement, clarté et rigueur .

a écrit :Salam Salam a dit : Quand l’Unicité de Dieu est proclamé par un prophète entouré de polythéistes oui
C’est le message de base

Excuses moi mais ça c'est de la superstition qui te sert de pseudo discernement . Il n'existe aucune preuve de l'existence d'un dieu créateur de l'univers , c'est même tout le contraire . Mahomet était nécessaire c'est ça ? En quoi ? C'est juste de la crédulité en guise de discernement .Tes postulats question discernement sont vides .

Auteur : Salam Salam
Date : 05 mai22, 03:31
Message :

vic a écrit : 05 mai22, 03:16 Mais une personne qui t'invite à une démarche de crédulité à la place de discernement ne guide personne , elle moutonne , rien de plus .
C'est avoir une idée imbécile du discernement que de penser que le discernement puisse passer par la crédulité .
Je ne vois pas en quoi cela pourrait guider les philosophes .
Je pense même exactement le contraire , que les philosophes qui ont utilisé le religieux dans leur discours se perdaient de plus en plus question discernement, clarté et rigueur .



Excuses moi mais ça c'est de la superstition qui te sert de pseudo discernement . Il n'existe aucune preuve de l'existence d'un dieu créateur de l'univers , c'est même tout le contraire . Mahomet était nécessaire c'est ça ? En quoi ? C'est juste de la crédulité en guise de discernement .

Muhammad et tous les prophètes paix sur eux sont nécessaires car ils rappellent l’Unicité
Et qui dit Unicité dit toutes les spiritualités toutes les philosophies toutes les civilisations
La Tradition primordiale chère à René Guénon
Il n’y a plus de haut plus de bas plus de droite plus de gauche
Tout se fond dans l’Un

À bientôt cher Vic
Et que l’Un apaise ton âme

Auteur : vic
Date : 05 mai22, 03:41
Message :

a écrit :Salam Salam a dit : Muhammad et tous les prophètes paix sur eux sont nécessaires car ils rappellent l’Unicité

Quelle unicité ?
Entre les mécréants qu'il faut détester et combattre et les musulmans qu'il faut aimer ?
Ton discours est juste vide questions arguments .
D'autant que pour unir les hommes , l'islam a été et est toujours le pire fiasco.
Communautarisme religieux , clans , haine des non croyants etc ...
Ces religions ont toujours divisé bien plus qu'elles n'ont uni les hommes , c'est une évidence même sur le plan historique .
Mahomet qui rappelle comment crucifier et pratiquer l'amputation croisée à l'ennemi pour mieux unifier .
Tu ferais rire tout un régiment .

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 mai22, 04:14
Message :

Salam Salam a écrit : 05 mai22, 03:04 Douceur lʼAmour et la Patience, les plus grandes qualités de lʼIslam sont la Charité lʼUnicité de Dieu la Justice et la Foi...

On pourrait tout aussi bien appliquer ceci aux chrétiens qu'aux croyants en général...

D'ailleurs je vois pas de frontières étanches entre ceux-là que vous citez...

Où classez-vous ceux qui ont désir de vérité dans tout ça? Où donc est la vérité quand la foi de l'un comme de l'autre suffit comme critère de vérité? Et moi avec ma compréhension de l'amour inconditionnel, et donc de mon incroyance en l'enfer, aux châtiments éternels? Le Tout miséricordieux des châtiments est une contradiction dans les termes, une autre balle tirée dans le pied, pour ne pas dire dans le LIVRE lui-même...

C'est à se demander si le fait de naître ici ou là n'enlève pas la plus grande part de responsabilité à plein d'humains... Où est cette considération, cette compréhension dans vos listes? Christ avait bien raison de comprendre que plusieurs, et par extension la plupart (?), ne savent pas ce qu'ils font... Alors que comprend ou dit votre dieu de tout cela?

Pour ne considérer que celle-là, l'idolâtrie pourrait bien se retrouver ici ou là selon le point de vue qu'on adopte. Car il s'agit bien d'une image que l'on projette. Faut-il en ce sens se limiter à une image extérieure? Vous êtes pardonné d'avance puisque vous êtes sous influence... Mais peut-être aurez-vous enfin compris que personne n'échappe à ce pardon!

En continuant comme ça dans l'esprit d'abrogation, ne restera plus bientôt que le souvenir de ce qui n'a pu se soutenir tout seul...

Auteur : vic
Date : 05 mai22, 06:12
Message :

a écrit :Ronron la douceur a dit : Christ avait bien raison de comprendre que plusieurs, et par extension la plupart (?), ne savent pas ce qu'ils font..

Ca n'est pas les croyances qui vont les éclairer sur ce qu'est l'objectivité et la réalité . C'est pour ça que le diagnostique du soit disant christ est bon , mais pas la méthode de la croyance qu'il utilise pour les ramener à la raison . Comment pourrait t'on ramener à la raison la personne par la croyance ? C'est stupide dès l'origine, incohérent et contradictoire .Mieux vaut aller voir un bon psy , lui il n'a pas besoin de croyance pour vous faire revenir à la raison .

Auteur : Salam Salam
Date : 05 mai22, 06:48
Message :

vic a écrit : 05 mai22, 03:41 Quelle unicité ?
Entre les mécréants qu'il faut détester et combattre et les musulmans qu'il faut aimer ?
Ton discours est juste vide questions arguments .
D'autant que pour unir les hommes , l'islam a été et est toujours le pire fiasco.
Communautarisme religieux , clans , haine des non croyants etc ...
Ces religions ont toujours divisé bien plus qu'elles n'ont uni les hommes , c'est une évidence même sur le plan historique .
Mahomet qui rappelle comment crucifier et pratiquer l'amputation croisée à l'ennemi pour mieux unifier .
Tu ferais rire tout un régiment .

Je parlais de Tradition primordiale chère à René Guénon

Auteur : verità
Date : 06 mai22, 01:34
Message :

Salam Salam a écrit : 05 mai22, 03:04 les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition

♥ Ainsi les cultures dites monthéistes ne sont pas aussi éloignées de celles qui acceptent plusieurs Dieux, comme les hindous : ces Dieux sont en fait les multiples visages d'un SEUL Dieu Créateur.
Ils sont l'Incarnation d'une qualité, d'un aspect ou d'un nom du Dieu Primordial.
¤ Primordial = Adjectif : Qui existe dès l'origine, qui est le plus ancien

"Prajapati" apparaît, l'Être Unique, le Père Originel. Prajapati crée la Lumière et les Dieux. Il crée aussi Yama et Yami, le premier couple humain, source d'une première race. Hélas, tout se gâte et un déluge survient. Les hommes sont détruits sauf un seul. Comme Noé, Manu, sauvé des eaux, devra repeupler la Terre.

☯ Dieu, dans toutes les Ecritures, nous promet qu'en le connaissant, on se libère progressivement de toutes nos illusions. En se libérant des illusions, on se détache progressivement de l'ego. En se détachant de l'ego, on connaît progressivement sérénité et paix.
Faites-en l'expérience. Remplissez votre cœur de Dieu, et vous commencerez à voir Dieu partout dans sa création. En le voyant partout, ni la cupidité, ni l'envie, ni la haine, ni le désir, ni la colère, ni la peur ... n'auront de prise sur vous. Vous vous libérerez car vous serez conscient de Dieu. En étant dans la conscience de Dieu, vous le servirez dans tout ce que vous ferez. Naturellement.


« Tu dois aimer ton prochain comme toi-même parce que tu es ton prochain. C’est une illusion qui te fait croire que ton prochain est autre chose que toi. »
Radhakrishna

-- « Aimez-vous vous-même et observez; aujourd'hui, demain, toujours. »
Bouddha

-- « L’amour n’est pas dans le champ de l’ego. Le moi ne peut pas reconnaître l’amour. »
Krisnamurti

Il faut donc être sans ego pour aimer les autres comme soi-même.
-- « Ce n’est pas pour l’amour des êtres qu’on chérit les êtres, c’est pour l’amour de soi »
Upanishads (livre sacré de l’Hindouisme)

-- « Pouvez-vous vous désintéresser d’autrui pour vous rechercher vous-même ?.. »
Lao-Tseu

-- « Jamais la haine n’éteint les haines en ce monde. Par l’amour seul les haines sont éteintes. C’est une ancienne loi. »
Dhammapada (Le Dhammapada est une section poétique du Sutta Nikaya, dans le Canon pâli des écritures bouddhistes (Tripitaka)

Socrate dit: "Connais-toi toi-même", Bouddha dit: "Aimes-toi toi-même" et Bouddha est beaucoup plus vrai, parce qu'à moins que vous ne vous aimiez, vous ne vous connaîtrez jamais, se connaître vient seulement plus tard, s'aimer prépare le terrain. S'aimer est la possibilité de se connaître soi-même, s'aimer est la façon juste de se connaître.

Pour reconnaître la nature profonde de l’autre, l’être intérieur de l’autre, il faut d’abord connaître son propre être intérieur
-- « À vrai dire, tous les êtres du monde ne font qu’un… Il n’y a dans l’univers entier qu’un seul et unique souffle, aussi le saint vénère-t-il l’unité. »
-- « Soi-même est aussi l’autre ; l’autre est aussi soi-même. L’autre a ses propres conceptions de l’affirmation et de la négation. < Soi-même a ainsi ses propres conceptions de l’affirmation et de la négation… Les cas de l’affirmation sont une infinité ; les cas de la négation le sont également. Ainsi il est dit : le mieux est d’avoir recours à l’illumination… Que l’autre et soi-même cessent de s’opposer, c’est là qu’est le pivot du Tao… »
Tchouang-Tseu

Pour les taoïstes, ce n’est que par la conscience de l’Unité du monde que le « Moi » peut connaître l’« Autrui ».

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai22, 04:59
Message :

Salam Salam a écrit : 05 mai22, 03:04 les plus grands défauts des hindous sont lʼidolâtrie et la superstition

Les musulmans font des milliers de kilomètres pour aller embrasser un météorite et lancer des cailloux à un pilier.

Auteur : Kenzo
Date : 06 mai22, 05:42
Message :

Saint Glinglin a écrit : 06 mai22, 04:59 Les musulmans font des milliers de kilomètres pour aller embrasser un météorite et lancer des cailloux à un pilier.

Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai22, 07:53
Message :

verità a écrit : 06 mai22, 01:34 ♥ Ainsi les cultures dites monthéistes ne sont pas aussi éloignées de celles qui acceptent plusieurs Dieux, comme les hindous : ces Dieux sont en fait les multiples visages d'un SEUL Dieu Créateur.
Ils sont l'Incarnation d'une qualité, d'un aspect ou d'un nom du Dieu Primordial.
¤ Primordial = Adjectif : Qui existe dès l'origine, qui est le plus ancien

"Prajapati" apparaît, l'Être Unique, le Père Originel. Prajapati crée la Lumière et les Dieux. Il crée aussi Yama et Yami, le premier couple humain, source d'une première race. Hélas, tout se gâte et un déluge survient. Les hommes sont détruits sauf un seul. Comme Noé, Manu, sauvé des eaux, devra repeupler la Terre.

☯ Dieu, dans toutes les Ecritures, nous promet qu'en le connaissant, on se libère progressivement de toutes nos illusions. En se libérant des illusions, on se détache progressivement de l'ego. En se détachant de l'ego, on connaît progressivement sérénité et paix.
Faites-en l'expérience. Remplissez votre cœur de Dieu, et vous commencerez à voir Dieu partout dans sa création. En le voyant partout, ni la cupidité, ni l'envie, ni la haine, ni le désir, ni la colère, ni la peur ... n'auront de prise sur vous. Vous vous libérerez car vous serez conscient de Dieu. En étant dans la conscience de Dieu, vous le servirez dans tout ce que vous ferez. Naturellement.


« Tu dois aimer ton prochain comme toi-même parce que tu es ton prochain. C’est une illusion qui te fait croire que ton prochain est autre chose que toi. »
Radhakrishna

-- « Aimez-vous vous-même et observez; aujourd'hui, demain, toujours. »
Bouddha

-- « L’amour n’est pas dans le champ de l’ego. Le moi ne peut pas reconnaître l’amour. »
Krisnamurti

Il faut donc être sans ego pour aimer les autres comme soi-même.
-- « Ce n’est pas pour l’amour des êtres qu’on chérit les êtres, c’est pour l’amour de soi »
Upanishads (livre sacré de l’Hindouisme)

-- « Pouvez-vous vous désintéresser d’autrui pour vous rechercher vous-même ?.. »
Lao-Tseu

-- « Jamais la haine n’éteint les haines en ce monde. Par l’amour seul les haines sont éteintes. C’est une ancienne loi. »
Dhammapada (Le Dhammapada est une section poétique du Sutta Nikaya, dans le Canon pâli des écritures bouddhistes (Tripitaka)

Socrate dit: "Connais-toi toi-même", Bouddha dit: "Aimes-toi toi-même" et Bouddha est beaucoup plus vrai, parce qu'à moins que vous ne vous aimiez, vous ne vous connaîtrez jamais, se connaître vient seulement plus tard, s'aimer prépare le terrain. S'aimer est la possibilité de se connaître soi-même, s'aimer est la façon juste de se connaître.

Pour reconnaître la nature profonde de l’autre, l’être intérieur de l’autre, il faut d’abord connaître son propre être intérieur
-- « À vrai dire, tous les êtres du monde ne font qu’un… Il n’y a dans l’univers entier qu’un seul et unique souffle, aussi le saint vénère-t-il l’unité. »
-- « Soi-même est aussi l’autre ; l’autre est aussi soi-même. L’autre a ses propres conceptions de l’affirmation et de la négation. < Soi-même a ainsi ses propres conceptions de l’affirmation et de la négation… Les cas de l’affirmation sont une infinité ; les cas de la négation le sont également. Ainsi il est dit : le mieux est d’avoir recours à l’illumination… Que l’autre et soi-même cessent de s’opposer, c’est là qu’est le pivot du Tao… »
Tchouang-Tseu

Pour les taoïstes, ce n’est que par la conscience de l’Unité du monde que le « Moi » peut connaître l’« Autrui ».

Et la Règle d’or

LA RÈGLE D'OR.

Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19:18. (v. 538 av. J.-C.) ;

« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car c’est là la loi et les prophètes. » (Matthieu 7:12[1]), et aussi Matthieu 22:39, Luc 6:31, Luc 10:27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.-C./32) »

ISLAM
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi -
Muhammad saws


* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5:18 (environ 500 av. J.-C.) ;
* Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;
* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5:15:17) (environ 500 av. J.-C.)
*
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)
* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.-C.), Chapitre 49 ;
* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94:5 (environ Années 700 av. J.-C.).

Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai22, 07:55
Message :

Saint Glinglin a écrit : 06 mai22, 04:59 Les musulmans font des milliers de kilomètres pour aller embrasser un météorite et lancer des cailloux à un pilier.

C’est fait parti du rituel mais ils n’y vont pas pour ça
Et si ils embrassent pas la pierre noire cela n’a aucune importance

Auteur : indian
Date : 06 mai22, 08:27
Message :

Saint Glinglin a écrit : 06 mai22, 04:59 Les musulmans font des milliers de kilomètres pour aller embrasser un météorite et lancer des cailloux à un pilier.

et les baha'is pour tourner en rond autour d'un mausolée.

Auteur : ronronladouceur
Date : 06 mai22, 08:38
Message :

Salam Salam a écrit : 06 mai22, 07:55 C’est fait parti du rituel mais ils n’y vont pas pour ça
Et si ils embrassent pas la pierre noire cela n’a aucune importance

En tout cas, nous sommes dans l'esprit d'idolâtrie...

Auteur : Salam Salam
Date : 06 mai22, 08:52
Message :

ronronladouceur a écrit : 06 mai22, 08:38 En tout cas, nous sommes dans l'esprit d'idolâtrie...

On l’est tous les jours déjà quand on est trop dans l’ego
C’est une lutte intérieure
Que la paix soit sur toi

Auteur : ronronladouceur
Date : 06 mai22, 09:10
Message :

Salam Salam a écrit : 06 mai22, 08:52 On l’est tous les jours déjà quand on est trop dans l’ego
C’est une lutte intérieure
Que la paix soit sur toi

Merci...

C'est un peu général... Faudrait quelques exemples pour comprendre quand on est ''trop'' dans l'ego. Embrasser une pierre noire, tout de même!

Quoi qu'il en soit, être plus ou moins dans l'ego ou ''embrasser la pierre noire cela n’a aucune importance''...

Et je n'ai pas été surpris de trouver quelques exemples de violence liés à cet objet.

''dégâts

La sacralité de l'objet n'a pas empêché qu'il a été soumis à la violence physique.
[...]
Plus la violence, beaucoup plus grave, subi par la soustraction a été pierre noire exploité par la force contre lui par Ismaili Qarametta, qui ils jugeaient la dévotion riservatale une forme de culte inacceptable et superstitieux pour un objet, au détriment du culte pur réservé à Dieu seul.''

LIEN

Auteur : Seleucide
Date : 06 mai22, 10:08
Message : Sami Aldeeb est un érudit, mais il est aussi polémiste.

Il faut savoir distinguer dans ses travaux ce qui relève de l'académique et ce qui relève de la polémique.

Auteur : vic
Date : 12 mai22, 06:50
Message :

Seleucide a écrit : 06 mai22, 10:08 Sami Aldeeb est un érudit, mais il est aussi polémiste.

Il faut savoir distinguer dans ses travaux ce qui relève de l'académique et ce qui relève de la polémique.

Je ne vois pas en quoi l'érudition empêche le discernement ou la réflexion .
A part chez les musulmans qui se disent savants peut être , où le discernement n'est plus au fur à mesure qu'ils prônent la vérité dans leur coran , confondant croyance et réflexion , discernement . N'est ce pas là un parti pris de ces croyants ? je trouve au contraire que Aldeeb ne se laisse pas prendre par un parti pris parce qu'il est neutre et n'a pas de raison de croire que le Coran est la vérité .
Il examine simplement les choses en rapport à la raison , c'est tout .
Aldeeb c'est une personne qui réfléchit et qui à les bases pour comprendre ce qu'est l'islam .
Et de toutes façons ça n'est pas l'histoire de l'islam dans le monde qui pourra le contredire , bien au contraire .