Auteur : prisca Date : 07 mai22, 22:11 Message : Vous venez du Néolithique.
Enfin les plus rebelles sont les plus anciens de notre humanité, car c'est proportionnel à la masse et la teneur des péchés.
Le premier venu est : le plus pécheur.
Le second : moins pécheur.
Le troisième apparu sur la planète : moins pécheur.
Disons que même si c'est une seconde qui espace la venue de chacun d'eux, la perfection est la perfection, et vraiment tout est calculé au micron prêt.
Vous passez les siècles et vous arrivez au 1er siècle après Jésus.
Il y a une vague d'arrivée = les gens qui eux ne sont pas arrivés au Néolithique car eux non pas qu'ils ont moins péché que le premier, mais eux ont reçu LA GRACE.
Des centaines d'années épargnées pour eux.
JESUS a tout accompli = ce sont des prêtres.
Des humains qui entendent l'appel au Sacerdoce.
MAIS les voilà qui pèchent encore.
La truie est lavée et elle retourne dans la boue ?
Le chien a vomi et il remange son vomi ?
Pouahh
Echec, ces gens graciés ont échoué leur rachat.
Retour vers le futur : au Néolithique.
Mais ils entrainent dans leur chute tous ceux qui les ont soutenu : les anges mauvais = tous ceux qui approuvent leurs péchés, les péchés des prêtres.
Tous les gens ici qui soutiennent la doctrine catholique = retour vers le futur.
Auteur : Pollux Date : 07 mai22, 22:16 Message :
prisca a écrit : 07 mai22, 22:11
Vous venez du Néolithique.
prisca a écrit : 07 mai22, 22:11
Vous venez du Néolithique
Vous?
Et toi?
Auteur : prisca Date : 07 mai22, 23:26 Message :
Salam Salam a écrit : 07 mai22, 22:38
Vous?
Et toi?
Moi je suis descendue lorsqu'Abraham a donné vie à Isaac.
Pollux a écrit : 07 mai22, 22:35
C'est ma façon de répondre à celle qui passe son temps à condamner les autres.
C'est afin que tu te ressaisisses Pollux sinon tu vas avoir des soucis.
Auteur : estra2 Date : 08 mai22, 00:06 Message :
prisca a écrit : 07 mai22, 22:20C'est ainsi que l'on parle à une dame que je suis ?
Une dame qui proclame qu'il lui faut moins d'une minute pour avoir un orgasme et que Dieu lui en donne n'importe quand dans la journée même lorsqu'elle est avec des amies ?
Pour moi cela n'a rien d'une "dame" et je doute fort que ce soit même d'une femme. Plutôt les fantasmes d'homme !
prisca a écrit : 07 mai22, 23:26Moi je suis descendue lorsqu'Abraham a donné vie à Isaac.
on se retrouve avec le bon vieux concept coranique que c'est l'homme qui donne la vie !
Bon, jusqu'à preuve du contraire, ce serait plutôt Sarah qui aurait donné vie à Isaac et il n'y a qu'un homme pour dire qu'Abraham a donné la vie à Isaac !
Auteur : prisca Date : 08 mai22, 03:25 Message :
estra2 a écrit : 08 mai22, 00:06
Une dame qui proclame qu'il lui faut moins d'une minute pour avoir un orgasme et que Dieu lui en donne n'importe quand dans la journée même lorsqu'elle est avec des amies ?
Pour moi cela n'a rien d'une "dame" et je doute fort que ce soit même d'une femme. Plutôt les fantasmes d'homme !
on se retrouve avec le bon vieux concept coranique que c'est l'homme qui donne la vie !
Bon, jusqu'à preuve du contraire, ce serait plutôt Sarah qui aurait donné vie à Isaac et il n'y a qu'un homme pour dire qu'Abraham a donné la vie à Isaac !
C'est Abraham qui a engendré Isaac, les mères portent les enfants.
Pour les extases des mystiques je t'en réfère aux témoignages. Quant à "orgasme" je parlerais en synonymie donc de volupté.
Mais je parle de choses que tu n'as jamais éprouvées et qui ne s'expliquent pas, elles se vivent.
Et donc tu trouves que c'est une raison pour que je sois insultée ? C'est comme cela que tu fonctionnes ?
Auteur : estra2 Date : 08 mai22, 04:17 Message : Alors parlons franchement, j'ai été très choqué par les propos de Prisca qui, justement n'a pas parlé d'extases mais bien d'orgasmes !
Un vrai croyant aurait au contraire mis en avant le fait que l'expérience spirituelle ou mystique était de si loin supérieur au plaisir charnel que cela n'était en rien comparable.
Et je sais parfaitement ce dont je parle puisque j'ai vécu ces phénomènes extatiques ainsi que la même expérience que Paul et j'en ai témoigné sur ce forum du temps que j'étais croyant.
Ce type d'expérience n'a ABSOLUMENT rien à voir avec un orgasme ou avec un "voyage" dû à l'usage d'alcool, de drogue etc. car celui qui a un orgasme, une ivresse etc. n'a qu'une envie, c'est de recommencer alors que celui qui vit une expérience mystique est tellement bouleversé par celle-ci qu'il n'a pas besoin qu'elle se renouvelle, elle le remplit totalement par son intensité et il vit en elle.
J'ai eu l'occasion d'échanger avec beaucoup de personnes qui avaient vécu la même chose et jamais aucune n'a osé comparer ça à une chose aussi triviale qu'un orgasme !
Honnêtement, je n'aurais pas été autiste, je serais toujours croyant tant mon expérience de foi était intense et remplissait totalement ma vie. Seulement voila, je suis autiste asperger et la raison l'emporte toujours sur le ressenti.
Une autre de mes particularités est d'être astigmate et de ne voir quasiment pas les reliefs, du coup, je sais depuis ma plus tendre enfance qu'il ne faut pas que je me fie aveuglément (c'est le cas de le dire) à mes sens, mon ressenti pour savoir ce qu'est la réalité.
Voila, je laisse Prisca à ses jugements à l'emporte pièce, je n'ai pas dit ça pour elle, je sais qu'elle n'a rien à faire de ce que disent ou pensent les autres.....
prisca a écrit : 08 mai22, 03:25Et donc tu trouves que c'est une raison pour que je sois insultée ?
Non, je ne trouve aucune raison valable à l'insulte mais Pollux ne vous a pas insultée !
Il a simplement dit, de manière un peu crûe certes, que vos élucubrations ne présentaient aucun intérêt pour nous.
Ce n'est pas très gentil, mais ce n'est pas une insulte.
prisca a écrit : 08 mai22, 03:25C'est Abraham qui a engendré Isaac, les mères portent les enfants.
Vous n'avez pas dit "engendrer" mais "donner vie" or, encore une fois, les mots ont un sens, donner vie se rattache directement à l'accouchement, à la mise au monde d'un enfant, pas à son engendrement !
Une femme, qui plus est une mère, ne dira jamais qu'un homme a donné vie à un enfant !
Auteur : Pollux Date : 08 mai22, 04:38 Message :
prisca a écrit : 07 mai22, 23:26
C'est afin que tu te ressaisisses Pollux sinon tu vas avoir des soucis.
Dans ton cas c'est une montagne de soucis que tu risques d'avoir:
Matthieu 7
7 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Auteur : estra2 Date : 08 mai22, 05:26 Message :
Pollux a écrit : 08 mai22, 04:38
Dans ton cas c'est une montagne de soucis que tu risques d'avoir:
Matthieu 7
7 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Attention Pollux !
Auteur : prisca Date : 08 mai22, 05:40 Message :
Pollux a écrit : 08 mai22, 04:38
Dans ton cas c'est une montagne de soucis que tu risques d'avoir:
Matthieu 7
7 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
J'ai choisi mon camp.
Je suis dans celui de D.IEU contre les hypocrites.
Toi tu brosses dans le sens du poil la bête, tu as peur d'elle, même pas un mot pour la dénoncer, mais en fait c'est normal, c'est ta foi qui est froide voire inexistante.
Si tu décides de parler de religion dans un forum c'est ou pour prendre parti pour D.IEU ou pour satan, il n'y a pas d'autres alternatives.
Idem pour tous ceux qui prennent parti pour le "prince de la puissance de l'air".
Il n'y a pas un poids deux mesures.
Matthieu 12 30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. 20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier. 2 Pierre 2
Auteur : Pollux Date : 08 mai22, 05:55 Message :
prisca a écrit : 08 mai22, 05:40
J'ai choisi mon camp.
Je suis dans celui de D.IEU contre les hypocrites.
Tu t'accordes des droits réservés à Dieu et Jésus-Christ.
C'est ce qu'on appelle de l'usurpation et c'est condamnable.
Auteur : estra2 Date : 08 mai22, 06:06 Message : Si on enlève des commentaires de Prisca :
1) les jugements sur les autres
2) les insultes
3) l'auto satisfaction
il ne reste que quelques versets cités hors contexte et massacrés à coup d'interprétations surréalistes....
Auteur : prisca Date : 08 mai22, 06:08 Message :
Pollux a écrit : 08 mai22, 05:55
Tu t'accordes des droits réservés à Dieu et Jésus-Christ.
C'est ce qu'on appelle de l'usurpation et c'est condamnable.
Dans quel code ? civil ? pénal ? du commerce ?
C'est un drôle de langage que tu utilises, surprenant, je ne m'attendais pas à telle réponse.
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
estra2 a écrit : 08 mai22, 06:06
Si on enlève des commentaires de Prisca :
1) les jugements sur les autres
2) les insultes
3) l'auto satisfaction
il ne reste que quelques versets cités hors contexte et massacrés à coup d'interprétations surréalistes....
Il faut choisir son camp.
Il y a deux camps, c'est facile.
Auteur : estra2 Date : 08 mai22, 06:08 Message :
prisca a écrit : 08 mai22, 06:06
Dans quel code ? civil ? pénal ? du commerce ?
Non, dans un livre que vous méprisez : la Bible
1 Corinthiens 4:5C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Luc 6:37Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
Auteur : prisca Date : 08 mai22, 06:25 Message :
estra2 a écrit : 08 mai22, 06:08
Non, dans un livre que vous méprisez : la Bible
1 Corinthiens 4:5C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Luc 6:37Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
Je rend grâce à l'intelligence du coeur et de la raison.
Mon cheminement a été secourable car lorsque m'est venue en esprit la question de savoir pourquoi Jésus a été sacrifié, j'ai réfléchi mais je n'ai trouvé aucune raison.
A l'inverse des gens qui disent que Jésus a contraint D.IEU de pardonner en se livrant Lui à la place des humains envers lesquels D.IEU doit se montrer Miséricordieux.
Je respecte D.IEU et jamais je n'accepte de dire des sornettes pareilles, tandis que toi oui.
Il en résulte que D.IEU m'a pris en affection car je me suis montrée honorable.
A partir de ce moment là D.IEU m'a expliqué tout ce que je vous dis afin que vous aussi vous grandissiez spirituellement, MAIS vous préférez rester dans le camp de l'ennemi.
AU lieu de faire périr notre humanité comme au Déluge, D.IEU a préféré la jouer fine de stratégie en faisant adopter à Jésus un comportement qui parle à leurs pratiques paiennes : offrande à D.IEU.
Les paiens font des offrandes à leurs dieux afin d'avoir en retour des faveurs.
MAIS les gens intelligents savent que cette pratique non seulement est offensante envers NOTRE SEIGNEUR D.IEU car D.IEU ne mange pas de ce pain là, mais de plus cette pratique soustrait les LOIS car qui obtient Miséricorde n'est plus tenu de s'en tenir aux Lois puisque pécheur il est et pécheur il le reste puisque ceux que tu soutiens disent que JESUS a payé à leur place.
Choisis ton camp.
Auteur : estra2 Date : 08 mai22, 06:40 Message : Et comme toujours, Prisca fait une réponse qui n'a ABSOLUMENT rien à voir avec le sujet.
On parlait de juger les autres, j'ai cité des versets montrant que cela n'était pas du domaine des humains !
Petit jeu amusant : relever tous les "me" "moi" "je" dans les commentaires de Prisca
Auteur : prisca Date : 08 mai22, 06:51 Message :
estra2 a écrit : 08 mai22, 06:40
Et comme toujours, Prisca fait une réponse qui n'a ABSOLUMENT rien à voir avec le sujet.
On parlait de juger les autres, j'ai cité des versets montrant que cela n'était pas du domaine des humains !
Petit jeu amusant : relever tous les "me" "moi" "je" dans les commentaires de Prisca
1 Corinthiens 2 : 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.
Et vous devriez aussi dire tout haut tout le mal que vous pensez du serpent sinon vous seriez frileux dans la foi si vous avez la foi, car à l'heure où je parle il me semble que je parle à deux athées. Mais des athées qui ont décidé de parler de religion, avouez que vous êtes bizarres aussi sur ce plan là. Vous avez honte de dire que vous aimez CHRIST ? Dites le, affirmez vous, ne restez pas les fesses entre deux chaises, la sincérité est une qualité car justement elle est l'inverse de l'hypocrisie qui est le mal de tous les siècles réunis.
Auteur : estra2 Date : 08 mai22, 07:09 Message : Eh oui mais Prisca ne saisit pas la différence entre "juger de tout" et "juger tout le monde" !
Une personne peut juger que le mensonge est mal sans pour autant juger/condamner celui qui ment car Jésus a montré qu'il fallait avant tout se préoccuper de sa propre conduite et s'abstenir de juger les autres.
De plus, encore une fois, Prisca cherche un verset de la Bible (ici de Paul) pour contredire d'autres versets (dont ceux de Paul), donc elle cherche à donner tort à la Bible(et Paul) avec la Bible (et Paul) !
Auteur : ronronladouceur Date : 08 mai22, 07:21 Message :
prisca a écrit : 08 mai22, 06:25
MAIS les gens intelligents savent que cette pratique non seulement est offensante envers NOTRE SEIGNEUR D.IEU
Je ne vois pas la possibilité d'un dieu pouvant être offensé. Je vois plutôt l'image d'une vierge offensée projeter sa propre réaction...
Auteur : prisca Date : 08 mai22, 07:37 Message :
ronronladouceur a écrit : 08 mai22, 07:21
Je ne vois pas la possibilité d'un dieu pouvant être offensé. Je vois plutôt l'image d'une vierge offensée projeter sa propre réaction...
Essaie de te donner l'occasion de réfléchir, tu fonces tête baissée, tu fais trop confiance.
Ajouté 4 minutes 58 secondes après :
estra2 a écrit : 08 mai22, 07:09
Eh oui mais Prisca ne saisit pas la différence entre "juger de tout" et "juger tout le monde" !
Une personne peut juger que le mensonge est mal sans pour autant juger/condamner celui qui ment car Jésus a montré qu'il fallait avant tout se préoccuper de sa propre conduite et s'abstenir de juger les autres.
De plus, encore une fois, Prisca cherche un verset de la Bible (ici de Paul) pour contredire d'autres versets (dont ceux de Paul), donc elle cherche à donner tort à la Bible(et Paul) avec la Bible (et Paul) !
Juger de tout c'est juger de tout.
Je juge que le mensonge c'est mal et je juge ceux qui font le vivre le mensonge car je ne cautionne pas le mensonge, je m'insurge envers satan car si on ne s'insurge pas envers satan, à quoi sert de dire que l'on est croyant.
Je juge la communauté catholique comme toi tu juges la communauté témoins de Jéhovah.
Pourquoi tu me juges moi de juger les catholiques alors que toi tu juges les témoins de Jéhovah ?
Il se trouve que je juge pécheurs tous les fidèles à toutes les communautés car toutes ont pris appui sur la communauté catholique qu'ils ont pris comme base, fondation à leur doctrine.
Je ne juge pas le prêtre Martin, ni l'évêque Dupont, je juge le dragon comme Pierre juge ces gens à qui D.IEU a donné sa Grâce et qui sont des fontaines sans eau, ces nuées que chasse un tourbillon, des truies lavées qui repartent dans leur bourbier, ces chiens qui ont vomi et qui remangent leur vomi.
SI D.IEU à travers Pierre juge ces gens là, montrons nous solidaires et jugeons les aussi car au moins il n'y a pas d'autres personnes qui se signeront ou qui recevront le signe sur leur front, car dès lors les gens grossissent le rang de l'ennemi, ils sont perdus. La sentence est lourde, c'est l'étang de feu, donc il faut les en éloigner, si tout du moins il te reste un peu de foi pour le comprendre.
Auteur : estra2 Date : 08 mai22, 07:45 Message : Selon le scénario de Prisca, Dieu a rusé pour séduire les païens en leur proposant une fausse image d'un Jésus qui se donne en sacrifice pour l'humanité.
Et que reprocherait, toujours selon Prisca, ce Dieu aux humains ? D'avoir cru à sa ruse !
Donc, au final, le Dieu de Prisca s'est planté en beauté puisqu'il a été pris à son propre piège !
Franchement, de qui se moque t'on ?
Qui blasphème ici sinon la personne qui ramène Dieu au rang de camelot de foire qui ment pour mieux se vendre !
Ce qui a fait que le christianisme a pris une telle ampleur, ce n'est pas le sacrifice de Jésus, car les religions promettant la vie éternelle il y en avait déjà à foison et les religions où un humain ou un dieu se sacrifiait pour les humains, il y en avait déjà un bon nombre !
Non, ce qui a touché les gens, c'est le discours de Jésus, l'idéal donné par Jésus, une religion où l'amour du prochain, la bienveillance, la tolérance, faisait se démarquer le christianisme de toutes les autres religions y compris le judaïsme !
Auteur : prisca Date : 08 mai22, 07:59 Message :
estra2 a écrit : 08 mai22, 07:45
Selon le scénario de Prisca, Dieu a rusé pour séduire les païens en leur proposant une fausse image d'un Jésus qui se donne en sacrifice pour l'humanité.
Et que reprocherait, toujours selon Prisca, ce Dieu aux humains ? D'avoir cru à sa ruse !
Donc, au final, le Dieu de Prisca s'est planté en beauté puisqu'il a été pris à son propre piège !
Franchement, de qui se moque t'on ?
Qui blasphème ici sinon la personne qui ramène Dieu au rang de camelot de foire qui ment pour mieux se vendre !
Ce qui a fait que le christianisme a pris une telle ampleur, ce n'est pas le sacrifice de Jésus, car les religions promettant la vie éternelle il y en avait déjà à foison et les religions où un humain ou un dieu se sacrifiait pour les humains, il y en avait déjà un bon nombre !
Non, ce qui a touché les gens, c'est le discours de Jésus, l'idéal donné par Jésus, une religion où l'amour du prochain, la bienveillance, la tolérance, faisait se démarquer le christianisme de toutes les autres religions y compris le judaïsme !
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. 16 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. 17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; 18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés. Hébreux 2
Auteur : Pollux Date : 08 mai22, 08:23 Message :
prisca a écrit : 08 mai22, 06:08
Dans quel code ? civil ? pénal ? du commerce ?
Chaque chose en son temps et en son lieu. Le Jugement dernier ce n'est pas sur le forum religion.org que ça se passe.
Toi tu voudrais nous inventer un pré-Jugement dernier en te donnant des droits que tu n'as pas. Le tribunal de prisca ou de Marie Madeleine ça n'existe pas dans la Bible !
Auteur : estra2 Date : 08 mai22, 08:40 Message : Prenons donc la partie du texte cité par Prisca concernant Jésus : 17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; 18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés. Hébreux 2
Prisca nous dit que Jésus n'est pas un humain mais Dieu sous la forme d'un avatar or le texte dit "semblable en toutes choses à ses frères" Dieu a t'il des frères ? Non bien sur, ici il est question d'un humain semblable en toute chose aux autres humains.
Continuons ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert est ce que Dieu peut être tenté ? Non, bien sur sinon il ne serait ni parfait, ni bon !
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 mai22, 09:39 Message : Selon Paul, le Christ n'a qu'une apparence de chair.
Auteur : prisca Date : 08 mai22, 21:11 Message :
estra2 a écrit : 08 mai22, 08:40
Prenons donc la partie du texte cité par Prisca concernant Jésus : 17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; 18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés. Hébreux 2
Prisca nous dit que Jésus n'est pas un humain mais Dieu sous la forme d'un avatar or le texte dit "semblable en toutes choses à ses frères" Dieu a t'il des frères ? Non bien sur, ici il est question d'un humain semblable en toute chose aux autres humains.
Continuons ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert est ce que Dieu peut être tenté ? Non, bien sur sinon il ne serait ni parfait, ni bon !
"rendu semblable en toutes choses à ses frères" (les humains) avec les mêmes caractéristiques au point de vue de l'adoration du Dieu souverain afin qu'il soit Lui Jésus à la fois "Sacrifié en offrande sur l'autel" et à la fois "le prêtre qui s'offre et qui enseigne pour servir le Dieu" afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu,.
"pour faire l'expiation des péchés du peuple" dans le but d'être considéré comme l'offrande au Dieu et que le Dieu ne punisse pas les hommes pécheurs ► dans l'esprit des paiens c'est comme cela que ça se pratique --------------► dans l'esprit des croyants en D.IEU il y a une autre interprétation qui est que Jésus s'offre sur l'autel non pas à Dieu car c'est incorrect de penser que Dieu prend plaisir dans le sang versé mais Jésus s'offre pour servir la cause de D.IEU qui est justement de faire mourir le paganisme pour que ces gens incrédules abandonnent leurs pratiques et ne se consacrent qu'à D.IEU chez qui ils reconnaissent comme une ressemblance dans le rituel d'un fils demi Dieu mais avec un talon d'Achille, ce talon d'Achille étant d'être faible devant les humains qui lui font pitié et lui Jésus s'offre à la place à son Père sur l'autel du Sacrifice pour apaiser le courroux du Père qui ainsi se réconcilie avec ces gens.
Les paiens sont comme dans les péplum et bien D.IEU leur a donné du péplum.
LE BUT ► LES SAUVER.
Les sauver de quoi ?
Des péchés qu'ils commettent car ils ne connaissent pas les Lois.
Jésus leur a donné l'envie de lire la Bible et en lisant la Bible ils ont fait ce que tout le monde fait : s'y conformer ainsi d'une pierre deux coups, d'une ils ont jeté au rebus tous leurs dieux de pacotille car JESUS leur a paru tellement puissant car s'étant manifesté auprès d'eux, les paiens, Constantin et son armée n'en reviennent pas, eux qui faisaient la chasse aux chrétiens, les voilà qui changent de bord et de deux, en prenant à coeur de lire la Bible, d'instituer l'église, d'organiser tout le culte, ils rivalisent les uns les autres afin de sembler les plus éclairés qui soient et à trouver réponses aux questionnements qui découlent de la recherche analytique des versets, comme nous qui le faisons, exactement pareil. Eux écartent Arius et d'autres, et nous nous écartons TJ et d'autres par exemple. Cet engouement nous le devons à D.IEU qui a monté ce stratège pour nous donner envie de Le Connaitre.
pour faire l'expiation des péchés du peuple; 18 car, ]ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés. CAR en se comparant à Jésus les gens du peuple voient qu'il y a la part faible de Jésus, son côté humain par sa mère lui qui est à moitié humain, IL prend partie pour ses frères humains dont il possède une moitié en lui, par Marie, partie humaine qui est tenté d'aller à l'encontre du Dieu son Père en le défiant de le punir lui à la place des pauvres humains, Il (Lui Jésus) apparait comme étant Maitre de la situation car il a réussi à faire abdiquer son Père et il est mieux qu'un demi Dieu mais un Dieu à part entière qui est bien meilleur que Dieu le Père puisque la Charité le peuple le lira dans la Bible, c'est la qualité la plus supérieure à toutes les autres qualités, et la charité Jésus en a montré beaucoup plus que son Père qui Lui était prêt à punir ces humains détestables, mais le fils a su convaincre le Père de ne pas le faire. (péplum)
MAIS réalité des chrétiens catholiques, protestants, mormons et témoins de Jéhovah et ceux qui les soutiennent, les athées qui défendent leur doctrine, EUX disent vraiment que Jésus a plus de qualités charitables que son propre Père qui est D.IEU en ayant réussi à lui faire abandonner sa colère envers les humains car s'étant offert LUI à leur place (dixit toutes les messes du monde depuis toujours = antiChristisme = dragon = satan et ses anges --- ce n'est PAS UN PEPLUM mais la triste vérité de l'offense généralisée).
1 Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit. 2 Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. 3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
4 La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil, 5 elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal, 6 elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité; 7 elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.
8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra. 9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, 10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. 11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant. 12 Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
13 Maintenant donc ces trois choses demeurent : la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité.
#pape#françois
#pape
#évêquesdefranceetdenavarre
#Cavachaufferpourvosfesses
Auteur : ronronladouceur Date : 09 mai22, 03:31 Message :
prisca a écrit : 08 mai22, 07:37
Essaie de te donner l'occasion de réfléchir, tu fonces tête baissée, tu fais trop confiance.
C'est tout réfléchi, vous faites dans la substitution...
Attendez voir si on ne vous corrigera pas à nouveau... Vous devriez être plus prudente et vous garder une petite gêne...
Auteur : estra2 Date : 09 mai22, 05:19 Message : Le problème de Prisca c'est qu'elle juge les autres, de leurs idées sans chercher à les comprendre et sans les écouter.
Par exemple, elle dit que pour les chrétiens Jésus a gagné sur Dieu ou qu'il est meilleur que Dieu !
Personnellement, je n'ai JAMAIS vu un chrétien dire une telle chose !
Prisca ne comprend pas que, pour un chrétien, le sacrifice de Jésus est différent d'un sacrifice païen ou du sacrifice en Israël !
Selon la Bible, Jésus a donné sa vie pour les humains.
Cela n'a rien à voir avec quelqu'un qui sacrifie un animal ou un humain pour apaiser la colère des dieux !
Pour faire au plus simple et en prenant une image : une personne a un billet de concert et le perd, une autre personne se sacrifie en lui donnant le sien.
L'être humain par le péché adamique a perdu son droit à la vie éternelle, Jésus offre la sienne pour les humains. C'est un cadeau du Fils tout autant que du Père qui accepte que son Fils fasse ce geste pour les humains.
Cela a d'ailleurs été symbolisé par l'épisode d'Abraham et Isaac, Abraham acceptant le sacrifice de son fils et Isaac acceptant de perdre la vie.
Cet épisode montre que cela coûte tout autant au père qu'au fils.
Donc, là où Prisca voit un rituel païen digne des aztèques avec un sacrifice humain pour apaiser la colère du Miroir qui fume ou du serpent à plumes, les chrétiens, eux, voient uniquement de l'amour, amour du Père comme amour du Fils pour l'humanité.
Mais bon, comme dit le dicton "qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage", Prisca a un tel dégoût pour le monde chrétien qu'elle l'accuse des pires maux comme tout bon djihadiste qui se respecte.
Pour faire au plus simple et en prenant une image : une personne a un billet de concert et le perd, une autre personne se sacrifie en lui donnant le sien.
Pour faire simple, en ne prenant aucune image : Adam n'est pas digne car il a préféré être ami avec le serpent plutôt que d'être honorable envers D.IEU, Jésus à la place d'Adam est honorable envers D.IEU et donne sa vie à D.IEU rançon et contre cet échange Adam peut en toute liberté rester ami avec le diable pendant que D.IEU a trouvé satisfaction pour que quelqu'un paie, à savoir Jésus qui par la sentence punitive ou châtiment subi par la Croix a payé comme paient des pécheurs des brigands.
Pourvu que quelqu'un paie, mais ce n'est pas grave que ce ne soient pas les coupables qui paient, c'est la devise chrétienne soutenue par le sieur estra2.
Ajouté 8 minutes 37 secondes après :
estra2 a écrit : 09 mai22, 05:19
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L'être humain par le péché adamique a perdu son droit à la vie éternelle, Jésus offre la sienne pour les humains. C'est un cadeau du Fils tout autant que du Père qui accepte que son Fils fasse ce geste pour les humains.
Adam qui se comporte comme un vaurien, bien sûr que D.IEU le repousse du pied mais ce n'est pas grave en soi, car alors qu'il suffit à Adam de bien se comporter, d'émettre des regrets, des remords, de se repentir, de prendre de bonnes résolutions qui sont d'écouter les Lois de D.IEU non non disent les chrétiens soutenus par le sieur estra2, Jésus est puni à la place des humains, d'Adam et D.IEU donc laisse libres de vaquer à leurs péchés les coupables car D.IEU a reçu cadeau de Jésus, la punition d'un innocent qui paie pour des coupables qui, bien entendu en recevant le Pardon, ne reçoivent pas un demi pardon ou un tiers de pardon, mais "le pardon" ce qui évidemment leur laisse le champ libre pour ne pas avoir mauvaise conscience s'ils pèchent. Que notre monde soit Sodome et Gomorrhe c'est normal puisqu'il n'y a personne qui n'ait dit autre chose que Jésus paie toutes les transgressions aux lois, car qu'est ce que payer pour les pécheurs, c'est payer lorsque les gens commettent des péchés, et qu'est ce que commettre des péchés, c'est transgresser les Lois.
Cela a d'ailleurs été symbolisé par l'épisode d'Abraham et Isaac, Abraham acceptant le sacrifice de son fils et Isaac acceptant de perdre la vie.
Cet épisode montre que cela coûte tout autant au père qu'au fils.
....
Abraham est sur le point d'immoler son propre fils car D.IEU le lui demande. Que dit Abraham ? Il dit que si son fils meurt il sait qu'il ressuscite donc la foi d'Abraham est forte et c'est ce que nous nous devons tirer comme leçon : "quand bien même nous mourrons, nous savons que nous ressuscitons" MAIS aucun lien avec Jésus, pourquoi parler d'Abraham ?
Donc, là où Prisca voit un rituel païen digne des aztèques avec un sacrifice humain pour apaiser la colère du Miroir qui fume ou du serpent à plumes, les chrétiens, eux, voient uniquement de l'amour, amour du Père comme amour du Fils pour l'humanité.
Mais bon, comme dit le dicton "qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage", Prisca a un tel dégoût pour le monde chrétien qu'elle l'accuse des pires maux comme tout bon djihadiste qui se respecte.
Mais c'est tout à fait un rituel paien que tu défends car le principe est exactement le même : une victime offerte pour qu'en échange il y ait une faveur.
Auteur : estra2 Date : 09 mai22, 08:42 Message :
prisca a écrit : 09 mai22, 06:08Mais c'est tout à fait un rituel paien que tu défends car le principe est exactement le même : une victime offerte pour qu'en échange il y ait une faveur.
Mais encore une fois, comme toujours, Prisca ne tient aucun compte de ce qu'on écrit tant elle est aveuglée par sa haine et sa rage envers les chrétiens !
Est ce qu'il est question d'une victime offerte ? NON, Jésus offre sa vie, il n'est pas une victime et il n'est pas offert à qui que ce soit !
Est ce que c'est en échange d'une faveur ? NON, Jésus offre sa vie, un point c'est tout.
Est ce que Dieu pouvait, comme le prétend Prisca, passer sur la faute d'Adam ? Non, si comme le croient les chrétiens, les juifs, les musulmans, Dieu ne ment pas mais oui, si c'est le dieu de Prisca, menteur, simulateur et sans parole.
Le Dieu de la Genèse fait une promesse à Adam : si tu manges du fruit, tu mourras, Adam mange du fruit donc il se condamne lui même et si Dieu passe l'éponge, alors sa parole ne vaut plus rien !
Mais, au fond, quel est le message de Prisca développé sur ce fil ? Que nous pouvons faire tout ce que nous voulons, pas grave, nous reviendrons encore et encore en vie et nous pourrons continuer à violer, tuer si ça nous chante, pas grave on revivra encore et encore..... ça ne vous rappelle rien ?
Mais si, c'est la deuxième prophétie de la Bible, celle-ci donnée par le serpent à Eve : Genèse 3:4Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
Exactement ce que dit Prisca ici......
Auteur : prisca Date : 09 mai22, 11:18 Message :
estra2 a écrit : 09 mai22, 08:42
Mais encore une fois, comme toujours, Prisca ne tient aucun compte de ce qu'on écrit tant elle est aveuglée par sa haine et sa rage envers les chrétiens !
Est ce qu'il est question d'une victime offerte ? NON, Jésus offre sa vie, il n'est pas une victime et il n'est pas offert à qui que ce soit !
Est ce que c'est en échange d'une faveur ? NON, Jésus offre sa vie, un point c'est tout.
....
Jésus offre sa Vie oui et je te rappelle que c'est sur la Croix et comme nous le lisons dans la Bible Jésus est ---victime--- victime expiatoire 1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Donc il faudrait que tu sois cohérent.
Et à qui Jésus s'offre t il ?
Si ce n'est pas à D.IEU à qui ?
En faveur des hommes mais à qui ?
Qui décide du Salut ?
Tu oublies que D.IEU est décideur de toutes choses.
D.IEU pardonne ou D.IEU ne pardonne pas, car D.IEU fait selon sa Volonté.
Est ce que tu n'as pas lu dans la Bible Matthieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
C'est donc L'Eternel qui veut que Jésus meurt sur la Croix et Jésus est réticent puisque Jésus dit "s'il est possible que je ne boive pas la coupe du Salut" c'est à dire qu'il n'y ait aucun sang versé, qu'il n'y ait pas "mon sang versé" qu'il n'y ait pas le Sang de l'Alliance, donc nous avons le sentiment qu'il s'agit d'une impasse, car ou Jésus s'exécute et c'est le Salut pour les hommes, ou alors Jésus ne fait rien, et il n'y a pas de Salut.
Par conséquent c'est à D.IEU qu'appartient la décision à partir du moment où Jésus meurt sur la Croix, qu'il soit victime expiatoire.
Et c'est en s'offrant à D.IEU car à qui d'autre ? en faveur des humains CERTES mais qui décide du sort des humains ? A part D.IEU ?
Tu veux lire ce que l'église catholique dit ?
Elle tourne tourne tourne tourne autour du pot.
Elle met "du mystère" pour éviter de dire les choses avec franchise comme moi je le fais car elle est une hypocrite.
La rédemption universelle
La doctrine catholique nous enseigne que Jésus-Christ, en mourant sur la Croix, a offert à tous les hommes la possibilité de se sauver, en méritant pour tous les grâces suffisantes pour arriver au Paradis. Mais pour être sauvé, de fait, il convient d’être uni à Jésus dans cette vie à travers la vraie foi, le baptême et la grâce sanctifiante qui nous rend effectivement ses enfants, nous donnant ainsi la possibilité de mériter la vie éternelle. Si quelqu’un refuse la grâce, il reste dans un état de perdition.
Lors du dernier concile, en revanche, on a mis les bases d’une nouvelle doctrine. Gaudium et spes au n° 22, 2, affirme que « avec l’Incarnation le Fils de Dieu s’est uni d’une certaine manière à chaque homme. » Par la suite cette affirmation a été explicitée dans le sens que, à cause de cette union réalisée avec l’Incarnation et par la mort de Jésus sur la croix, chaque homme serait déjà sauvé.
L’alors cardinal Wojtyla, au cours d’exercices spirituels prêchés au Vatican, enseignait que :
« Tous les hommes, depuis le début du monde et jusqu’à sa fin, ont été rachetés et justifiés par le Christ et par sa Croix. (…) La naissance de l’Église, au moment de la mort messianique et rédemptrice du Christ, a été aussi, en substance, la naissance de l’Homme, et elle l’a été indépendamment du fait que l’homme le sache ou pas, l’accepte ou pas ! A cet instant l’homme est passé à une nouvelle dimension de son existence, succinctement exprimée par saint Paul : « in Cristo. » « La Révélation consiste dans le fait que le Fils de Dieu, à travers son Incarnation, s’est uni à chaque homme. »
Comme pape, il reprendra cet enseignement dans sa première encyclique(4) :
« Il s’agit de chaque homme, parce que chacun a été compris dans le mystère de la Rédemption, et avec chacun le Christ s’est uni, pour toujours, à travers ce mystère. (…) C’est l’homme dans toute la plénitude du mystère dont il est devenu participant en Jésus-Christ, mystère dont devient participant chacun des quatre milliards d’hommes vivants sur notre planète, du moment où il est conçu sous le cœur de sa mère.«
Si l’homme est uni dès l’instant de sa conception au Christ, on ne voit plus trop quel est le besoin du baptême et de l’appartenance à l’Église.
Le 21 février 1981, dans son message aux peuples d’Asie, Jean-Paul II affirmait encore plus clairement :
« Dans l’Esprit-Saint chaque personne et chaque peuple sont devenus, par la croix et la résurrection du Christ, des enfants de Dieu, prenant part à la nature divine et héritier de la vie éternelle. »
9. Dimension divine du mystère de la Rédemption
En réfléchissant de nouveau sur ce texte admirable du Magistère conciliaire, nous n’oublions pas, même un instant, que Jésus-Christ, Fils du Dieu vivant, est devenu notre réconciliation avec le Père . C’est Lui, et Lui seulement, qui a correspondu pleinement à l’amour éternel du Père, à cette paternité que Dieu a exprimée dès le commencement en créant le monde, en donnant à l’homme toute la richesse de la création, en le faisant « à peine moindre que les anges » en tant que créé « à l’image et à la ressemblance de Dieu » . Le Christ a également correspondu pleinement à cette paternité de Dieu et à cet amour, alors que l’homme a rejeté cet amour en rompant la première Alliance et toutes celles que Dieu par la suite a souvent offertes aux hommes . La Rédemption du monde _ ce mystère redoutable de l’amour, dans lequel la création est renouvelée _ est, dans ses racines les plus profondes, la plénitude de la justice dans un Coeur humain, dans le Coeur du Fils premier-né, afin qu’elle puisse devenir la justice des coeurs de beaucoup d’hommes, qui, dans ce Fils premier-né, ont été prédestinés de toute éternité à devenir fils de Dieu et appelés à la grâce, appelés à l’amour. La croix du Calvaire, sur laquelle Jésus-Christ _ Homme, fils de la Vierge Marie, fils putatif de Joseph de Nazareth _ « quitte » ce monde, est en même temps une manifestation nouvelle de la paternité éternelle de Dieu, lequel, dans le Christ, se fait de nouveau proche de l’humanité, de tout homme, en lui donnant « l’esprit de Vérité » trois fois saint.
Cette révélation du Père et cette effusion de l’Esprit Saint, qui marquent d’un sceau indélébile le mystère de la Rédemption, font comprendre le sens de la croix et de la mort du Christ. Le Dieu de la création se révèle comme le Dieu de la Rédemption, Dieu « fidèle à lui-même » , fidèle à son amour envers l’homme et envers le monde, tel qu’il s’est déjà révélé au jour de la création. Et son amour est un amour qui ne recule devant rien de ce qu’exige sa justice. C’est pourquoi le Fils « qui n’avait pas connu le péché, Dieu l’a fait péché pour nous » . S’il « a fait péché » celui qui était absolument sans péché, il l’a fait pour révéler l’amour qui est toujours plus grand que toutes les créatures, l’amour qu’il est Lui-même, « car Dieu est amour » . Et surtout, l’amour est plus grand que le péché, que la faiblesse, que la caducité de la créature , plus fort que la mort ; c’est un amour toujours prêt à relever et à pardonner, toujours prêt à aller à la rencontre du fils prodigue , toujours à la recherche de « la révélation des fils de Dieu » , qui sont appelés à la gloire . Cette révélation de l’amour est aussi définie comme la miséricorde , et cette révélation de l’amour et de la miséricorde a dans l’histoire de l’homme un visage et un nom : elle s’appelle Jésus-Christ.
10. Dimension humaine du mystère de la rédemption
L’homme ne peut vivre sans amour. Il demeure pour lui-même un être incompréhensible, sa vie est privée de sens s’il ne reçoit pas la révélation de l’amour, s’il ne rencontre pas l’amour, s’il n’en fait pas l’expérience et s’il ne le fait pas sien, s’il n’y participe pas fortement. C’est pourquoi, comme on l’a déjà dit, le Christ Rédempteur révèle pleinement l’homme à lui-même. Telle est, si l’on peut s’exprimer ainsi, la dimension humaine du mystère de la Rédemption. Dans cette dimension, l’homme retrouve la grandeur, la dignité et la valeur propre de son humanité. Dans le mystère de la Rédemption, l’homme se trouve de nouveau « confirmé » et il est en quelque sorte créé de nouveau. Il est créé de nouveau ! « Il n’y a plus ni Juif ni Grec ; il n’y a plus ni esclave ni homme libre ; il n’y a plus ni homme ni femme, car vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus » . L’homme qui veut se comprendre lui-même jusqu’au fond ne doit pas se contenter pour son être propre de critères et de mesures qui seraient immédiats, partiaux, souvent superficiels et même seulement apparents ; mais il doit, avec ses inquiétudes, ses incertitudes et même avec sa faiblesse et son péché, avec sa vie et sa mort, s’approcher du Christ. Il doit, pour ainsi dire, entrer dans le Christ avec tout son être, il doit « s’approprier » et assimiler toute la réalité de l’Incarnation et de la Rédemption pour se retrouver soi-même. S’il laisse ce processus se réaliser profondément en lui, il produit alors des fruits non seulement d’adoration envers Dieu, mais aussi de profond émerveillement pour soi-même. Quelle valeur doit avoir l’homme aux yeux du Créateur s’il « a mérité d’avoir un tel et un si grand Rédempteur » , si « Dieu a donné son Fils » afin que lui, l’homme, « ne se perde pas, mais qu’il ait la vie éternelle » !
En réalité, cette profonde admiration devant la valeur et la dignité de l’homme s’exprime dans le mot Evangile, qui veut dire Bonne Nouvelle. Elle est liée aussi au christianisme. Cette admiration justifie la mission de l’Eglise dans le monde, et même, peut-être plus encore, « dans le monde contemporain ». Cette admiration, qui est en même temps persuasion et certitude _ et celle-ci, dans ses racines fondamentales, est certitude de la foi, sans cesser de vivifier d’une manière cachée et mystérieuse tous les aspects de l’humanisme authentique _, est étroitement liée au Christ. C’est elle qui détermine aussi la place du Christ et pour ainsi dire son droit de cité dans l’histoire de l’homme et de l’humanité. L’Eglise, qui ne cesse de contempler l’ensemble du mystère du Christ, sait, avec toute la certitude de la foi, que la Rédemption réalisée au moyen de la croix a définitivement redonné à l’homme sa dignité et le sens de son existence dans le monde, alors qu’il avait en grande partie perdu ce sens à cause du péché. C’est pourquoi la Rédemption s’est accomplie dans le mystère pascal qui conduit, à travers la croix et la mort, à la résurrection.
A toutes les époques, et plus particulièrement à la nôtre, le devoir fondamental de l’Eglise est de diriger le regard de l’homme, d’orienter la conscience et l’expérience de toute l’humanité vers le mystère du Christ, d’aider tous les hommes à se familiariser avec la profondeur de la Rédemption qui se réalise dans le Christ Jésus. En même temps, on atteint aussi la sphère la plus profonde de l’homme, nous voulons dire la sphère du coeur de l’homme, de sa conscience et de sa vie.
Est ce que Dieu pouvait, comme le prétend Prisca, passer sur la faute d'Adam ? Non, si comme le croient les chrétiens, les juifs, les musulmans, Dieu ne ment pas mais oui, si c'est le dieu de Prisca, menteur, simulateur et sans parole.
Je te rappelle qu'Adam est mort au Déluge, enfin toute sa génération est morte au Déluge car Adam a donné le ton, lui a péché, et à cause de lui tous ont péché, car il a fait entrer le péché dans le monde, et tous sont morts, donc la sentence a été la mort.
D.IEU n'a pas pardonné ADAM puisque cette génération est morte.
PAR conséquent que cela serve de leçon à la génération suivante, à dater de Noé.
Que ne faut il pas faire ?
Il ne faut pas lier amitié avec le serpent.
Est ce que la mort sur la Croix de Jésus a un lien avec le fait que l'homme ne doit pas lier amitié avec le serpent ? non aucun lien.
L'homme doit de lui même se faire pardonner, et JESUS lui a donné l'occasion de le faire par sa Crucifixion car le champ est libre, JESUS par sa Crucifixion a vaincu le diable qui porte 666 et qui est donc facilement identifiable puisqu'il s'agit du chrisme, et celui qui porte le chrisme c'est Constantin.
JESUS n'a pas à payer pour le péché d'Adam, c'est incohérent, car justement ce que D.IEU attend des humains c'est qu'ils ne vivent pas comme les gens vivaient dans Sodome et Gomorrhe que D.IEU a détruites puisque ces gens vivaient HORS LA LOI.
Sois cohérent !
Je sais que c'est ta fierté qui t'empêche mais si tu vas mettre ton âme en danger à cause de ton égo, tu perds gros, car si moi je peux comprendre facilement les choses, il n'y a pas de raison que toi tu sois plus idiot que je ne le sois.
Le Dieu de la Genèse fait une promesse à Adam : si tu manges du fruit, tu mourras, Adam mange du fruit donc il se condamne lui même et si Dieu passe l'éponge, alors sa parole ne vaut plus rien !
....
Adam a péché et cette génération est morte.
Une nouvelle humanité commence depuis zéro puisque le Déluge a tout balayé.
D.IEU revient vers l'homme pour se faire connaitre par l'intermédiaire de JESUS.
Pour qu'IL soit connu des hommes D.IEU joue de stratégie en faisant accepter JESUS comme demi DIEU.
Ainsi la Bible passe de mains en mains et les humains savent comment s'y prendre pour ne pas refaire le même péché qu'ADAM car ils lisent la BIBLE qui porte à leur connaissance LES LOIS.
Nous devons donc ne pas manger du fruit de l'Arbre de la Connaissance car cet Arbre qui est porteur de fruits il porte nos acquis, toute notre Connaissance, toute notre intelligence, et si nous mangeons son fruit nous dépouillons l'Arbre, nous le vidons de la Connaissance, de notre Connaissance, nos acquis, nous devenons vides de connaissance, et comment ? En péchant car D.IEU nous jette au feu, et nous nous sommes comme un arbre qui est coupé et jeté au feu, nous avons perdu tous nos fruits, tous nos acquis, toute notre connaissance.
C'est un Arbre précieux, nous ne devons pas l'altérer, le dépouiller par des oeuvres mauvaises car il arrive un moment où D.IEU en arrive au point de nous jeter au feu donc.
Nous mangeons du Fruit, nous mourrons comme D.IEU a dit à Eve et Adam, et ils sont morts dans l'eau, mais nous c'est le feu.
D.IEU ne passe jamais l'éponge, D.IEU pardonne oui à ceux qui ont la volonté d'arrêter de pécher, qui se repentent, et sont sur le droit chemin, mais la Justice est la Justice.
Mais, au fond, quel est le message de Prisca développé sur ce fil ? Que nous pouvons faire tout ce que nous voulons, pas grave, nous reviendrons encore et encore en vie et nous pourrons continuer à violer, tuer si ça nous chante, pas grave on revivra encore et encore..... ça ne vous rappelle rien ?
Mais si, c'est la deuxième prophétie de la Bible, celle-ci donnée par le serpent à Eve : Genèse 3:4Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
Exactement ce que dit Prisca ici......
Ce n'est pas moi qui dit que nous pouvons faire ce que nous voulons, mais vous qui dites qu'il y a une substitution pénale : Jésus paie et les hommes sont libres de pécher puisqu'ils sont sauvés par la Grâce.
Auteur : Pollux Date : 09 mai22, 11:49 Message :
prisca a écrit : 09 mai22, 11:18
JESUS par sa Crucifixion a vaincu le diable qui porte 666 ...
Pourquoi répéter bêtement cette croyance populaire fantaisiste sortie on ne sait d'où ?
Dans l'Apocalypse ce n'est pas le diable (le dragon) qui porte le numéro 666 mais la bête:
Apocalypse 13:4 Et ils adorèrent le dragon, parce qu’il avait donné l’autorité à la bête ; ils adorèrent la bête, en disant : Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ?
Le dragon (diable) est au dessus de la bête.
Auteur : estra2 Date : 09 mai22, 22:57 Message :
prisca a écrit : 09 mai22, 11:18Ce n'est pas moi qui dit que nous pouvons faire ce que nous voulons, mais vous qui dites qu'il y a une substitution pénale : Jésus paie et les hommes sont libres de pécher puisqu'ils sont sauvés par la Grâce.
Bonjour à tous,
Ce que dit Prisca est faux puisque même l'Eglise Catholique parle de la possibilité pour un chrétien de mourir en état de péché mortel !
Dans le monde chrétien, seule une minorité de protestants, les calvinistes, croient au salut inconditionnel, c'est à dire au "une fois sauvé, sauvé pour toujours". Les autres chrétiens croient tous au pardon conditionnel des fautes, c'est à dire qu'il ne s'agisse pas de pratique volontaire du péché et/ou absence de repentir sincère.
Prenons donc un exemple, quelqu'un qui est baptisé catholique, il fait sa communion etc. et puis, il se met à mener une vie de braqueur, il vole et un jour il se prend une balle et meurt. S'il se repent sincèrement avant de mourir, il peut éviter l'enfer et passer par le purgatoire mais s'il ne se repent pas, c'est direct l'enfer !
Ca c'est selon la vision catholique mais, selon la vision priscaïenne, cette personne même si elle n'a aucun repentir, reviendra vivre encore et encore pendant des milliers d'années s'il le faut jusqu'à ce qu'elle puisse atteindre la vie éternelle.
Conclusion, selon Prisca les humains ne meurent jamais et elle croit donc à ce que le Serpent a promis !
Auteur : prisca Date : 09 mai22, 23:09 Message :
prisca a écrit :Ce n'est pas moi qui dit que nous pouvons faire ce que nous voulons, mais vous qui dites qu'il y a une substitution pénale : Jésus paie et les hommes sont libres de pécher puisqu'ils sont sauvés par la Grâce.
estra2 a écrit : 09 mai22, 22:57
Bonjour à tous,
Ce que dit Prisca est faux puisque même l'Eglise Catholique parle de la possibilité pour un chrétien de mourir en état de péché mortel !
Bonjour à tous, euh pardon estra2 Bonjour à toi, je ne t'avais pas vu,
Ce que je dis est vrai puisque justement l'Eglise catholique parle de possibilité de mourir en état de péché mortel puisqu'il y a substitution pénale.
En fait tu es bizarre car même lorsque tu es d'accord avec moi tu n'es pas d'accord avec moi.
on se retrouve avec le bon vieux concept coranique que c'est l'homme qui donne la vie !
