Auteur : akay Date : 12 mai22, 11:38 Message : Certains chrétiens prétendent que les porcs ne sont pas interdits dans le christianisme, et ils en déduisent cela avec des preuves fragiles
."rien ne ce qui entre dans la bouche ne souille l'homme" ((Matthieu 1:15-20)
En fait, ce dicton n'a rien à voir avec l'interdiction des cochons ou non, mais plutôt dans le cadre d'une réponse aux Juifs lorsqu'ils reprochaient aux disciples de Jésus de ne pas se laver les mains avant de manger. Au contraire, l'intention du Seigneur Christ avec ses paroles est de montrer que l'impureté morale est beaucoup plus dangereuse que l'impureté physique.
Voici le contexte complet
15 Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
3 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
5 Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
13 Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15 Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme. Matthieu 15:1-20
Les lois de Dieu sont une d'Adam à Muhammad, la paix soit sur eux
l'adoration du Dieu Unique (le Père) et non d'un être humain ou d'une idole ou de tout ce que vous pouvez imaginer
Auteur : ronronladouceur Date : 12 mai22, 16:28 Message :
akay a écrit : 12 mai22, 11:38
Certains chrétiens prétendent que les porcs ne sont pas interdits dans le christianisme, et ils en déduisent cela avec des preuves fragiles
."rien ne ce qui entre dans la bouche ne souille l'homme" ((Matthieu 1:15-20)
En fait, ce dicton n'a rien à voir avec l'interdiction des cochons ou non, mais plutôt dans le cadre d'une réponse aux Juifs lorsqu'ils reprochaient aux disciples de Jésus de ne pas se laver les mains avant de manger. Au contraire, l'intention du Seigneur Christ avec ses paroles est de montrer que l'impureté morale est beaucoup plus dangereuse que l'impureté physique.
Pourtant rien d'impur dans le rêve de Pierre...
Acte 10:Il eut faim et voulut manger. Pendant qu'on préparait le repas, il tomba en extase.
11Il vit le ciel ouvert et un objet ressemblant à une grande nappe attachée aux quatre coins qui descendait et s'abaissait vers la terre.
12A l'intérieur se trouvaient tous les quadrupèdes et reptiles de la terre ainsi que les oiseaux du ciel.
13Une voix lui dit : « Lève-toi, Pierre, tue et mange ! »
14Mais Pierre dit : « Certainement pas, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. »
15A nouveau, pour la deuxième fois, la voix lui parla : « Ce que Dieu a déclaré pur, toi, ne le considère pas comme impur ! »
16Cela se produisit trois fois et, aussitôt après, l'objet disparut dans le ciel.
---
On trouvera d'autres textes contredisant celui-ci? Rien de neuf donc sous le soleil... Mais faut-il plutôt en penser que l'on ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres, que le Nouveau remplace l'Ancien?
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 mai22, 22:47 Message : Pourquoi Pierre a-t-il besoin d'instructions divines alors que Jésus s'est prononcé sur ce sujet ?
Auteur : ronronladouceur Date : 13 mai22, 04:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 mai22, 22:47
Pourquoi Pierre a-t-il besoin d'instructions divines alors que Jésus s'est prononcé sur ce sujet ?
Pierre ne pouvait pas faire totalement fi de sa foi en l'AT, ce qui montre que la loi des aliments était profondément enfouie en lui... D'ailleurs il n'avait jamais contrevenu à cette loi auparavant... Force de l'habitude et conflit suscité par sa vision... Après avoir renié le Christ trois fois, c'est maintenant le tour de dieu qu'il renie trois fois...
L'on se doute bien que la même posture s'est répétée face à d'autres enseignements du Christ, tout (?) se résumant à la métaphore du nouveau vin dans de vieilles urnes ou de la pièce neuve sur un vieux vêtement...
Auteur : akay Date : 13 mai22, 04:26 Message : Et (le Coran) n'est pas le seul livre qui confirme l'interdiction du porc. . .
Mais l'Ancien Testament et le Nouveau Testament interdisent aussi le porc
1_
dans le Deutéronome, soit le cinquième livre de l’Ancien Testament :
« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. » (Deutéronome., XIV, 8).
En outre, les premiers chrétiens d’origine juive ne mangeaient pas de porc et ils observaient plus largement de nombreuses restrictions quant à la viande en général, contenues également dans le Lévitique, le troisième livre de l’Ancien Testament.
"1 Et l'Éternel parla à Moïse et à Aaron en leur disant :
2 Parlez aux fils d'Israël, disant : Voici les bêtes que vous mangerez d'entre tous les animaux qui sont sur la terre.
3 Tout animal qui a l'ongle divisé et le pied fourchu et qui rumine, vous le mangerez ;
4 mais voici ce que vous ne mangerez pas : ceux qui ruminent [seulement] ou qui ont [seulement] l'ongle divisé : [ainsi] le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas l'ongle divisé ; il vous sera souillé ;
5 et la gerboise, qui rumine, mais qui n'a pas l'ongle divisé ; elle vous sera souillée ;
6 et le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas l'ongle divisé ; il vous sera souillé ;
7 et le porc, qui a l'ongle divisé et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas ; il vous sera souillé.
8 Vous ne mangerez pas de leur chair, vous ne toucherez point leurs cadavres ; ils vous seront souillés. "
"lévitique chapitre 11"
2_
Et les livres du Nouveau Testament déclarent que l'élevage de porcs est la profession la plus basse et la plus basse, et seuls les pauvres démunis peuvent s'en approcher.
11 Or, il y avait par là, sur la montagne, un grand troupeau de porcs[a] en train de paître.
12 Les esprits mauvais supplièrent Jésus : Envoie-nous dans ces porcs, pour que nous entrions en eux !
13 Jésus le leur permit. Ils sortirent donc de l’homme et entrèrent dans les porcs. Aussitôt, le troupeau, qui comptait environ deux mille bêtes, s’élança du haut de la pente et se précipita dans le lac où elles se noyèrent
Marc 5:11-13
3_
Cependant, il y a un fait que nous devons garder à l'esprit, c'est que le Christ est venu comme un fixateur de la Torah et une confirmation de ce qui y était déclaré :
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Matthieu 5:17-18
Ainsi parlait le Christ. . . Comment Pierre a-t-il parlé ? . . ! ?
Pierre a aboli la loi.
Donc . ... . Toutes les bêtes de la terre. . Même les monstres et les cochons. . . Plus rien n'est interdit.
Croyons-nous les paroles du Christ ou l'histoire de Pierre et d'autres légendes de la Bible ?
Auteur : enso Date : 13 mai22, 05:03 Message : Étrange Les musulmans ne comprennent même pas le coran et veulent expliquer au juif et au chrétien leur bible
Le coran contredit la Bible sur les interdit
D après le coran Si dieu a interdit au juif certaine viande c est pour les punir de certain pecher
cela soulève un gros problème
Car tout les juif n ont pas pecher ....
4v160 et 161 C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires- qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. ...
Le verset suivant semble dire la même chose que les évangile
93 لَيْسَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جُنَاحٌ فِيمَا طَعِمُوا إِذَا مَا اتَّقَوا وَّآمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ ثُمَّ اتَّقَوا وَّآمَنُوا ثُمَّ اتَّقَوا وَّأَحْسَنُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ Ce n'est pas un péché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres en ce qu'ils ont consommé pourvu qu'ils soient pieux et qu'ils croient et qu'ils fassent de bonnes œuvres;
puis qui (continuent)d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants.
Car Allah aime les bienfaisants.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 mai22, 05:04 Message :
akay a écrit : 13 mai22, 04:26
Et (le Coran) n'est pas le seul livre qui confirme l'interdiction du porc. . .
Mais l'Ancien Testament et le Nouveau Testament interdisent aussi le porc
Évidemment puisque le Coran et le Nouveau Testament copient/collent plein de truc de l'Ancien...
11 Or, il y avait par là, sur la montagne, un grand troupeau de porcs[a] en train de paître.
12 Les esprits mauvais supplièrent Jésus : Envoie-nous dans ces porcs, pour que nous entrions en eux !
13 Jésus le leur permit. Ils sortirent donc de l’homme et entrèrent dans les porcs. Aussitôt, le troupeau, qui comptait environ deux mille bêtes, s’élança du haut de la pente et se précipita dans le lac où elles se noyèrent
Marc 5:11-13
Légende...
- Quels livres du Nouveau Testament?
- Deux mille bêtes qui appartenaient à qui?
- Deux mille bêtes innocentes qui servent de boucs émissaires? Et Christ qui devient sacrificateur au même tire que les magiciens du temps?
Je n'en crois rien.
3_ Cependant, il y a un fait que nous devons garder à l'esprit, c'est que le Christ est venu comme un fixateur de la Torah et une confirmation de ce qui y était déclaré :
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Fixateur de la Torah? C'est la meilleure!!
Jésus est venu accomplir la loi d'amour qui trouve son sens ultime dans sa grande demande de pardon à la fin de sa vie... Quant aux lois diverses de l'AT, il est venu en abolir plein, et la circoncision en fait partie (cf. Origène)...
Le vin nouveau, c'est le Nouveau Testament...
Ainsi parlait le Christ. . . Comment Pierre a-t-il parlé ? . . ! ?
Pierre a aboli la loi
Citation?
Pierre abolirait cette loi, mais Christ la fixerait? Vous êtes en pleine contradiction...
Donc . ... . Toutes les bêtes de la terre. . Même les monstres et les cochons. . . Plus rien n'est interdit.
Les monstres, ça se mange? Attention au sophisme!
Croyons-nous les paroles du Christ ou l'histoire de Pierre et d'autres légendes de la Bible ?
Sophisme...
C'est du cas par cas... Tenter de tout concilier demanderait un déploiement d'effort en toute perte... Symboliquement, vous devez utiliser les vieilles urnes comme poubelle (légendes, mythes, histoires inventées, ajouts, autres)...
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 mai22, 05:55 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 mai22, 04:20
Pierre ne pouvait pas faire totalement fi de sa foi en l'AT, ce qui montre que la loi des aliments était profondément enfouie en lui... D'ailleurs il n'avait jamais contrevenu à cette loi auparavant... Force de l'habitude et conflit suscité par sa vision...
Et quand Jésus lui a dit qu'aucun aliment n'était impur, il n'a rien objecté à haute voix tout en n'y croyant pas ?
Après avoir renié le Christ trois fois, c'est maintenant le tour de dieu qu'il renie trois fois...
Quel dieu ? Celui du Sinaï ou celui qui envoie la vision ?
Auteur : ronronladouceur Date : 13 mai22, 06:06 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 mai22, 05:55
Et quand Jésus lui a dit qu'aucun aliment n'était impur, il n'a rien objecté à haute voix tout en n'y croyant pas ?
Il se serait probablement fait rabrouer... Chicken!
Quel dieu ? Celui du Sinaï ou celui qui envoie la vision ?
De la vision... Et toi?
Ou alors comment tu résous la contradiction?
Auteur : akay Date : 13 mai22, 06:50 Message : Pierre a contredit et s'est opposé aux paroles du Christ et a légiféré sur la consommation d'animaux interdits par le Christ, comme manger du porc.
Beaucoup de chrétiens ne suivent pas les paroles du Christ, mais suivent Paul, Pierre et les faux scribes et leurs caprices
Comme j'ai dit auparavant
1_
Jésus était juif et comme tout enfant juif, il a été circoncis le huitième jour.
Luc (2:21
2_
Ne croyez pas les versets bibliques qui visent à répandre la corruption par des écrivains inconnus dont le but est de détruire le message des prophètes et le message du prophète Jésus, que la paix soit sur eux
Les versets corrects qui interdisent le vin dans la Bible sont clairs, alors pourquoi les laisser et passer aux versets douteux ?
Mais eux aussi, ils chancellent dans le vin, Et les boissons fortes leur donnent des vertiges; Sacrificateurs et prophètes chancellent dans les boissons fortes, Ils sont absorbés par le vin, Ils ont des vertiges à cause des boissons fortes; Ils chancellent en prophétisant, Ils vacillent en rendant la justice.
Chapitre : 5 Verset : 11
Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur.
Chapitre : 6 Verset : 3
La Bible, comme je l'ai dit, est déformée lorsqu'elle décrit les prophètes et le Christ buvant du vin et se comportant sans raison. C'est une erreur.
Parce que les prophètes communiquent la parole de Dieu au peuple, Dieu enverrait-il un prophète ivre qui ne sait pas quoi dire ?
Les musulmans respectent les prophètes et défendent leur honneur et leur dignité, en particulier le prophète Christ,
Les prophètes sont innocents de répandre la corruption sur terre parce qu'ils sont les personnes les plus honorables et les messagers de Dieu sur terre
Vous préférez et croyez les parties de la Bible qui disent que Jésus a bu du vin corrompu à la fois lors de la fête de la Pâque et de la Dernière Cène, et vous croyez les gens qui le décrivent comme un ivrogne
Ce sont vos affaires
Le Coran est la révélation finale qui corrige les livres précédents et clarifie les parties correctes qui conviennent aux intérêts du peuple.
Le Coran interdit la consommation d'alcool, la fornication, l'usure, le jeu, la drogue et les relations interdites, et appelle à l'adoration du Dieu Unique, et non à l'idolâtrie ou à l'adoration humaine.
L'islam protège l'humanité des dangers que les systèmes modernes et les autres religions n'ont pas réussi à traiter
L'islam a réussi à résoudre ces problèmes. Une fois qu'une personne embrasse l'islam, elle s'abstient de ces choses qui lui nuisent et nuisent à la société
Par conséquent, l'islam vaut la peine d'être étudié maintenant
3_
Personne ne prendra la responsabilité de vos erreurs
Le Christ, ou le prophète Mahomet ou les prophètes, que la paix soit sur eux, ne supportera pas les erreurs des gens
Chacun sera tenu responsable de son travail
Et dans Matthieu 16-27 : et alors il rendra à chacun selon ses œuvres.
. Le Christ lui-même décide que chaque personne sera récompensée selon ses actes. Cela contredit le péché hérité et le salut par la crucifixion, car le texte indique que le salut se fait par le travail et non par la crucifixion
Le concept de péché originel/Dr Zakir Naik/KAMUDU13
Le Coran interdit la consommation d'alcool, la fornication, l'usure, le jeu, la drogue et les relations interdites, et appelle à l'adoration du Dieu Unique, et non à l'idolâtrie ou à l'adoration humaine.
L islam autorise le vol = butin
Et la prostitution = mariage temporaire
Et le viol de captif de guerre
Etc ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 mai22, 08:38 Message :
akay a écrit : 13 mai22, 06:50
1_
Jésus était juif et comme tout enfant juif, il a été circoncis le huitième jour.
Luc (2:21)
Ce n'est pas certain :
Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis (τοῦ περιτεμεῖν αὐτόν), étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.
Il a bien reçu le nom de Jésus mais la circoncision reste potentielle.
Pour Jean-Baptiste, c'est plus net :
1.59 Le huitième jour, ils vinrent pour circoncire l'enfant, et ils l'appelaient Zacharie, du nom de son père.
1.60 Mais sa mère prit la parole, et dit: Non, il sera appelé Jean.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 mai22, 10:21 Message :
akay a écrit : 13 mai22, 06:50
Pierre a contredit et s'est opposé aux paroles du Christ et a légiféré sur la consommation d'animaux interdits par le Christ, comme manger du porc.
Ça fait peut-être votre affaire, mais ce n'est pas dans l'esprit : ''Ce n'est pas ce qui entre...''
1_¸Jésus était juif et comme tout enfant juif, il a été circoncis le huitième jour.
S'il l'a été, ce n'est pas par choix... Origène dit que Jésus était contre la circoncision... Vous pourriez vous-même être circoncis et être contre la circoncision (j'ai une connaissance dans cette situation)...
Les versets corrects qui interdisent le vin dans la Bible sont clairs, alors pourquoi les laisser et passer aux versets douteux ?
Plutôt drôle quand on considère le premier miracle attribué à Jésus à Cana. Vous êtes au courant?
Contradictions, vous dites? Mais bien sûr puisqu'on ne cesse de vous le répéter...
La Bible, comme je l'ai dit, est déformée lorsqu'elle décrit les prophètes et le Christ buvant du vin et se comportant sans raison. C'est une erreur.
Juste Cana vous permettrait de vous rendre à l'évidence... Pourquoi le refusez-vous?
Parce que les prophètes communiquent la parole de Dieu au peuple, Dieu enverrait-il un prophète ivre qui ne sait pas quoi dire ?
Dieu enverrait-il un chef de guerre aimant bien les femmes?
Jésus était un prophète ivre? Sophisme!
Les prophètes sont innocents de répandre la corruption sur terre parce qu'ils sont les personnes les plus honorables et les messagers de Dieu sur terre
Non-sens...
Le Coran est la révélation finale qui corrige les livres précédents et clarifie les parties correctes qui conviennent aux intérêts du peuple.
Le Coran copie/colle plein de textes de L'Ancien et du Nouveau Testament... Voyez là un choix de textes et des modifications pour satisfaire certains intérêts et esprits... Bizarrement, on pourrait même dire que le Nouveau Testament corrige le Coran, et peut-être vice versa... Mais chaque aspect est à traiter individuellement...
Le Coran interdit la consommation d'alcool, ...
Faux! Ce sont les excès qui sont condamnés, pas l'alcool en soi... En ce sens, le Coran ne fait que copier/coller la Bible... Cet aspect est aussi discuté dans vos rangs...
L'islam protège l'humanité des dangers que les systèmes modernes et les autres religions n'ont pas réussi à traiter
À ce point de vue, il y a plus dans le slogan : ''La modération a bien meilleur goût'' que dans votre compréhension...
L'islam a réussi à résoudre ces problèmes. Une fois qu'une personne embrasse l'islam, elle s'abstient de ces choses qui lui nuisent et nuisent à la société
Faux! Pas besoin de l'Islam pour ça, question d'intention, de volonté, de moyens, d'aide au besoin, etc.
Le Christ lui-même décide que chaque personne sera récompensée selon ses actes.
Faux!
Cela contredit le péché hérité et le salut par la crucifixion, car le texte indique que le salut se fait par le travail et non par la crucifixion
Encore faux! Tout cela a été effacé. Il n'y a pas de salut par la crucifixion puisqu'il n'y a rien à faire pour être sauvé...
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 mai22, 21:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 mai22, 10:21
Dieu enverrait-il un chef de guerre aimant bien les femmes?
Et les jolis garçons :
56.11. Ce sont ceux-là les plus rapprochés d'Allah
12. dans les Jardins des délices,
13. une multitude d'élus parmi les premières [générations],
14. et un petit nombre parmi les dernières [générations],
15. sur des lits ornés [d'or et de pierreries],
16. s'y accoudant et se faisant face.
17. Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes,
Auteur : akay Date : 14 mai22, 01:12 Message : Christ n'a pas vu le Nouveau Testament et n'a établi aucune église
Mais Christ est venu compléter l'Ancien Testament
Les églises violent les commandements du Christ dans leurs enseignements, ainsi que les images, les croix et les idoles qui se trouvent à l'intérieur des églises
de nombreux juifs et chrétiens interprètent mal les enseignements de la Bible et continuent de conduire les moutons à l'abattoir. Cependant, s'il est interprété correctement et correctement compris, dans la Bible actuelle, Dieu interdit l'ivresse, l'immortalité, l'usure, le jeu, la consommation de porc, l'adoration de l'homme et interdit de considérer Jésus comme Dieu qui enfreindrait les premier et deuxième commandements, le Coran le confirme.
La doctrine du Christ était un pur monothéisme, puis elle a commencé à s'y infiltrer à partir de diverses croyances - en particulier les croyances païennes du monde romain - qui l'ont teintée avec la Trinité, de sorte que le christianisme traditionnel commun est devenu le christianisme de la Trinité.
Mais il existe encore aujourd'hui une secte importante et puissante parmi les fameuses dénominations chrétiennes ; C'est la secte des "Unitariens", et c'est devenu un phénomène aujourd'hui aux États-Unis, et le dicton des Unitariens chrétiens se résume en : "Il n'y a de dieu qu'Allah - Christ est le Messager de Dieu
Christ n'est qu'un prophète
tous ceux qui étaient vivants lorsque Jésus marchait le considéraient comme un prophète.
La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
(Matthieu 21 :11)
19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.
20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
. (Jean 4:19: 20:21 )
et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.
(Matthieu 21:46)
Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète.
(Jean 9:17)
(note de bas de page intéressante, même ceux à qui il a donné la vision le considéraient comme un prophète)
Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
(Luc 24 :19)
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.Jean (17:3)
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
et Jean (5:24)
Le Coran A-t-il Été Copié (Plagié) De La Bible?-Zakir Naik
Auteur : ronronladouceur Date : 14 mai22, 04:15 Message :
akay a écrit : 14 mai22, 01:12
Christ n'est qu'un prophète
- Qui a dit : «Tu es le fils du dieu vivant »?
- Qui a dit : « Vous êtes tous des dieux »?
- Selon l'AT, qui pardonne les péchés?
Pour ce qui est de la trinité, c'est de la petit bière puisque c'est d'ors et déjà réglé par « Vous êtes tous des dieux »...
Personnellement je compléterais en disant que tout est dieu et qu'il n'y a que dieu qui peut ''être''...
Note: Merci d'enfin le voir : l'ivresse ou l'excès est condamné, mais pas l'alcool en soi... Quant au porc, Christ a réglé la question de la bouffe, et il a effectué un miracle à Cana...
Vous vous battez contre des moulins à vent... Constatez : Beaucoup de choses peuvent être dites et leur contraire... C'est pourquoi on ne peut totalement se fier aux textes...
Auteur : akay Date : 15 mai22, 00:19 Message : Je me fiche de la modération en buvant du vin
Dieu interdit complètement de boire du vin, même si vous buvez un peu et avec modération, car une personne ne garantit pas qu'elle continuera à boire beaucoup d'alcool après cela.
Sans parler des maladies causées par la consommation d'alcool et les accidents de voiture
Des milliards de plus sont dépensés pour résoudre les problèmes sociaux et la criminalité liés à l'alcool. De plus, les problèmes liés à l'alcool sont responsables de 22 000 décès prématurés chaque année et jusqu'à 1,3 million d'enfants sont touchés par des parents ayant des problèmes d'alcool.
L’alcool rend indubitablement ivre puisqu’il contient des éléments qui annihilent le discernement. Un hadith dit : Tout ce qui rend ivre est du vin et tout vin est prohibé . S’il en est ainsi l’alcool est prohibé parcequ’il fait partie du vin consommé pour se divertir ou se distraire. Il a été interdit par le Transcendant qui nous a informés que sa consommation implique un péché : Ils t' interrogent sur le vin et les jeux de hasard.
Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l' utilité". Et ils t' interrogent: "Que doit- on dépenser (en charité)?" Dis: "L' excédent de vos biens." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez (Coran, 2 : 219) Si sa consommation implique un grand péché, il est interdit. Il est indubitable que l’alcool nuit physiquement et mentalement.
Or Allah a interdit tout ce qui porte atteinte au corps et à l’esprit, et épuise la force. Et tout ce qui est nuisible à l’homme est interdit, compte tenu des propos du Très Haut : Ne vous tuez pas et Ses propos : Ne vous précipitez pas dans la perdition . C’est aussi parce qu’il s’agit d’un gaspillage de biens, de leur dilapidation. Ce qui entre dans le cadre des propos du Très Haut car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur. (Coran, 17 :27).
Ce sont de faux textes écrits par quelqu'un qui a un intérêt à vendre et à boire de l'alcool
Sans parler des effets économiques, psychologiques, sociaux et médicaux de l'alcool
Dieu veut que nous fassions le bien en protégeant la société de ces toxines telles que l'alcool, l'usure, la fornication, le jeu et la drogue
Dieu a complètement interdit le vin. Les prophètes ne l'ont pas bu, d'Adam au sceau des prophètes, Muhammad, que la paix et les bénédictions soient sur lui.
Epître de Paul aux Romains
Chapitre : 14 Verset : 21
Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.
Pourquoi l'Alcool Est Interdit Dans l'Islam?-Zakir Naik - ..
Le Fils de Dieu n'est pas physiquement mais au sens figuré
Parce que tous les prophètes sont enfants de Dieu
Tout cela montre que dans le langage des auteurs des Evangiles, "fils de dieu" s'exprime pour toute personne juste et juste qui est étroitement liée à Dieu et qui est proche de Dieu, que Dieu aime et prend soin de lui et lui fait l'un des siens et de ses proches.
3 Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu.
1 Jean 3:1-2
Auteur : ronronladouceur Date : 15 mai22, 04:04 Message :
akay a écrit : 15 mai22, 00:19
Sans parler des maladies causées par la consommation d'alcool et les accidents de voiture
Faudrait voir combien d'accidents de toutes sortes, actes violents, etc. se produisent pendant le Ramadan... Rendez-vous à l'évidence : Aucun des deux côtés n'est parfait...
Des milliards de plus sont dépensés pour résoudre les problèmes sociaux et la criminalité liés à l'alcool. De plus, les problèmes liés à l'alcool sont responsables de 22 000 décès prématurés chaque année et jusqu'à 1,3 million d'enfants sont touchés par des parents ayant des problèmes d'alcool.
Combien chez les vôtres?
Il faut nuancer avec l'abus d'alcool... Plusieurs des vôtres vont en ce sens... D'ailleurs par ici, on a des lois par rapport à la conduite en état d'ébriété. Si t'es chez toi, tu peux te bourrer la gueule tant que tu veux. Y a rien comme les dégueulades à répétition pour te mener à plus de sagesse... Suivre la sagesse du corps n'est pas si bête après tout...
Il y en a plus à méditer dans la citation de Chamfort que dans le Coran : «Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi ni à personne. Voilà toute morale.»
L’alcool rend indubitablement ivre puisqu’il contient des éléments qui annihilent le discernement. Un hadith dit : Tout ce qui rend ivre est du vin et tout vin est prohibé . S’il en est ainsi l’alcool est prohibé parcequ’il fait partie du vin consommé pour se divertir ou se distraire. Il a été interdit par le Transcendant qui nous a informés que sa consommation implique un péché : Ils t' interrogent sur le vin et les jeux de hasard.
Le transcendant aurait dû faire du plaisir une vertu et ainsi inviter à les multiplier pour lier le bonheur au sens de la vie...
Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l' utilité". Et ils t' interrogent: "Que doit- on dépenser (en charité)?" Dis: "L' excédent de vos biens." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez (Coran, 2 : 219) Si sa consommation implique un grand péché, il est interdit. Il est indubitable que l’alcool nuit physiquement et mentalement.
Un péché à quelque avantage, c'est un péché ''mignon''?
Or Allah a interdit tout ce qui porte atteinte au corps et à l’esprit, et épuise la force. Et tout ce qui est nuisible à l’homme est interdit,
L'exagération dans l'ascèse, les restrictions, les interdits au plaisir sont nuisibles à l'homme...
un miracle à Cana...
Ce sont de faux textes écrits par quelqu'un qui a un intérêt à vendre et à boire de l'alcool
Elle est bien bonne!! On s'en servira comme exemple pour illustre le diction : ''qui veut tuer son chien dit qu'il a la rage''...
Tiens donc, un autre chien qui a la rage... L'idée était de poursuivre la fête, de multiplier le plaisir... Vous conviendrez qu'heureusement qu'il n'y avait pas de voitures en ce temps-là...
Dieu a complètement interdit le vin. Les prophètes ne l'ont pas bu, d'Adam au sceau des prophètes, Muhammad, que la paix et les bénédictions soient sur lui.
Muhammad a multiplié les conquêtes féminines (euphémisme pour forniquer)... Et pour l'alcool, on se doute bien qu'il levait le coude de temps en temps. Pour l'interdit de l'alcool, on peut facilement comprendre qu'il s'agissait d'assurer la vigilance des troupes vu le danger permanent... Dans le même esprit que l'apostasie considérée comme une désertion...
Mais autres temps, autres mœurs...
Epître de Paul aux Romains
Chapitre : 14 Verset : 21
Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse.
Paul, c'est Paul, Pierre c'est Pierre... Dieu dit pourtant : « Tue et mange »... Secondé par Christ...
Quant au porc, ce pouvait être simplement pour se distinguer des païens...
Parce que tous les prophètes sont enfants de Dieu
Tous et toutes nous le sommes... Et donc toute personne peut être prophète (messager) à son heure, s'agit d'avoir l'ancrage conforme...
Tout cela montre que dans le langage des auteurs des Evangiles, "fils de dieu"
Tous et toutes nous sommes fils et filles de dieu puisque l'amour vrai, l'inconditionnel, ne souffre pas de demi-mesure...
Auteur : akay Date : 15 mai22, 10:36 Message : l'amour vrai, l'inconditionnel,
C'est un mensonge irréel
Parce que selon tes actions tu iras au paradis ou en enfer
Le Christ, ou le prophète Mahomet ou les prophètes, que la paix soit sur eux, ne supportera pas les erreurs des gens
Chacun sera tenu responsable de son travail
Le concept de péché originel/Dr Zakir Naik/KAMUDU13
La vérité est que les prophètes ne boivent pas d'alcool ou ne forniquent pas, mais épousent plutôt un mariage légal
Le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, ne buvait pas d'alcool et n'a jamais forniqué
Et quiconque accuse les prophètes de Dieu de cela est insensé
Auteur : ronronladouceur Date : 15 mai22, 11:51 Message :
akay a écrit : 15 mai22, 10:36
Parce que selon tes actions tu iras au paradis ou en enfer
Ça, c'est l'amour conditionnel digne de l'ancien dieu de l'AT que le Coran a adopté...
Le Christ, ou le prophète Mahomet ou les prophètes, que la paix soit sur eux, ne supportera pas les erreurs des gens
Chacun sera tenu responsable de son travail
Ce christ-là, etc. est un faux à l'image du dieu de l'AT... Mais cela n'a strictement aucune importance puisque tous sont sauvés sans qu'il soit même question de mérite... Foi, œuvres, ascèses, jeûnes, adoration, et tutti quanti sont optionnels... Ne pensez pas acheter le ciel ou dieu avec ce qui ne pèse rien dans la balance puisqu'elle n'existe pas...
Déshumaniser les prophètes en fait des marionnettes sans vie à qui on attribue de tout n'importe quoi...
P.S. Certains témoignages d'EMI mentionnent cet amour inconditionnel... Enseignement basé sur l'expérience personnelle et non appris dans les livres...
Auteur : Seleucide Date : 15 mai22, 12:20 Message : Pourquoi vouloir concilier le Coran et les évangiles ?
Auteur : akay Date : 16 mai22, 00:32 Message : L'enfer et le paradis existent, mais c'est votre choix qui détermine votre place dans l'un d'eux
La foi est associée aux bonnes actions et à l'évitement des tabous, pas seulement à la foi
Ce n'est pas seulement une foi illusoire qui dépend des caprices et des désirs des gens, Expériences personnelles des gens
et chacun fait ce qu'il aime et adore ce qu'il aime
Il doit y avoir des preuves scientifiques et historiques correctes pour les livres religieux, alors la foi vient sur une base disciplinée après avoir connu le vrai Dieu
La Torah, les évangiles et l'islam sont des messages de Dieu
Mais après que la Torah et les Evangiles aient été détruits, Dieu a envoyé le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui Pour corriger les livres précédents à travers le Coran
L'islam est le dernier message pour tous
Même après le retour du Christ, il régnera selon la loi islamique en tant que prophète de Dieu et non un dieu ou le fils de Dieu
Auteur : d6p7 Date : 16 mai22, 00:35 Message : Il y a une foi qui n'a pas une base scientifique aussi.
Ce qui pour moi est la véritable foi à la différence de simplement croire.
Auteur : akay Date : 16 mai22, 03:05 Message : Mohamed, l'homme au grand cœur - Othmane IQUIOUSSEN
Ne te fatigue plus avec ce genre de truc : ''l’Institut Montaigne avance le chiffre de 15 % de Français issus de familles musulmanes qui se positionnent en dehors de l’islam. Ce chiffre est deux fois plus important que la part des conversions à l’islam, lequel est de 7 %.''
La Torah, les évangiles et l'islam sont des messages de Dieu
Mais après que ][quotela Torah et les Evangiles aient été détruits, Dieu a envoyé le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui Pour corriger les livres précédents à travers le Coran
Coran 3:3 : ''Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile.
L'islam est le dernier message pour tous
Même après le retour du Christ, il régnera selon la loi islamique en tant que prophète de Dieu et non un dieu ou le fils de Dieu
On peut imaginer mieux : des centaines de millions quitteront les religions du Livre pour épouser l'amour, la vraie vie au son de musiques sublimes, de danses, de vin nouveau...
Allez, allah santé de la fête, allah tienne, allah nôtre!
Auteur : vic Date : 16 mai22, 05:53 Message :
a écrit :Ronron la douceur a dit : Y a rien comme les dégueulades à répétition pour te mener à plus de sagesse... Suivre la sagesse du corps n'est pas si bête après tout...
Oui , et puis si le croyant imagine que c'est son dieu qui a crée les lois physiques , tout est inscrit dans la nature , et aussi les boom rangs ou liens de cause à effets sont déjà là . A quoi sert un coran si c'est pour croire sur parole quelque chose qu'on n'a pas compris par l'expérience ? C'est toute la différence entre la théorie et la pratique . En interdisant la pratique de l'erreur , le dieu du Coran interdit par là même la conscience , la connaissance , la compréhension .Ca fait partie des choses qui font que je trouve le Coran puéril et stupide .
a écrit :Ronron la douceur a dit : Ne te fatigue plus avec ce genre de truc : ''l’Institut Montaigne avance le chiffre de 15 % de Français issus de familles musulmanes qui se positionnent en dehors de l’islam. Ce chiffre est deux fois plus important que la part des conversions à l’islam, lequel est de 7 %.
Oui j'ai lu la même info . La progression de l'islam en france ne provient que de l'immigration et pas du tout de la conversion .Raison pour laquelle le RN veut stopper l'immigration en france, pour stopper la progression de l'islam en france . Les français non musulmans ne peuvent pas blairer l'islam .
Auteur : akay Date : 17 mai22, 03:09 Message : Coran 3:3 : ''Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
Le Coran parle des enseignements corrects de la Torah et de l'évangile avant qu'ils ne soient déformés
Un musulman doit suivre les versets qui ne contredisent pas le Coran
Nous adhérons aux principes généraux et aux bases
Dieu est un, pas trois
ne tuez pas, ne commettez pas d'adultère, ne buvez pas d'alcool,
ne jouez pas, ne volez pas et ne faites pas d'usure.
C'est notre engagement envers les livres précédents
Malheureusement, tout cela n'est pas respecté par les juifs et les chrétiens malgré ces lois dans leurs livres
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
La connaissance et le savoir dans l’Islam
Des mérites de la science.
Dieu dit dans le Coran :
"Dieu élèvera en degrés ceux d'entre vous qui ont cru ainsi que ceux qui ont reçu la science, car Dieu est instruit de ce que vous faites" (sourate LVIII, verset 12).
"Seigneur, fais-moi croître en science" (sourate XX, verset 113).
La science est antérieure à la parole et à l'action, d'après ces mots du Coran :
"Sache qu'il n'y a d'autre divinité que Dieu" (sourate XLVII, verset 21).
Or Dieu a commencé ici par la science (c'est-à-dire qu'il a débuté par le mot "Sache").
Les savants sont les héritiers des prophètes qui leur ont transmis la science en héritage. Celui qui a choisi la science a pris une large part, et celui qui s'engage dans une voie pour y acquérir la science, Dieu lui aplanira une voie jusqu'au Paradis.
Dieu dit dans le Coran :
"Ceux-là seuls craignent Dieu qui, parmi ses adorateurs, sont savants"(sourate XXXV, verset 25).
"Et (nul) ne comprendra (ces choses) sinon les hommes instruits"
(sourate XXIX, verset 42).
Et ils disent : Si nous avions entendu ou si nous avions compris, nous ne serions pas voués au Brasier (éternel)" (sourate LXVII, verset 10).
"Peut-on mettre sur le pied d'égalité ceux qui savent et ceux qui ne savent pas" (sourate XXXIX, verset 12).
Le Prophète a dit :
"Celui à qui Dieu veut du bien, il lui fait acquérir la science dans la religion ; la science ne s'obtient que par l'étude."
Le maghrébin Idrissi est présenté comme le « Professeur de Géographie de l’Europe », « l’optique d’Alkhazen est bien supérieure – note Bigourdan – à celle de Ptolemée ».
« Si l’on compte – dit Delambe dans son « histoire de l’Astronomie » - à peine deux ou trois observateurs parmi les Grecs , on en voit, au contraire, au assez grand nombre parmi les Arabes ».
Albitrugi critiqua le système planétaire de Ptolemée et en proposa un plus simple.
En chimie Avicenne se rendit compte, très tôt, de la vanité de l’Alchimie comme science prétendant opérer la transmutation des métaux en or, par l’intermédiaire de la pierre philospholate ‘appelée élixir chez les Arabes).
tout un chapitre est consacré, dans le même ouvrage, à l’analyse de différentes opérations chimiques dont les résultats procèdent bien d’une méthode expérimentale fondée sur l’observation.
Les constatation d’Avicenne su les métaux , leur nature, leurs propriétés ont contribué à la création de la métallurgie moderne. Le rôle joué par Avicenne, en tant que physicien, a été mis en relief par la découverte d’un de ses ouvrage sur la physique.
Al Birouni, au XI ème siècle, se livra, lui aussi, à des études de physique très poussées et eut l’idée, extraordinaire pour l’époque, de comparer la vitesse de la lumière à celle du son. Il semble surtout avoir eu la conviction du rôle essentiel joué par l’expérience dans la méthodologie scientifique.
Il est le premier à avoir décrit le mécanisme de l’afflux sanguin ; le Syrien Ibn Nafis découvrit, trois siècles plus tard, le système de la circulation pulmonaire dite « petite circulation ». Mais déjà, au XII ème siècle, le maghrebin Averroès esquissait dans ses « Kolliât », le schéma de la grande circulation du sang, préparant ainsi le terrain à la théorie de William Harvey, sur le système sanguin de l’homme.
Ce ne sont là que quelques exemples des découvertes scientifiques arabes qui contribuent à mettre sur pied d’importants secteurs de l’industrie moderne et à préparer l’ère de la mécanisation.
Ceci dit, on comprend très bien la relation qui liait la religion au domaine de la science et qui fut régit par un seul mot de la part du Prophète « vous êtes plus savant de votre vie ».
Certes, la religion islamique, en plus précis, organise et met en œuvre des lois, pour cibler ce qui est de plus intéressant pour l’homme en recherche, mais n’interdit d’aucune manière cette quête de connaissance, au contraire, elle y incite.
C’est pour lui épargner toutes les étapes, qui peuvent le tarder de siècles ou l’égarer d’un but fructueux, que le Coran présente des réponses, sur un certain nombre de questions d’ordre philosophique, déjà prêtes. En gain du temps et d’énergie, ces réponses permettent à l’homme de s’investir beaucoup plus dans les domaines « pragmatiques », dont le profit est concret, tels les domaines médicaux, technologiques et autres, que s’élancer dans la recherche des réponses à des question d’existence et de croyance, chose qui non interdite de principe, mais qui exige beaucoup de temps et de discussion.
Bref, l’Islam, n’interdit pas la recherche scientifique en elle-même, mais lui régit les buts et les moyens. Ainsi, toute recherche censée apporter plus de mal que de bien, deviendra, ipso facto, illégale.
Sur ce point, l’Islam renforce les lois actuelles sur la recherche scientifiques. Lesquelles lois sont le résultat de longues années, voire de toute une histoire, de l’homme et de la science, au cours de la quelle, maints gestes et attitudes, sous le titre « servir l’humanité », ont nui à l’être humain lui même.
Quant à l'Europe, l'Islam se répand rapidement qui étonna les Occidentaux, qui travaillaient dur pour évangéliser les gens par tous les moyens, jusqu'à ce que les institutions de leur foi chrétienne à travers le monde atteignent un quart de million d'institutions missionnaires, sur lesquelles en 1991 après JC environ 181 milliards de dollars ont été dépensés, sans que les résultats souhaités portent leurs fruits, contrairement à l'Islam, les gens se contentent de lire une brochure ou d'entendre une cassette.
et ils se convertiront à l'islam
Auteur : ronronladouceur Date : 17 mai22, 05:06 Message :
akay a écrit : 17 mai22, 03:09
Coran 3:3 : ''Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
Le Coran corrigé : 3.3.1 ''Le Coran parle des enseignements corrects de la Torah et de l'évangile avant qu'ils ne soient déformés
Un musulman doit suivre les versets qui ne contredisent pas le Coran.''
Le Coran (addendum) 3.3.2 ''À propos des versets qui se contredisent dans le Coran, ne pas considérer les abrogeants et les abrogés.''
Auteur : akay Date : 17 mai22, 06:37 Message : Pensez-vous que Dieu va se contredire ?
Il nous dit dans le Coran
ne tuez pas, ne commettez pas d'adultère, ne buvez pas d'alcool,
ne jouez pas, ne volez pas et ne faites pas d'usure.
Puis il nous ordonne de suivre les livres qui ont été déformés
Bien sûr que non
Quand Dieu efface le verset au moment de la révélation du Coran et que le Prophète Muhammad est vivant , il met un autre verset qui est plus utile à l'humanité et ne contredit pas ses enseignements
Auteur : ronronladouceur Date : 17 mai22, 07:00 Message :
akay a écrit : 17 mai22, 06:37
Pensez-vous que Dieu va se contredire ?
Ce ne serait pas la première fois... Mais ça, pas facile à voir, n'est-ce pas? Sinon le risque est de nager à diverses profondeurs dans les eaux de l'intégrisme...
Et puis, ça dépend quel côté de la contradiction vous choisissez?
Et donc s'il y a contradiction, c'est que l'un des côtés, etc. ne fait pas partie de votre choix...
Vous choisissez? Je fais de même tout en nuançant ou en justifiant mes choix. Ou non... Facile quand on a intégré : ''Devant les contradictions, le sage se choisit. ''(?)''
Vous agitez votre livre? J'en juge personnellement par ma liberté et l'effet que ça me procure. Suivre la sagesse du corps se passe allègrement du dieu du Coran. À moins que la sagesse du corps soit une qualité de dieu? Dès lors, ai-je besoin d'en rajouter?
Auteur : akay Date : 18 mai22, 12:46 Message : Pensez-vous que Dieu va se contredire ?
Il nous dit dans le Coran
ne tuez pas, ne commettez pas d'adultère, ne buvez pas d'alcool,
ne jouez pas, ne volez pas et ne faites pas d'usure.
Puis il nous ordonne de suivre les livres qui ont été déformés
Bien sûr que non
Quand Dieu efface le verset au moment de la révélation du Coran et que le Prophète Muhammad est vivant , il met un autre verset qui est plus utile à l'humanité et ne contredit pas ses enseignements
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Certains chrétiens disent que le Consolateur mentionné dans ces prophéties fait référence au Saint-Esprit. Ils ne réalisent pas que la prophétie dit clairement que c'est seulement si JESUS (psl) s'en vaque le Consolateur viendra. La Bible déclare que le Saint-Esprit était déjà présent sur terre avant et pendant le temps de JESUS (psl), dans le ventre d'Elizabeth, et encore lorsque JESUS (psl) était baptisé, etc. Par conséquent, cette prophétie ne se réfère à personne d'autre que le Prophète Mohammed (psl).
12 »J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. 14 ».
L'Esprit de Vérité, dont il est question dans cette prophétie, ne fait référence à nul autre que le Prophète Muhammad (pssl)
Qui Est l'Esprit de Vérité, le Consolateur ? | Ahmed Deedat
Auteur : ronronladouceur Date : 18 mai22, 13:08 Message :
akay a écrit : 18 mai22, 12:46
Pensez-vous que Dieu va se contredire ?
Il nous dit dans le Coran
ne tuez pas, ne commettez pas d'adultère, ne buvez pas d'alcool,
ne jouez pas, ne volez pas et ne faites pas d'usure.
Et la viande?
Heureusement qu'on a copié... Mais aussi mal compris certaines nuances, etc.
Quand Dieu efface le verset au moment de la révélation du Coran et que le Prophète Muhammad est vivant , il met un autre verset qui est plus utile à l'humanité et ne contredit pas ses enseignements
Il l'efface au moment de la révélation? Mais le verset est toujours là... Quelle étrange façon d'effacer!
Pire, l'omniscient n'a pas prévu que ça allait semer la controverse? À l'évidence quelqu'un a tripoté vos textes...
Et puis pas étonnant, quand on apprend que le texte aurait été écrit à plusieurs mains...
Auteur : enso Date : 18 mai22, 20:46 Message :
akay a écrit : 18 mai22, 12:46
Pensez-vous que Dieu va se contredire ?
Il nous dit dans le Coran
ne tuez pas, ne commettez pas d'adultère, ne buvez pas d'alcool,
ne jouez pas, ne volez pas et ne faites pas d'usure.
A
La question de l abrogeant est sujet a divergence chez les musulmans
C est tout.le problème contrairement a ce que prétend le coran il contredit la Bible donc comment pourrait on croire que cela vient de dieu
Pourtant l islam permet le vol du butin
Le viol des captif même marié
Le coran ne parle pas d alcool mais de khamr qui est un type de vin de raisin
Donc certain parmis les premier musulman on permis de boir le nabidh qui est un genre de vin de datte fermenter
L usure aussi n a rien a voir avec ce que pense la majorité des musulman qui ne comprennent rien a leur religion
Voir vidéo suivante il parle de usure et boisson enivrante chez les premier musulmans
Auteur : vic Date : 18 mai22, 22:44 Message :
a écrit :Akay a dit : Pensez-vous que Dieu va se contredire ?
La démarche même d'utiliser une superstition comme preuve de vérité est contradictoire .
Le Coran est contradictoire dès la base, dans sa méthode .
Mais c'est pareil pour la bible .
Auteur : akay Date : 19 mai22, 02:16 Message : Vos paroles sont absurdes parce que vous n'avez pas étudié l'Islam et n'avez pas étudié la Bible et vous parlez dans l'ignorance
1_
Les versets 6:115 et 18:27 disent que personne ne peut changer les Paroles d'Allah, cela ne signifie absolument pas que Dieu ne puisse pas changer les versets qu'Il révèle au Prophète (sws). C'est comme, nous l'avons dit précédemment, l'exemple du propriétaire de la maison qui affirme que nul ne peut entrer chez lui, faudrait-il comprendre que lui aussi ne peut pas entrer chez lui ?! Il est évident que non. D'ailleurs Allah confirme dans Son Livre ce concept :
{Quand Nous remplaçons un verset par un autre} [Al Nahl 16,101] car {Allah efface ou confirme ce qu'Il veut et l'Écriture primordiale est auprès de Lui} [Al Ra'd 13,39]. Ceci n'entre donc pas en contradiction
avec les versets que les polémistes utilisent comme
A propos de l'abrogation dans le Coran et de l'agencement de ses sourates et versets
Le Coran a été mémorisé
Parce que Dieu a sauvé le Coran de changer
Le prédicat est connecté
Et les écrivains du Coran sont connus génération après génération
la Bible en plus d’être à la base non-fiable en l’absence des originaux, le texte de la Bible, Ancien et Nouveau Testament, n’a jamais cessé d’être falsifié, altéré, modifié, réarrangé, retouché, volontairement et involontairement, par les copistes, les correcteurs, les ecclésiastiques et les traducteurs, depuis son existence jusqu’à nos jour.
« Si Muhammad ne savait ni lire, ni écrire, il a donc fallu que ses amis écrivent le Coran (comme la Bible), n’est-ce pas ? »
NON ! Encore une fois, ils n’ont pas eu à l’écrire pour le conserver, même s’ils l’ont fait. Ils ont tous mémorisé complètement après l’avoir entendu.
Certains d’entre eux l’ont écrit sur des peaux d’animaux, d’autres sur de larges pierres ou des feuilles de palmier, parce que le Prophète Muhammad ﷺ leur avait demandé de le faire.
Ainsi, ils ont écrit ce qu’ils ont entendu et ceci est la forme écrite du Coran. Ils ont tous mémorisé le Coran pour eux-mêmes et l’ont transmis de la même façon dont ils l’ont reçu.
La méthode de mémorisation de « bouche à oreilles » est toujours en vigueur chez les Musulmans de notre époque.
« Ont-ils pu mal interprété ou est-il possible qu’ils aient modifié, ajouté ou supprimé des versets du Coran ? »
Non, Allah nous dit dans le Coran lui-même : « Si vous en doutez, apportez un livre semblable ». Ainsi, nous voyons que, oui, c’est un livre. Mais ce n’est pas un livre ordinaire, composé par des humains et c’est ce que nous devons retenir ici.
C’est l’occasion pour vous maintenant de vérifier vos déclarations, tout comme le Coran authentifie par lui-même ses déclarations :
« Ceci est le Livre (Coran) au sujet duquel il n’y a aucun doute … » [Noble Coran 2]
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Noble Coran 4]
« Nous leur montrerons Nos Signes dans l’Univers et en eux-mêmes … » [Noble Coran 41]
« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre serviteur tâchez donc de produire une sourate semblable … » [Noble Coran 2]
Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties. Les preuves scientifiques font du Coran le livre dont on parle le plus dans le monde intellectuel d’aujourd’hui.
Un manuscrit du Coran vieux de 1 500 ans pourrait être la plus ancienne copie connue
Copie datée récemment au radiocarbone du Coran du 7e siècle à l'Université de Birmingham.
Un parchemin vieux de 1500 ans pourrait être l'une des plus anciennes copies connues du Coran, remontant peut-être à une époque qui chevauchait la vie du prophète Mahomet, selon des chercheurs qui ont récemment daté les fragments du manuscrit.
Le texte a subi une datation au radiocarbone, qui a mesuré l'âge des matériaux organiques de la découverte. Des chercheurs de l'Université de Birmingham, au Royaume-Uni, ont découvert que les feuilles de parchemin remontaient à 568 et 645 après J.-C.
Susan Worrall, directrice des collections spéciales à l'Université de Birmingham, a déclaré dans un communiqué.
"La datation au radiocarbone a livré un résultat passionnant, qui contribue de manière significative à notre compréhension des premières copies écrites du Coran",
Le prophète Mahomet aurait vécu entre 570 et 632 après JC et, selon la tradition musulmane, il a reçu les révélations qui composent le Coran entre 610 et 632 après JC.
Les musulmans n'ont pas violé les femmes, mais c'était un mariage légal
Le statut était similaire à celui de l'épouse. Les enfants étaient exactement comme les autres enfants de l’épouse légalement mariée de la personne. Ils devaient avoir exactement les mêmes droits que ses autres enfants. Les enfants de l'esclave hériteraient de la propriété exactement comme les autres enfants. Il n'y avait absolument aucune différence entre les enfants. Et une fois qu'une fille esclave a eu un enfant, elle ne pouvait être vendue à personne d'autre et devenait ainsi un membre permanent de la maison.
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
(Matthieu 7,3)
Voici les “10 commandements du Jihad biblique”
1) Préparez la guerre !
2) Maudit soit celui qui éloigne son épée du Carnaaaaaaaage !
3) Massacrez l’ennemi jusqu’au dernier : “Tuez-les où que vous les trouviez” !
4) N’épargnez ni les femmes, ni les vieillards, ni les boeufs, les brebis et les ânes !
5) Mais prenez le Butin de temps en temps...
6) Violez les petites filles des ennemis !
7) N’oubliez pas de brûler la ville après cela !
8) Le verset du javelot !
9) Le verset de la pierre !
10) Le verset de la hache, des herses, des scies !
4_
Les guerres menées par le Prophète (sws) avaient-elles pour seule fin l'acquisition d'un butin ?
Les orientalistes prétendent que les guerres menées par le Prophète(sws) avaient pour seule fin l'acquisition d'un butin. Comment les orientalistes peuvent-ils croire celaa, alors qu'au moment du décès du Prophète (sws), on trouva ce qui suit :
1 - Le Prophète (sws) décéda le lundi 12 Rabih 1er de l'an 11 de l'hégire, soit de l'an 632 grégorien. Tout ce qui était retrouvé, à ce moment, en sa possession était sept dinars dont il avait fait l'aumône aux nécessiteux, la veille, au moment où il s'était réveillé d'une absence due à la fièvre et s'était dirigé vers la mosquée pour y faire la prière, en compagnie d'Abû Bakr al Siddîq. Cela signifie qu'il décéda sans laisser un seul dinar, alors même qu'il était le guide de la plus grande nation de la péninsule arabique... Que répondre à ces orientalistes, affabulateurs et remplis de haine envers le Prophète (sws), eux qui ont ébruité à tous les coins du monde que les batailles du Prophète (sws) avaient pour seule fin d'amasser des gains et des biens ? Où sont ces biens ? Il ne laissa même pas sept dinars restants à ses épouses, mais les donna aux nécessiteux.
2- Tout ce que le Prophète (sws) fut sa mule blanche nommée al-Qaswâ'. Il ne laissa dans sa succession ni argent, ni monture, ni palmier. Ses armes étaient gagées par un créancier juif pour quelques dinars, dont lui et ses épouses avaient besoin. Le Prophète (sws) laissa même sa terre aux passants dans le besoin. Il décéda sans laisser aucun testament, car il ne possédait rien. Les demeures dans lesquelles il vivait était faites de terre et leur toit, de branches de palmiers... Ne pouvait-on pas témoigner d'une vie désintéressée, pour démentir cette allégation des orientalistes et affirmer que le Prophète (sws) s'était consacré à la propagation du message de l'Islam ?
Source : Nabil Lûqa Bébâwi, Muhammad (saws) : le Prophète calomnié, éditions ALBOURAQ, p. 137-138
Dieu a progressivement interdit l'alcool aux musulmans dans un premier temps, puis l'a interdit complètement
où est le signe de la fermentation de la boisson ? C'est une question à laquelle ils ne pourront jamais répondre.
Le Prophète (que Dieu le bénisse et lui accorde la paix) n'a pas bu une boisson enivrante ou alcoolisée, mais une boisson très utile.
dans le Coran
Dieu interdit de boire de l'alcool
Même les versets du Coran dans lesquels Dieu signifie qu'Il nous a bénis avec des dattes et des raisins et autres
Nous pouvons le manger frais sans fermenter ni gâcher
Le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, n'a jamais bu d'alcool avant ou après l'interdiction de l'alcool
La boisson du Prophète Muhammad était la suivante
Le Prophète Muhammad avait l'habitude de mettre des raisins secs dans l'eau
jusqu'à ce que le goût de l'eau devienne doux, puis il la boit
Et il n'a pas laissé la boisson jusqu'à ce qu'elle fermente
Exemple
La boisson que les musulmans boivent au petit déjeuner pendant le Ramadan, un musulman met des dattes ou des raisins secs dans l'eau puis la boit
\\\\\\\\\\\\\\\
6_
usure
Votre fausse interprétation personnelle n'a pas d'importance
Parce que Dieu a interdit l'usure dans le Coran, comme je l'ai dit, que l'usure soit une grande ou une petite
Ô les croyants! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissiez! ». Sourate III (Al-Imran) verset 130.
interprétation du verset
Dieu a interdit les intérêts si le débiteur est en retard de paiement, alors le créancier ne devrait pas forcer le débiteur à payer des intérêts
les hadiths le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, dites-nousselon ce que Dieu lui dit dans le Coran
Dieu dit dans le Coran
59. Ô vous qui avez cru ! Obéissez à Allah, obéissez au Messager et à ceux qui, d’entre vous, détiennent l’autorité. Et si vous tombez en désaccord à propos de quelque chose, vous le confierez à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour Dernier. Voilà qui est bien meilleur et aux conséquences plus heureuses.
2_
De même, l'usure est interdite dans la Bible
Dans l'Ancien Testament
Ils devraient prêter à leurs frères sans intérêt, mais Tu pourras prêter à intérêt à l’étranger
Deutéronome 23.20 « Tu pourras prêter à intérêt à l’étranger, mais tu ne prêteras point à intérêt à ton frère ; afin que l’Éternel ton Dieu te bénisse en toute chose à laquelle tu mettras la main, dans le pays où tu vas entrer pour le posséder.
Dans le Nouveau Testament
La position chrétienne sur l'usure a changé aujourd'hui. De nombreuses églises ont appliqué sa licéité aux circonstances de l'époque malgré les textes généraux l'interdisant dans la Bible.
Jésus ne payait ni ne recevait d’intérêts usuraires, en conformité avec l’interdiction de l’Ancien Testament à ce sujet (Exode 22:25). L’intérêt usuraire est interdit dans l’Ancien Testament et dans le Coran, comme il était interdit dans la religion de Jésus. Le système économique de la majorité des pays chrétiens actuels, toutefois, est fondé sur l’intérêt usuraire.
les riches, fondateurs d'entreprises, les banques, les grands commerçants, les compagnies d'assurances, et même les grands et les petits pays s'occupaient de prêts avec intérêt, à la recherche de la production et du développement de la richesse. À cet égard, divers systèmes et lois ont été mis en place pour gérer l'argent et le prêter, et pour percevoir certains intérêts sur les prêts, et la plupart des gens ont commencé à traiter avec les banques et à déposer leur argent dans les banques en échange de certains intérêts. que ce genre d'usure ou d'intérêt n'est pas interdit dans l'Église
D'autre part, nous voyons la tolérance de l'Islam dans l'interdiction de traiter l'usure sous toutes ses formes et formes avec tous les êtres humains
L'Islam interdit aux autres de porter atteinte à leurs droits, même s'ils ne sont pas dans la religion de l'Islam.
.
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 02:22 Message :
akay a écrit : 19 mai22, 02:16
la Bible en plus d’être à la base non-fiable en l’absence des originaux, le texte de la Bible, Ancien et Nouveau Testament, n’a jamais cessé d’être falsifié, altéré, modifié, réarrangé, retouché, volontairement et involontairement, par les copistes, les correcteurs, les ecclésiastiques et les traducteurs, depuis son existence jusqu’à nos jour.
Souvent j'entends que la Bible a été falsifiée. Mais qu'importe si le sens demeure le même non ?
Auteur : vic Date : 19 mai22, 03:46 Message :
a écrit :Akay a dit : Et les écrivains du Coran sont connus génération après génération
Enfin tu avoues que le Coran a pour auteur des humains . C'est pas trop tôt .
a écrit :Akay a dit : Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties.
Michel Ouellebecq dit que le Coran est un livre mal écrit . C'est purement subjectif ton avis littéraire .
Je trouve que le Coran est le livre le plus mal écrit et le plus ennuyeux de la terre .
«Et la religion la plus con, c'est quand même l'islam. Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré! La Bible, au moins, c'est très beau, parce que les juifs ont un sacré talent littéraire…» Michel Ouellebecq .
Auteur : Seleucide Date : 19 mai22, 04:03 Message :
akay a écrit : 19 mai22, 02:16
Le Coran a été mémorisé
Parce que Dieu a sauvé le Coran de changer
Le prédicat est connecté
Et les écrivains du Coran sont connus génération après génération
Il est vrai que les musulmans ont été rigoureux quant à la transmission de leur texte. Pour autant, il n'y a pas de transmission parfaite, cela ne se vérifie pas à l'aune des données dont nous disposons et ce, aussi bien pour la dimension écrite que orale. La transmission "parfaite" du Coran est un mythe.
Auteur : ronronladouceur Date : 19 mai22, 09:22 Message :
akay a écrit : 19 mai22, 02:16
Les versets 6:115 et 18:27 disent que personne ne peut changer les Paroles d'Allah, cela ne signifie absolument pas que Dieu ne puisse pas changer les versets qu'Il révèle au Prophète (sws).
Allah change d'idée... P-Rions de bon coeur......
Le Coran a été mémorisé
Faut juste se demander à quel moment dans le temps au juste arrivent les abrogeants-abrogés. Sans oublier à quel moment également se fait le changement d'idée de dieu par rapport à l'alcool...
la Bible en plus d’être à la base non-fiable en l’absence des originaux, le texte de la Bible, Ancien et Nouveau Testament, n’a jamais cessé d’être falsifié, altéré, modifié, réarrangé, retouché, volontairement et involontairement, par les copistes, les correcteurs, les ecclésiastiques et les traducteurs, depuis son existence jusqu’à nos jour.
Et le Coran en a gardé de pas mal bonnes, dans le genre les châtiments de l'enfer, la peau qui renaît de ses cendres pour rebrûler en vue de plus de plaisirs divins...
Faut être un tantinet sadique ou psychopathe pour mettre en place ces éléments ou y voir quelque beauté...
NON ! Encore une fois, ils n’ont pas eu à l’écrire pour le conserver, même s’ils l’ont fait. Ils ont tous mémorisé complètement après l’avoir entendu.
Et un autre grand coup de pied dans le mythe de la transmission parfaite.
À propos, pour vous, ce sont les houris ou les raisins blancs?
Non, Allah nous dit dans le Coran lui-même : « Si vous en doutez, apportez un livre semblable ». Ainsi, nous voyons que, oui, c’est un livre. Mais ce n’est pas un livre ordinaire, composé par des humains et c’est ce que nous devons retenir ici.
En tout cas, il y a une bonne partie copiée/collée ou inspirée de la Bible...
le Coran authentifie par lui-même ses déclarations :
Y a rien comme l'auto-authentification pour authentifier...
« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre serviteur tâchez donc de produire une sourate semblable … » [Noble Coran 2]
J'ai pensé à un titre de sourate : La fin de non recevoir
Et un des versets pourrait être : Y a rien comme l'auto-authentification pour authentifier. Allah sait mieux. (NDLR: Essayer de ne pas rire)
Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties. Les preuves scientifiques font du Coran le livre dont on parle le plus dans le monde intellectuel d’aujourd’hui.
Y a de beauté et de la laideur un peu partout... Je me demande dans quelle catégorie mettre la peau qui brûle et renaît pour rebrûler...
Susan Worrall, directrice des collections spéciales à l'Université de Birmingham, a déclaré dans un communiqué.
"La datation au radiocarbone a livré un résultat passionnant, qui contribue de manière significative à notre compréhension des premières copies écrites du Coran",
Bien hâte d'en apprendre plus. Faut juste que ça aille dans l'esprit du temps actuel, sinon ce sera vite condamné et sous le coup d'une fatwa universelle...
Les musulmans n'ont pas violé les femmes, mais c'était un mariage légal
Comme il pourrait être légal de violer les femmes issues du butin de guerre et même ou se propre femme... Ce qui donne à réfléchir au duo légalité versus moralité...
Dieu a progressivement interdit l'alcool aux musulmans dans un premier temps, puis l'a interdit complètement
Mais vu que vous y revenez, on peut comprendre le mot ''progressivement''dans le sens de ''au fur et à mesure qu'Allah lui-même dégrisait''... J'ai déjà donné mon point de vue là-dessus (vigilance oblige en temps de guerre) ...
usure
Heureusement que la Bible était là bien avant... Et vous confirmez. Merci.
P.S. À bien des égards, Allah se donne à voir comme un clone du dieu de l'AT.
En réponse aussi à : « Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Noble Coran 4]
Auteur : akay Date : 20 mai22, 09:21 Message : dans l'Islam. Si vous allez en Amérique, en Chine, en Inde, en Égypte, dans n'importe quel pays du monde, vous trouverez tous les musulmans lisant le même Coran avec la lettre.
Et le mot et je vous défie si vous trouvez un musulman qui lit un autre mot
Mais dans la Bible, nous trouvons des chrétiens divisés
Lorsque nous comparons les évangiles de Marc, Matthieu et Luc entre eux, et que nous les comparons entre eux, nous remarquons que les événements et les discours sont modifiés au fur et à mesure que nous passons d'un évangile à l'autre.
Comme l'a déclaré un éditeur (Tyndale House Publishers, Inc., Wheaton, Illinois) : « La Bible peut ressembler à un seul livre, mais il s'agit en fait de soixante-six livres en un. Trente-neuf livres constituent ce que nous appelons l'Ancien Testament, et vingt-sept constituent le Nouveau Testament. Il est possible que plus de quarante écrivains aient été utilisés par Dieu pour écrire les soixante-six livres. (Cité de la « Sainte Bible » – New Living Translation, Gift & Award Edition, l997, p. vii)
Donc, si la Bible n'est ni racontée par Dieu ni écrite par Lui, et, en tant que telle, n'est pas "la parole de Dieu", alors qu'est-ce que c'est ? Selon tout critère objectif, la Bible est un livre contenant une compilation d'histoires, de légendes, de contes populaires, de traditions populaires, de mythes, de sagas, de récits,
7 commentaires de savants sur les miracles scientifiques du Coran
Ne comparez pas le Coran, que Dieu a promis de préserver, et la Bible déformée
le Coran n'a pas changé depuis 1400 ans
Dieu dit dans le Coran
9. C’est Nous qui avons fait descendre le Rappel (le Dhikr) et c’est Nous qui en assurons la préservation.
Par conséquent, le Coran vient de Dieu
Dieu a révélé le Coran au Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui
Personne ne pourra jamais le changer,
Dieu dit dans le Coran
"Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose?"
(41:53 Coran)
je sentais pas le besoin de chercher d autres livres que le Coran,
puisque je le connaissait déjà et j y ai trouvé des vérités des prophéties..
Le Coran n'est pas écrit par des humains d'un point de vue littéraire et scientifique
je lisais un peu la poésie classique ça n as rien à voir avec les poèmes et les écrits les plus "élaborés" dans la langue arabe;il faut connaitre l arabe pour comprendre ce que je veux dire
même le hadith plain de sagesse;...
pour la Bible on nous a apporté un certain temps une ; par curiosité j ai commencé à la lire mais plein de maladresse dans le style les récits ...tellement j ai pas pu aller loin;j
La Bible est déformée dans le sens et l'interprétation de ses versets
et changer les mots aussi
Auteur : Seleucide Date : 20 mai22, 11:14 Message :
akay a écrit : 20 mai22, 09:21
C’est Nous qui avons fait descendre le Rappel (le Dhikr) et c’est Nous qui en assurons la préservation.
D'autres interprétations de ce verset sont possibles.
Auteur : enso Date : 20 mai22, 18:31 Message :
akay a écrit : 20 mai22, 09:21
dans l'Islam. Si vous allez en Amérique, en Chine, en Inde, en Égypte, dans n'importe quel pays du monde, vous trouverez tous les musulmans lisant le même Coran avec la lettre.
Et le mot et je vous défie si vous trouvez un musulman qui lit un autre mot
Ce que tu dis est faux
Il existe au moin 5 différent versions canonique du coran en circulation dans les pays musulman
Exemple
Coran warsh a des mots différent du coran hafs
Voir la comparaison entre deux version differente du coran
Voir en bas de page en rouge Le mot houa se trouve dans le coran hafs et pas dans le coran warsh
Auteur : akay Date : 21 mai22, 02:21 Message : Comment le Coran a été préservé?
Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset): « En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Rappel (Coran), et c'est Nous qui en sommes gardien. » (Coran : 15/ 9).
Ibn Jarir At-Tabari a dit dans son Tafsir au sujet commentaire de ce verset : « Allah le Très Haut a dit : « nous avons fait descendre le rappel » ; celui-ci désigne le Coran et « nous en assurons la préservation » c’est-à-dire nous protégeons le Coran de sorte qu’on ne pourra pas y ajouter de faux éléments qui n’en font pas partie et ne pourra enlever une partie de ses dispositions, de ses peines et de ses prescriptions. » (Fin de citation)
As-Saadi pour sa part a dit dans son Tafsir en commentant ce même verset : « Nous avons fait descendre le rappel ». Celui-ci désigne le Coran qui rappelle toutes les questions et tous les arguments clairs et qui permet à celui qui veut se souvenir de le faire. Et « nous en assurons la préservation » c’est-à-dire : pendant et après sa révélation. Dans le premier cas, nous le protégeons contre l’écoute de la part de tout démon damné. Dans le second cas, Allah l’a déposé dans le cœur de Son messager qui l’a transmis aux cœurs des membres de sa communauté. Allah a préservé ses mots du changement, de l’augmentation et de la diminution comme Il a préservé ses sens de toute altération. De sorte que, chaque fois on a tenté de modifier son sens, Allah met à la disposition (des croyants) quelqu’un qui rétablit la vérité évidente. Ceci fait partie des plus importants signes d’Allah, de Ses bienfaits accordés à Ses serviteurs croyants. La préservation du Coran implique la protection de ses partisans contre leurs ennemis de sorte qu’aucun ennemi ne parviendra à les écraser ».
La multiplicité des lectures due aux dialectes des différentes tribus au temps du Prophète Muhammad, paix soit sur lui
Il n'y a qu'un seul exemplaire du Coran dans l'Islam.
Pour que les musulmans lisent facilement le Coran, le Prophète a reçu l'ordre d'enseigner le Coran conformément aux dialectes des gens… et si chacun devait abandonner son dialecte et ce qu'il avait l'habitude de parler lorsqu'il était enfant, en tant que jeunesse et dans leur vieillesse, cela leur aurait imposé de grandes difficultés et privations… Ainsi, Allah leur a destiné la facilité en permettant une certaine souplesse dans la langue dans la multiplicité des lectures
La diversité susmentionnée dans la récitation du Coran n'a pas posé de problème du vivant du Prophète ﷺ car les compagnons se sont habitués au concept des sept aḥruf et à divers modes de récitation. Le Prophète ﷺ a envoyé différents compagnons pour enseigner le Coran à différentes tribus et communautés et les différentes lectures ont été transmises. Cependant, alors que l'islam se répandait dans des pays lointains, des différends ont commencé à surgir entre les musulmans récitant selon différents modes et dialectes et c'est précisément cette confusion émergente qui a conduit le calife 'Uthmān à compiler et à distribuer une copie du Coran pour éliminer une telle confusion. .
Et aussi
Il ne faut pas oublier qu'il existe une ancienne copie coranique qui passe pour être l'une des copies outhmaniennes. Il est situé à Istanbul et date des années 650 (Uthman est mort en 656).
Missionnaires Chrétiens convertis islam(THE DEEN SHOW)
Islam: en Belgique, les apostats doivent se taire ou souffrir
''Publié le 29/07/2019 à 18:35 Temps de lecture: 6 min
Les Arabes sont de plus en plus nombreux à affirmer qu’ils se sont détournés de la religion. C’est ce qui ressort d’une étonnante enquête menée par la BBC et le réseau de recherche Arab Barometer auprès de 25.000 personnes dans dix pays du Moyen-Orient et de l’Afrique du Nord.
Les résultats montrent une nette augmentation – de 8 à 13 % selon les pays – du nombre de personnes se revendiquant non religieuses entre 2013 et 2019. Cette progression est particulièrement observée chez les moins de 30 ans : 18 % d’entre eux s’identifient comme tels.
En Europe aussi, l’apostasie gagnerait du terrain bien qu’en l’absence de recensement lié à la confession religieuse, il soit impossible de déterminer combien d’ex-musulmans compte notre pays. Craignant les jugements et les représailles, les apostats préfèrent rester discrets et ne dévoilent leur secret que dans les milieux ou avec les personnes avec qui ils se sentent en confiance.'' LIEN
---
La déferlante évangélique
Quant aux tendances actuellement au Québec, ce qui semble se dessiner, c'est l'importance accrue que prennent les religions évangéliques. Environ 70 000 Québécois francophones appartiennent à des églises protestantes, surtout évangélistes. Il s'agit, pour l'essentiel, de convertis et de leurs enfants qui ont changé de religion dans les années 70-90. L'église baptiste est même majoritairement francophone.
Les évangéliques québécois sont donc dix fois plus nombreux que les 7500 convertis à l'islam, et vingt fois plus nombreux que les 3400 chrétiens qui se sont convertis au bouddhisme.
L'immigration en provenance des pays en voie de développement compte pour beaucoup dans l'essor du mouvement évangélique et contribue à diminuer l'âge des adhérents. La moyenne d'âge des membres des églises catholique et protestante est beaucoup plus élevée que dans les mouvements évangéliques. Selon les données de M. Castel, la moyenne d'âge est de 40 ans chez les catholiques romains et de 42 ans dans les églises protestantes traditionnelles, comparativement à une fourchette qui oscille entre 28 et 33 ans dans les mouvements évangéliques. '' LIEN
Et c'est sans compter le nombre des personnes qui apostasieraient si elle le pouvait sans crainte de représailles...
On s'arrête ou on continue?
Auteur : akay Date : 21 mai22, 06:18 Message : La vérité est que l'islam grandit constamment sans illusions
Quant à l'Europe, l'Islam se répand rapidement qui étonna les Occidentaux, qui travaillaient dur pour évangéliser les gens par tous les moyens, jusqu'à ce que les institutions de leur foi chrétienne à travers le monde atteignent un quart de million d'institutions missionnaires, sur lesquelles en 1991 après JC environ 181 milliards de dollars ont été dépensés, sans que les résultats souhaités portent leurs fruits, contrairement à l'Islam, les gens se contentent de lire une brochure ou d'entendre une cassette.
et ils se convertiront à l'islam
Auteur : enso Date : 22 mai22, 02:32 Message : Souvent Il ne reste au musulmans que le nom l islam pour beaucoup de musulman est devenu un genre de folklore culturel comme Noël pour les chrétien
La religion qui domine toute les autre et qui se reprend le plus rapidement
est le consumérisme
Il y a n y a qu a voir dans les pays musulman même les plus traditionaliste telle que les pays du golf comme le mode de vie occidental s est implanté avec leur centre commercial leur media fastfood etc
Auteur : akay Date : 22 mai22, 03:09 Message : {Discours Complet} Le Coran et la Science ||Dr Zakir Naik
On imagine facilement la suite, et donc, on ne tergiversera pas...
Un bel exemple de pétition de principe et aussi en lien avec le verset de la nouvelle sourate intitulée La fin de non-recevoir : '' Y a rien comme l'auto-authentification pour authentifier. Allah sait mieux (j'osais pas écrire ''ronron sait mieux'', non mais, quand même! )
Auteur : enso Date : 22 mai22, 04:43 Message : Zaik n a pas de reele formation sur l islam d ailleurs certain savant musulman le considère comme un égaré et mette en garde contre lui
Auteur : akay Date : 24 mai22, 01:47 Message : wow
Et voici sa conférence avec
Débat #1 Embryologie dans le Coran Zakir Naik VS William Campbell
Luc 18:19 « Alors un notable lui demanda: « Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle? » « Pourquoi m’appelles-tu bon? lui répondit Jésus. Personne n’est bon, sinon Dieu seul. »
Ici, je citerai ce que dit le Dictionnaire de la Bible : (Quand la Bible attribue la perfection à une personne, comme la révélation le dit à propos de Job : « 1 Il y avait dans le pays d'Uts un homme qui s'appelait Job. Cet homme était intègre et droit. Il craignait Dieu et se détournait du mal. »
cela ne signifie pas la perfection absolue, comme Dieu
. Et je dis : Oui, quand le livre est attribué au Christ comme étant bon, ce n'est pas pour sa perfection et sa justice comme Dieu, mais comme un homme
: La conclusion
en elle-même est interdite dans la religion du christianisme par le texte du Christ, paix soit sur lui, sur celui selon la Bible, où il dit :
• Ne t’appuie pas sur ton intelligence, mais de tout ton cœur, mets ta confiance dans le SEIGNEUR. Reconnais-le dans tout ce que tu fais, et lui, il guidera tes pas.. (Proverbes 3:5-6).
Allah A Répondu Instantanément À La Doua De Mufti Menk
Ajouté 19 heures 45 minutes 12 secondes après :
Il y a beaucoup de distorsions dans les livres précédents
Puis Dieu a envoyé le Prophète Muhammad, la paix soit sur lui, avec le Coran pour corriger la distorsion
Auteur : akay Date : 28 mai22, 00:48 Message : 1- L'Islam considère le racisme comme un état d'esprit et une pratique abominables relevant de l'époque de l'ignorance. Dès son apparition, l'Islam a aboli toute sorte de discrimination fondée sur la race, la couleur, la fortune, l'honneur ou la noblesse. Il prône l'égalité entre tous les êtres humains ; seule la vertu (la crainte de Dieu) peut servir de critère de distinction entre les uns et les autres :
« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle. Nous vous avons constitués en peuples et en tribus pour que vous vous connaissiez entre vous. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. » Coran 49.13
En principe, la piété est le seul critère de distinction. Les différences d'origine, de couleur, de langue, de nationalité ne sont que des signes de reconnaissance dans cette diversité inhérente à la création divine.
L'hétérogénéité du premier noyau constitué autour du Prophète traduit le caractère universel et antiraciste de l'Islam. Ce noyau était composé d'Arabes, d'Africains, de Persans, de Romains, etc.
2- Le Prophète Muhammad a dit : « Dieu ne regarde ni vos formes ni vos corps mais Il regarde vos coeurs et vos actions. »
« N'est pas des nôtres celui qui prône le racisme, ni celui qui se bat ni celui qui meurt pour une cause raciste » hadith
Il a réaffirmé ces principes lors de son discours d'adieu :
« Ô gens votre Dieu est Un et votre ancêtre est un. L'Arabe n'a aucun mérite sur le non Arabe, ni le blanc sur le noir, sauf par la piété... « Ô gens, vos sangs, vos biens, vos honneurs sont inviolables jusqu'à la rencontre de votre Seigneur, aussi inviolables que ce jour-ci, en ce mois-ci dans ce lieu-ci. »
Il apparaît ainsi que la couleur, la race, le rang social, la nationalité, l'origine n'ont aucune valeur en Islam. Il n'y a pas de supériorité d'une race sur une autre ni d'une couleur sur une autre. Les gens sont égaux comme les dents d'un peigne, disait le Prophète.
L'histoire nous enseigne que grâce à l'Islam, la communauté musulmane a pu intégrer en son sein des gens de couleurs et d'origines différentes, de catégories et de croyances différentes, de rangs différents.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 mai22, 03:14 Message :
akay a écrit : 28 mai22, 00:48
Il apparaît ainsi que la couleur, la race, le rang social, la nationalité, l'origine n'ont aucune valeur en Islam. Il n'y a pas de supériorité d'une race sur une autre ni d'une couleur sur une autre. Les gens sont égaux comme les dents d'un peigne, disait le Prophète.
Il manque l'orientation sexuelle, la croyance ou l'incroyance (religion), la langue, l'identité ou l'expression de genre, etc.
Proposition d'ajouts à la Sourate ''La fin de non-recevoir''
Verset 1. Y a rien comme l'auto-authentification pour authentifier. Allah sait aussi en rire.
Verset 2. En matière sexuelle, avez-vous fait de la divinité une image si petite qu'elle se préoccupe de distinctions humaines? De même quant aux questions de croyances ou d'incroyances, de langues... Allah sait mieux.
Verset 3. Dire que tout humain est né musulman peut être reçu comme une gifle par les personnes qui ne font pas cette distinction. Il suffit de dire que nous sommes tous de la famille humaine pour chasser ce qui sépare ainsi les humains. À quand l'an 1 de l'Humanité? Allah sait mieux.
À suivre...
Auteur : akay Date : 30 mai22, 11:34 Message : Dans l'église il y a des images, des statues et des croix
L’Ancien Testament condamne l’adoration des idoles :
(i) L'Ancien Testament condamne l’adoration des idoles dans les versets suivants:
« "Tu n'auras point d'autres dieux devant moi".
"Tu ne te feras point d’image taillée, ni aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, et de ce qui est sur la terre en bas, et de ce qui est dans les eaux au-dessous la terre:"
"Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les servira point, car moi l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux" » [La Bible, Exode 20:3-5]
(ii) Un message similaire est repris dans le livre du Deutéronome:
« "Tu n'auras point d'autres dieux devant moi."»
"Tu ne te fera point d’image taillée, aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, ni de ce qui est sur la terre en bas, ni de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre."
"Tu ne te prosterneras point à eux, et tu ne les serviras point; car moi l'Éternel, ton Dieu, Je suis un Dieu jaloux."» [La Bible, le Deutéronome 5.7-9]
Il est frappant que les enseignements de base de l'Église, tel que la Trinité et l'expiation du fait d'autrui trouve aucune mention dans la Bible. En fait, plusieurs versets de la Bible indiquent la vrai mission de Jésus (PSL), qui était d'accomplir la loi révélée au Prophète Moïse (PSL). En effet, Jésus (PSL) a rejeté toute suggestion lui attribuant la divinité, et a expliqué ses miracles comme le pouvoir du Seul Vrai Dieu.
Jésus (PSL) a ainsi réitéré le message du monothéisme qui a été donné par tous les prophètes antérieurs de Dieu Tout Puissant
Des mathématiques à la philosophie en passant par la médecine ou encore la sociologie: l’histoire du monde musulman regorge de grands savants et autres penseurs qui ont révolutionné leurs disciplines, et le cours de l'humanité.
ABBAS IBN FIRNAS – L'homme volant
Abasinbfirnas
Si la littérature scientifique attribue à Leonard De Vinci la paternité du planeur et de l'hélice, on oublie que ce touche-à-tout s’est inspiré des travaux de Abbas Qasim Ibn Firnas. Celui qui est né en 810 dans la province de Malaga, en terre musulmane, a été le premier à entreprendre le projet fou de voler dans les airs tel un oiseau. Vêtu d’un manteau orné de plumes, il s’élança du haut d’un minaret espérant planer… sans grand succès. Mais rien n'effraye l’Icare berbère: en 880 et à 70 ans, il tente à nouveau l’expérience, en utilisant des ailes confectionnées avec du bois et recouvertes de plumes. Une fois outillé, il se lance du haut d’une tour, parvient à planer quelque peu, et finit par se crasher. Résultat des courses: deux côtes cassées, mais une expérience prometteuse. C’est comme cela que le premier planeur dans l’histoire de l’humanité a été créé, ancêtre des Boeings et autres appareils à hélices qui nous permettent de voyager dans les airs aujourd’hui.
AL KHAWARIZMI - Au commencement était le nombre
khawarizmi
Originaire d’Ouzbékistan, son nom a donné naissance au mot "algorithme". Celui que ses contemporains appelaient le père de l'algèbre, en référence à son ouvrage Kitab Al jabr w'al mouqabala, est célèbre pour son apport colossal aux mathématiques. On lui attribue notamment la transposition qui a causé bien des cauchemars aux petits écoliers soucieux de venir à bout de leurs équations. Il fût aussi astronome et s’est même essayé à l’astrologie à ses heures perdues. Essais peu fructueux car dix jours après avoir promis une longue vie au Calife, celui-ci décède, faisant tomber à l’eau sa carrière de medium.
AL-RAZI – Docteur Mamour
alrazi
Contrairement à ce qui est admis, la médecine expérimentale est née en terre d’Islam et non à l’époque de la Renaissance, soit sept siècles plus tôt. Al-Razi, reconnu pour ses talents scientifiques et la rigueur de ses observations, a été l’un des pionniers de la médecine expérimentale. Contrairement aux pratiques alors utilisées qui négligeaient la médecine préventive, Al-Razi a préféré s’appuyer sur l’analyse des symptômes et a accordé une importance sans précédent à l’entourage du malade et à la psychologie de ce dernier dans le processus de sa guérison. Réputé pour sa gentillesse et son grand humanisme, ce "docteur Mamour" des temps anciens a compris bien avant d’autres qu’un moral au beau fixe est une bataille à moitié gagnée contre la maladie.
IBN KHALDOUN - Celui qui a inspiré Auguste Comte
ibnkhaldoun
Lorsqu’on parle de sociologie, on a tendance à citer Durkheim, Tocqueville ou encore Auguste Compte. Ceci dit, le réel initiateur de cette discipline n’est autre que Ibn Khaldoun. Né en 1332, ce natif de Tunis est considéré comme le précurseur de la sociologie moderne. Bien qu’issu d’une grande famille de notables, Ibn Khaldoun n'eut pas la vie rose tous les jours. Au milieu du 14ème siècle, alors qu’il n’avait que 15 ans, ses parents meurent suite à une épidémie de peste noire qui frappe la région de Tunis. Après ce triste épisode, Ibn Khaldoun quitte Tunis pour Fès pour rejoindre le Conseil des Savants en 1354. Dans la foulée, il commence à écrire son œuvre magistrale "Al Muqaddima" où il s’inspire de sa propre expérience pour tenter de déterminer les causes de la montée et du déclin des dynasties arabes.
IBN SINA – Du moul l’hanout au bloc opératoire
Ibnsina
Plusieurs rues et hôpitaux du royaume portent son nom, mais que savons-nous réellement de celui qui a révolutionné la médecine médiévale? Ibn Sina ou Avicenne pour les Occidentaux, est né le 7 août 980 à Afshéna, dans l'actuel Ouzbékistan. L’auteur du Qanûn fut envoyé dès sa plus tendre enfance apprendre le calcul chez un épicier où il mit sa bonne mémoire et son don inné pour les mathématiques au service de son employeur. Quelques années plus tard, il part étudier à Boukhara en Ouzbékistan où il s’intéresse de plus près à la médecine. Précoce, celui qui dévorait les ouvrages de Galien et d’Aristote durant son adolescence enseignait son savoir à des médecins célèbres alors qu'il était âgé de 16 ans à peine. Grâce à ses travaux, de nombreuses maladies furent diagnostiquées et traitées, telles que la méningite ou encore le diabète.
CHERIF EL IDRISSI – Le Trip Advisor des temps modernes
charif-idrissi
Cherif El Idrissi est l’un des pionniers de la géographie descriptive. Suite à la demande du Roi de Sicile, ce natif de Sebta s’appuyait sur ses propres voyages pour décrire l’Italie, l’Espagne et l’Afrique du Nord dans un ouvrage qu’il appela le "Livre de Roger". Plus tard, il rédigea un ouvrage plus complet "Rawd-Unnas wa-Nuzhat al-Nafs” ("Plaisir des hommes et joie de l'âme"), une sorte de guide du routard avant l'heure, reprenant l’ensemble des spécificités géographiques mais aussi des us et coutumes locales.
JABIR IBN HAYYAN - L'alchimiste
jabir-ibn
Né en 721, celui qu’on appelle Geber en Occident, a fait passer la chimie d’un art occulte à une discipline scientifique. Traduit en latin, ses traités étaient pendant longtemps la référence pour les alchimistes européens. Il a devancé les préceptes de la chimie moderne d’à peu près dix siècles: le chimiste français Joseph Louis Proust et ses lois des proportions en sont l’exemple le plus notoire. On lui attribue par ailleurs l’invention de plusieurs outils de laboratoires utilisés jusqu’à aujourd’hui tels que l’alambic qui permet de faire des distillations.
IBN ROCHD – Le Commentateur
ibn-rochd
Ibn Rochd ou Averroès tel qu’il est connu en Europe, a vécu entre l’Espagne et le Maroc. Surnommé "Le Commentateur" par ses pairs, c’est son analyse des œuvres d’Aristote qui le rendra célèbre en Occident. C’est aussi le "père de la laïcité" car il tentera de séparer raison et foi. Cela lui causa bien des ennuis tant de la part des chrétiens que des musulmans: on le traita d’hérétique et ses livres furent brûlés.
TAQI-AL-DIN - Viser la lune
taqialdin
Né à Damas en 1526, Taqi-Al-Din s’est intéressé au domaine de l’astronomie et de la mécanique optique. C'est lui qui inventa la pompe à eau, devançant ainsi les Européens d’à peu près un siècle. Il a aussi inventé le télescope, permis la mise en place de la première horloge-réveil dans l’histoire, en 1556, et convaincu le sultan Morad III de construire un observatoire astronomique à Istanbul pour concurrencer les observatoires européens. Ce dernier fut néanmoins détruit quelques années plus tard après la défaite de l’armée ottomane.
ABU AL-QASIM AL ZAHRAWI - Le chirurgien qui s’entraînait sur des boucs (émissaires)
zahrawi
Père fondateur de la chirurgie moderne, Al Zahrawi est considéré comme l’un des plus grands chirurgiens musulmans. Originaire de Cordoue, il était médecin dans la cour du Calife Hakim II. Auteur d'une encyclopédie de 1500 pages où il a consigné et illustré plus de 200 instruments chirurgicaux, il fut l’un des premiers savants à expérimenter la médecine sur le corps animal pour tester la viabilité des opérations chirurgicales. Avenzoar, tel qu’il est appelé en Europe, a aussi conduit des examens post-mortem sur des humains qui lui ont notamment permis de fournir une description détaillée du cœur. Plus important encore, il réussit à confectionner à partir de boyaux de chat un fil résorbable, très pratique pour les sutures.
Auteur : akay Date : 02 juin22, 00:27 Message : Pourquoi Jésus (as) fut envoyé par Dieu ? Voici sa réponse...
J’ai souvent entendu les chrétiens répéter inlassablement que Jésus (as) avait été envoyé pour mourir sur la croix et sauver l’humanité du péché originel. Le problème c’est que Jésus n’a jamais dit cela, au contraire, il dit une toute autre version de l’origine de son envoi sur terre. Dans des versets explicites de l’évangile selon Marc et Luc, Jésus (as) dit ceci :
“Il (Jésus) leur répondit : allons ailleurs, dans les bourgades voisines, afin que là aussi je proclame le message, car c’est pour cela que je suis sorti (envoyé)” (Marc 1, 38)
“Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé.” (Luc 4, 43)
Jésus (as) atteste qu’il fut envoyé par Dieu pour proclamer le message. Maintenant la question principale est de savoir quel est ce message ? Est-ce de dire qu’il va mourir sur une croix ? Il n’existe que quelques référence dans les évangiles qui attestent cela, par contre il y a tout une flopée de versets qui rappellent la Loi, qui rectifient la pratique erronée de celle-ci, ainsi que des règles ajoutées et retranchées. Il y a beaucoup de versets qui expliquent qu’il faut “changer radicalement” et se “repentir”.
Jésus (as) demande à ses disciples de transmettre son enseignement, et tout ce qu’il a commandé à ses apôtres, aux autres juifs qui n’ont pas reçu son enseignement :
“Allez, faites de toutes les nations des disciples...Et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit...” (Matthieu 28, 19-20)
Qu’a t-il prescrit s’il n’aurait enseigné que sa mort expiatoire ? De plus, ce passage ce passe après sa soit-disante résurrection selon les évangiles, il ne s’agit donc pas d’enseigner sa résurrection ou le pardon qui fut fait des péchés du monde.
D’ailleurs, il n’en parle pas du tout après son retour sur la terre une fois ressuscité ! Il y a en cela des signes pour des gens qui réfléchissent. Il ne dit pas une seule fois que le péché du monde est désormais effacé grâce à ce qui vient de se passer (crucifixion & résurrection).
Non ! ce qu’il demande c’est que ses disciples enseignent la pratique de la Loi comme il le faut, comme lui-même l’enseigna.
D’ailleurs d’après les textes des évangiles Jésus (as) a même achevé sa mission avant sa résurrection. Nous lisons :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. (Jean 17, 3-4)
Jésus (as) a donc achevé l’oeuvre que Dieu lui avait confié, c’est-à-dire faire connaître Dieu aux enfants d’Israël et leur recommander la pratique correcte de la loi de Moise, car il est venu pour accomplir et non abolir (Matthieu 5, 17).
Les chrétiens ne se basent pas sur les paroles de Jésus (as). Pourtant, il atteste bien que celui qui l’aime c’est celui qui garde sa parole. Il répète ceci une vingtaine de fois dans l’ensemble des textes des évangiles. Il s’agit d’une chose importante donc, plus importante que sa mort puisqu’il n’en parle quasiment pas ni même de son action de grâce qui pourtant est bien plus importante que tout.
Auteur : akay Date : 06 juin22, 03:42 Message : Le fait est qu'il y a 40 000 sectes chrétiennes. Nous pouvons remplir un stade de football avec des chrétiens, chacun d'eux peut avoir des croyances différentes. Chacun d'eux se dit chrétien. Chacun d'entre eux ayant des croyances différentes de vous.
Ne pouvez-vous pas comprendre à quel point c'est fou?
La façon dont quelqu'un peut prétendre que la Bible n'a pas changé aujourd'hui est honnêtement incroyable. Sérieusement, ils continuent littéralement à le changer même aujourd'hui !
Considérez les prophètes, certains qui ont réellement parlé à Dieu, commettant des incestes et adorant des idoles.
« ‘Comment pouvez-vous dire : « Nous sommes sages, car nous avons la loi de l’Éternel », alors qu’en fait la plume menteuse des scribes l’a manipulée faussement ? (Jérémie 8:8)
20 000 changements !!
Pourquoi avez-vous choisi de vivre dans le déni ? Que dit la Bible sur le fait de porter un faux témoignage ?
nous sommes à un point où les biblistes disent que la Bible est changée.
En effet, la Bible demeure, mais dans quelle mesure est-elle originale ? Je peux personnellement garantir que Dieu n'a pas donné aux Juifs la permission de prêter à intérêt.
Alors qu'y a-t-il d'original, quelle part de cela est ignorée ? Comme 32 versets distincts interdisant la consommation de porc ?
Que diriez-vous de tous ces versets où Jésus dit qu'il ne peut rien faire mais vous lui attribuez toujours la divinité ?
90 versets bibliques réfutent vos croyances fondamentales Rouge. Dieu n'est pas l'auteur de la confusion.
Je ne suis pas surpris . Remontez à 300 après JC et le concile de Nicée a déclaré que le prophète Jésus était un dieu incarné. Épaulant avec d'autres païens, 3 religions sur 1 dans les environs.
C'était le jour où le diable a pris les rênes... Alors pourquoi serais-je surpris que 1700 ans plus tard il y ait plus de 2000 Bibles ?
Vous voulez entendre quelque chose d'intéressant ? Saviez-vous que les Juifs sont autorisés à prier dans une mosquée... Mais qu'il est interdit de prier dans une église ?
. Les juifs vous considèrent comme païen et leurs prières au Dieu d'Abraham ne seraient pas acceptées si elles étaient offertes dans une église.
Fascinant. N'est-ce pas? Un peu comme toi avec ton sapin de Noël alors que la Bible le qualifie de futile.
Les gens entendent ce qu'ils veulent.
Auteur : akay Date : 12 juin22, 00:57 Message : 7 commentaires de savants sur les miracles scientifiques du Coran
Auteur : akay Date : 16 juin22, 23:34 Message : La Trinité au sens littéral était la version qui a évolué par étapes puis a fusionné en 325 après JC à la satisfaction de Constantin à Nicée.
Cela avait été un sujet brûlant et il était plus ou moins déterminé que différents conseils et érudits en débattraient jusqu'à ce qu'ils proposent une version qui plaise à l'empereur. La doctrine gagnante était la version que nous avons aujourd'hui.
Christ n'a jamais enseigné la Trinité. La Trinité littérale n'existe pas dans la Bible. C'était pour cimenter Jésus dans la Divinité afin qu'aucune autre religion ne puisse jamais rivaliser, ou être considérée comme un enseignement authentique au même titre que le christianisme.
Une Trinité existe dans le sens où Jésus était obéissant à la Divine Volonté de Dieu et a ensuite été habilité par le Saint-Esprit, mais à aucun moment Jésus n'a été littéralement Dieu.
Cela ne prend pas beaucoup de considération pour comprendre que Dieu n'est soumis à aucune forme de division, Dieu est seul et transcendant, et Dieu n'entre pas non plus dans un état relatif d'imperfection en devenant une version physique de Sa perfection spirituelle.
Ils se sont trompés en 325 après JC et personne ne semble avoir le courage ou la conviction de le corriger aujourd'hui. C'est un albatros autour du cou des catholiques.
Vous pouvez être exacerbé que certains ne voient pas votre point de vue, mais c'est une bonne chose, car la religion n'est pas renforcée en acceptant simplement les erreurs de la théologie sans poser de questions.
Auteur : ronronladouceur Date : 17 juin22, 03:43 Message :
akay a écrit : 16 juin22, 23:34
Cela ne prend pas beaucoup de considération pour comprendre que Dieu n'est soumis à aucune forme de division, Dieu est seul et transcendant, et Dieu n'entre pas non plus dans un état relatif d'imperfection en devenant une version physique de Sa perfection spirituelle.
Dieu pourrait bien être la manifestation entière et ainsi prendre de multiples formes. Cela voudrait dire qu'il n'y a que lui. D'ailleurs il n'y a que lui qui puisse être, quand on y pense...
Et puis, «Lui et moi, nous sommes UN» = 2=1?
Ils se sont trompés en 325 après JC et personne ne semble avoir le courage ou la conviction de le corriger aujourd'hui. C'est un albatros autour du cou des catholiques.
La correction dans quel sens? La vôtre, évidemment?
Comme quoi, facile de parler du courage des autres quand ce genre de remarque pourrait tout aussi bien s'appliquer à soi... Évidemment chacun s'auto-immunise au nom de son imaginaire propre...
Et hop, cascade!
Auteur : enso Date : 17 juin22, 05:07 Message :
ronronladouceur a écrit : 17 juin22, 03:43
Dieu pourrait bien être la manifestation entière et ainsi prendre de multiples formes. Cela voudrait dire qu'il n'y a que lui. D'ailleurs il n'y a que lui qui puisse être, quand on y pense...
Et puis, «Lui et moi, nous sommes UN» = 2=1?
oui c'est il me semble la position de ibn arabi
pour ibn arabi les differentes religion sont des manifestation divine
et toute la creation dans toute ces formes ne sont que des manifestation divine
il me semble que pour ibn arabi la trinité n'est pas contradictoire avec l'unicité divine
deja dans le coran dieu se manifeste de differente facon notament avec de multiple nom ...
au sujet du mot islam ne designe pas une religions mais un etat d'etre qui englobe toue la creation : https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=67944
donc on est bien loin de la vision de l'islam omeyade puis abbaside qui s'est repandu au travers les pouvoir tyranique passé et actuel ...
trés peu de musulmans connaissent la pensé de ibn arabi qui est pourtant l'un des plus grand savant musulmans et cela est voulu car cela detruirai le pouvoir religieux en place dans les pays musulmans
cette chaine reprend certain concept de ibn arabi (activé la traduction):
Auteur : ronronladouceur Date : 17 juin22, 06:12 Message :
enso a écrit : 17 juin22, 05:07
oui c'est il me semble la position de ibn arabi
pour ibn arabi les differentes religion sont des manifestation divine
et toute la creation dans toute ces formes ne sont que des manifestation divine
il me semble que pour ibn arabi la trinité n'est pas contradictoire avec l'unicité divine
Ce n'est peut-être pas contradictoire, mais ça manque drôlement d'envergure compte tenu de ce qui se donne à penser comme dépassant toute restriction ou réduction (trinité)...
C'est assez rigolo de penser qu'akay pourrait être inclus dans cet objectif de corriger une idée fausse...
Et dire que c'est lui qui a ouvert ce fil...
Auteur : enso Date : 17 juin22, 06:20 Message :
ronronladouceur a écrit : 17 juin22, 06:12
Ce n'est peut-être pas contradictoire, mais ça manque drôlement d'envergure compte tenu de ce qui se donne à penser comme dépassant toute restriction ou réduction (trinité)...
C'est assez rigolo de penser qu'akai pourrait être inclus dans cet objectif de corriger une idée fausse...
Et dire que c'est lui qui a ouvert ce fil...
akay ne connait pas vraiment sa religion il fait comme la majorité des musulmans il tataonne ici et là pour glaner quelqu'information et les partage au travers de copier coller sans vraiment cerner ce qu'il poste ...
et l'on fait tous plus ou moin la meme chose que lui je m'inclu aussi
la difference c'est d'en avoir conscience et notre rapport a notre connaissance quand l'on adopte un esprit fermé ou ouvert ...
je ne suis pas sur de comprendre ce que tu entend par depassement
d'aprés ibn arabi et les soufi effectivement les religions et croyance doivent etre depassé il ne sont que le moyen pas la fin
en relisant ton precedent message je m'apercois qu'il est exactement sur la position de certain soufi
qui disent que rien n'existe n'a de realité en dehors de dieu
Nulle part dans les Écritures, on peut déduire que le Dieu Unique est une association de 3 Dieux. Bien au contraire, le Credo catholique nous dit clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu: le Père Tout-Puissant, Créateur du Ciel et de la Terre.
C'est une interprétation hérétique qui a été développée à partir du 3e siècle qui a transformé le Dieu Unique en une association de trois Dieux ... ce qui n'est pas dans les Écritures. Jamais les Écritures ne font référence au Saint Esprit, à l'Ange de l'Éternel, au Logos ou au Fils comme étant d'autres Dieux!
le Père est Allah!
Et JESUS, que la paix soit sur lui, est un prophète
la vérité
Dieu n'est que le Père
Christ est le Messager de Dieu
Le Saint-Esprit est un ange pour transmettre la révélation aux prophètes
Christ n'est qu'un prophète
tous ceux qui étaient vivants lorsque Jésus marchait le considéraient comme un prophète.
La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
(Matthieu 21 :11)
19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.
20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
. (Jean 4:19: 20:21 )
et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.
(Matthieu 21:46)
Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète.
(Jean 9:17)
(note de bas de page intéressante, même ceux à qui il a donné la vision le considéraient comme un prophète)
Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
(Luc 24 :19)
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.Jean (17:3)
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
et Jean (5:24)
Cela n'a pas de sens que Dieu envoie d'innombrables prophètes comme Noé, Abraham et Moïse pour dire aux gens de croire en un seul Dieu, puis envoie soudainement un message radicalement différent de la Trinité qui contredit les enseignements de ses prophètes précédents. Il est clair que la secte chrétienne qui croyait que Jésus était un prophète humain et rien de plus, suivait les véritables enseignements de Jésus. C'est parce que leur concept de Dieu est le même que celui qui a été enseigné par les prophètes dans l'Ancien Testament
Zakir Naik réfute totalement le concept de la Trinité. islam-algerie-maroc-tunisie-jesus
Il n'y a pas de Trinité dans le Coran, et Dieu a mis en garde les chrétiens contre le fait de dire que
Dieu dit dans le Coran
la parole d’Allah Très-haut : Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Allah ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé d’Allah, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Allah et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Allah ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre ? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur ? (Coran, 4 :171)
L'opinion de tout érudit religieux qui contredit le Coran ne doit pas être prise en compte
Que faut-il entendre par la Trinité chrétienne jugée fausse par le Coran ?
Nulle part dans les Écritures, on peut déduire que le Dieu Unique est une association de 3 Dieux.
ta formulation n'est pas la bonne mais si
ibn arabi dit que si en ce basant sur le verset suivant
mais cela te demandera des connaissance pour comprendre
car en arabe le decret est une chose qui est : d'où le verset qui dit quand dieu decrete une chose il lui dit soit et cela est
le mot decret est le meme dans le verset suivant c'est le verbe qada
17v23 وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ
Et ton Seigneur a décrété: «N'adorez que Lui;
un autre verset semble dire la meme chose
3v83 أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ
Désirent-ils un autre DIN que celle d'Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré,
tout ce qui existe dans les cieux et sur la terre,
et que c'est vers Lui qu'ils sont ramenés?
115 وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest.
Où que vous vous tourniez, la Face d'Allah est donc là, car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.
Nulle part dans les Écritures, on peut déduire que le Dieu Unique est une association de 3 Dieux. Bien au contraire, le Credo catholique nous dit clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu: le Père Tout-Puissant, Créateur du Ciel et de la Terre.
C'est une interprétation hérétique qui a été développée à partir du 3e siècle qui a transformé le Dieu Unique en une association de trois Dieux ... ce qui n'est pas dans les Écritures. Jamais les Écritures ne font référence au Saint Esprit, à l'Ange de l'Éternel, au Logos ou au Fils comme étant d'autres Dieux!
le Père est Allah!
Et JESUS, que la paix soit sur lui, est un prophète
la vérité
Dieu n'est que le Père
Christ est le Messager de Dieu
Le Saint-Esprit est un ange pour transmettre la révélation aux prophètes
Christ n'est qu'un prophète
tous ceux qui étaient vivants lorsque Jésus marchait le considéraient comme un prophète.
La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
(Matthieu 21 :11)
19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.
20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
. (Jean 4:19: 20:21 )
et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.
(Matthieu 21:46)
Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète.
(Jean 9:17)
(note de bas de page intéressante, même ceux à qui il a donné la vision le considéraient comme un prophète)
Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
(Luc 24 :19)
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.Jean (17:3)
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
et Jean (5:24)
Cela n'a pas de sens que Dieu envoie d'innombrables prophètes comme Noé, Abraham et Moïse pour dire aux gens de croire en un seul Dieu, puis envoie soudainement un message radicalement différent de la Trinité qui contredit les enseignements de ses prophètes précédents. Il est clair que la secte chrétienne qui croyait que Jésus était un prophète humain et rien de plus, suivait les véritables enseignements de Jésus. C'est parce que leur concept de Dieu est le même que celui qui a été enseigné par les prophètes dans l'Ancien Testament
Zakir Naik réfute totalement le concept de la Trinité. islam-algerie-maroc-tunisie-jesus
Il n'y a pas de Trinité dans le Coran, et Dieu a mis en garde les chrétiens contre le fait de dire que
Dieu dit dans le Coran
la parole d’Allah Très-haut : Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Allah ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé d’Allah, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Allah et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Allah ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre ? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur ? (Coran, 4 :171)
L'opinion de tout érudit religieux qui contredit le Coran ne doit pas être prise en compte
Que faut-il entendre par la Trinité chrétienne jugée fausse par le Coran ?
pourtant ibn arabi qui est l'un des plus grand savants musulman semble concilier la trinité et l'islam
l'on rejoint la pensé hindouiste qui a la forme la plus pur du monotheisme avec le bouddisme
Enfin, et plus important encore, toujours dans les Révélations Mekkoises, Ibn ‘Arabî fournit une interprétation qui légitime la Trinité [à l’opposé donc de sa condamnation exotérique] :
« Quant aux Ahl al-Tathlîth (Gens de la Trinité), on espère le Salut pour eux. Cela est dû à ce que la Trinité contient la Fardiyya (Singularité ou imparité du nombre). Étant donné que l’imparité est l’un des traits de l’Un, il s’agit des muwahhidûn tawhîd tarkîb (ceux qui affirment l’Unité de manière composée). Par conséquent, on espère qu’ils seront enveloppés par la Rahma al-murakkaba (Miséricorde composite).
En fait, c’est pourquoi ils s’appellent kuffâr parce qu’ils ont caché la seconde dans la troisième, de sorte que la seconde est devenue comme un barzakh (isthme) entre le un et le troisième. Alors, sans doute les gens de la Trinité seront avec ceux qui affirment le Tawhîd [l’Unité ou l’Identité] dans la Hadrat al-Fardâniyya [la Présence de la Singularité], mais non dans la Hadrat al-Wahdâniyya [la Présence de l’Unicité].
C’est ainsi que nous les avons vus dans un kashf al-manawî (dévoilement intelligible). Nous ne pouvions faire la distinction entre ceux qui affirment l’Unité et les Gens de la Trinité, sauf par la présence de la Singularité, car je ne voyais même pas leur ombre dans l’Unité. Au lieu de cela, j’ai perçu leurs entités dans la Singularité, et ceux qui affirment l’Unicité sous les Présences de la Wahdâniyya (Unicité) et de la Fardâniyya (Singularité). »
Ce n’est pas simplement une tolérance de la christologie, mais un argument métaphysique réel, du point de vue de la Haqîqa, qui établit la Trinité comme un type de Tawhîd. Ibn ‘Arabî continue en fait à affirmer que ceux qui croient que Dieu est quadruple et plus sont automatiquement sauvés.
Auteur : akay Date : 17 juin22, 09:01 Message : Matthieu 28
…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Matthieu 28:19
faux texte
Il n'existe pas dans les manuscrits grecs anciens avant le XVIe siècle
Par conséquent, ce texte a été omis de la plupart des traductions et des éditions récentes dans la plupart des langues du monde
Deuxièmement : Nous constatons que tous les apôtres et disciples du Christ, y compris Pierre, le bien-aimé du Christ... et Paul, qui prétendaient sans preuve être le messager du Christ aux Gentils... ainsi que les auteurs de l'Évangile et tous leurs témoignages... Nous voyons qu'ils n'ont pas tous été baptisés au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.
Ont-ils violé les enseignements du Christ ou les ont-ils ignorés ?
Cela n'a pas de sens que Dieu envoie d'innombrables prophètes comme Noé, Abraham et Moïse pour dire aux gens de croire en un seul Dieu, puis envoie soudainement un message radicalement différent de la Trinité qui contredit les enseignements de ses prophètes précédents. Il est clair que la secte chrétienne qui croyait que Jésus était un prophète humain et rien de plus, suivait les véritables enseignements de Jésus. C'est parce que leur concept de Dieu est le même que celui qui a été enseigné par les prophètes dans l'Ancien Testament
Cela n'a pas de sens que Dieu envoie d'innombrables prophètes comme Noé, Abraham et Moïse pour dire aux gens de croire en un seul Dieu, puis envoie soudainement un message radicalement différent de la Trinité qui contredit les enseignements de ses prophètes précédents. Il est clair que la secte chrétienne qui croyait que Jésus était un prophète humain et rien de plus, suivait les véritables enseignements de Jésus. C'est parce que leur concept de Dieu est le même que celui qui a été enseigné par les prophètes dans l'Ancien Testament
sauf que la thora comporte de nombreuse trace de polytheisme donc le "monotheisme" des premier hebreu à suivi comme tout le reste une lente evolution
voir la croyance en un diable ou en l'audela absent de la thora et des premier prophete ...
et tout les evangiles ne sont que des reprise de passage de lancien testament
les 3 ich qui visite abraham dont un certain dieu semble faire partie
la croi dans le desert
etc ...
01 Aux chênes de Mambré, le Seigneur apparut à Abraham, qui était assis à l'entrée de la tente. C'était l'heure la plus chaude du jour.
02 Abraham leva les yeux, et il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui. Aussitôt, il courut à leur rencontre, se prosterna jusqu'à terre et dit:
03 «Seigneur, si j'ai pu trouver grâce à tes yeux, ne passe pas sans t'arrêter près de ton serviteur.
Auteur : akay Date : 18 juin22, 01:31 Message : La Torah, les évangiles et l'islam sont des messages de Dieu
Mais après que la Torah et les Evangiles aient été détruits, Dieu a envoyé le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui Pour corriger les livres précédents à travers le Coran
L'islam est le dernier message pour tous Même après le retour du Christ, il régnera selon la loi islamique en tant que prophète de Dieu et non un dieu ou le fils de Dieu
Au début du christianisme, de nombreuses sectes avaient une gamme de croyances concernant Jésus Certains croyaient que Jésus était Dieu, d'autres croyaient que Jésus n'était pas Dieu mais en partie divin, alors que d'autres pensaient qu'il était un être humain et rien de plus. Le christianisme trinitaire, qui est la conviction que Dieu,
Jésus et le Saint-Esprit sont une personne sur trois, est devenu la secte dominante du christianisme, une fois formalisé en tant que religion d'État de l'Empire romain au 4ème siècle. Les chrétiens qui ont nié que Jésus soit Dieu ont été persécutés par les autorités romaines . A partir de ce moment, la croyance trinitaire se répandit parmi les chrétiens. Au début du christianisme, divers mouvements ont nié la Trinité, parmi lesquels le plus connu d'entre eux est l'adoptionisme et l'arianisme.
Le Dr Jerald Dirks, expert en christianisme primitif, a déclaré à ce sujet: Le christianisme primitif était tout à fait en conflit sur la question de la nature de Jésus. Les diverses positions des adoptionnistes au sein du christianisme primitif étaient nombreuses
et parfois dominantes. On peut même supposer que le christianisme arien et nestorien pourrait bien être une source extrêmement importante dans le christianisme aujourd'hui, sans le fait que ces deux branches du christianisme, situées principalement au Moyen-Orient et en Afrique du Nord, étaient si semblables l'enseignement islamique concernant la nature de Jésus selon lequel ils ont tout naturellement été absorbés par l'islam au début du VIIe siècle »
Comme il y avait tant de sectes dans le christianisme primitif, chacune avec des croyances différentes sur Jésus et avec leurs propres versions de la Bible, laquelle peut-on dire si elle suivait les véritables enseignements de Jésus?
Il est clair que la secte du christianisme qui croyait que Jésus était un prophète humain et rien d’autre, suivait les véritables enseignements de Jésus. C'est parce que leur concept de Dieu est le même que celui enseigné par les prophètes dans l'Ancien Testament.
L'islam n'est pas juste une autre religion. C'est le même message prêché par Moïse, Jésus et Abraham. L’islam signifie littéralement «soumission à Dieu» et nous enseigne à entretenir une relation directe avec Dieu. Cela nous rappelle que puisque Dieu nous a créés, personne ne devrait être adoré, à part Dieu seul. Il enseigne également que Dieu ne ressemble en rien à un être humain ou à tout ce que nous pouvons imaginer. Le concept de Dieu est résumé dans le Coran comme suit:
Dis (O Muhammad): "Il est Allah, un.
2. "Allah-nous-Samad (Le Maître autosuffisant, dont toutes les créatures ont besoin, il ne mange ni ne boit).
3. "Il n'engendre pas, il n'a pas été engendré;
4. "Et il n'y en a aucun égal ou comparable à Lui."
akay a écrit : 18 juin22, 01:31
La Torah, les évangiles et l'islam sont des messages de Dieu
Sauf que ces 3 message ne sont pas concordant et diverge
Déjà entre eux les musulman n arrivent pas a se mettre d accord sur le sens du coran
Donc avant de vouloir convaincre les autre religion commencer par vous mettre d accord sur la version correcte de l islam
Auteur : akay Date : 18 juin22, 02:58 Message : le Coran n'est pas comme la Bible déformée écrite par des humains inconnus
Par conséquent, vous trouvez des critiques et des analyses selon leur propre opinion dans les églises
Par conséquent, ce n'est pas un problème, car c'est le livre de l'humanité et non le livre de Dieu.
Vous pouvez facilement modifier et modifier le sens des versets
Et n'ayez pas honte de dire que c'est le livre de Dieu
Mais dans le Coran il y a des contrôles et des normes
il y a une différence entre une interprétation basée sur la foi et une autre basée sur une étude sérieuse.
L'un des savants ne peut pas critiquer les paroles de Dieu ou critiquer les paroles du Prophète Muhammad, la paix soit sur lui
Mais l'interprétation du Coran est conforme à ce que Dieu a dit dans le Coran et à ce que le Prophète Muhammad, paix soit sur lui, a dit
L'opinion de tout érudit religieux qui contredit le Coran ne doit pas être prise en compte
Le Coran ne dépend pas des fausses paroles des gens
La Bible nous enseigne la corruption, le mensonge et la pornographie
Inceste, infanticide et pillage
Auteur : enso Date : 18 juin22, 03:09 Message :
akay a écrit : 18 juin22, 02:58
le Coran n'est pas comme la Bible déformée écrite par des humains inconnus
Ok pourquoi donc les musulman sont il incapable de se mettre d accord sur le sens du coran ?
L islam de Ibn arabi n est pas l islam de Ibn taymiya
Donc si même les plus grand savant de l islam arrive a des conclusion diamétralement opposé sur le sens du message coranique comment le musulman lambda arrivera à s y retrouver
Auteur : akay Date : 18 juin22, 03:51 Message : Ils ne différaient pas dans les origines de la religion, ni dans les branches connues de la
religion par nécessité, et la plupart de leur différence est la diligence et l'expansion du sens.
Ce qui ne contredit pas le Coran et l'explication du Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui
Ce sujet vous aidera à comprendre
Une non-musulmane s’interroge sur les différentes interprétations du Coran
comment savoir ce qui contredit le coran si les musulmans ne sont pas d'accord sur le sens du coran ?
as tu l'arabe ?
comment savoir le sens reele des mots du coran si tu ne maitrise pas l'arabe ?
pour toi l'islam est nouveau donc tu es plein de zele et ta facon de faire est chaotique car tu puise ici et là sans savoir reelement ce que tu postes
mais je te conseil d'etre humble car plus tu en apprendra moin tu saura et plus cela te rendra humble
malgrés tout tes efforts tu n'arrivera jamais au niveau de ibn arabi ou de ibn taymya
donc ne fait pas comme si tu maitrisé le coran ou meme l'islam
je te le redit l'islam ibn taymya est à l'opposé de l'islam de ibn arabie
comment cela est possible vu que ces 2 grands savants sont parmis ceux qui maitrise toute les science de l'islam ce qui est tres rare chez les savant musulmans
d'où leur titre : cheikh al islam qui n'est pas donné a n'importe qui ...
Auteur : akay Date : 18 juin22, 04:15 Message : Le Christ n'a pas de nature divine et tous ses miracles Par ordre de Dieu
C'est Dieu qui a donné au Prophète Jésus, que la paix soit sur lui, la capacité de faire des miracles
Le prophète Moïse a eu plusieurs miracles, La baguette de Moïse s'est transformée en serpent
Par ordre de Dieu
Toutes les traditions religieuses partagent le concept de miracles, c'est-à-dire quelque chose qui défie la logique, la nature ou la constitution établie et le cours des choses.
miracles légitimes d’Allah, qui sont par définition les seuls vrais miracles. Lorsque les forces de l'incrédulité sont fortes, les miracles prophétiques qui leur sont opposés sont généralement plus fortes.
Dieu a donné au prophète Jésus et à d'autres prophètes des miracles qui correspondent à son époque et à sa nation
exemples
Le prophète Moïse a eu plusieurs miracles, La baguette de Moïse s'est transformée en serpent
Par ordre de Dieu
Les contemporains de Moise excellaient dans les pratiques magiques. Aussi le plus grand de ses miracles fut-il de triompher des meilleurs mages égyptiens de son temps.
Les contemporains de jésus passaient pour d'habiles médecins. Par conséquent ses miracles consistèrent à ressusciter les morts et à guérir les incurables.
Les Arabes, contemporains du Prophète Muhammad, étaient célèbres pour leur éloquence et pour leur admirable poésie. Aussi le grand miracle de Muhammad fut-il de recevoir le Coran, oeuvre sublime que les légions de poètes et d'orateurs arabes n'ont jamais pu égaler, malgré les défis répétés que le Coran leur adresse.
Chaque prophète affirme clairement que ce qu'il reçoit ne lui appartient pas en propre, mais vient de Dieu pour le bien de l'humanité.
akay a écrit : 18 juin22, 04:15
Le Christ n'a pas de nature divine et tous ses miracles Par ordre de Dieu
deja le concept de miracle n'existe pas dans le coran
le coran parle de aya qui veut dire signe ...
avant de vouloir confirmé ou dementir une chose il faut poser le probleme avec des termes qui sont juste*
autrement l'on ne s'y retrouve pas et toute discution est impossible
Auteur : akay Date : 19 juin22, 07:33 Message : Un musulman n'a pas besoin de preuves scientifiques pour étayer sa foi, mais un non-musulman a besoin de preuves scientifiques pour lui prouver l'authenticité du Coran.
Il y a plus de six mille 'signes' dans Le Coran dont plus que mille d’entre eux ont affaire avec la science.
Depuis l'aube de l'humanité, nous avons cherché à comprendre la nature et notre place dans celle-ci. Dans cette quête de la vie, beaucoup de gens se sont tournés vers la religion. La plupart des religions sont basées sur des livres que leurs adeptes prétendent être divinement inspirés, sans aucune preuve. L'islam est différent parce qu'il est basé sur la raison et la preuve.
Il y a quatorze siècles, Dieu a fait descendre le Coran sur l'humanité pour la guider. Il appela les hommes à se diriger vers la vérité en adhérant à ce livre. Depuis le jour de sa révélation jusqu'au Jour de la Résurrection, cet ultime livre divin demeurera le seul guide de l'humanité.
Le style incomparable du Coran et la sagesse supérieure qu'il renferme sont des preuves irréfutables qu'il s'agit de la parole de Dieu. Mais le Coran possède aussi de nombreux attributs miraculeux prouvant qu'il est une révélation divine: un certain nombre de vérités scientifiques, que seule la technologie du 20ème siècle nous a permis de découvrir, étaient déjà affirmées dans le Coran voici 1400 ans.
. Cependant, de nombreux faits scientifiques, exprimés dans ses versets d'une manière extrêmement concise et profonde, n'ont été découverts qu'au moyen de la technologie du 20ème siècle. On ne pouvait détenir ce savoir à l'époque de la révélation du Coran, et c'est là une preuve supplémentaire que le Coran est la parole de Dieu.
Afin de comprendre le miracle scientifique du Coran, nous devons d'abord voir quel était le niveau de la science à l'époque où ce livre sacré a été révélé.
Au 7ème siècle, lorsque le Coran a été révélé, la société arabe comptait de nombreuses superstitions sans fondement à propos des questions scientifiques. Ne possédant pas la technologie pour observer l'Univers et la nature, les anciens Arabes croyaient à des légendes héritées des générations passées. Ils supposaient, par exemple, que les montagnes soutenaient le ciel. Ils croyaient que le monde était plat et qu'il y avait de hautes montagnes à chaque extrémité. On pensait que ces montagnes étaient des piliers qui maintenaient la voûte du ciel.
Ces superstitions de la société arabe furent éliminées par le Coran. Le verset "Dieu est Celui qui a élevé les cieux sans piliers…" (Sourate ar-Ra`d, 2), corrigeait l'idée que le ciel demeurait suspendu grâce aux montagnes. Nombre de vérités, en d'autres domaines, furent apportées à une époque où personne n'aurait pu les connaître. Le Coran, révélé à une époque où les gens savaient très peu de choses sur l'astronomie, la physique ou la biologie, contient des faits essentiels sur des sujets variés, comme la création de l'Univers, la création de l'être humain, la structure de l'atmosphère et les équilibres délicats qui rendent possible la vie sur Terre.
Ensuite, nous pouvons discuter du Coran:
Et les paroles du prophète Muhammad paix soit sur lui
du point de la science moderne;
et les explorations scientifiques;
et la rotation de la Terre;
et reproduction dans le règne végétal;
et reproduction générale dans toutes les particules du monde;
du soleil et de la lune;
et les secrets de la création des montagnes;
et l'avènement du monde;
et l'existence de la vie sur d'autres planètes;
et les vents, le pollinisateur des plantes;
et la question de la rondeur de la Terre;
Et de nombreux autres faits scientifiques et connaissances sur le monde peuvent également être trouvés dans le Saint Coran.
le Qur'an peut être lu dans toutes les langes, (traductions et interprétations) mais il faut être prudent au sujet de toute version (traduction interprétative) non authentique.
Et c'est vrai pour tout ouvrage.
Le Qur'an et en quelque sorte une ''porte ouverte à tout questionnement et réflexion''
Ce qu'un scientifique découvre en ouvrant le Coran Islam ...
Auteur : akay Date : 23 juin22, 04:36 Message : Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
◄ Jean 8:7 ►
L'histoire de la prostituée dans la Bible est fabriquée et incorrecte et n'a pas été trouvée dans les premiers manuscrits
Il y a un consensus complet sur le fait que cette histoire est ajoutée à l'Évangile de Jean parmi les érudits
L'évangile de Jean est le seul des 4 évangiles du Nouveau Testament à avoir retenu cet épisode de la femme adultère, et cette sélection n'a pas fait l'unanimité puisque l'épisode est absent de plusieurs manuscrits
Le fait est qu'il y a 40 000 sectes chrétiennes. Nous pouvons remplir un stade de football avec des chrétiens, chacun d'eux peut avoir des croyances différentes. Chacun d'eux se dit chrétien. Chacun d'entre eux ayant des croyances différentes de vous.
Ne pouvez-vous pas comprendre à quel point c'est fou?
La façon dont quelqu'un peut prétendre que la Bible n'a pas changé aujourd'hui est honnêtement incroyable. Sérieusement, ils continuent littéralement à le changer même aujourd'hui !
Considérez les prophètes, certains qui ont réellement parlé à Dieu, commettant des incestes et adorant des idoles.
20 000 changements !!
Pourquoi avez-vous choisi de vivre dans le déni ? Que dit la Bible sur le fait de porter un faux témoignage ?
nous sommes à un point où les biblistes disent que la Bible est changée.
En effet, la Bible demeure, mais dans quelle mesure est-elle originale ? Je peux personnellement garantir que Dieu n'a pas donné aux Juifs la permission de prêter à intérêt.
Alors qu'y a-t-il d'original, quelle part de cela est ignorée ? Comme 32 versets distincts interdisant la consommation de porc ?
Que diriez-vous de tous ces versets où Jésus dit qu'il ne peut rien faire mais vous lui attribuez toujours la divinité ?
90 versets bibliques réfutent vos croyances fondamentales Rouge. Dieu n'est pas l'auteur de la confusion.
Je ne suis pas surpris . Remontez à 300 après JC et le concile de Nicée a déclaré que le prophète Jésus était un dieu incarné. Épaulant avec d'autres païens, 3 religions sur 1 dans les environs.
C'était le jour où le diable a pris les rênes... Alors pourquoi serais-je surpris que 1700 ans plus tard il y ait plus de 2000 Bibles ?
Vous voulez entendre quelque chose d'intéressant ? Saviez-vous que les Juifs sont autorisés à prier dans une mosquée... Mais qu'il est interdit de prier dans une église ?
. Les juifs vous considèrent comme païen et leurs prières au Dieu d'Abraham ne seraient pas acceptées si elles étaient offertes dans une église.
Fascinant. N'est-ce pas? Un peu comme toi avec ton sapin de Noël alors que la Bible le qualifie de futile.
Les gens entendent ce qu'ils veulent.
La Bible a été modifiée et modifiée et les erreurs de traduction sont 2 choses complètement différentes. Les 10 commandements n'interdisent-ils pas de mentir ? Pourquoi tant de chrétiens essaient-ils de tromper ? Honnêtement, cela a changé même aujourd'hui alors que nous vivons et respirons.
La vérité est que vous adorez un homme qui est constamment appelé prophète dans votre livre. Un homme qui a littéralement crié à Dieu de le sauver dans votre livre. Un homme qui a littéralement adoré Dieu dans votre livre
Ni l'Orient ni l'Occident n'ont connu un savant aussi intelligent que l' imam Al Gazhali
En l'an 325 , c'est-à-dire environ trois siècles après Jésus-Christ, les hommes d'église se réunirent pour discuter de la nature de Jésus : Est-il un être humain, un messager ou un dieu incarné dans un être humain ? Après de longues discussions, la réunion a conclu qu'il était un apôtre. Mais la décision n'a pas plu à l'empereur de Constantinople à l'époque, il a donc dissous le synode et nommé de nouveaux prêtres. Des discussions eurent lieu et ils en vinrent à la décision pour laquelle l'empereur les avait nommés ; C'est que Christ est un Dieu humain. Ainsi, Jésus a atteint le rang de dieux en votant, et à cette époque, Jésus a été le premier à être nommé dieu en votant !
Enfin, le mal du fléau est de quoi rire !
édition révisée :
Il existe une édition des éditions du livre chrétien appelée "l'édition révisée" qui est : révisée et amendée. Comment est-il permis de réviser un livre qui est la parole de Dieu ?! Comment le réparent-ils ? ! La parole de Dieu n'est altérée par personne, ni révision, ni révision, ni addition..
Le plus grand sauna homosexuel d'Europe appartient au Vatican (Salim Laibi)
Auteur : akay Date : 03 juil.22, 00:23 Message : Ce sont des interprétations incorrectes qui contredisent la science et condamnent la Bible
Et déformation des textes bibliques
Seulement pour se conformer aux désirs de l'Église
Que dites-vous aux érudits qui ont prouvé les erreurs de la Bible?
A) -" C'est simple, vous confondez soleil et lumiere. Certes le soleil donne de la lumiere mais la lumiere n'a nul besoin de soleil pour exister "fin de citation
Je ne confonds rein , la bible parle bien de jour et de nuit
Genèse 1.5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour . oui la bible parle de jours et non pas de lumière. les écrivains de la bible ont pris les jours comme ceux vécus aujourd’hui.
Alors je vous repose mes questions : Comment se fait-il qu’il y ait des jours et des nuits avant la création du soleil ?
B) -Le terme "se reposer" dans la Bible signifie tout simplement que Dieu a juge Son Oeuvre satisfaisante, en accord avec Sa Volonte. On retrouve la meme expression biblique "odeur reposante" qui signifie odeur satisfaisante. Il n'est donc pas question ici d'un quelconque repos "biologique " fin de citation.
Je regrette mais vous ne lisez pas votre bible ou vous ne voulez pas lire
Genèse 2.2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
2.3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée
Le 7ème jour Dieu a terminé son travail et il se repose de quoi ? la bible est claire de toutes son œuvre qu’il avait faite .donc il ne s’agit pas d’un sens figuré comme tu veux me faire comprendre. Encore dans la phrase qui suit 2.3 Dieu a sanctifié ce jour car c’est en ce jour qu’il se repose .et cela n’a aucun rapport avec le sens que vous avez écrit dans « "odeur reposante »
-------------------
-------------------
2/l'age de la terre:
d aprés l ancien testament(genese):dieu a creé la tere le premier jour,le soleil le 4éme jour et l homme le 6 éme jour!donc la terre est l homme ont pratiqmnt meme age d aprés la bible!un petit calcul-tjs d apres la bible-l age de l homme est environ 7000 ans donc l age de la tere est 7000 ans !!!sans commentaire!
-------------------
-------------------
/genetique:
[37] Jacob prit des branches vertes de peuplier, d'amandier et de platane; il y pela des bandes blanches, mettant à nu le blanc qui était sur les branches. [38] Puis il plaça les branches, qu'il avait pelées, dans les auges, dans les abreuvoirs, sous les yeux des brebis qui venaient boire, pour qu'elles entrassent en chaleur en venant boire. [39] Les brebis entraient en chaleur près des branches, et elles faisaient des petits rayés, tachetés et marquetés(genese30)
qst:comment une brebie donne un petit rayé , tacheté et marqueté en posant simplement devant elle des branches vertes de peuplier, d'amandier et de platane?!
La chauve souris n'est pas un oiseau c'est un mammifère !
13 Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer;
[...]
19 la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.
La chauve-souris est classée avec les oiseaux dans la Bible , alors que c'est faux. La chauve-souris (un chiroptère) n'est pas ovipare, pas un mammifère.
Une chauve-souris est phylogénétiquement plus proche des baleines que des oiseaux ! En effet, c'est l'oviparité qui fait la différence, et la chauve-souris est un mammifère.
Dieu se serait-il trompé dans la Thora ? Alors que, je le répète, il a fait évoluer le monde animal d'une manière superbe, sa création est inégalable.
Il n'a pas confondu les mammifères et les ovipares dans la nature, heureusement ! et il les aurait confondu dans la Thora ?
Dieu a établit des classes d'animaux aussi diverses que merveilleuses, mais bien distinctes !
----------
les insectes à 4 pattes: les insectes ont 6 pattes et non 4 pattes:
Vous aurez en abomination toute bête ailée marchant sur quatre [pattes]. Mais voici ce que vous mangerez d'entre les bêtes ailées marchant sur quatre pattes : celles qui ont des jambes au-dessus de leurs pattes pour sauter sur la terre. D'entre elles voici celles que vous mangerez : toute espèce de sauterelles, toute espèce de solam, toute espèce de hargol, toute espèce de hagab. Lévitique 11 :20-22
des insectes à 4 pattes: où ca? dans la bible. pour expliquer cette erreur notre cher franc tombe dans une autre erreur : il mélange tous les sous-groupe du groupe arthropode
---------------------
---------------------
Qui apparut en premier, l'homme ou les animaux ?
25 Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Genèse 1:25-26
18 L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide sem****le à lui.
19 L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
Genèse 2:18-19
Ces 2 récits de la création se contredisent, en effet, dans le premier, les animaux sont crées ensuite l'homme, dans le second, l'homme est crée ensuite les animaux. Le même problème se pose pour les plantes et l'homme.
Les juifs et les chrétiens tentent de camoufler cela derrière des explications symboliques, minimisant le problème, qui reste le même: Qui apparut en premier ?
----------------------
----------------------
Le lièvre ne rumine pas !
6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
Lévitique 11:6
Après les insectes à quatre pattes, les lièvres ruminants. Sans commentaires.
-----------------------
-----------------------
4/l existence de plantes avant le soleil!!!!!!!!
La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour(genese11-13)
souvenez vous que le soleil a eté creé le 4 éme jour alors que les plantes le 3 éme jour!!!
sans commentaires!
-----------------------
-----------------------
5/la terre et la lune existent avant le soleil!!
genese1/14-19:
Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
1.15
et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
1.16
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17
Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18
pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.
===>la science dit le contraire:la terre et la lune sont détacheés du soleil!
Auteur : akay Date : 04 juil.22, 22:37 Message : À présent
pèlerinage à la maison Grand à La Mecque et visite de la tombe du prophète Mahomet que la paix soit sur lui à Médine
L'un des cinq piliers de l'Islam au cœur de la croyance musulmane, le Hajj est le pèlerinage à La Mecque que chaque musulman doit faire au moins une fois dans sa vie s'il en est capable ; c'est l'événement le plus spirituel vécu par un musulman, observant des rituels dans les lieux les plus sacrés du monde islamique. La Mecque est le lieu de naissance du prophète Mahomet. Le sanctuaire avec la Ka'ba est le site le plus sacré de l'Islam. En tant que telle, c'est une destination profondément spirituelle pour les musulmans du monde entier ; c'est le coeur de l'Islam.
Au cœur du sanctuaire de La Mecque se trouve la Ka'ba, le bâtiment en forme de cube qui, selon les musulmans, a été construit par Abraham et son fils Ismaël. C'est à La Mecque que le prophète Mahomet a reçu les premières révélations au début du VIIe siècle.
Par conséquent, la ville a longtemps été considérée comme un centre spirituel et le cœur de l'Islam. Les rituels impliqués dans le Hajj sont restés inchangés depuis ses débuts, et il continue d'être une entreprise religieuse puissante qui rassemble des musulmans du monde entier, quelle que soit leur nationalité ou leur secte.
Même avant l'islam, La Mecque était un important lieu de pèlerinage pour les tribus arabes du nord et du centre de l'Arabie. Bien qu'ils croyaient en de nombreuses divinités, ils venaient une fois par an adorer Allah à La Mecque. Pendant ce mois sacré, la violence était interdite à La Mecque et cela a permis au commerce de prospérer. En conséquence, La Mecque est devenue un important centre commercial. La révélation de l'islam au prophète Mahomet (mort en 632) a restauré l'ancienne religion du Dieu unique au peuple arabe et a transformé La Mecque en la ville la plus sainte du monde islamique.
Auteur : akay Date : 08 juil.22, 00:33 Message : La Bible dit que la parole de Dieu ne change pas et demeure toujours
Esaïe 40 :8 (Louis Segond) « L’herbe sèche et la fleur tombe; mais la Parole de notre Dieu subsiste éternellement ».
Mais après la déformation de la Bible, elle n'est plus considérée comme la parole de Dieu
Parce que la distorsion comprenait des significations et des interprétations, et changeait les mots originaux
Les prophètes précédents ont été envoyés à un groupe particulier de personnes et leur message était censé être suivi pendant une période de temps particulière. Puisque les révélations précédentes étaient limitées dans le temps, Dieu ne les a pas conservées Lui-même.
le Coran ne peut être comparé aux Écritures précédentes. Le Coran est unique à bien des égards. C'est la révélation finale à l'humanité. Les écritures précédentes n'ont été envoyées qu'à leurs peuples respectifs. Le Coran est universel.
Alors Dieu a promis de protéger le Coran
Dieu dit dans le Coran
9. C’est Nous qui avons fait descendre le Rappel (le Dhikr) et c’est Nous qui en assurons la préservation.
Auteur : olma Date : 22 nov.22, 00:11 Message :
akay a écrit : 12 mai22, 11:38
Certains chrétiens prétendent que les porcs ne sont pas interdits dans le christianisme, et ils en déduisent cela avec des preuves fragiles
."rien ne ce qui entre dans la bouche ne souille l'homme" ((Matthieu 1:15-20)
En fait, ce dicton n'a rien à voir avec l'interdiction des cochons ou non, mais plutôt dans le cadre d'une réponse aux Juifs lorsqu'ils reprochaient aux disciples de Jésus de ne pas se laver les mains avant de manger. Au contraire, l'intention du Seigneur Christ avec ses paroles est de montrer que l'impureté morale est beaucoup plus dangereuse que l'impureté physique.
Voici le contexte complet
15 Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
3 Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
4 Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
5 Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
13 Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15 Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme. Matthieu 15:1-20
Les lois de Dieu sont une d'Adam à Muhammad, la paix soit sur eux
l'adoration du Dieu Unique (le Père) et non d'un être humain ou d'une idole ou de tout ce que vous pouvez imaginer
Dans le Livre du Coran, le porc n'est pas véritablement interdit
2.173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
5.60. Dis : "Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit" .
6.145. Dis : "Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah." Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.
16.115. Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque.Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur, alors Allah est Pardonneur et Miséricordieux .
En gras il est indiqué que le fait d'être contraint n'est pas un péché, le fait d'en manger montre que ce n'est pas dangereux et que l'intention ne s'inscrit pas.
en rouge, il semble que le porc soit un concurrent d'Allah.
on peut se demander pourquoi l'écrire 3 fois
il est interdit parce que au verset "5.60." "Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs,"
---
Pour la Bible c'est dans un autre langage qui ce nomme les pourceaux = porc, bien que le mot porc existe aussi
Luc
5.8
Car Jésus lui disait: Sors de cet homme, esprit impur!
5.9
Et, il lui demanda: Quel est ton nom? Légion est mon nom, lui répondit-il, car nous sommes plusieurs.
5.10
Et il le priait instamment de ne pas les envoyer hors du pays.
5.11
Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.
5.12
Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux.
5.13
Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.
5.14
Ceux qui les faisaient paître s'enfuirent, et répandirent la nouvelle dans la ville et dans les campagnes. Les gens allèrent voir ce qui était arrivé.
5.15
Ils vinrent auprès de Jésus, et ils virent le démoniaque, celui qui avait eu la légion, assis, vêtu, et dans son bon sens; et ils furent saisis de frayeur.
5.16
Ceux qui avaient vu ce qui s'était passé leur racontèrent ce qui était arrivé au démoniaque et aux pourceaux.
Matthieu
8.29
Et voici, ils s'écrièrent: Qu'y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps?
8.30
Il y avait loin d'eux un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.
8.31
Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.
8.32
Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.
Marc
Et, il lui demanda: Quel est ton nom? Légion est mon nom, lui répondit-il, car nous sommes plusieurs.
5.10
Et il le priait instamment de ne pas les envoyer hors du pays.
5.11
Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.
5.12
Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux.
5.13
Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.
on remarque que l'écriture rime sur les "eau"
et pour la Bible c'est répété 3 fois
Auteur : akay Date : 07 janv.23, 02:15 Message : Le porc est interdit dans le Coran et la Bible, comme je l'ai dit
La règle générale est que le porc est interdit à 100%
Mais chaque règle a une exception
La chair de porc est interdite, car Allah, l’a interdite et a décrété que c’est une souillure interdite au musulman.
Allah dit: « Dis: « Dans ce qui m’a été révélé, je ne trouve d’interdit à aucun mangeur d’en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu’on a fait couler, ou la chair de porc - car c’est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu’ Allah. » Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux. » (Sourate 6/verset 145)
« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. » Cette directive, tirée de Deutéronome (chapitre 14, verset
Pour être consommé en Islam, il est soumis à des conditions très dures
Si une personne est sur le point de périr dans un endroit où il n'y a pas de nourriture du tout,
Sauf pour le cochon, et il n'y a pas d'autre moyen de le remplacer
Ici, l'homme est obligé de manger du porc pour sauver sa vie
Dieu qui a permis au musulman de le faire pour sauver sa vie
Dieu est miséricordieux envers les gens. Il a fait de chaque règle une exception
Bien que le porc soit interdit
Un musulman accepte tous les commandements de Dieu parce que c'est bon pour les humains
Rejetons-nous ses ordres pour plaire aux imbéciles et aux ennemis de l'Islam ?
Comme Dieu l'a indiqué dans le Coran
173. Il vous a seulement défendu[52] la chair de la bête morte, le sang, la viande de porc et tout animal égorgé sur lequel on aura invoqué un autre nom[53] que celui d’Allah. Celui qui pourtant en mange sous la contrainte, ni par abus ni par infraction, celui-là n’aura commis aucun péché, car Allah est Absoluteur[54] et Tout Miséricordieux.
Par conséquent, si un musulman est contraint par une nécessité urgente - dont il craint pour sa vie - de manger des aliments interdits, y compris du porc, alors il n'y a rien de mal avec lui. Mais cette permissibilité n'est pas permise d'aller au-delà des limites de cette nécessité, sinon le musulman serait un pécheur.
Le problème n'est pas avec l'Islam,
le problème vient du christianisme
Parce que le porc et le vin vous sont interdits,
et tu manges du porc et bois du vin
Et ne soyez pas timide !
Auteur : akay Date : 08 janv.23, 23:32 Message : Les recherches historiques modernes ont jeté la lumière sur l’évolution des textes de l’Ancien et du Nouveau Testament, qui diffèrent distinctement des textes originels de la Thora hébraïque et de l’Evangile XE "Evangile" araméen dont les traces et le lieu sont ignorés. L’écriture des textes actuels de la Thora, n’a commencé que plus de mille ans
après la mort de Moïse. La Thora comporte – outre les restes des recommandations de Moïse – le patrimoine populaire, historique et juridique des Enfants d’Israël, à travers les générations. Il devient difficile de la qualifier de livre céleste. Quant à l’Evangile (le Nouveau Testament), il englobe quatre évangiles respectivement intitulés: Matthieu, Marc, Luc, et Jean.
On pense qu’ils ont été écrits durant le 2ème siècle après la mort de Jésus XE "Jésus" (psl). Les chroniqueurs doutent fort – selon l’Encyclopédie Britannique – de l’appartenance de ces évangiles à leurs auteurs. Ces Evangiles racontent la vie de Jésus (psl) et sont peuplés de différences entre les uns les autres. Sans doute, ceci est dû au fait que leurs auteurs étaient des hommes différents ; dans des lieux et des temps différents. Puis, ils ont été objet de remaniements, tout au long des siècles. Il n’y a pas maintenant lieu de recenser et de faire état de ces divergences entre les quatre
évangiles ou entre les divers manuscrits du même Evangile. De même pour les phrases et les versions défiant la logique que les études des textes chrétiens authentiques (voir les références) ont exposées et qu’il n’y a pas lieu de mentionner dans cet ouvrage. Cependant, nous allons mentionner, à titre d’exemple, ce qui a trait à la naissance du Christ ainsi que l’histoire de sa crucifixion.
L’Evangile XE "Evangile" de Matthieu et celui de Luc ont mentionné que le père de Jésus XE "Jésus" était Joseph le charpentier, le fiancé de la Vierge Marie ; alors que le Christ (psl) est né sans père, comme notre ancêtre Adam (psl). D’autre part, son ascendance généalogique diffère presque complètement entre la version de Matthieu et celle de Luc.
De même, les récits de la crucifixion et de la résurrection du Christ ont été peuplés de contradictions entre les quatre Evangiles. Les Apôtres n’on pas été témoins de la crucifixion du Christ et n’ont pas transmis de récit convaincant. Parmi les traits remarquables en ce qui concerne l’analyse des versions des Evangiles selon Matthieu et Luc, citons que celui qu’ils ont pris pour Jésus XE "Jésus" , après l’avoir fait descendre de la croix en hâte avant le congé de Sabbat était vivant, et la phrase suivante en fournit la preuve :
“ S'étant approchés de Jésus XE "Jésus" , et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau XE "eau" ”. (Jean 19/33-34)
Cette version contredit ce qui est mentionné dans les autres Evangiles sur la scène de la crucifixion.
D’autre part, quand Jésus XE "Jésus" (psl) rencontra les Apôtres, après la tentative de crucifixion, il était encore vivant et n’était pas un esprit venant de l’autre monde. Pour le leur montrer et les rassurer, comme il est mentionné dans l’Evangile XE "Evangile" de Luc :
“ Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel XE "miel" . Il en prit, et il mangea devant eux ”. (Luc 24/37-43)
Quant à l’histoire de la résurrection du crucifié avec le témoignage de Marie Magdeleine, les versions des quatre Evangiles diffèrent les unes des autres ; et aucune d’elles ne coïncide avec l’autre, comme le montre l’étude comparative des manuscrits de Matthieu (28), Marc (16), Luc (24) et Jean (20).
“ Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie, et à cause de leur parole: “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus XE "Jésus" , fils de Marie, le Messager d’Allah”... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage ”. (An-Nissâ’ (LES FEMMES) : 156-158)
Il est également connu que la copie arabe de la Bible (la Thora et les Evangiles) n’a vu le jour que vers le 10ème siècle après J.-C.
JESUS A T IL ETE CRUCIFIE?/DR ZAKIR NAIK//KAMUDU13.YOUTUBE
La Bible dit que la parole de Dieu ne change pas et demeure toujours
Esaïe 40 :8 (Louis Segond) « L’herbe sèche et la fleur tombe; mais la Parole de notre Dieu subsiste éternellement ».
Mais après la déformation de la Bible, elle n'est plus considérée comme la parole de Dieu
Parce que la distorsion comprenait des significations et des interprétations, et changeait les mots originaux
Les prophètes précédents ont été envoyés à un groupe particulier de personnes et leur message était censé être suivi pendant une période de temps particulière. Puisque les révélations précédentes étaient limitées dans le temps, Dieu ne les a pas conservées Lui-même.
le Coran ne peut être comparé aux Écritures précédentes. Le Coran est unique à bien des égards. C'est la révélation finale à l'humanité. Les écritures précédentes n'ont été envoyées qu'à leurs peuples respectifs. Le Coran est universel.
Alors Dieu a promis de protéger le Coran
Dieu dit dans le Coran
9. C’est Nous qui avons fait descendre le Rappel (le Dhikr) et c’est Nous qui en assurons la préservation.
akay a écrit : 08 janv.23, 23:32
Les recherches historiques modernes ont jeté la lumière sur l’évolution des textes de l’Ancien et du Nouveau Testament, qui diffèrent distinctement des textes originels de la Thora hébraïque et de l’Evangile XE "Evangile" araméen dont les traces et le lieu sont ignorés. L’écriture des textes actuels de la Thora, n’a commencé que plus de mille ans.
Remarquons que, si l'on pense que les modifications apportées au cours des siècles ont été faites pour donner aux textes un peu de cohérence ou d'acceptabilité, qu'est-ce que ça devait être à l'origine ?!
Auteur : akay Date : 15 janv.23, 05:44 Message : Des livres falsifiés ? Dans la Bible ?
pourquoi ne sommes nous pas surpris? Après tout, même les auteurs des évangiles sont inconnus. En fait, ils sont anonymes. Les érudits bibliques attribuent rarement, voire jamais, la paternité de l'Évangile à Matthieu, Marc, Luc ou Jean. Comme nous le dit Ehrman, "la plupart des érudits d'aujourd'hui ont abandonné ces identifications et reconnaissent que les livres ont été écrits par des chrétiens de langue grecque (et d'écriture) autrement inconnus mais relativement bien éduqués au cours de la seconde moitié du premier siècle". Graham Stanton affirme : « Les évangiles, contrairement à la plupart des écrits gréco-romains, sont anonymes. Les vedettes familières qui donnent le nom d'un auteur (« L'Évangile selon… ») ne faisaient pas partie des manuscrits originaux, car elles n'ont été ajoutées qu'au début du IIe siècle.
Alors qu'est-ce que les disciples de Jésus avaient à voir, le cas échéant, avec la rédaction des évangiles ? Peu ou rien, à notre connaissance. Mais nous n'avons aucune raison de croire qu'ils ont écrit l'un des livres de la Bible. Pour commencer, rappelons-nous que Marc était le secrétaire de Pierre et Luc le compagnon de Paul. Les versets de Luc 6:14-16 et Matthieu 10:2-4 répertorient les douze disciples, et bien que ces listes diffèrent sur deux noms, Marc et Luc ne font aucune liste. Ainsi, seuls Matthieu et Jean étaient de vrais disciples. Mais tout de même, les érudits modernes les disqualifient de toute façon en tant qu'auteurs.
Pourquoi?
Bonne question. Jean étant le plus célèbre des deux, pourquoi devrions-nous le disqualifier d'avoir écrit l'Evangile de « Jean » ?
Euh… parce qu'il était mort ?
Plusieurs sources reconnaissent qu'il n'y a aucune preuve, autre que des témoignages douteux d'auteurs du deuxième siècle, pour suggérer que le disciple Jean était l'auteur de l'Évangile de "Jean". La réfutation la plus convaincante est peut-être que le disciple Jean est censé être mort vers 98 EC.[28] Cependant, l'Évangile de Jean a été écrit vers 110 CE. Ainsi, quels que soient Luc (le compagnon de Paul), Marc (le secrétaire de Pierre) et Jean (l'inconnu, mais certainement pas celui qui est mort depuis longtemps), nous n'avons aucune raison de croire que l'un des évangiles ait été rédigé par les disciples de Jésus.
Luc n'était pas l'un des douze disciples du Christ, si bien que dans l'introduction de son évangile, l'évangile de Luc mentionne qu'il transmet ce qu'il écrit sur ceux qu'il décrit comme des témoins oculaires et des serviteurs de la parole. Il n'y a aucune mention de Luc dans les quatre évangiles, mais il a été mentionné dans les Actes des Apôtres et dans plusieurs lettres à Paul Dans les Actes des Apôtres, nous constatons que Luc était avec Paul lors de son deuxième voyage depuis Troas.
Pour reprendre les mots de Metzger et Ehrman, "puisque la plupart, sinon la totalité, d'entre eux [les scribes] auraient été des amateurs dans l'art de la copie, un nombre relativement important d'erreurs se sont sans doute glissées dans leurs textes au fur et à mesure qu'ils les reproduisaient". Pire encore, certains scribes ont laissé des préjugés doctrinaux influencer leur transmission des Écritures. Comme le déclare Ehrman, "Les scribes qui ont copié les textes les ont modifiés." Plus précisément, "Le nombre de modifications délibérées apportées dans l'intérêt de la doctrine est difficile à évaluer." [ Et encore plus précisément, "Dans le langage technique de la critique textuelle — que je retiens pour ses ironies significatives — ces scribes ont « corrompu » leurs textes pour des raisons théologiques ».
Des erreurs ont été introduites sous la forme d'ajouts, de suppressions, de substitutions et de modifications, le plus souvent de mots ou de lignes, mais parfois de versets entiers. du Nouveau Testament sont dans une plus ou moins grande mesure des textes mixtes, et même plusieurs des premiers manuscrits ne sont pas exempts d'erreurs flagrantes.
Ehrman présente des preuves convaincantes que l'histoire de la femme surprise en adultère (Jean 7:53-8:12) et les douze derniers versets de Marc ne se trouvaient pas dans les évangiles originaux, mais ajoutés par des scribes ultérieurs. De plus, ces exemples « ne représentent que deux des milliers d'endroits où les manuscrits du Nouveau Testament ont été modifiés par des scribes.
En fait, des livres entiers de la Bible ont été falsifiés. Cela ne signifie pas que leur contenu est nécessairement faux, mais cela ne signifie certainement pas qu'il est juste. Alors quels livres ont été falsifiés ? Éphésiens, Colossiens, 2 Thessaloniciens, 1 et 2 Timothée, Tite, 1 et 2 Pierre et Jude – neuf des vingt-sept livres et épîtres du Nouveau Testament – sont suspects à un degré ou à un autre.
Auteur : ronronladouceur Date : 15 janv.23, 06:11 Message :
akay a écrit : 15 janv.23, 05:44
Des livres falsifiés ? Dans la Bible ?
Quels seraient le ou les critères pouvant déterminer qu'un livre ou l'autre, ou qu'un texte ou l'autre aurait été falsifié, inventé, emprunté, ajouté, non-inspiré, etc.?
Auteur : akay Date : 17 janv.23, 04:35 Message : Les paroles des érudits spécialisés et les paroles des prophètes précédents
Et les paroles du Prophète Jésus, que la paix soit sur lui, et le Coran
Le Coran indique que la révélation que Dieu a envoyé aux prophètes en leur temps à leur peuple était vraie
90% ou plus des livres précédents sont maintenant détruits, et le Coran corrige cela
Il y a quelques versets authentiques de la Bible qui ne contredisent pas les paroles des anciens prophètes, et les paroles du Prophète Jésus, et les paroles du Prophète Muhammad, que la paix soit sur eux.
Et nous nous en soucions
Exemple:
Dieu interdit l'usure, l'adultère, l'alcool, le jeu, le porc, l'inceste, dans le coran
Cependant, nous trouvons dans la Bible que ces calamités ne sont pas interdites dans certaines parties de celle-ci
et
certaines parties de ses versets interdisent l'usure, l'alcool et l'adultère
Pour ça
Dieu a révélé le Coran au Prophète Muhammad pour corriger les livres precedents
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 janv.23, 07:57 Message : Rengaine : lorsque le Coran contredit la Bible, c'est parce que la Bible a été falsifiée....
Auteur : akay Date : 25 janv.23, 05:42 Message : Les âmes des prophètes dans le paradis, et avec eux sont les âmes des martyrs et des justes qui sont morts de notre nation et des nations précédentes également. Quant aux corps, ils sont tous sur la terre, y compris les corps des prophètes,
Et que la première personne à entrer au Paradis sera bénie de son âme et de son corps, notre Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui,
Jésus, que la paix soit sur lui, (avec son corps et son âme) est dans l'un des sept cieux, pas au paradis
Le prophète Moïse, que la paix soit sur lui, a été mentionné à plusieurs reprises dans le Coran
Plus que le Prophète Muhammad et le Prophète Jésus-Christ, que la paix soit sur eux
L'islam ne fait pas de différence entre les prophètes, ils sont tous frères, et un message est que Dieu est un, pas trois, et pas humain
Si le critère de différenciation dans le Noble Coran était le nombre de fois où le nom « connaissance » était mentionné, alors « Satan » aurait été plus élevé que beaucoup de prophètes, car le nombre de fois où ce nom a été mentionné.
apparu près de soixante-dix fois, ce qui dépasse le nombre de fois celui des noms Certains messagers et prophètes !
Le prophète Mohamed était un stratège au service de la paix.
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
◄ Luc 22:20 ►
Mais quand nous arrivons vraiment à l'interprétation de ce dicton; Je dis très franchement : Qui est la principale source de ce texte ?
Un des scribes anonymes, donc Jésus n'a pas vu le Nouveau Testament
2-
Il y a un texte dans les Actes des Apôtres qui interdit le sang :
20 mais écrivons-leur de s’abstenir des souillures des idoles, des unions illégitimes, de la viande non saignée et du sang.
(20h15).
Livre des Actes des Apôtres — chapitre 15
S'il interdit ce qui est sacrifié aux idoles et au sang, alors comment peut-il dire : « Voici mon sang, buvez-le » ?!
Ce paganisme a été transféré du culte païen qui prévalait dans l'Empire romain à cette époque. La source ou l'inspiration de ce texte est due à ce paganisme répandu, tel que le Mithraia persan, et l'un de ses rituels était la Cène du Seigneur, et c'était le 25 décembre, jour de Noël,
Sur cette base, nous disons : Le texte qui parle de manger le corps du Christ et de boire Son sang est un texte qui a été cité des sources païennes qui sévissaient dans l'Empire romain à cette époque
Ahmed Deedat - Conférence Intégrale - Jesus et Mohammad
)
