Date : 11 sept.05, 04:55
Message : Pas de réponse. . .
Ben moi je ne suis pas d'accord! Parce que si tu lis la suite c'est la même chose!Simplement moi a écrit :Ce sont deux situations qui ne sont pas similaires. Faire l'amalgame est la spécialité de notre Marie....
Surtout... en retirant juste des bouts de verset...
Je tiens compte de ta remarque mais la suite n'a rien à voir: je t'explique dans le premier cas JESUS s'adresse directement a ses interlocuteurs, et dans le deuxième il se parle a lui même.Mustapha a écrit :Le problème c'est que tu ne tiens pas compte de ma remarque, en lisant, la suite dans les deux évangiles, la suite est la même, donc il s"agit du même épisode!
Enfin, venant du ciel, veut tout simplement dire, venant de Dieu.
Marc
Marc, natif de Jérusalem, a été converti au christianisme sous l'influence de Pierre. Les chrétiens se réunissaient chez lui pendant les persécutions. Il a accompagné Barnabé et Paul dans leur premier voyage missionnaire. Très proche de Pierre, il l'a accompagné à Rome, où il a écrit entre 65 et 67 le 2ème Evangile, synthèse d'un Evangile primitif de Matthieu et de l'enseignement oral de Pierre. Il est mort en 67 à Alexandrie, et son corps a été ramené à Venise.
Le problème c'est que Jésus te contredit dans ce qu'il dit :Simplement moi a écrit :
Je tiens compte de ta remarque mais la suite n'a rien à voir: je t'explique dans le premier cas JESUS s'adresse directement a ses interlocuteurs, et dans le deuxième il se parle a lui même.
La suite donc n'a pas d'importance pour comprendre que ce n'est pas la même chose d'une part, parler a quelqu'un et se parler soi même.
Exemple: vous ne pensez pas que je vais vous donner à manger sauf du pain -première version- ils ne pensent pas que je vais leur donner a manger -deuxième version- (que le pain soit indiqué ou pas n'est pas inidspensable)
L'important c'est qu'il n'y a aucune contradiction à partir du moment ou dans les deux cas aucun signe ne leur sera donné. Ormis Jonas.
Sauf qu'un miracle est un miracle et un signe un signe. C'est tout à fait clair. C'est juste une distinction des mots... en français aussi.Mustapha a écrit : Le problème c'est que Jésus te contredit dans ce qu'il dit :
Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
Donc Jésus explique ce que veulent les pharisiens, il dit qu'ils veulent un miracle! et il rajoute qu'ils auront celui de Jonas.
Donc Jésus dit clairement qu'il leur donnera un miracle celui de Jonas! Et donc qu'il répondra à leur demande!
C'est juste une compréhension du français!
Pour les deux formes de narration, c'est juste un style d'écriture diffrents mais la scène est la même! A moins qu'l y ait eu plusieurs scène come celle qui suit!
Ben oui, ais là encore tu contredit Jésus qui dit que le miracle de Jonas est aussi un signe, et que ce qu'il va donné aux pharisiens een est un aussi!Simplement moi a écrit :
Sauf qu'un miracle est un miracle et un signe un signe. C'est tout à fait clair. C'est juste une distinction des mots... en français aussi.
Encore un verset pris ailleurs... dans une situation différente... hors son contexte.Mustapha a écrit : Ben oui, ais là encore tu contredit Jésus qui dit que le miracle de Jonas est aussi un signe, et que ce qu'il va donné aux pharisiens een est un aussi!
Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l`homme en sera un pour cette génération.
Salam.
Excuse moi mais il n'a pas était pris hors contexte quand même!Simplement moi a écrit :
Encore un verset pris ailleurs... dans une situation différente... hors son contexte.
Difficile a suivre une ligne de conduite n'est-ce pas ?
Ou besoin a tout prix d'avoir raison ?
Mustapha a écrit : Excuse moi mais il n'a pas était pris hors contexte quand même!
Il s'agit bien de la même chose! C'est bien une parole de Jésus! il parle du miracle en question quand même!
Et que dit-il? Qu'il s'agit aussi d'un signe! Donc ton argument tombe à l'eau!
Salam.
Alors personne ne réponds à cette question!El Mahjouba-Marie a écrit :Matt. . .Jésus promet un miracle (le signe de Jonas)
Marc. . .contredit. . .cette génération n'aura aucun miracle
Matthieu 16
4.Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. Puis il les quitta, et s'en alla.
Marc 8.
11.Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.
12.Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit : Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe ? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération.
Donc il y a aussi là une contradiction manifeste, une fois Jésus leur promets un miracle et une autre fois il leur dit que cette génération n'aura pas de miracle!
Je t'ai déjà répondu. Il est inutile de tourner en rond en jouant sur les mots, quoique... tu aimes bien.Mustapha a écrit : Alors personne ne réponds à cette question!
Ce qui n'étonne c'est qu'il n'y a que les athées qui répondent!
Des athées qui défendent les chrétiens et qui insultes le prophèteSAW! c'est à n'y rien comprendre, heureusement que vous n'avez pas de Pape pour athée car il vous aurait vite excomunié!
Ton dernier argument était que le miracle de Jonas n'était pas signe! Alors que je t'ai cité un texte clair de Jésus (p) qui dit clairement que c'est un signe!Simplement moi a écrit : Je t'ai déjà répondu. Il est inutile de tourner en rond en jouant sur les mots, quoique... tu aimes bien.
Dans les versets cités par Marie que tu répètes, Jonas est un "miracle" pas un signe.Mustapha a écrit : Ton dernier argument était que le miracle de Jonas n'était pas signe! Alors que je t'ai cité un texte clair de Jésus (p) qui dit clairement que c'est un signe!
Après après plus rien!
Ailleurs tu cites le signe de Jonas.Matthieu 16
4.Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. Puis il les quitta, et s'en alla.
Ce que "signe" veut dire dans la deuxième n'a rien à voir avec le miracle en soi. Comprends tu ?Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l`homme en sera un pour cette génération.
Ben si!Simplement moi a écrit : Dans les versets cités par Marie que tu répètes, Jonas est un "miracle" pas un signe.
Ailleurs tu cites le signe de Jonas.
Ta citation:
Ce que "signe" veut dire dans la deuxième n'a rien à voir avec le miracle en soi. Comprends tu ?
Le contexte de la phrase n'est pas le même, c'est pas dur a comprendre tout de même !Mustapha a écrit : Ben si!
Et pourtant je l'avais mis en gras!
je recommence :
Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l`homme en sera un pour cette génération
Tu comprends le miracle que Jésus(p) donnera à cette génération est bien un signe, tu comprends le un de la phrase!
Ah bon il n'est pas question de miracle ici! Regarde :Simplement moi a écrit : Le contexte de la phrase n'est pas le même, c'est pas dur a comprendre tout de même !
Les personnes qui demandent UN SIGNE a Jésus ne le demandent pas LUI voyons... ils est en FACE D'EUX il leur PARLE.
Ils en veulent un "autre" ils veulent un "miracle".
Dans ta citation pas de miracle mais le parallèle entre Jonas et Jésus et sa résurrection.
Ah ok! je ne comprenait pas ce que tu disais!Simplement moi a écrit :Je te laisse pour impossible
Ils demandent un "miracle" et Jésus dit ils n'en auront PAS D'AUTRE que celui de Jonas. Sous entendu l'histoire de Jonas qui se répéte symboliquement parlant ..
Car Jonas est loin d'être Jésus... Jonas n'a pas fait de miracles, Jésus oui.
Aucune contradiction dans les textes.
Capicce ?
C'est clair aussi, du moins pour moi, le miracle.. ne vient pas de Jonas et de fait viendrait de Dieu qui l'a fait sortir du ventre du poisson... vivant.Mustapha a écrit : Ah ok! je ne comprenait pas ce que tu disais!
Maintenant j'ai compris! Jonas n'a pas fait de miracle!
Et quand Jésus dit :
il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
Qu'est ce que tu comprends! A quoi se reporte le mot "celui"
Mais qu'il vienne de Jonas(p) ou de Dieu ce n'est pas le problème! Le problème est que Jésus(p) dit que ce qu'à fait Jonas(p) est un miracle! Et si tu dis le contraire c'est que tu ne crois pas ce que dis Jésus(p)!Simplement moi a écrit : C'est clair aussi, du moins pour moi, le miracle.. ne vient pas de Jonas et de fait viendrait de Dieu qui l'a fait sortir du ventre du poisson... vivant.
Mais bon le symbolisme est plus grand que tout cela, c'est surtout le fait que les gens de Ninive ne croyaient pas... et ensuite crurent.
Par contre même si comme vous musulmans dites Jésus a fait des miracles avec l'aide de la puissance divine -qui selon les chrétiens existait de fait en lui car Fils de Dieu - il EN A FAIT lui. Et pas Jonas.
Salam
Bis repetitasMustapha a écrit : Mais qu'il vienne de Jonas(p) ou de Dieu ce n'est pas le problème! Le problème est que Jésus(p) dit que ce qu'à fait Jonas(p) est un miracle! Et si tu dis le contraire c'est que tu ne crois pas ce que dis Jésus(p)!
Et miracle que Jonas réalisa, il le réalisera aussi!
Simplement moi a écrit : Bis repetitas
Jonas n'a rien fait. Jésus oui.
C'est tout! tu reste sur cette parole!Simplement moi a écrit : Bis repetitas
Jonas n'a rien fait. Jésus oui.
Si miracle de Jonas il ya c'est Dieu qui l'a fait, pas Jonas, c'est cela que tu ne comprends pas.Mustapha a écrit : C'est tout! tu reste sur cette parole!
Jésus(p) pourtant dit clairement que c'est un miracle ce qu'il a fait!
Mais bon c'est pas grave!
Alors y a-t-il quelqu'un d'autre pas m'expliquer cette contradiction!
On s'en fiche de ça!Simplement moi a écrit : Si miracle de Jonas il ya c'est Dieu qui l'a fait, pas Jonas, c'est cela que tu ne comprends pas.
Ou tu fais comme si tu ne comprenais pas, et c'est plus grave.
Jésus a FAIT lui même des miracles et c'est cela la différence.
Si tu le dis, ce doit être vrai. Allez.. bonne nuit les petitsMustapha a écrit : On s'en fiche de ça!
Allez si tu préfères, ce qui a été réalisé, au temps de Jonas, est un miracle. Et c'est tout ce qui nous intéresse! tu t'est perdu dans tes explications!
Que ce soit Dieu ou Jonas qui l'ai réalisé n'a rien à voir avec le sujet!
Le pire c'est que t'es athée! J'en reviens pas!Simplement moi a écrit : Si tu le dis, ce doit être vrai. Allez.. bonne nuit les petits
Le pire ???? encore faut il savoir ce que le pire estMustapha a écrit : Le pire c'est que t'es athée! J'en reviens pas!
Et tu aimes bien défendre les gentils chrétiens contre les méchants musulmans c'est ça!Simplement moi a écrit : Le pire ???? encore faut il savoir ce que le pire est
Athée ?????? non... 'sans religion' c'est très différent
Les chrétiens arrêtent d'être gentils quand ils dérapent tout comme les musulmans.Mustapha a écrit : Et tu aimes bien défendre les gentils chrétiens contre les méchants musulmans c'est ça!
tu as lu ce qui avait avant!shedda a écrit :re coucou me revoilou ,
alors effectivement jonas n'a fait aucun miracle , d'ailleurs Jésus ne parle pas de miracle concernant jonas mais de signe de Jonas a savoir ( jonas dans le ventre du poisson ) voir verset suivant cité par le christ .
Donc voilà pour le premier point , le deuxième c que les pharisiens lui demandé un miracle et pour eux la réponse fut non il ne vous sera donné aucun miracle mais il ne vous sera donné que le signe de jonas" car de même que jonas" etc..........
merci a simplement moi pour sa ténacité à ne pas lacher le morceaux lorsque cela est nécessaire
mais justement sheddashedda a écrit :re coucou me revoilou ,
alors effectivement jonas n'a fait aucun miracle , d'ailleurs Jésus ne parle pas de miracle concernant jonas mais de signe de Jonas a savoir ( jonas dans le ventre du poisson ) voir verset suivant cité par le christ .
Donc voilà pour le premier point , le deuxième c que les pharisiens lui demandé un miracle et pour eux la réponse fut non il ne vous sera donné aucun miracle mais il ne vous sera donné que le signe de jonas" car de même que jonas" etc..........
merci a simplement moi pour sa ténacité à ne pas lacher le morceaux lorsque cela est nécessaire
si tu calcul d'après tes textes jésus n'est pas resté trois jours et trois nuitsmedico a écrit :bonjour
le signe c'est le fait que JESUS est resté 3 jours dans la terre comme JONAS est resté 3 jours dans le ventre du gros poisson. c'est d'une simplicité évangélique mais comme le dit SALOMON 5 DIEU a fait l'hoome droit mais il cherge beaucoup de détours )
younes a écrit : si tu calcul d'après tes textes jésus n'est pas resté trois jours et trois nuits
donc prophétie raté
Ben non le fil n'est pas inutile, car c'est la base de la religion chrétienne! S'il n'y a pas eu de miracle alors pas de christianisme!Simplement moi a écrit :
alors... pas de signe... pas de miracle et fil inutile
Le problème c'est qu'il est écrit ça ailleurs :zered a écrit :alors on va dire qu'il y a eu un miracle ou un signe, cela ne change rien... ou est le problème ?
Tu crois ? Pourtant Mohammed n'en a fait aucun ni Dieu pour lui et pourtant... le muhammadisme communément appellé islam existe...Mustapha a écrit : Ben non le fil n'est pas inutile, car c'est la base de la religion chrétienne! S'il n'y a pas eu de miracle alors pas de christianisme!
Il n'y absolument aucun problème, c'est toi qui veux en voir un.Mustapha a écrit : Le problème c'est qu'il est écrit ça ailleurs :
Marc 8.
11.Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.
12.Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit : Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe ? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération.
Ben même, les évangiles que l'on a n'en font pas un Dieu!Simplement moi a écrit : Tu crois ? Pourtant Mohammed n'en a fait aucun ni Dieu pour lui et pourtant... le muhammadisme communément appellé islam existe...
Que Jonas fut ou pas, que le signe vienne ou pas, le miracle de la résurrection de Jésus est bien là. Donc nul besoin du signe de Jonas pour que la foi chrétienne existe.
Et ta reponse a quoi à voir avec le "signe" ?Mustapha a écrit : Ben même, les évangiles que l'on a n'en font pas un Dieu!
ma réponse était une erreur, elle était destinée à un autre fil.Simplement moi a écrit : Et ta reponse a quoi à voir avec le "signe" ?
Ca n'empêche qu'il y a une contradcition avec :Mustapha a écrit : ma réponse était une erreur, elle était destinée à un autre fil.
Non, ce n'est quand même pas la même chose, moi je ne parle pas au nom des chrétiens! Car je ne suis pas chrétien!medico a écrit :BONJOUR MUSTAPHA
TU DIT ( Et s'il te plaît, simplement moi, évite de répondre car tu n'es pas chrétien, et se tromper sur dire que le signe de Jonas n'est pas un miracle c'est te discréditer pour la suite de tes messages.
Alors ne parle plus à la place des chrétiens!)
mais toi non plus tu n'est pas chrétien! alors pourquoi tu discrédite la bible?
je l'avais remarqué.Mustapha a écrit : Non, ce n'est quand même pas la même chose, moi je ne parle pas au nom des chrétiens! Car je ne suis pas chrétien!
Au sujet de discréditer la bible, excusez-moins mais moi je crois en la bible, cela fait partie de ma foi! C'est vous qui ne croyait pas au Coran! La seule chose que je relève c'est qu'il y a des contradictions dans le texte actuel de la bible! Et des fautes graves dans son interprétation.medico a écrit :BONJOUR MUSTAPHA
TU DIT ( Et s'il te plaît, simplement moi, évite de répondre car tu n'es pas chrétien, et se tromper sur dire que le signe de Jonas n'est pas un miracle c'est te discréditer pour la suite de tes messages.
Alors ne parle plus à la place des chrétiens!)
mais toi non plus tu n'est pas chrétien! alors pourquoi tu discrédite la bible?
1°) qui a dit que j'étais athée ?Mustapha a écrit : Au sujet de discréditer la bible, excusez-moins mais moi je crois en la bible, cela fait partie de ma foi! C'est vous qui ne croyait pas au Coran! La seule chose que je relève c'est qu'il y a des contradictions dans le texte actuel de la bible! Et des fautes graves dans son interprétation.
Ecoute quand on dit que ce qua fait Jonas(p) n'est pas un miracle alors que Jésus dit que c'est un miracle, alors c'est normal que tu n'y vois pas une contradiction!Simplement moi a écrit : Quant aux contradictions bibliques, tu ferais mieux de balayer devant ta porte avant de voir des contradictions là ou il n'y en a pas.
Question: Jonas a t il fait un miracle ? Non.Mustapha a écrit : Ecoute quand on dit que ce qua fait Jonas(p) n'est pas un miracle alors que Jésus dit que c'est un miracle, alors c'est normal que tu n'y vois pas une contradiction!
D'ailleurs il est dit que Jésus restera trois jours et trois nuits, ben on est très loin du compte! Deuxième contradiction!
Ce qu'a fait Jonas(p) est un miracle et c'est Jésus(p) qui le dit!Simplement moi a écrit : Question: Jonas a t il fait un miracle ? Non.
Question: Jésus a t il fait des miracles ? Oui
Ensuite... continue.
Jonas a fait un Miracle !!!! ??????????? Merci de nous l'apprendre !Mustapha a écrit :
Ce qu'a fait Jonas(p) est un miracle et c'est Jésus(p) qui le dit!
Et si tu ne reconnaît pas cette évidence alors il ne sert à rien que je continue.
Il faut peut être lire un peu mieux le texte: Jésus ne promet AUCUN miracle, il dit bien au contraire qu'il n'y en aura AUCUN.Mustapha a écrit : Matt. . .Jésus promet un miracle (le signe de Jonas)
Matthieu 16
4.Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. Puis il les quitta, et s'en alla.
Marc... qui lit "miracle" dans le texte ? Moi... pas.Mustapha a écrit :
Marc. . .contredit. . .cette génération n'aura aucun miracle
Marc 8.
11.Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.
12.Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit : Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe ? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération.
Donc il y a aussi là une contradiction manifeste, une fois Jésus leur promets un miracle et une autre fois il leur dit que cette génération n'aura pas de miracle!
PS: Non sérieux s'abstenir!
Alors personne!Mustapha a écrit :Matt. . .Jésus promet un miracle (le signe de Jonas)
Marc. . .contredit. . .cette génération n'aura aucun miracle
Matthieu 16
4.Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. Puis il les quitta, et s'en alla.
Marc 8.
11.Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.
12.Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit : Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe ? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération.
Donc il y a aussi là une contradiction manifeste, une fois Jésus leur promets un miracle et une autre fois il leur dit que cette génération n'aura pas de miracle!
PS: Non sérieux s'abstenir!
Je ne l'avais pas vu!patlek a écrit :Je t' ai expliqué, il n' y a pas de contradiction.
Sans etre chrétien:
Matthieu dit "il y aurat le "miracle de Jonas": la mort et la résurrection de "Jésus"
Dans Marc: "Jésus" dit: il ne serat point donné de signe a cette génération.
En fait, dans les textes, "Jésus" réssucité est trés discret, il se montre a ses proches, mais pas a la foule entiére; donc il n' y a pas de contradiction.
POUR INFOEt donc?fredo a écrit :
Un signe peut être une marque visible destinée à communiquer un message, une chose concrète destinée à nous rappeler une réalité ou un présage prophétique
Les miracles ne sont pas seulement des preuves de la révélation divine mais ils y sont intégrés. Ils sont le moyen qu’utilise Dieu pour parler dramatiquement dans le but de nourrir la foi de ceux qui croient déjà en lui. Jésus a refusé de faire des miracles demandés seulement pour authentifier son enseignement.
Mustapha a écrit : Et donc?
Ok, signe et miracle pour toi c'est pas pareil! Pourtant pour Jésus le miracle de Jonas est aussi un signe, car il est dit de Jésus(p) :fredo a écrit : Simplement pour dire qu'il était question de deux choses différentes
Matthieu 16
4.Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. Puis il les quitta, et s'en alla.
Marc 8.
11.Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.
12.Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit : Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe ? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération
Donc, aucune contradiction
Ils en demandaient un nouveau de signe, celui de Jonas c'était du passé pour eux. Ils en demandaient un "venant du ciel" et il leur a dit qu'ils n'auront d'autres que celui du Fils de l'homme, à savoir comme Jonas était 3 jours dans le ventre du poisson, ainsi en sera-t-il de Jésus qui sera 3 jours dans le "ventre de la terre". Symbole de la mort et de la résurection du ChristMustapha a écrit : Ok, signe et miracle pour toi c'est pas pareil! Pourtant pour Jésus le miracle de Jonas est aussi un signe, car il est dit de Jésus(p) :
Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l`homme en sera un pour cette génération.
Donc il sera bien un signe pour les pharisiens, or c'est bel et bien ce qu'ils ont demandé.
Si tu lis un peu plus haut j'ai déjà expliqué, comme toi, ou essayé de le faire...a notre co-forumeur Mustapha... mais il y tient a ses contradictions bien ancrées dans son esprit, alors il va recommencer à l'infini... comme Younes aves ses ennemis égorgés.fredo a écrit : Ils en demandaient un nouveau de signe, celui de Jonas c'était du passé pour eux. Ils en demandaient un "venant du ciel" et il leur a dit qu'ils n'auront d'autres que celui du Fils de l'homme, à savoir comme Jonas était 3 jours dans le ventre du poisson, ainsi en sera-t-il de Jésus qui sera 3 jours dans le "ventre de la terre". Symbole de la mort et de la résurection du Christ
Par contre, le peuple a vu d'autres miracles ou signes de Jésus durant son pélerinage. Les pharisiens voulaient voir autre chose, afin de pouvoir l'accuser et le faire mourir, ce que Jésus savait, d'ou ses paroles
Un signe "venant du ciel" signifie "venant de Dieu" c'est tout.fredo a écrit : Ils en demandaient un nouveau de signe, celui de Jonas c'était du passé pour eux. Ils en demandaient un "venant du ciel" et il leur a dit qu'ils n'auront d'autres que celui du Fils de l'homme, à savoir comme Jonas était 3 jours dans le ventre du poisson, ainsi en sera-t-il de Jésus qui sera 3 jours dans le "ventre de la terre". Symbole de la mort et de la résurection du Christ
Par contre, le peuple a vu d'autres miracles ou signes de Jésus durant son pélerinage. Les pharisiens voulaient voir autre chose, afin de pouvoir l'accuser et le faire mourir, ce que Jésus savait, d'ou ses paroles
Mustapha a écrit : Un signe "venant du ciel" signifie "venant de Dieu" c'est tout.
Sérieusement c'est compliqué, tu dis d'abord que Jésus (p) ne leur donna pas de signe et maintenant tu dis qu'il leur donna un signe.
Moi ce que je voudrais savoir c'est est ce qu'il leur donna un signe oui ou non?
En sachant que le fait de rester trois jours et trois nuits sous la terre est un signe d'après Jésus.
Or il est di clairement ausi qu'il ne meur donnera pas de signe.
Oui d'accord, mais le problème c'est que l'évangile de Matthieu dit que les pharisiens ont très bien compris ce que Jésus leur a dit et ils savaient de quel signe Jésus(p) parlait :medico a écrit : bonjour
le signe il leur donna plus tard sur le moment personne n'a compris ce que JESUS voulait dire par le signe de JONAS
C'est dommage que tu n'as pas mis les versets suivantsMustapha a écrit :...l'évangile de Matthieu dit que les pharisiens ont très bien compris ce que Jésus leur a dit et ils savaient de quel signe Jésus(p) parlait.
Non je ne suis pas d'accord il savait très bien, car il est écrit :fredo a écrit : C'est dommage que tu n'as pas mis les versets suivants
Ce n'est pas que les pharisiens savaient, mais ils craignaient la magouille. Lis bien ceci:
Matt. 27:64 Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu’au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas dérober le corps, et dire au peuple: Il est ressuscité des morts. Cette dernière imposture serait pire que la première.
65 Pilate leur dit: Vous avez une garde; allez, gardez-le comme vous l’entendrez.
Ils n'avaient donc pas compris le "signe"
Il n'a rien donné du tout ! Il s'est référé à un signe antérieur.. celui de Jonas. Point. Et il a dit ils n'auront AUCUN signe.Mustapha a écrit :../...
Donc, bien avant, ils avaient compris, en fait dès qu'il le leur a dit.
Mais bon, moi je trouve qu'on s'écarte du sujet parce que, qu'ils le savaient ou pas cela ne change rien. Ils leur a donné un signe.
Il ne craignaient pas la résurection mais que les disciples viennent dérober le corpsMustapha a écrit : Non je ne suis pas d'accord il savait très bien, car il est écrit :
63.et dirent : Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore : Après trois jours je ressusciterai.
Donc, bien avant, ils avaient compris, en fait dès qu'il le leur a dit.
Mais bon, moi je trouve qu'on s'écarte du sujet parce que, qu'ils le savaient ou pas cela ne change rien. Ils leur a donné un signe.
... ils ne croyaient pas à la résurection, mais ils soupçonnaient la magouille 