Pour les chrétiens, oui, il le savait et il savait même qu'il serait relevé le 3ème jour.
Jean 2:19Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 21Mais il parlait du temple de son corps 22C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.
estra2 a écrit : 09 juin22, 03:45
Bonjour Salam Salam,
Pour les chrétiens, oui, il le savait et il savait même qu'il serait relevé le 3ème jour.
Jean 2:19Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 21Mais il parlait du temple de son corps 22C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.
Jésus savait?
Et bien si c’est le cas
Avec tout le respect et l’amour que j’ai pour le message de Jésus et qu’il soit modèle car sans péché
Tu vois mon cher ami
Cet ATHÉE résistant qui a offert sa vie pour ne pas trahir ses frères de lutte ou pour avoir cacher des juifs
Qui a subi une nuit de torture de la Gestapo jusqu’à en mourir
Il était ATHÉE et pensait au fond de lui même que c’est le néant après la mort
Et bien il rentrera avant nous au Paradis
Car cet ATHÉE il a fait preuve de plus d’Amour que Jésus lui même
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 04:00 Message :
estra2 a écrit : 09 juin22, 03:45
Pour les chrétiens, oui, il le savait et il savait même qu'il serait relevé le 3ème jour.
Jean 2:19Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 21Mais il parlait du temple de son corps 22C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.
Sauf que la résurrection a pris 2 jours et non pas 3.
► Jour 1: crucifixion
► Jour 2: ---
► Jour 3: résurrection
Entre le jours 1 et 3 il y a un intervalle de 2 jours.
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 04:03 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 03:56
Il était ATHÉE et pensait au fond de lui même que c’est le néant après la mort
Et bien il rentrera avant nous au Paradis
Car cet ATHÉE il a fait preuve de plus d’Amour que Jésus lui même
Ouah, cet athée a fait preuve de plus d'amour que Jésus lui-même. Puisque tu parles du paradis, j'ai une petite question :
le musulman pieux attend de vivre sur une nouvelle terre au Ciel (ou dans une autre galaxie), et il s'attend à ne pas être dans un environnement délétère (comme le vin qui n'enivre pas), mais il s'attend aussi à avoir 72 épouses éternellement vierges.
D'où viennent les femmes ? Dieu les a crée sur mesure où sont-elles des femmes ressuscitées ? Et si c'est le cas tu as un ratio de 1/72. Et ce ratio établirai qu'en fait les femmes sont plus justes que les hommes, bien plus justes et plus sages. Parce qu'il faudrait pour un musulman au Ciel que Dieu ait trouvé 72 femmes sur terre qui iraient au Ciel pour devenir l'épouse d'un seul musulman.
C'était juste une question, alors que la moyenne dans l'humanité est plutôt de 50/50 entre les hommes et les femmes.
Auteur : Gorgonzola Date : 09 juin22, 04:04 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 03:36
Salam Shalom et bonjour à tous
Question:
A votre avis est ce que Jésus savait qu’il allait être ressuscité?
Ou sauvé?
Ils partirent de là, et traversèrent la Galilée. Jésus ne voulait pas qu'on le sût. Car il enseignait ses disciples, et il leur dit: Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 03:56
Jésus savait?
Et bien si c’est le cas
Avec tout le respect et l’amour que j’ai pour le message de Jésus et qu’il soit modèle car sans péché
Tu vois mon cher ami
Cet ATHÉE résistant qui a offert sa vie pour ne pas trahir ses frères de lutte ou pour avoir cacher des juifs
Qui a subi une nuit de torture de la Gestapo jusqu’à en mourir
Il était ATHÉE et pensait au fond de lui même que c’est le néant après la mort
Et bien il rentrera avant nous au Paradis
Car cet ATHÉE il a fait preuve de plus d’Amour que Jésus lui même
Beaucoup de résistants athée ou croyant sont morts pour la bonne cause.
Mais Jésus savait de son côté que sa mission était de mourir pour le Salut des hommes, pour l'humanité, pour la rémission des péchés. Et d'ajouter sur la croix : "Père pardonne-leur ils ne savent pas ce qu'ils font".
Ouah, cet athée a fait preuve de plus d'amour que Jésus lui-même. Puisque tu parles du paradis, j'ai une petite question :
le musulman pieux attend de vivre sur une nouvelle terre au Ciel (ou dans une autre galaxie), et il s'attend à ne pas être dans un environnement délétère (comme le vin qui n'enivre pas), mais il s'attend aussi à avoir 72 épouses éternellement vierges.
D'où viennent les femmes ? Dieu les a crée sur mesure où sont-elles des femmes ressuscitées ? Et si c'est le cas tu as un ratio de 1/72. Et ce ratio établirai qu'en fait les femmes sont plus justes que les hommes, bien plus justes et plus sages. Parce qu'il faudrait pour un musulman au Ciel que Dieu ait trouvé 72 femmes sur terre qui iraient au Ciel pour devenir l'épouse d'un seul musulman.
C'était juste une question, alors que la moyenne dans l'humanité est plutôt de 50/50 entre les hommes et les femmes.
RT2 a écrit : 09 juin22, 04:03
Ouah, cet athée a fait preuve de plus d'amour que Jésus lui-même. Puisque tu parles du paradis, j'ai une petite question :
le musulman pieux attend de vivre sur une nouvelle terre au Ciel (ou dans une autre galaxie), et il s'attend à ne pas être dans un environnement délétère (comme le vin qui n'enivre pas), mais il s'attend aussi à avoir 72 épouses éternellement vierges.
D'où viennent les femmes ? Dieu les crée sur mesure où sont-elles des femmes ressuscitées ? Et si c'est le cas tu as un ratio 1/72. Et ce ratio établirai qu'en fait les femmes sont plus justes que les hommes, bien plus justes et plus sages. Parce qu'il faudrait pour un musulman au Ciel que Dieu ait trouvé 72 femmes sur terre qui iraient au Ciel pour devenir l'épouse d'un seul musulman.
C'était juste une question, alors que la moyenne dans l'humanité est plutôt de 50/50 entre les hommes et les femmes.
Merci d’admettre que cet athée a fait plus preuve d’Amour que Jésus
Pour l’autre partie de ton intervention qui n’a rien à voir avec le sujet:
Les 72 femmes ce n’est pas dans le Coran
Le vin du Paradis peut être vu comme une métaphore de l’Amour
Être ivre non d’alcool mais d’Amour
Les descriptions du Paradis sont métaphoriques
Comme le dit le hadith qui reprend d’ailleurs un peu la Bible il me semble:
D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Allah a dit: J'ai préparé pour mes serviteurs pieux ce qu'aucun oeil n'a vu, ce qu'aucune oreille n'a entendu et ce qu'aucun coeur n'a jamais imaginé.
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°3292 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi)
Le Paradis est inimaginable je crois qu’il ne faut même pas le penser en terme terrestre.
Je pense qu’on sera heureux de toute chose au Paradis.
Ivres d’Amour, le Vin du Paradis
Et le plus beau des cadeaux
contempler la face de notre Très Haut Seigneur Allah azawajel
Gorgonzola a écrit : 09 juin22, 04:04Ils partirent de là, et traversèrent la Galilée. Jésus ne voulait pas qu'on le sût. Car il enseignait ses disciples, et il leur dit: Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.
Beaucoup de résistants athée ou croyant sont morts pour la bonne cause.
Mais Jésus savait de son côté que sa mission était de mourir pour le Salut des hommes, pour l'humanité, pour la rémission des péchés. Et d'ajouter sur la croix : "Père pardonne-leur ils ne savent pas ce qu'ils font".
Eh bien Jesus a moins de mérite que le résistant athée
Il a moins fait preuve de sens du sacrifice
Vu que l’athée il pensait sincèrement que le néant l’attendait
Désolé
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 04:10 Message :
Pollux a écrit : 09 juin22, 04:05
4e réponse et c'est déjà hors sujet.
Mis à part que Salam Salam a énoncé une énormité, je suis curieux. Mais toi cette énormité ne te gêne absolument pas, en fait il y en a deux, prétendre qu'un athée dans l'islam ira au paradis islamique est un pur non sens. Dire qu'un athée à démontrer plus d'amour que Jésus relève de l'ignorance, quant à la question qu'il a posé, à ton avis ?
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 04:14 Message :
RT2 a écrit : 09 juin22, 04:10
Mis à part que Salam Salam a énoncé une énormité, je suis curieux. Mais toi cette énormité ne te gêne absolument pas, en fait il y en a deux, prétendre qu'un athée dans l'islam ira au paradis islamique est un pur non sens. Dire qu'un athée à démontrer plus d'amour que Jésus relève de l'ignorance, quant à la question qu'il a posé, à ton avis ?
Tu peux toujours ouvrir une nouvelle discussion au lieu de faire dévier le sujet.
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 04:14 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 04:08
Merci d’admettre que cet athée a fait plus preuve d’Amour que Jésus
Je n'ai rien admis de ce côté là, tu devrais relire. C'est même choquant ce que tu as écrit.
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 04:08
Les 72 femmes ce n’est pas dans le Coran
L'islam de toute façon ne se résume pas au seul Coran, tu le sais parfaitement. Il n'y a que les coranistes c'est à dire les musulmans qui ne considèrent que le coran, exit les hadith, bukhari, le Twawid, etc...
Donc ces 72 houris elles viennent d'où ? Autrement je t'invite à aller porter ta nouvelle compréhension de l'islam à tes frères et soeurs musulmans parce que eux ils n'ont pas l'air d'être au courant.
Auteur : estra2 Date : 09 juin22, 04:15 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 03:56Et bien il rentrera avant nous au Paradis
Je ne crois pas à une quelconque vie après la mort
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 04:18 Message :
Pollux a écrit : 09 juin22, 04:14
Tu peux toujours ouvrir une nouvelle discussion au lieu de faire dévier le sujet.
Dis le monsieur qui n'a rien à voir avec le christianisme et n'a jamais été en reste pour noyer les sujets dans un flot d'absurdités.
Cela dit, je t'ai posé une question, qui reprend en fait celle de Salam Salam, qu'en penses-tu ?
Jésus le savait ou pas ? Quand il était sur le poteau de supplice, il le savait ou pas, il faut bien commencer par un endroit mais les écritures sont assez claires pour dire que Jésus savait qu'il devait mourir car Le Messie devait mourir. Mais quand a-t-il pu énoncer qu'il était à peu près certain de ressusciter, selon les prophéties ?
RT2 a écrit : 09 juin22, 04:14
Je n'ai rien admis de ce côté là, tu devrais relire. C'est même choquant ce que tu as écrit.
L'islam de toute façon ne se résume pas au seul Coran, tu le sais parfaitement. Il n'y a que les coranistes c'est à dire les musulmans qui ne considèrent que le coran, exit les hadith, bukhari, le Twawid, etc...
Donc ces 72 houris elles viennent d'où ? Autrement je t'invite à aller porter ta nouvelle compréhension de l'islam à tes frères et soeurs musulmans parce que eux ils n'ont pas l'air d'être au courant.
Reste dans le sujet
Tu me parleras des 72 un autre jour
Et je te le redis
Cet athée a plus fait preuve d’Amour que Jésus
Auteur : Salam Salam Date : 09 juin22, 04:23 Message : A moins que Jésus ne savait pas trop ce qui allait arriver, ce qu’il allait advenir de lui
Et dans ce cas ce serait beau
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 04:28 Message :
RT2 a écrit : 09 juin22, 04:18
Dis le monsieur qui n'a rien à voir avec le christianisme et n'a jamais été en reste pour noyer les sujets dans un flot d'absurdités.
On a compris que pour toi tout ce qui n'est pas marqué du sceau de la Watch Tower est une absurdité.
a écrit :Jésus le savait ou pas ?
Il le savait puisque c'est répété à plusieurs reprises dans la Bible qu'il ressusciterait le 3e jour.
Pollux a écrit : 09 juin22, 04:28
On a compris que pour toi tout ce qui n'est pas marqué du sceau de la Watch Tower est une absurdité.
Il le savait puisque c'est répété à plusieurs reprises dans la Bible qu'il ressusciterait le 3e jour.
Et donc Pollux que penses tu du message que j’ai mis au début de ce fil de discussion?
Enfin plutôt de la réponse à Estra2
Auteur : Salam Salam Date : 09 juin22, 04:37 Message : Ce thème est pour voir si vous êtes des « robots » rabâchant un catéchisme ou si vous avez suffisamment de Coeur et d’Esprit pour réfléchir
Je l’ai déjà fait ce test
Il sépare les croyants en 2 catégories
Auteur : estra2 Date : 09 juin22, 04:44 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 04:23
A moins que Jésus ne savait pas trop ce qui allait arriver, ce qu’il allait advenir de lui
Et dans ce cas ce serait beau
D'après les évangiles, il le savait mais, tu as raison, celui qui agit sans espoir a plus de mérite que celui qui agit en sachant qu'il va obtenir une récompense ou, pire (à mon humble avis) qui agit pour avoir la récompense.
Dans ma vie passée de chrétien, j'ai rencontré des croyants qui finalement, pensaient tellement à plaire à Dieu qu'au final, s'ils faisaient du bien à quelqu'un, c'était uniquement pour plaire à Dieu.
La preuve en est que certains chrétiens ne porteront pas assistance à certaines personnes qu'elles considèrent comme condamnées par Dieu !
Mais attention, je ne fais pas de généralités et il y a des athées, incroyants qui agissent eux aussi par intérêt, pour la gloire, pour se donner une bonne image etc.
Au fond, le seul amour qui vaille c'est l'amour gratuit, qui ne cherche pas son intérêt comme le dit si joliment Paul.
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 04:45 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 04:33
Et donc Pollux que penses tu du message que j’ai mis au début de ce fil de discussion?
Enfin plutôt de la réponse à Estra2
Je ne vois pas le rapport avec la question posée qui est: "Est ce que Jésus savait qu’il allait être ressuscité ?"
estra2 a écrit : 09 juin22, 04:44
D'après les évangiles, il le savait mais, tu as raison, celui qui agit sans espoir a plus de mérite que celui qui agit en sachant qu'il va obtenir une récompense ou, pire (à mon humble avis) qui agit pour avoir la récompense.
Dans ma vie passée de chrétien, j'ai rencontré des croyants qui finalement, pensaient tellement à plaire à Dieu qu'au final, s'ils faisaient du bien à quelqu'un, c'était uniquement pour plaire à Dieu.
La preuve en est que certains chrétiens ne porteront pas assistance à certaines personnes qu'elles considèrent comme condamnées par Dieu !
Mais attention, je ne fais pas de généralités et il y a des athées, incroyants qui agissent eux aussi par intérêt, pour la gloire, pour se donner une bonne image etc.
Au fond, le seul amour qui vaille c'est l'amour gratuit, qui ne cherche pas son intérêt comme le dit si joliment Paul.
Tu n’es peut être plus croyant (me semble t’il) mais tu as plus d’Esprit et de Coeur que nombre de croyants
Tu as tout compris
Pollux a écrit : 09 juin22, 04:45
Je ne vois pas le rapport avec la question posée qui est: "Est ce que Jésus savait qu’il allait être ressuscité ?"
Si Jésus savait qu’il allait ressuscité alors il a fait moins preuve d’Amour et de sacrifice qu’un athée qui lui est mort après une nuit de torture par la Gestapo alors qu’il pensait au fond de lui que le néant l’attendait
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 04:56 Message :
Pollux a écrit : 09 juin22, 04:28
Il le savait puisque c'est répété à plusieurs reprises dans la Bible qu'il ressusciterait le 3e jour.
Mais à partir de quand en a-t-il eu la certitude ? A priori à partir du moment où il énonce que le Fils de l'homme devait aller à Jérusalem et y mourir. Sur le poteau, quand il dit qu'il remet son esprit entre les mains de Dieu, là il savait que Dieu le ressusciterait à coup sûr.
Mais pendant son ministère rien n'était joué, comme dit Paul dans sa lettre aux philippiens, il a fallu qu'il apprenne l'obéissance jusqu'à la mort.
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 04:58 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 04:47
Si Jésus savait qu’il allait ressuscité alors il a fait moins preuve d’Amour et de sacrifice qu’un athée qui lui est mort après une nuit de torture par la Gestapo alors qu’il pensait au fond de lui que le néant l’attendait
Donc le but du sujet était pour dénigrer JC ? J'avais encore jamais lu un musulman ou prétendu tel parler en mal de la sorte JC. Et même prétendre que les athées devancent les musulmans dans le paradis.
RT2 a écrit : 09 juin22, 04:56
Mais à partir de quand en a-t-il eu la certitude ? A priori à partir du moment où il énonce que le Fils de l'homme devait aller à Jérusalem et y mourir. Sur le poteau, quand il dit qu'il remet son esprit entre les mains de Dieu, là il savait que Dieu le ressusciterait à coup sûr.
Mais pendant son ministère rien n'était joué, comme dit Paul dans sa lettre aux philippiens, il a fallu qu'il apprenne l'obéissance jusqu'à la mort.
Si Jésus ne savait pas au final ce qu’il allait advenir de lui après sa mort, ou si il doutait, alors oui peut être il est au même niveau d’Amour et de sacrifice que notre résistant athée
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 04:59 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 04:47
Si Jésus savait qu’il allait ressuscité alors il a fait moins preuve d’Amour et de sacrifice qu’un athée qui lui est mort après une nuit de torture par la Gestapo alors qu’il pensait au fond de lui que le néant l’attendait
Tu as posé une question dans ton premier message mais ce n'était pas la vraie question.
À ta 2e question je réponds que oui c'est pire de mourir torturé en ne croyant pas à la résurrection et c'est un plus grand sacrifice, mais Jésus est venu pour apporter un message d'espoir et il fallait donc qu'il y croit lui-même.
RT2 a écrit : 09 juin22, 04:58
Donc le but du sujet était pour dénigrer JC ? J'avais encore jamais lu un musulman ou prétendu tel parler en mal de la sorte JC. Et même prétendre que les athées devancent les musulmans dans le paradis.
Je respecte Jesus son amour et son message
A moins que tu réfléchisses réellement et puise au fond de ton Coeur tu fais parti de la catégorie robot
Le test est fait
J’en ai bien peur
Pollux a écrit : 09 juin22, 04:59
Tu as posé une question dans ton premier message mais ce n'était pas la vraie question.
À ta 2e question je réponds que oui c'est pire de mourir torturé en ne croyant pas à la résurrection et c'est un plus grand sacrifice, mais Jésus est venu pour apporter un message d'espoir et il fallait donc qu'il y croit lui-même.
Pire je dirais plus beau et méritoire de la part de l’athée car il n’attend pas de « récompense »
Je comprends ce que tu veux dire sur Jésus de toute façon il avait notion de vie après la mort
Mais dans tous les cas contrairement aux robots tu fais parti de la catégorie Coeur et Esprit
Depuis que je te lis je le savais un peu
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 05:04 Message :
RT2 a écrit : 09 juin22, 04:56
Mais à partir de quand en a-t-il eu la certitude ?
Je ne m'appelle pas RT2 pour savoir tout ce qui s'est passé dans la tête de Jésus ...
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 05:04 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 05:00
Je respecte Jesus son amour et son message
Au vu de ce que tu as écrit, c'est faux. Va convaincre tes frères et soeurs de l'islam que les athées devancent les musulmans dans le paradis et que Jésus a eu moins d'amour qu'un athée. Parce que sans la foi on ne peut pas plaire à Dieu comme c'est écrit.
RT2 a écrit : 09 juin22, 05:04
Au vu de ce que tu as écrit, c'est faux. Va convaincre tes frères et soeurs de l'islam que les athées devancent les musulmans dans le paradis et que Jésus a eu moins d'amour qu'un athée. Parce que sans la foi on ne peut pas plaire à Dieu comme c'est écrit.
Tu es définitivement un robot RT2
Puise dans ton Coeur
Je ne fais pas l’éloge de l’athéisme
Je dis que mourir par Amour alors qu’on pense qu’il y’a rien après la mort est plus BEAU qu’en croyant qu’il y’a quelque chose
Qu’est ce qui ne va pas chez toi?
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 05:13 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 05:07
Tu es définitivement un robot RT2
Puise dans ton Coeur
Je ne fais pas l’éloge de l’athéisme
Je dis que mourir par Amour alors qu’on pense qu’il y’a rien après la mort est plus BEAU qu’en croyant qu’il y’a quelque chose
Qu’est ce qui ne va pas chez toi?
Jésus savait qu'il n'y avait rien après la mort, l'au-delà est un concept étrangé à la Bible et totalement inventé par les humains.
Donc Tu devrais te relire alors, et tu ne comprends pas que JC est le moyen de salut de l'être humain. Je te laisse à ta facilité, c'est tellement plus facile de dire de l'autre qu'il est un robot.
Va donc convertir tes frères et soeurs de l'islam à ta nouvelle secte islam je ne sais pas quoi. Eux au moins n'auraient pas dit de telles choses ni laisser entendre de telles choses. ça devient grave de partout.
RT2 a écrit : 09 juin22, 05:13
Jésus savait qu'il n'y avait rien après la mort, l'au-delà est un concept étrangé à la Bible et totalement inventé par les humains.
Donc Tu devrais te relire alors, et tu ne comprends pas que JC est le moyen de salut de l'être humain. Je te laisse à ta facilité, c'est tellement plus facile de dire de l'autre qu'il est un robot.
Va donc convertir tes frères et soeurs de l'islam à ta nouvelle secte islam je ne sais pas quoi. Eux au moins n'auraient pas dit de telles choses ni laisser entendre de telles choses. ça devient grave de partout.
Je ne te dis pas que Jésus n’est pas le salut son message d’Amour est salut.
Je te demande si Jésus savait s’il allait ressusciter ou pas...
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 05:20 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 05:15
Je ne te dis pas que Jésus n’est pas le salut son message d’Amour est salut.
Je te demande si Jésus savait s’il allait ressusciter ou pas...
Recentrons nous, les prophéties annoncent la mort du Messie et sa résurrection, mais ce ne put être vérifié qu'après qu'elles se soient réalisées et encore Israël de l'alliance de la Loi n'y a pas cru.
Jésus a démontré qu'il savait cela, par contre il a dû apprendre l'obéissance jusqu'à la mort, ce qui implique qu'il pouvait faillir à sa mission (ce qui au passage prouve que Jésus n'a jamais été Dieu incarné chair), mais au moment où il fut mis sur le poteau et qu'il déclare "qu'il remet son esprit", là il avait la certitude qu'il avait rempli sa mission qu'il était sorti victorieux par la foi du monde; il a aussi dit ailleurs plusieurs choses qui démontrent qu'il savait qu'en tant que Messie et Fils de l'homme il devait d'abord mourir et ensuite ressusciter pour entrer pleinement dans sa gloire véritable, celle que Dieu avait prévu de lui donner au Ciel.
RT2 a écrit : 09 juin22, 05:20
Recentrons nous, les prophéties annoncent la mort du Messie et sa résurrection, mais ce ne put être vérifié qu'après qu'elles se soient réalisées et encore Israël de l'alliance de la Loi n'y a pas cru.
Jésus a démontré qu'il savait cela, par contre il a dû apprendre l'obéissance jusqu'à la mort, ce qui implique qu'il pouvait faillir à sa mission (ce qui au passage prouve que Jésus n'a jamais été Dieu incarné chair), mais au moment où il fut mis sur le poteau et qu'il déclare "qu'il remet son esprit", là il avait la certitude qu'il avait rempli sa mission qu'il était sorti victorieux par la foi du monde; il a aussi dit ailleurs plusieurs choses qui démontrent qu'il savait qu'en tant que Messie et Fils de l'homme il devait d'abord mourir et ensuite ressusciter pour entrer pleinement dans sa gloire véritable, celle que Dieu avait prévu de lui donner au Ciel.
J'espère que cela répond à ta question.
Merci
Évidemment je suis d’accord que Jésus n’est pas Dieu ouf ça nous fait un point commun
Donc il savait qu’il allait ressusciter selon toi
À quel moment?
Seulement sur le poteau comme tu dis ou bien avant?
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 05:28 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 05:23
Merci
Évidemment je suis d’accord que Jésus n’est pas Dieu ouf ça nous fait un point commun
Donc il savait qu’il allait ressusciter selon toi
À quel moment?
Seulement sur le poteau comme tu dis ou bien avant?
A un moment donné, Jésus a prié intensément, au point de transpirer du sang. Il savait quels étaient les enjeux pour les êtres humains, c'était sa mission de réaliser le salut de l'humanité. Donc on peut dire qu'il savait déjà à ce moment. Sinon je regarderai les versets comme ça cela sera plus simple.
RT2 a écrit : 09 juin22, 05:28
A un moment donné, Jésus a prié intensément, au point de transpirer du sang. Il savait quels étaient les enjeux pour les êtres humains, c'était sa mission de réaliser le salut de l'humanité. Donc on peut dire qu'il savait déjà à ce moment. Sinon je regarderai les versets comme ça cela sera plus simple.
A+
Et bien si Jésus savait qu’il n’allait pas dans le néant après sa mort il a moins fait preuve d’Amour et de sacrifice que notre résistant athée qui est mort par Amour et Fidélité, qui s’est sacrifié en attendant aucune récompense.
Avec l’affection et l’immense amour et respect que j’ai pour Jésus.
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 05:36 Message : (Marc 8:29-32) [...] Pierre lui répondit : « Tu es le Christ. » 30 Alors il leur ordonna fermement de ne parler de lui à personne. 31 De plus, il commença à leur enseigner que le Fils de l’homme devait beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les prêtres en chef et les scribes, être tué, puis ressusciter trois jours après. 32 Il leur disait cela franchement.
Par exemple, sinon essaye de comprendre ce qu'est la condition des morts dans la Bible car lorsque Jésus déclare
(Révélation 1:17, 18) Alors il a posé sa main droite sur moi et m’a dit : « N’aie pas peur. Je suis le Premier et le Dernier, 18 et celui qui est vivant ; j’ai été mort, mais regarde, je suis vivant à tout jamais, et j’ai les clés de la mort et de la Tombe
RT2 a écrit : 09 juin22, 05:36
(Marc 8:29-32) [...] Pierre lui répondit : « Tu es le Christ. » 30 Alors il leur ordonna fermement de ne parler de lui à personne. 31 De plus, il commença à leur enseigner que le Fils de l’homme devait beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les prêtres en chef et les scribes, être tué, puis ressusciter trois jours après. 32 Il leur disait cela franchement.
Par exemple, sinon essaye de comprendre ce qu'est la condition des morts dans la Bible car lorsque Jésus déclare
(Révélation 1:17, 18) Alors il a posé sa main droite sur moi et m’a dit : « N’aie pas peur. Je suis le Premier et le Dernier, 18 et celui qui est vivant ; j’ai été mort, mais regarde, je suis vivant à tout jamais, et j’ai les clés de la mort et de la Tombe
Ce n'est pas pour dire "je suis resté en vie".
Et bien si Jésus savait qu’il n’allait pas dans le néant après sa mort qu’il allait ressuscité s’il en était sûr alors il a moins fait preuve d’Amour et de sacrifice que notre résistant athée qui est mort par Amour et Fidélité, qui s’est sacrifié en attendant aucune récompense.
Avec l’affection et l’immense amour et respect que j’ai pour Jésus.
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 05:59 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 05:53
Et bien si Jésus savait qu’il n’allait pas dans le néant après sa mort qu’il allait ressuscité s’il en était sûr alors il a moins fait preuve d’Amour et de sacrifice que notre résistant athée qui est mort par Amour et Fidélité, qui s’est sacrifié en attendant aucune récompense. Avec l’affection et l’immense amour et respect que j’ai pour Jésus.
ça tu peux le mettre en boucle mais tu dis le contraire ici. mort=néant, résurrection= espérance, objectif d'une mission = en remplir le but. Recevoir le salaire ou la récompense promise pour avoir rempli sa mission, c'est mal chez Salam Salam.
Auteur : d6p7 Date : 09 juin22, 06:04 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 04:47
Si Jésus savait qu’il allait ressuscité alors il a fait moins preuve d’Amour et de sacrifice qu’un athée qui lui est mort après une nuit de torture par la Gestapo alors qu’il pensait au fond de lui que le néant l’attendait
Je ne pense pas qu'on puisse parler d'amour inconditionnel si on croit qu'il y a le néant après. Il n'offre rien sans ren, à moins d'avoir une ferme espérance pour donner gratuitement.
Après on n'est pas dans la tête des gens, si faire un acte provient d'une volonté avec un coeur pur sans mauvaise intention, on n'en sait rien. On ne peut pas juger sur la base d'un seul acte, on ne sait pas ce qu'il se passe dans les coeurs.
RT2 a écrit : 09 juin22, 05:59
ça tu peux le mettre en boucle mais tu dis le contraire ici. mort=néant, résurrection= espérance, objectif d'une mission = en remplir le but. Recevoir le salaire ou la récompense promise pour avoir rempli sa mission, c'est mal chez Salam Salam.
Donner sa vie sans attendre de récompense c’est la quintessence même de l’Amour
Relis Paul
Auteur : d6p7 Date : 09 juin22, 06:38 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 06:35
Donner sa vie sans attendre de récompense c’est la quintessence même de l’Amour
On s'attend toujours à une récompense. L'homme veut mourir avec bonne conscience même s'il est incroyant. Si cela témoigne pas qu'il a la conscience de survivre après la mort !
d6p7 a écrit : 09 juin22, 06:38
On s'attend toujours à une récompense. L'homme veut mourir avec bonne conscience même s'il est incroyant. Si cela témoigne pas qu'il a la conscience de survivre après la mort !
Mon idée est un postulat philosophique
Prenons cet athée résistant
Il ne veut pas trahir les juifs qu’il a caché
Il pense étant athée qu’il va mourir et qu’après la mort il y a rien
Et bien pour moi et c’est ce que je crois il ira au Paradis
Car il est mort sous les coups de la Gestapo pour autrui de manière entièrement désintéressé
Il a fait un acte d’Amour absolu
Et au moment de sa mort alors qu’il n’y croyait pas il rencontrera l’Amour absolu
Et cet Amour absolu
C’est la définition même de Dieu
Auteur : d6p7 Date : 09 juin22, 06:49 Message : S'il ira au paradis moi j'en sais rien, car j'ai expliqué qu'il y a des motifs cachés, nous les ignorons. Parfois quelqu'un fait une oeuvre très charitable mais finalement avec un mauvais fond car pour sa bonne conscience. Il ne suffit pas de faire un acte bon pour être une bonne personne. Sinon, nous jugerions les hommes d'après leurs actes.
J'ai une question : imagines deux personnes qui montent au ciel, les deux ont tué ; l'une tuait parce que cela lui faisait plaisir, l'autre parce qu'elle subissait ses pulsions, tu crois qu'elles seront jugés de la même manière ?
d6p7 a écrit : 09 juin22, 06:49
S'il ira au paradis moi j'en sais rien, car j'ai expliqué qu'il y a des motifs cachés, nous les ignorons. Parfois quelqu'un fait une oeuvre très charitable mais finalement avec un mauvais fond car pour sa bonne conscience. Il ne suffit pas de faire un acte bon pour être une bonne personne. Sinon, nous jugerions les hommes d'après leurs actes.
J'ai une question : imagines deux personnes qui montent au ciel, les deux ont tué ; l'une tuait parce que cela lui faisait plaisir, l'autre parce qu'elle subissait ses pulsions, tu crois qu'elles seront jugés de la même manière ?
Avec un mauvais fond?
Mais donner sa vie après une nuit de torture pour pas livrer des juifs il est où le mauvais fond?
Alors que cet athée pense qu’il y a rien après la mort?
Auteur : d6p7 Date : 09 juin22, 06:59 Message : Par égoïsme pour sa propre bonne conscience. Je t’ai dit qu'on veut mourir avec bonne conscience, pour qui ?
Je me méfie des bonnes actions, je sais que le vrai amour sans condition est en Dieu.
d6p7 a écrit : 09 juin22, 06:59
Par égoïsme pour sa propre bonne conscience. Je t’ai dit qu'on veut mourir avec bonne conscience, pour qui ?
Je me méfie des bonnes actions, je sais que le vrai amour sans condition est en Dieu.
Mais qu’est ce que tu racontes?
Sa bonne conscience?
Il va perdre la vie l’athée
Il le fait par Amour pur
Pour les autres
Comme il pense qu’il rejoint le néant ii n’aura plus de conscience!!!
Donc non c’est par amour pur
Auteur : d6p7 Date : 09 juin22, 07:15 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 07:01
Comme il pense qu’il rejoint le néant ii n’aura plus de conscience!!!
C'est impossible, il croit en quelque chose, personne donne sa vie si c'est pas dans l'amour inconditionnel.
d6p7 a écrit : 09 juin22, 07:15
C'est impossible, il croit en quelque chose, personne donne sa vie si c'est pas dans l'amour inconditionnel.
Il y en a même qui la donne par désespoir.
Il croit en la fidélité et l’Amour.
En l’honneur.
Sinon il aurait livré les juifs à la mort.
Mais non il est athée et il croit au Beau.
À la beauté.
Donc même en étant athée il croit sans le savoir en Dieu.
Auteur : d6p7 Date : 09 juin22, 07:23 Message : Non, Dieu n'est pas le tout de l'amour. Certains ont la bonté sans l'amour, car ils n'ont pas l'amour. Ils ont une fausse bonté.
Mais il est vrai qu'en général, les gens avec de la bonté sont sensibles à l'amour de Dieu.
d6p7 a écrit : 09 juin22, 07:23
Non, Dieu n'est pas le tout de l'amour. Certains ont la bonté sans l'amour, car ils n'ont pas l'amour. Ils ont une fausse bonté.
Mais il est vrai qu'en général, les gens avec de la bonté sont sensibles à l'amour de Dieu.
Méfies toi des apparences.
Il y a pas d’apparence quand on meurt pour sauver une vie sans espoir de revivre.
Vous me faites halluciné.
Je suis désappointé par vos réflexions
Auteur : d6p7 Date : 09 juin22, 07:43 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 07:34
Il y a pas d’apparence quand on meurt pour sauver une vie sans espoir de revivre.
Il y a toujours un espoir.
L'homme se résignera pas, cela témoigne de son fond qui n'est pas d'ici mais d'un autre monde.
d6p7 a écrit : 09 juin22, 07:43
Il y a toujours un espoir.
L'homme se résignera pas, cela témoigne de son fond qui n'est pas d'ici mais d'un autre monde.
Ah on commence à aborder des choses intéressantes
Et bien sais tu ce que je pense?
Je pense que cet athée à 5h du matin après sa nuit de torture à ne pas livrer les juifs par Amour pur et bien je le crois la lumière divine apparaîtra devant lui avant qu’il rende son dernier soupir
Et là juste avant de trépasser il saura enfin que Dieu existe et alors il entrera dans le Paradis
Auteur : d6p7 Date : 09 juin22, 07:49 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 07:46
et bien je le crois la lumière divine apparaîtra devant lui avant qu’il rende son dernier soupir
Et là juste avant de trépasser il saura enfin que Dieu existe et alors il entrera dans le Paradis
Ça dépend les motifs de sa conscience, s'il avait un amour pur justement, ou s'il a agit par intérêt.
d6p7 a écrit : 09 juin22, 08:01
Je l'ai déjà dit plusieurs fois.
Pour la bonne conscience.
Et si tu me dis qu'il a conscience de ne plus avoir de conscience après, je t'ai répondu que c'est impossible.
Sinon, s'il n'a plus la conscience de ça, il est fou.
Non
Car sa conscience il pense qu’elle disparaîtra
Qu’est ce que tu comprends pas là dedans?
Auteur : pierrem333 Date : 09 juin22, 08:06 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 07:46
Et là juste avant de trépasser il saura enfin que Dieu existe et alors il entrera dans le Paradis
Et que fait tu de toute c'est effet de retour destructrice il faut payer pour nos erreurs Pour la bonne conscience. donc il donne sa vie pour payer ses erreur c'est effet de retour destructrice
Auteur : d6p7 Date : 09 juin22, 08:13 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 08:04
Non
Car sa conscience il pense qu’elle disparaîtra
Qu’est ce que tu comprends pas là dedans?
Il ne peut pas penser que sa conscience disparaîtra.
C'est ce que disent les athées mais c'est faux ils ne le pensent pas vraiment.
C'est juste une pensée, jamais sérieuse.
Car ils oeuvrent toujours, même le plus incroyant, à avoir bonne conscience avant de mourir. Pourquoi ? Car il garde une conscience de l'après vie dans l'au-delà car c'est dans sa constitution. Sinon il ne se donnerait pas tant de peine à mourir avec bonne conscience.
Même les plus irréductibles athées ne peuvent pas ne pas croire.
Ce n'est qu'une couverture.
Une fausse rébellion.
Ils croient en quelque chose.
D'ailleurs l'athéisme est plus une posture idéologique qu'une croyance, c'est être anti-Dieu des chrétiens à la base, c'est une valeur de l'occident. Il n'est pas la renonciation à tout Dieu ni à toutes croyances.
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 09:02 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 06:35
Donner sa vie sans attendre de récompense c’est la quintessence même de l’Amour
Relis Paul
Ben voyons, tu auras beau dire que tu aimes Dieu mais quel serait l'intérêt de le suivre si malgré toute ta foi et les oeuvres qui s'accompagnent ton seul salaire c'est le néant ?
Tous les gens comprennent qu'un travail mérite salaire, non seulement Jésus a travaillé dur pour son Dieu et Père mais il a pleinement atteint les objectifs fixés par Dieu. Cela devait passer par des souffrances et par le néant soit la mort (une période totale d'inexistence de 3 jours) pour ensuite recevoir le salaire ou si tu préfères ce que Dieu lui avait promis, que l'on peut lire dans les écritures.
Et oui. C'est pas ma faute si ton coran s'appuie sur des textes gnostiques.
Auteur : RT2 Date : 09 juin22, 09:04 Message :
d6p7 a écrit : 09 juin22, 06:38
. L'homme veut mourir avec bonne conscience même s'il est incroyant.
En général oui , c'est un peu comme demander pardon à tout le mal fait dans sa vie, c'est à dire de pouvoir mourir en paix.
Auteur : Salam Salam Date : 09 juin22, 10:19 Message : Je suis triste pour vous
Je suis tellement triste
Auteur : Patrice1633 Date : 23 juil.22, 12:02 Message :
Pollux a écrit : 09 juin22, 04:14
Tu peux toujours ouvrir une nouvelle discussion au lieu de faire dévier le sujet.
Exactement je suis comme toi …
J’aime mieux que un autre sujet sois ouvert et aller parler sur cet espace allouer pour parler du sujet que nous voulons élaborer ensemble …
Bravo!
Auteur : Pollux Date : 02 août22, 08:56 Message :
RT2 à Salam Salam a écrit : 09 juin22, 09:02
C'est pas ma faute si ton coran s'appuie sur des textes gnostiques.
Tout comme l'Apocalypse.
Le règne de 1000 ans vient des gnostiques et n'existe nulle part ailleurs dans la Bible.
Auteur : estra2 Date : 02 août22, 09:17 Message : Bonsoir à tous,
Euh, comment dire à quel point je suis atterré devant certains commentaires...
Une personne agirait toujours par intérêt ne serait ce que pour avoir bonne conscience ????
Mais bon sang, vous ne savez donc pas ce que c'est qu'agir gratuitement, sur un mouvement du coeur, simplement, sans réfléchir, sans calcul ?
Là je dois avouer que ça me dépasse !
Eh bien oui, on peut agir totalement sans intérêt, même pas par satisfaction personnelle mais simplement parce qu'on ne pense pas une seconde à agir autrement !
Je pense à une triste anecdote qui s'est passée à coté de chez moi il y a plusieurs années. Deux jeunes se sont jetés à l'eau dans la rivière et se sont retrouvés en difficulté. Un homme de 70 ans qui était là s'est jeté à l'eau et les a ramenés à la rive, lui n'est jamais sorti de l'eau, il est mort d'hydrocution. Est ce que vous pensez qu'il a agi pour avoir bonne conscience, pour plaire à Dieu ou je ne sais quoi d'autre ? Non, il a agi par compassion tout simplement, par empathie.
Incroyable que des gens qui se rengorgent à longueur de temps d'être chrétiens, fils de Dieu et tout le tintoin ne comprennent même pas ce qu'est l'amour désintéressé du prochain.... Pitoyable....
Auteur : pierrem333 Date : 03 août22, 11:20 Message :
Euh, comment dire à quel point je suis atterré devant certains commentaires...
Une personne agirait toujours par intérêt ne serait ce que pour avoir bonne conscience ????
Mais bon sang, vous ne savez donc pas ce que c'est qu'agir gratuitement, sur un mouvement du coeur, simplement, sans réfléchir, sans calcul ?
Là je dois avouer que ça me dépasse !
C'est impossible d'agir gratuitement parce que l'effet de retour existe que ça vous plaise ou pas.
Auteur : Gaetan Date : 03 août22, 12:00 Message : oui il l'a dit aux apôtres qu'il serait comme Jonas
Auteur : estra2 Date : 03 août22, 17:08 Message :
pierrem333 a écrit : 03 août22, 11:20
C'est impossible d'agir gratuitement parce que l'effet de retour existe que ça vous plaise ou pas.
Alors, tout d'abord, c'est faux.
On peut très bien faire des choses gratuitement, sans que personne le sache et sans qu'il y ait d'effet retour, ça c'est une première chose.
D'autre part, nous parlions ici d'agir POUR quelque chose, or, ce n'est pas parce qu'il y a un "effet retour" que ça veut dire qu'on a agit pour l'avoir !
Mon grand père a risqué sa vie pendant plus de deux ans à faire passer la ligne de démarcation à ceux qui voulaient fuir les nazis.
La maison se trouvant sur une hauteur juste au dessus de cette frontière permettait de voir les moments où la patrouille passait.
Pourquoi a t'il fait ça ?
Tout simplement parce que quand il a vu la première fois des gens désespérés vouloir passer la ligne, il ne pouvait pas rester sans rien faire et leur tourner le dos.
Ce n'était pas pour avoir bonne conscience, pour être bien vu ou je ne sais quoi mais simplement parce qu'il n'envisageait même pas de ne rien faire !
Mais au moins, ce sujet a un mérite, c'est de montrer ici que certains n'envisagent même pas qu'on puisse agit gratuitement.... franchement, c'est affligeant.
Auteur : pierrem333 Date : 04 août22, 11:29 Message :
estra2 a écrit : 03 août22, 17:08
Alors, tout d'abord, c'est faux.
On peut très bien faire des choses gratuitement, sans que personne le sache et sans qu'il y ait d'effet retour, ça c'est une première chose.
D'autre part, nous parlions ici d'agir POUR quelque chose, or, ce n'est pas parce qu'il y a un "effet retour" que ça veut dire qu'on a agit pour l'avoir !
Mais au moins, ce sujet a un mérite, c'est de montrer ici que certains n'envisagent même pas qu'on puisse agit gratuitement.... franchement, c'est affligeant.
On peut très bien faire des choses gratuitement, sans que Dieu le sache et sans qu'il y ait d'effet retour pas sûr
Et si ont agis nous avons automatiquement tout les effets de retour de toutes nos erreurs du a notre manque de connaissance du chemin a suivre.
Auteur : estra2 Date : 04 août22, 17:44 Message :
pierrem333 a écrit : 04 août22, 11:29
On peut très bien faire des choses gratuitement, sans que Dieu le sache et sans qu'il y ait d'effet retour pas sûr
Bonjour,
On parlait ici de ce qui poussait un athée à faire une bonne action. Un athée ne s'attend pas à une quelconque conséquence de la part d'un Dieu dont il ne croit pas à l'existence
pierrem333 a écrit : 04 août22, 11:29Et si ont agis nous avons automatiquement tout les effets de retour de toutes nos erreurs du a notre manque de connaissance du chemin a suivre.
Bien sur sauf qu'ici, encore une fois, on parlait simplement de ce qui motivait une "bonne" action.
Evidemment qu'on ne connait pas par avance les effets de nos actions et qu'elles en ont forcément mais justement, quand on fait quelque chose pour quelqu'un, cela ne rentre pas forcément en ligne de compte.
Pour reprendre l'exemple que j'ai repris plus haut, l'homme qui s'est jeté à l'eau pour sauver les deux gamins, il n'a réfléchi à rien, il s'est jeté à l'eau, ce qui l'a motivé c'est simplement son empathie, sa sensibilité à la détresse d'autrui.
De nombreux animaux réagissent à la souffrance d'un de leurs congénères et agissent souvent en se mettant en danger eux mêmes !
C'est triste de voir que des croyants ne sont même pas capables d'imaginer que des humains soient plus mauvais que des animaux et ne soient pas capables d'agir pour leur prochain gratuitement, sans penser à rien de plus qu'à tendre la main à celui qui en a besoin.
Franchement, ça me dépasse !
Auteur : Leglébeux Date : 06 août22, 04:18 Message : Bonjour à tous!
Salam Salam a écrit :Question:
A votre avis est ce que Jésus savait qu’il allait être ressuscité?
Ou sauvé?
J'ai une question à te poser Salam Salam:
Un athée, en tant que tel, estime qu'il n'y a rien après la mort: ni Dieu ni récompense.
Mais, tout athée qu'il est, ne juge t-il pas également, comme tout un chacun, qu'une situation où, après la mort, il y aurait un Dieu qui récompense ceux qui durant leur vie ont agi de manière désintéressée, vaut mieux que celle où il n'y a rien? Une situation où, enfin, Vertu et Bonheur ne seraient pas séparés, mais constitueraient le Bien Suprême, dont l'être humain pourrait jouir?
De sorte qu'on peut conclure qu'un athée a beau nié l'existence de Dieu, de l'immortalité de l'âme et d'une récompense après la mort, il ne peut pas ne pas espérer que les trois existent. C'est en tout cas l'argumentaire que développe Kant dans la Critique de la raison pratique.
Cela étant, Jésus, qui, pour la majorité des chrétiens en tout cas, est totalement Dieu, et totalement homme, en tant qu'il est Dieu sait ce que tous les hommes ne peuvent qu'espérer, et, en tant qu'homme, espère comme tout un chacun.
Auteur : estra2 Date : 06 août22, 05:32 Message :
Leglébeux a écrit : 06 août22, 04:18De sorte qu'on peut conclure qu'un athée a beau nié l'existence de Dieu, de l'immortalité de l'âme et d'une récompense après la mort, il ne peut pas ne pas espérer que les trois existent. C'est en tout cas l'argumentaire que développe Kant dans la Critique de la raison pratique.
Bonjour Leglébleux,
Eh bien, n'en déplaise à Kant, je n'espère rien de ces trois choses.
Je me sens tout à fait à l'aise dans le fait de m'inscrire dans le cycle naturel des choses et de mourir.
C'est ce qu'il y a de plus naturel et de plus normal.
Peut être est ce le fait de vivre au milieu des animaux et des végétaux qui fait que j'ai cette vision des choses... la mort est avant tout un problème pour ceux qui restent et qui vivent l'absence de l'être aimé.
La vie n'a de valeur que parce qu'elle a un terme ! C'est notre finitude qui rend chaque instant précieux.
Estra a écrit :Eh bien, n'en déplaise à Kant, je n'espère rien de ces trois choses.
Je me sens tout à fait à l'aise dans le fait de m'inscrire dans le cycle naturel des choses et de mourir.
C'est ce qu'il y a de plus naturel et de plus normal.
Peut être est ce le fait de vivre au milieu des animaux et des végétaux qui fait que j'ai cette vision des choses... la mort est avant tout un problème pour ceux qui restent et qui vivent l'absence de l'être aimé.
La vie n'a de valeur que parce qu'elle a un terme ! C'est notre finitude qui rend chaque instant précieux.
Ce n'est pas sur le caractère fini de notre existence que porte précisément l'argumentation de Kant.
Mourir est une chose normale, d'accord; mais ceux qui sont victimes de criminels? Le fait que tous ne soient pas condamnés? Celui qui, au contraire, essaie de mener une vie juste, et dont le champ est toujours trempé par la pluie?
Kant ne se contente pas d'affirmer gratuitement que tout le monde espère que Dieu existe et qu'il y a une vie après la mort. Il le fonde sur l'idée que chacun d'entre nous fait l'expérience qu'il y a des choses ici-bas qui existent et qui ne devraient pas exister, et inversement.
Estimez-vous normal qu'un homme bon souffre injustement toute sa vie, ou bien qu'un innocent meurt prématurément d'une main criminelle, que l'un et l'autre n'aient au final retiré de la vie qu'un tel traitement? Si vous répondez par la négative, alors, pour Kant, vous ne pouvez pas ne pas juger qu'il serait préférable qu'il y ait une vie après la mort et que Dieu existe afin de rétablir les choses. Et jugez ainsi revient a espérer que Dieu existe et que la mort ne soit pas la fin de tout.
Auteur : estra2 Date : 06 août22, 07:43 Message :
Leglébeux a écrit : 06 août22, 07:25Estimez-vous normal qu'un homme bon souffre injustement toute sa vie, ou bien qu'un innocent meurt prématurément d'une main criminelle, que l'un et l'autre n'aient au final retiré de la vie qu'un tel traitement? Si vous répondez par la négative, alors, pour Kant, vous ne pouvez pas ne pas juger qu'il serait préférable qu'il y ait une vie après la mort et que Dieu existe afin de rétablir les choses. Et jugez ainsi revient a espérer que Dieu existe et que la mort ne soit pas la fin de tout.
Eh bien oui, c'est normal.
C'est dur, injuste mais c'est la norme, le lot de tout être vivant, un enfant, un jeune animal, un jeune végétal peuvent être emportés par une maladie, par une catastrophe naturelle tout autant que par l'acte d'un autre être vivant et, au final, il faut en être conscient, chacun est responsable, par sa vie, de la destruction d'autres existences.
Je ne partage pas votre vision centrée sur l'humain, j'inscris l'humanité dans la nature, nature où certains vivent vieux, d'autres meurent jeunes, c'est ainsi.
Croire à un monde juste, c'est par définition rejeter ce monde donc rejeter la possible création et donc son créateur !
Auteur : ESTHER1 Date : 06 août22, 07:44 Message : Prouvez nous que la soufrance est utile .
Auteur : prisca Date : 06 août22, 07:50 Message :
ESTHER1 a écrit : 06 août22, 07:44
Prouvez nous que la soufrance est utile .
12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. 13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, 14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père ! 16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui. Romains 8.
Auteur : estra2 Date : 06 août22, 07:56 Message :
ESTHER1 a écrit : 06 août22, 07:44Prouvez nous que la soufrance est utile .
Esther,
S'il y a des souffrances inutiles, c'est bien votre Dieu qui en a voulu ainsi !
Pourquoi un requin ne souffre t'il pas lorsqu'il est blessé alors qu'un humain peut être paralysé par la douleur ?
Pourquoi un enfant ou un adulte qui se fait violer subit bien souvent un état de sidération qui l'empêche de se défendre et de réagir ?
Pourquoi existe t'il depuis toujours des virus et des parasites ?
C'est bien gentil de s'en prendre à ceux qui ne croient pas mais encore faut-il aussi savoir se poser les mêmes questions à soi même.
Auteur : prisca Date : 06 août22, 08:09 Message : Bien heureusement que les athées ne resteront pas sans savoir, D.IEU a pourvu à leur manque d'amour envers Lui en les faisant revivre sur une terre pour recevoir la foi qui est un don gratuit. Sinon jamais ils ne sortiraient de leur scepticisme et ce serait un enfermement volontaire éternel. Un tour un homme est un homme lambda un tour un homme est un prêtre, les rôles se renversent, les athées deviennent des prêtres et ont cette précieuse envie que les athées les rejoignent mais le dialogue se fait sourd.... pas grave puisque nous savons que c'est une question de temps que les athées soient à la place des prêtres qu'ils regardent avec désintérêt.
En le sachant j'encourage pour ma part les athées à rester athées surtout car s'ils s'aventurent à croire en D.IEU aujourd'hui automatiquement ils vont tomber dans la gueule du loup aux 4 visages, comme les roues d'Ezéchiel ou comme un peu les roues d'Ezéchiel...
Auteur : pierrem333 Date : 07 août22, 01:02 Message :
estra2 a écrit : 06 août22, 05:32
Bonjour Leglébleux,
Eh bien, n'en déplaise à Kant, je n'espère rien de ces trois choses.
Je me sens tout à fait à l'aise dans le fait de m'inscrire dans le cycle naturel des choses et de mourir.
C'est ce qu'il y a de plus naturel et de plus normal.
Peut être est ce le fait de vivre au milieu des animaux et des végétaux qui fait que j'ai cette vision des choses... la mort est avant tout un problème pour ceux qui restent et qui vivent l'absence de l'être aimé.
La vie n'a de valeur que parce qu'elle a un terme ! C'est notre finitude qui rend chaque instant précieux.
Alors là chapeau vouloir vivre sur cette terre hostile a nos besoins sans avoir de raison de le faire me parait héroïque ou bien complètement idiot. Pourquoi accepter la moindre souffrance aussi petite soit telle s’il n'y a pas de raison puisque cela ne donnera rien
Auteur : estra2 Date : 07 août22, 02:56 Message :
pierrem333 a écrit : 07 août22, 01:02 Pourquoi accepter la moindre souffrance aussi petite soit telle s’il n'y a pas de raison puisque cela ne donnera rien
Bonjour Pierrem333,
Tout simplement pour vivre, parce qu'il y a toujours des parcelles de bonheur à glaner ici ou là, toujours des choses à apprendre, toujours de l'émerveillement etc.
C'est la loi de la nature, soit tu survis en te battant contre l'adversité, la souffrance, soit tu crèves !
C'est ce que vit l'ensemble des êtres vivants de cette planète, c'est la base même de la vie sur cette planète !
Leglébeux a écrit : 06 août22, 04:18
Bonjour à tous!
J'ai une question à te poser Salam Salam:
Un athée, en tant que tel, estime qu'il n'y a rien après la mort: ni Dieu ni récompense.
Mais, tout athée qu'il est, ne juge t-il pas également, comme tout un chacun, qu'une situation où, après la mort, il y aurait un Dieu qui récompense ceux qui durant leur vie ont agi de manière désintéressée, vaut mieux que celle où il n'y a rien? Une situation où, enfin, Vertu et Bonheur ne seraient pas séparés, mais constitueraient le Bien Suprême, dont l'être humain pourrait jouir?
De sorte qu'on peut conclure qu'un athée a beau nié l'existence de Dieu, de l'immortalité de l'âme et d'une récompense après la mort, il ne peut pas ne pas espérer que les trois existent. C'est en tout cas l'argumentaire que développe Kant dans la Critique de la raison pratique.
Cela étant, Jésus, qui, pour la majorité des chrétiens en tout cas, est totalement Dieu, et totalement homme, en tant qu'il est Dieu sait ce que tous les hommes ne peuvent qu'espérer, et, en tant qu'homme, espère comme tout un chacun.
L’athée a au fond de lui une espérance de quelque chose
D’Absolu et de Beau
Et une belle action qui cherche aucune récompense est assurément plus vertueuse que celle qui cherche un peu son intérêt
Auteur : estra2 Date : 13 août22, 03:30 Message :
Salam Salam a écrit : 12 août22, 02:37L’athée a au fond de lui une espérance de quelque chose
D’Absolu et de Beau
Tu ne peux pas généraliser Salam car évidemment, il y a des incroyants qui ont un idéal, qui rêvent de lendemains qui chantent etc. mais moi, je me contente de vivre ma petite vie du mieux que je peux en essayant d'être le plus en accord avec mes principes.
Peut être que c'est un effet de l'âge mais, aujourd'hui, je n'espère rien, je prends ce qui vient.
Tu sais, je vis au milieu d'animaux, en plus des bovins, des brebis, des poules, j'ai aussi des chiens et beaucoup de chats.
Et, des chats justement, j'admire la philosophie.
Tu as un matou qui dort et là, tu le caresses, ça le réveille et qu'est ce qu'il fait ? Il se met à ronronner, s'étend....
Que fera un humain dans la même situation ? Il râlera parce qu'on a interrompu son somme.
Où se situe la différence ?
Le chat vit simplement le moment présent, il ne considère pas le passé où il dormait, le futur où il aurait pu continuer à dormir, non, il prend ce qui vient et apprécie la caresse de cet instant.
J'essaie de faire pareil, ne pas me prendre la tête sur ce que j'aurais pu faire, ce que j'aurais pu vivre, ce que je pourrais avoir, faire etc.
Cela ne veut pas dire ne pas faire de projets mais cela veut dire accepter ce que la vie offre.
Auteur : Pollux Date : 13 août22, 07:26 Message :
prisca a écrit : 06 août22, 08:09
.... pas grave puisque nous savons que c'est une question de temps que les athées soient à la place des prêtres qu'ils regardent avec désintérêt.
Cette manie de dire "nous" pour des croyances personnelles que personne ne partage ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 août22, 09:11 Message :
estra2 a écrit : 09 juin22, 03:45
Bonjour Salam Salam,
Pour les chrétiens, oui, il le savait et il savait même qu'il serait relevé le 3ème jour.
Jean 2:19Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 21Mais il parlait du temple de son corps 22C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.
Pour les chrétiens, oui, il le savait et il savait même qu'il serait relevé le 3ème jour.
2 bugs en une réponse :
- le 3 ème jour, cela fait un relèvement en deux jours
- Selon Jean, Jésus se relève lui-même.
Auteur : prisca Date : 13 août22, 09:14 Message :
Pollux a écrit : 13 août22, 07:26
Cette manie de dire "nous" pour des croyances personnelles que personne ne partage ...
Oui nous allons y remédier....
Tu ne savais pas que je parle de moi à la 3ème personne ? Je suis une princesse n'oublie pas.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 août22, 09:22 Message : Prend ton suppositoire et va te coucher.
Auteur : Pollux Date : 13 août22, 09:25 Message :
prisca a écrit : 13 août22, 09:14
Oui nous allons y remédier....
Tu ne savais pas que je parle de moi à la 3ème personne ? Je suis une princesse n'oublie pas.
"Nous" c'est la première personne du pluriel mais j'avoue que j'avais oublié que vous étiez plusieurs dans la même tête ...
Auteur : estra2 Date : 13 août22, 20:35 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 août22, 09:22Prend ton suppositoire et va te coucher.
Tu penses qu'il existe des suppositoires pour ça
Auteur : Kenzo Date : 13 août22, 21:38 Message :
estra2 a écrit : 13 août22, 20:35
Tu penses qu'il existe des suppositoires pour ça
Il parait
Auteur : estra2 Date : 13 août22, 21:51 Message :
Auteur : prisca Date : 14 août22, 05:56 Message :
Pollux a écrit : 13 août22, 09:25
"Nous" c'est la première personne du pluriel mais j'avoue que j'avais oublié que vous étiez plusieurs dans la même tête ...
Nous ne répondrons plus à tes allégations. Nous allons faire en sorte de t'ignorer pour de bon cette fois ci.
Auteur : Pollux Date : 14 août22, 07:36 Message :
prisca a écrit : 14 août22, 05:56
Nous ne répondrons plus à tes allégations. Nous allons faire en sorte de t'ignorer pour de bon cette fois ci.
Auteur : clando Date : 29 mai25, 08:18 Message :
RT2 a écrit : 09 juin22, 04:03
Ouah, cet athée a fait preuve de plus d'amour que Jésus lui-même. Puisque tu parles du paradis, j'ai une petite question :
le musulman pieux attend de vivre sur une nouvelle terre au Ciel (ou dans une autre galaxie), et il s'attend à ne pas être dans un environnement délétère (comme le vin qui n'enivre pas), mais il s'attend aussi à avoir 72 épouses éternellement vierges.
D'où viennent les femmes ? Dieu les a crée sur mesure où sont-elles des femmes ressuscitées ? Et si c'est le cas tu as un ratio de 1/72. Et ce ratio établirai qu'en fait les femmes sont plus justes que les hommes, bien plus justes et plus sages. Parce qu'il faudrait pour un musulman au Ciel que Dieu ait trouvé 72 femmes sur terre qui iraient au Ciel pour devenir l'épouse d'un seul musulman.
C'était juste une question, alors que la moyenne dans l'humanité est plutôt de 50/50 entre les hommes et les femmes.
Je vais simplement répondre à la question concernant le vin, pourquoi Dieu limite la consommation de vin ou l'interdit en Islam sur terre, car le mal est présent ; c'est lui qui fait dévier l'esprit de l'homme. Dans l'au-delà, le mal ne sera plus, comme le mentionne votre livre Saint, et ces anges seront jetés dans le feu qui ne s'éteint jamais, ainsi que la mort.
Il ne vous faut pas l'esprit saint, mais plutôt l'esprit sémite.
Je ne vais pas m'attarder sur le cas de la femme, mais simplement faire cette petite aparté.
Si Dieu ne souligne pas ce que les femmes doivent espérer au paradis, c'est principalement pour protéger leur image auprès des hommes. Je ne vais pas entrer dans les détails de la domination masculine dans toutes les civilisations confondues.
Je suis certain que tu n'as rien compris à ce que Jésus a dit lorsqu'il annonce qu'il n'y aura plus ni mari, ni femme ; vous serez comme des anges ?
Ajouté 3 minutes 40 secondes après :
clando a écrit : 29 mai25, 08:14
Je vais simplement répondre à la question concernant le vin, pourquoi Dieu limite la consommation de vin ou l'interdit en Islam sur terre, car le mal est présent ; c'est lui qui fait dévier l'esprit de l'homme. Dans l'au-delà, le mal ne sera plus, comme le mentionne votre livre Saint, et ces anges seront jetés dans le feu qui ne s'éteint jamais, ainsi que la mort.
Il ne vous faut pas l'esprit saint, mais plutôt l'esprit sémite.
Je ne vais pas m'attarder sur le cas de la femme, mais simplement faire cette petite aparté.
Si Dieu ne souligne pas ce que les femmes doivent espérer au paradis, c'est principalement pour protéger leur image auprès des hommes. Je ne vais pas entrer dans les détails de la domination masculine dans toutes les civilisations confondues.
Je suis certain que tu n'as rien compris à ce que Jésus a dit lorsqu'il annonce qu'il n'y aura plus ni mari, ni femme ; vous serez comme des anges ?
Tiens médite sur ce passage
43 : 70 - "Entrez au Paradis, vous et vos épouses, vous y serez fêtés".
Auteur : Didjey Date : 29 mai25, 17:39 Message :
clando a écrit : 29 mai25, 08:18
Je suis certain que tu n'as rien compris à ce que Jésus a dit lorsqu'il annonce qu'il n'y aura plus ni mari, ni femme ; vous serez comme des anges ?
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