Auteur : uzzi21 Date : 09 juin22, 05:58 Message : Luc 9:22 Et il ajouta : Il faut que le Fils de l’homme souffre beaucoup et soit rejeté par les responsables du peuple, les chefs des prêtres et les spécialistes de la Loi ; il doit être mis à mort et ressusciter le troisième jour.
C'est la prophétie selon Jésus.
Ajouté 12 minutes 1 seconde après :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 03:38
Salam Shalom et bonjour à tous
Question:
A votre avis est ce que Jésus savait qu’il allait être ressuscité?
Ou sauvé?
A savoir s'il allait être ressuscité ou sauvé de ses ennemies ça ne tient qu'à l'enseignement d'un livre, coran ou bible, qui ne s'entendent pas la-dessus.
Mais si Jésus n'a pas ressuscité, tout tombe à l'eau alors, rien n'est accompli (selon les écritures chrétiennes).
Jésus savait qu’il allait ressuscité selon les Evangiles?
Et bien si c’est le cas
Avec tout le respect et l’amour que j’ai pour le message de Jésus et qu’il soit modèle car sans péché
Tu vois mon cher ami
Cet ATHÉE résistant qui a offert sa vie pour ne pas trahir ses frères de lutte ou pour avoir cacher des juifs
Qui a subi une nuit de torture de la Gestapo jusqu’à en mourir
Il était ATHÉE et pensait au fond de lui même qu’après la mort c’est le néant qui l’attendait
Et bien il rentrera avant nous au Paradis
Car cet ATHÉE il a fait preuve de plus d’Amour que Jésus lui même
Auteur : uzzi21 Date : 09 juin22, 06:01 Message : Je ne vois pas le rapport entre l'amour de cette personne, et la resurrection ou le sauvetage de Jésus.
Jésus selon les évangiles a bien déclaré qu'il ressuscitera :
Luc 9:22 Et il ajouta : Il faut que le Fils de l’homme souffre beaucoup et soit rejeté par les responsables du peuple, les chefs des prêtres et les spécialistes de la Loi ; il doit être mis à mort et ressusciter le troisième jour.
D'ailleurs si Jésus n'a pas ressuscité, il n'est pas victorieux sur la mort et celui qui donne la Vie, rien ne serait accompli selon les écritures chrétiennes, sans la resurrection.
La resurrection du Christ c'est le principe essentiel du Christianisme.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 juin22, 06:16 Message :
uzzi21 a écrit : 09 juin22, 06:01
Jésus selon les évangiles a bien déclaré qu'il ressuscitera :
Il n'est pas évident que cela était dans la version originale car les disciples ne réagissent pas à cette annonce extraordinaire.
Auteur : uzzi21 Date : 09 juin22, 06:22 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 juin22, 06:16
Il n'est pas évident que cela était dans la version originale car les disciples ne réagissent pas à cette annonce extraordinaire.
uzzi21 a écrit : 09 juin22, 06:01
Je ne vois pas le rapport entre l'amour de cette personne, et la resurrection ou le sauvetage de Jésus.
Jésus selon les évangiles a bien déclaré qu'il ressuscitera :
Luc 9:22 Et il ajouta : Il faut que le Fils de l’homme souffre beaucoup et soit rejeté par les responsables du peuple, les chefs des prêtres et les spécialistes de la Loi ; il doit être mis à mort et ressusciter le troisième jour.
D'ailleurs si Jésus n'a pas ressuscité, il n'est pas victorieux sur la mort et celui qui donne la Vie, rien ne serait accompli selon les écritures chrétiennes, sans la resurrection.
La resurrection du Christ c'est le principe essentiel du Christianisme.
Je ne te dis pas qu’il n’a pas ressuscité
Ou qu’il n’a pas été sauvé selon l’Islam
Ce n’est pas de cela que je parle
Je dis que l’athée qui lui est mort pour sauver des juifs par exemple alors qu’il n’attendait pas de récompense que pour lui c’est le néant qui l’attendait a fait un acte encore plus beau plus méritant que de mourir sur une croix en sachant qu’après 3 jours il sera ressuscité...
L’athée lui est mort en pensant ne jamais revenir de la mort
Est ce qu’on se rend compte de ce que c’est?
Mort juste pour sauver autrui
Juste pour son idéal
Juste par Amour
Sans idée de retour à la vie
Avec tout l’amour et l’affection que j’ai pour Jésus
J’espère me faire comprendre
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 09 juin22, 06:16
Il n'est pas évident que cela était dans la version originale car les disciples ne réagissent pas à cette annonce extraordinaire.
Peut être que Jésus pensait qu’il allait pas être sauvé ou ressuscité
Et si c’est le cas je trouverais cela encore plus beau
Auteur : uzzi21 Date : 09 juin22, 07:21 Message : Je ne peux que dire que tu as raison, mais plus méritant, je ne sais pas, dans un sens oui, mais tout sacrifice qu'il pu y avoir, ce sont fait dans un elan de don de soi, même Jesus redoutait la croix et avait supplier le père qu'il eloigne de lui cette coupe, on est surtout dépourvu de toute récompense méritoire lorsque l'on fait don de sa vie simplement et proprement.
uzzi21 a écrit : 09 juin22, 07:21
Je ne peux que dire que tu as raison, mais plus méritant, je ne sais pas, dans un sens oui, mais tout sacrifice qu'il pu y avoir, ce sont fait dans un elan de don de soi, même Jesus redoutait la croix et avait supplier le père qu'il eloigne de lui cette coupe, on est surtout dépourvu de toute récompense méritoire lorsque l'on fait don de sa vie simplement et proprement.
Je pense que l’athée qui est mort juste pour sauver une vie rencontrera Dieu alors même qu’il ne croyait pas en Lui
Car il croyait au Beau et à l’Amour absolu pour avoir donné sa vie
Or le Beau et l’Amour absolu est la définition de Dieu même
Auteur : uzzi21 Date : 09 juin22, 07:35 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 07:26
Je pense que l’athée qui est mort juste pour sauver une vie rencontrera Dieu alors même qu’il ne croyait pas en Lui
Car il croyait au Beau et à l’Amour absolu pour avoir donné sa vie
Or le Beau et l’Amour absolu est la définition de Dieu même.
Certainement. Dans ce cas son héroïsme serait encore plus reconnu, même s'il ne s'y attend pas.
uzzi21 a écrit : 09 juin22, 07:35
Certainement. Son héroïsme serait encore plus reconnu, même s'il ne s'y attend pas.
Merci Uzzi21
Auteur : prisca Date : 09 juin22, 08:42 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 03:38
Salam Shalom et bonjour à tous
Question:
A votre avis est ce que Jésus savait qu’il allait être ressuscité?
Ou sauvé?
Jésus est l'enveloppe terrestre que D.IEU utilise.
Tout comme D.IEU utilise l'enveloppe Gabriel, Melchisédech, l'enveloppe de Celui qui fait face à Moise pour lui parler, l'enveloppe Michael pour nous faire la guerre.
Par conséquent Jésus sait tout puisque Jésus est une enveloppe charnelle que D.IEU utilise en y mettant l'Esprit Saint à l'intérieur pour commander le corps de Jésus.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident,
Les pieds appartiennent à qui ?
A JESUS puisque nous savons tous que Jésus revient.
Allo.
Auteur : estra2 Date : 09 juin22, 09:01 Message : Salam, connais-tu ce joli poème d'Aragon : la rose et le réséda ?
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Tous deux adoraient la belle
Prisonnière des soldats
Lequel montait à l'échelle
Et lequel guettait en bas
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Qu'importe comment s'appelle
Cette clarté sur leur pas
Que l'un fut de la chapelle
Et l'autre s'y dérobât
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Tous les deux étaient fidèles
Des lèvres du coeur des bras
Et tous les deux disaient qu'elle
Vive et qui vivra verra
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat
Fou qui songe à ses querelles
Au coeur du commun combat
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Du haut de la citadelle
La sentinelle tira
Par deux fois et l'un chancelle
L'autre tombe qui mourra
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Ils sont en prison Lequel
A le plus triste grabat
Lequel plus que l'autre gèle
Lequel préfère les rats
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Un rebelle est un rebelle
Deux sanglots font un seul glas
Et quand vient l'aube cruelle
Passent de vie à trépas
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Répétant le nom de celle
Qu'aucun des deux ne trompa
Et leur sang rouge ruisselle
Même couleur même éclat
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Il coule il coule il se mêle
À la terre qu'il aima
Pour qu'à la saison nouvelle
Mûrisse un raisin muscat
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
L'un court et l'autre a des ailes
De Bretagne ou du Jura
Et framboise ou mirabelle
Le grillon rechantera
Dites flûte ou violoncelle
Le double amour qui brûla
L'alouette et l'hirondelle
La rose et le réséda
Ce texte a été mis en musique par Ferrat mais j'aime bien cette version :
estra2 a écrit : 09 juin22, 09:01
Salam, connais-tu ce joli poème d'Aragon : la rose et le réséda ?
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Tous deux adoraient la belle
Prisonnière des soldats
Lequel montait à l'échelle
Et lequel guettait en bas
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Qu'importe comment s'appelle
Cette clarté sur leur pas
Que l'un fut de la chapelle
Et l'autre s'y dérobât
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Tous les deux étaient fidèles
Des lèvres du coeur des bras
Et tous les deux disaient qu'elle
Vive et qui vivra verra
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat
Fou qui songe à ses querelles
Au coeur du commun combat
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Du haut de la citadelle
La sentinelle tira
Par deux fois et l'un chancelle
L'autre tombe qui mourra
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Ils sont en prison Lequel
A le plus triste grabat
Lequel plus que l'autre gèle
Lequel préfère les rats
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Un rebelle est un rebelle
Deux sanglots font un seul glas
Et quand vient l'aube cruelle
Passent de vie à trépas
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Répétant le nom de celle
Qu'aucun des deux ne trompa
Et leur sang rouge ruisselle
Même couleur même éclat
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
Il coule il coule il se mêle
À la terre qu'il aima
Pour qu'à la saison nouvelle
Mûrisse un raisin muscat
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas
L'un court et l'autre a des ailes
De Bretagne ou du Jura
Et framboise ou mirabelle
Le grillon rechantera
Dites flûte ou violoncelle
Le double amour qui brûla
L'alouette et l'hirondelle
La rose et le réséda
Ce texte a été mis en musique par Ferrat mais j'aime bien cette version :
Très beau très inspirant
Merci pour le partage
Auteur : omar13 Date : 10 juin22, 02:27 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 03:38
Salam Shalom et bonjour à tous
Question:
A votre avis est ce que Jésus savait qu’il allait être ressuscité?
Ou sauvé?
waaleikom essalem, Jesus , savait qu'il allait être sauvé par celui qui l'avait envoyé, et il a été SAUVE' avant que les "autres" (les juifs) allaient le faire arrêté par la ruse.
Ci dessous une explication qui se trouve dans le noble Coran, mais aussi dans la Bible malgré touchée par des mains juives et romaines et qui confirme que Jesus a été bien sauvé par Allah swt:
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Matthieu 26/3
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).
54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu/Allah a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens???????.
omar13 a écrit : 10 juin22, 02:27
waaleikom essalem, Jesus , savait qu'il allait être sauvé par celui qui l'avait envoyé, et il a été SAUVE' avant que les "autres" (les juifs) allaient le faire arrêté par la ruse.
Ci dessous une explication qui se trouve dans le noble Coran, mais aussi dans la Bible malgré touchée par des mains juives et romaines et qui confirme que Jesus a été bien sauvé par Allah swt:
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Matthieu 26/3
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).
54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu/Allah a bien sauvé Jésus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens???????.
Salam Aleikum
Oui il a été sauvé
D’ailleurs Jésus ça veut dire « Dieu sauve »
Dieu sauve qui?
Jésus de la mort
Par contre la théorie qu’un autre homme soit mort à sa place je suis pas sûr de tout cela
Peut être que le faux semblant est une illusion une sorte d’image
Enfin
Allah Sait Mieux
Auteur : d6p7 Date : 10 juin22, 02:38 Message : Évidemment il fallait supprimer la résurrection, donc on a dit qu'il était pas mort.
Sinon, c'est quoi le problème avec un prophète qui meurt ? C'est la seule raison.
Auteur : prisca Date : 10 juin22, 03:07 Message :
Salam Salam a écrit : 10 juin22, 02:36
Salam Aleikum
Oui il a été sauvé
D’ailleurs Jésus ça veut dire « Dieu sauve »
Dieu sauve qui?
Jésus de la mort
Par contre la théorie qu’un autre homme soit mort à sa place je suis pas sûr de tout cela
Peut être que le faux semblant est une illusion une sorte d’image
Enfin
Allah Sait Mieux
Ce n'est pas ainsi que tu vas t'attacher l'amitié de Jésus lorsqu'il reviendra tu auras en tête que tu auras renié son Sacrifice qui a permis au monde d'avoir entre les mains : la Bible et le Coran car sans Sacrifice de Jésus jamais nous n'aurions pu prendre connaissance de la Parole de D.IEU.
Faux semblant veut dire "imposteur".
Faire semblant d'être = être en imposture.
Le verset veut dire ceci ( 4 -157 )
A cause de ce que les pharisiens ont dit et c'est ce qui a conduit au fait que nous Juifs nous ayons crucifié Jésus, Lui qui est le fils de Marie, le Messager de D.IEU ..................... or interrompt D.IEU en disant "mais non ils n'ont ni tué ni crucifié un Messager de D.IEU lorsqu'ils sont tous ensemble réunis"...... parenthèse fermée ----- et à cause de leur mauvaise foi car un coup ils disent "Jésus a été sacrifié, quel grand Messager de D.IEU il était" et une autre fois ils se ravisent et disent "mais non en fait ce n'était pas un Messager de D.IEU tout compte fait, mais quelqu'un qui se faisait passer pour tel, un faux semblant d'envoyé de D.IEU, une fausse idée de le croire car il était un imposteur, à savoir quelqu'un qui portait à croire qu'il en fut un mais non il n'était pas Envoyé de D.IEU".
Auteur : Salam Salam Date : 10 juin22, 03:11 Message : Qu’il ait été sauvé ou mort puis ressuscité n’a aucune importance au final désolé
Car il n’y a pas en Islam l’idée de son sacrifice et de son sang pour laver nos péchés
Car en plus il n’y a pas vraiment péché originel
Étant donné qu’Adam a été pardonné
Et qu’il s’est repenti montrant que le repentir est crucial et que Allah est Miséricordieux
Et que vivre cette vie hors du Paradis est le Plan d’Allah depuis le début
Pour apprendre et progresser
Auteur : prisca Date : 10 juin22, 03:12 Message :
Salam Salam a écrit : 10 juin22, 03:11
Qu’il ait été sauvé ou mort puis ressuscité n’a aucune importance au final désolé
Car il n’y a pas en Islam l’idée de son sacrifice et de son sang pour laver nos péchés
Car en plus il n’y a pas vraiment péché originel
Étant donné qu’Adam a été pardonné
Et qu’il s’est repenti montrant que le repentir est crucial et que Allah est Miséricordieux
Et que vivre cette vie hors du Paradis est le Plan d’Allah depuis le début
Pour apprendre et progresser
C'est très important au contraire car là tu traites Jésus de menteur.
d6p7 a écrit : 10 juin22, 02:38
Évidemment il fallait supprimer la résurrection, donc on a dit qu'il était pas mort.
Sinon, c'est quoi le problème avec un prophète qui meurt ? C'est la seule raison.
Il est peut être mort puis a ressuscité
Il y’a des musulmans dans l’histoire qui l’ont pensé
Et au final ça change rien
Ajouté 34 secondes après :
prisca a écrit : 10 juin22, 03:12
C'est très important au contraire car là tu traites Jésus de menteur.
Pourquoi c’est important?
Auteur : d6p7 Date : 10 juin22, 03:16 Message : S'il n'y a pas d'importance pourquoi ils l'ont fait pas mort, alors que beaucoup de prophètes sont morts ?
C'est pour annuler la résurrection.
Auteur : Salam Salam Date : 10 juin22, 03:17 Message : C’est le message d’Amour que porte Jesus qui est important
Auteur : prisca Date : 10 juin22, 03:17 Message :
Salam Salam a écrit : 10 juin22, 03:14
Il est peut être mort puis a ressuscité
Il y’a des musulmans dans l’histoire qui l’ont pensé
Et au final ça change rien
Ajouté 34 secondes après :
Pourquoi c’est important?
Jésus est mort sur la Croix et ressuscité effectivement.
C'est important de dire que Jésus a été crucifié et est mort sur la Croix car c'est grâce à cela que nous pouvons lire la Bible et le Coran.
Et c'est très important de ne pas traiter Jésus de menteur car c'est offensant de le faire.
d6p7 a écrit : 10 juin22, 03:16
S'il n'y a pas d'importance pourquoi ils l'ont fait pas mort, alors que beaucoup de prophètes sont morts ?
C'est pour annuler la résurrection.
Perso je me dis qu’il est peut être mort
Il y a aussi la théorie du coma
Quand je parle de crucifixion, en fait je dis bien que Jésus (paix sur lui) n'a pas été crucifié, mais qu'il est "mort" (pas la mort véridique) sur la croix, ce qui n'est pas du tout pareil, c'est Allah ta'ala qui l'a fait "mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka), c'est le complot dont a déjoué Allah ta'al
Dans la Bible on peut voir que Jésus "meurt" bien avant les deux bandits crucifié en même temps que lui, on comprend donc que ce n'est pas la crucifixion qui l'a fait "mourir", mais c'est Allah ta'ala, comme le précise le Coran sourate 3 verset 55, et c'est donc cela le faux semblant, il leur a parût qu'ils l'avaient tué, mais Allah ta'ala a déjoué ce complot par ce stratagème, et vu que Jésus (paix sur lui) est un prophète et le modèle pour ses disciples, il avait le devoir de montrer l'exemple en cas de persécution, et son invocation a été exaucé, il a été épargné de la crucifixion.
Ce n'est pas ainsi que tu vas t'attacher l'amitié de Jésus lorsqu'il reviendra
Bonsoir mon amie,
ce jour là, (lorsqu'il reviendra), il te dira et a tous ceux qui ont fait de lui un seigneur alors qu'il n'est qu'un prophete envoyé par Allah le vrai et Unique Seigneur, jésus te dira qu'il ne vous a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
prisca a écrit : 10 juin22, 03:17
Jésus est mort sur la Croix et ressuscité effectivement.
C'est important de dire que Jésus a été crucifié et est mort sur la Croix car c'est grâce à cela que nous pouvons lire la Bible et le Coran.
Et c'est très important de ne pas traiter Jésus de menteur car c'est offensant de le faire.
Tu ne me dis pas pourquoi c’est important.
Le Sermon sur la Montagne est important
Matthieu 25 aussi
La Croix je sais pas trop...
Pourquoi c’est important quand on croit pas que la mort de Jésus lave les péchés des hommes?
Auteur : prisca Date : 10 juin22, 03:23 Message :
Salam Salam a écrit : 10 juin22, 03:20
Tu ne me dis pas pourquoi c’est important.
Le Sermon sur la Montagne est important
Matthieu 25 aussi
La Croix je sais pas trop...
Pourquoi c’est important quand on croit pas que la mort de Jésus lave les péchés des hommes?
Tu n'aurais pas pu prendre connaissance du Sermon sur la montagne si Jésus ne s'était pas sacrifié car c'est grâce à sa Crucifixion que tu peux lire la Bible et le Coran.
Ajouté 42 secondes après :
omar13 a écrit : 10 juin22, 03:19
Bonsoir mon amie,
ce jour là, (lorsqu'il reviendra), il te dira et a tous ceux qui ont fait de lui un seigneur alors qu'il n'est qu'un prophete envoyé par Allah le vrai et Unique Seigneur, jésus te dira qu'il ne vous a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Bonjour Omar, comment vas tu ?
Je vois que tu écris en lettres normales et pas en couleur, on dirait que tu es plus calme.
Auteur : omar13 Date : 10 juin22, 03:26 Message :
prisca a écrit : 10 juin22, 03:22
.
Pourquoi c’est important quand on croit pas que la mort de Jésus lave les péchés des hommes?
il s'agit d'un mensonge .
La fausse croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus??????? , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal intéressé(Jesus) annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Auteur : Salam Salam Date : 10 juin22, 03:36 Message : Que Jésus soit mort ou pas ou ressuscité n’a aucune importance en Islam.
Car pas de péché originel d’Adam qui serait purifié par la mort de Jésus.
Jésus est venu pour accomplir et non abolir.
L’accomplissement c’est l’Amour.
Sans Amour la Loi est morte.
Comme sans les œuvres la foi est stérile comme nous le rappelle l’épître de Jacques qui est certainement une des parties de la Bible qui est le plus proche de l’Islam.
Normal il s’agit de l’Eglise de Jerusalem très proche du message authentique de Jésus alayhi salam
Dans Matthieu 25 lors de la description du jugement je ne vois pas mention du sacrifice de Jésus ou de le reconnaître pour être agréé par Dieu
Mais nourrir le pauvre, accueillir l’étranger, assister les malades, visiter les prisonniers oui ça c’est important
La charité envers son prochain
Auteur : Nzr Date : 10 juin22, 03:57 Message :
Salam Salam a écrit : 09 juin22, 03:38
Salam Shalom et bonjour à tous
Question:
A votre avis est ce que Jésus savait qu’il allait être ressuscité?
Ou sauvé?
Jesus savait que Dieu allait prendre son ame, c est tout et l élever vers lui. Après si il allait revenir à la fin de temps je pense que oui aussi.
Auteur : Salam Salam Date : 10 juin22, 03:59 Message : Matthieu 25 et l’importance de la charité me fait penser à ce verset
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Auteur : omar13 Date : 10 juin22, 04:02 Message :
Salam Salam a écrit : 10 juin22, 03:36
Normal il s’agit de l’Eglise de Jerusalem très proche du message authentique de Jésus alayhi salam
il s'agit d'un autre mensonge, puisque Jesus n'a jamais connu ni église, ni chrétiens et ni encore le christianisme.
Jesus, qui a été envoyé qu'aux brebis juives égarées, il prêchait l’Évangile d'Allah que dans les synagogues:
Marc 1
…38 Il leur répondit: Allons ailleurs, dans les bourgades voisines, afin que j'y prêche aussi; car c'est pour cela que je suis sorti. 39 Et il alla prêcher dans les synagogues, par toute la Galilée, et il chassa les démons.
Marc 1:21
Ils se rendirent à Capernaüm. Et, le jour du sabbat, Jésus entra d'abord dans la synagogue, et il enseigna.
Actes 13:15
Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez.
Les églises, les chrétiens, ont commencé a exister , une trentaine d'années après que Jésus fut élevé auprès d'Allah swt:
“C’est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de “chrétiens”.” Actes 11, 26.........................;c'est a dire vers l'année 60 après JC.
Nzr a écrit : 10 juin22, 03:57
Jesus savait que Dieu allait prendre son ame, c est tout et l élever vers lui. Après si il allait revenir à la fin de temps je pense que oui aussi.
Il reviendra pour détruire le Dajjal et ses adeptes
Il reviendra précédé du Mahdi
Par la permission d’Allah azawajel
D’ailleurs le Dajjal antechrist on peut le voir dans la Bible d’une certaine manière dans 2 Thessaloniciens 2
Il est dit qu’il se proclamera lui même Dieu
Et Jésus alayhi salam le détruira du souffle de sa bouche
C’est dans la Bible!
L’Antechrist fera miracles et prodiges et se proclamera lui même Dieu
Mais en Islam on sait que aucun homme ne peut être Dieu
En Islam
Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
omar13 a écrit : 10 juin22, 04:02
il s'agit d'un autre mensonge, puisque Jesus n'a jamais connu ni église, ni chrétiens et ni encore le christianisme.
Jesus, qui a été envoyé qu'aux brebis juives égarées, il prêchait l’Évangile d'Allah que dans les synagogues:
Marc 1
…38 Il leur répondit: Allons ailleurs, dans les bourgades voisines, afin que j'y prêche aussi; car c'est pour cela que je suis sorti. 39 Et il alla prêcher dans les synagogues, par toute la Galilée, et il chassa les démons.
Marc 1:21
Ils se rendirent à Capernaüm. Et, le jour du sabbat, Jésus entra d'abord dans la synagogue, et il enseigna.
Actes 13:15
Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez.
Les églises, les chrétiens, ont commencé a exister , une trentaine d'années après que Jésus fut élevé auprès d'Allah swt:
“C’est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de “chrétiens”.” Actes 11, 26.........................;c'est a dire vers l'année 60 après JC.
Eglise de Jerusalem pour rappel ils continuaient la Loi et n’étaient pas dans la Trinité tout ça et étaient dans les œuvres principalement
Ne sois pas trop excessif
Justement cet Eglise était pas celle de Paul
Nombre de mes frères et sœurs musulmans nous apprécions l’épître de Jacques
On dirait presque que c’est un musulman qui l’a écrite
Auteur : Nzr Date : 10 juin22, 04:06 Message :
uzzi21 a écrit : 09 juin22, 05:58
Luc 9:22 Et il ajouta : Il faut que le Fils de l’homme souffre beaucoup et soit rejeté par les responsables du peuple, les chefs des prêtres et les spécialistes de la Loi ; il doit être mis à mort et ressusciter le troisième jour.
C'est la prophétie selon Jésus.
Ajouté 12 minutes 1 seconde après :
A savoir s'il allait être ressuscité ou sauvé de ses ennemies ça ne tient qu'à l'enseignement d'un livre, coran ou bible, qui ne s'entendent pas la-dessus.
Mais si Jésus n'a pas ressuscité, tout tombe à l'eau alors, rien n'est accompli (selon les écritures chrétiennes).
Si jésus doit revenir le troisième jour alors on y est. 1er jour de l an 0 c est à dire la naissance de jésus à l an 1000 qui est le premier jour car rappelons qu un jour auprès du Seigneur équivaut à un an auprès de lui. Je poursuit, de l an 1000 a l an 2000 c est le deuxième jour donc le troisième jour commence à partir de l an 2000, donc on y es donc jésus devrait ressusciter entre l an 2000 a l’an 3000 mais bon je pense que so il a dit le troisième jour donc c est le début du troisieme jour, donc ça devrait être pour bientôt et Dieu est le plus connaisseur. Et comme on a pas la date exacte de sa naissance ni du moment où il a été élevé vers Dieu donc on sait pas trop approximativement ce sera quelle année, mais si on se réfère au calendrier grégorien et on part du principe qu il reviendra deux ans c est à dire deux milles après son élévation donc cela signifie que ce sera en l an 2033 puisqu apparement il a vecu 33ans. Donc ds 10ans.
Auteur : prisca Date : 10 juin22, 04:41 Message :
Salam Salam a écrit : 10 juin22, 03:36
Que Jésus soit mort ou pas ou ressuscité n’a aucune importance en Islam.
Car pas de péché originel d’Adam qui serait purifié par la mort de Jésus.
Jésus a été crucifié pour le monde dont les Musulmans font partie.
Jean 3:17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Jésus n'a pas purifié le péché originel par sa mort, Jésus a donné au monde la Parole de D.IEU tenue prisonnière et libérée, c'est la seule raison de son Sacrifice sur la Croix.
Il n'y a pas d'autre porte de Salut, il n'y a que Jésus qui sauve tout humain sur terre sans exception, qu'il soit Juif Musulman athée etc...
Actes 4. 11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Auteur : omar13 Date : 10 juin22, 04:50 Message :
Salam Salam a écrit : 10 juin22, 04:05
Eglise de Jerusalem pour rappel ils continuaient la Loi et n’étaient pas dans la Trinité tout ça et étaient dans les œuvres principalement
Ne sois pas trop excessif
je n’interprète rien, je raconte que ce qui est écrit dans les livres.
Jesus , prêchait que dans la synagogue, alors qu'il était encore sur terre, il n'a jamais entendu le mot "église " pourquoi alors "église de Jérusalem"??????
Il est juste de dire synagogue de Jérusalem et non pas "église primitive" ni encore "église de Jérusalem"??????.
omar13 a écrit : 10 juin22, 04:50
je n’interprète rien, je raconte que ce qui est écrit dans les livres.
Jesus , prêchait que dans la synagogue, alors qu'il était encore sur terre, il n'a jamais entendu le mot "église " pourquoi alors "église de Jérusalem"??????
Il est juste de dire synagogue de Jérusalem et non pas "église primitive" ni encore "église de Jérusalem"??????.
Si tu veux akhi
Je voulais surtout parler de l’épître de Jacques
Auteur : estra2 Date : 10 juin22, 05:11 Message :
omar13 a écrit : 10 juin22, 04:50
je n’interprète rien, je raconte que ce qui est écrit dans les livres.
Jesus , prêchait que dans la synagogue, alors qu'il était encore sur terre, il n'a jamais entendu le mot "église " pourquoi alors "église de Jérusalem"??????
Il est juste de dire synagogue de Jérusalem et non pas "église primitive" ni encore "église de Jérusalem"??????.
Bonjour Omar,
Ni synagogue, ni église. Lors de la pentecôte de l'an 33, les disciples sont réunis dans une chambre haute à Jérusalem.
On parle d'Eglise primitive (avec un E majuscule) pour parler de l'ensemble des chrétiens, de la communauté des disciples de Jésus mais, vu la persécution par les juifs puis aussi par les romains, il n'était pas question de lieux de cultes mais de réunions dans des lieux privés, chez l'habitant.
Au passage, le discours de Jésus est clair, il dénonce les signes ostentatoires de foi et donc je vois mal le Jésus des évangiles approuver des édifices religieux plein d'ornements clinquants, de religieux en grande tenue en train de faire des grandes cérémonies.... tout cela va à l'encontre de l'approche simplissime de la foi décrite par Jésus.
Ajouté 6 minutes 1 seconde après :
Salam Salam a écrit : 10 juin22, 04:56Je voulais surtout parler de l’épître de Jacques
Salam Salam,
Si tu lis attentivement la lettre de Jacques ou les écrits de Paul, tu verras qu'ils écrivent pour tordre le cou à des mauvaises interprétations des choses.
Paul va se battre contre ceux qui ramènent tout aux oeuvres en insistant sur le fait que la vie éternelle est une faveur imméritée et pas, comme le présentait le judaïsme, une chose qu'on pouvait gagner, mériter par ses oeuvres.
Mais on voit aussi Paul inciter les chrétiens à agir, à faire des oeuvres.
De son coté, Jacques se trouvent apparemment confronté à des chrétiens qui ne juraient plus que par la foi et devaient faire un peu comme les calvinistes "sauvés, sauvés pour toujours"
Ce qu'on voit en creux, c'est un ensemble hétéroclite de personnes qui ont des visions très différentes de la foi et des apôtres qui cherchent à remettre les choses en ordre et donner une voie unique.
Auteur : pierrem333 Date : 13 juin22, 01:58 Message :
Salam Salam a écrit : 10 juin22, 03:18
Perso je me dis qu’il est peut être mort Il y a aussi la théorie du coma
Quand je parle de crucifixion, en fait je dis bien que Jésus (paix sur lui) n'a pas été crucifié, mais qu'il est "mort" (pas la mort véridique) sur la croix, ce qui n'est pas du tout pareil, c'est Allah ta'ala qui l'a fait "mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka), c'est le complot dont a déjoué Allah ta'al
Dans la Bible on peut voir que Jésus "meurt" bien avant les deux bandits crucifié en même temps que lui, on comprend donc que ce n'est pas la crucifixion qui l'a fait "mourir", mais c'est Allah ta'ala, comme le précise le Coran sourate 3 verset 55, et c'est donc cela le faux semblant, il leur a parût qu'ils l'avaient tué, mais Allah ta'ala a déjoué ce complot par ce stratagème, et vu que Jésus (paix sur lui) est un prophète et le modèle pour ses disciples, il avait le devoir de montrer l'exemple en cas de persécution, et son invocation a été exaucé, il a été épargné de la crucifixion.
La théorie du coma
Je crois que c'est une forte possibilité selon les découvertes de notre temps . Des médecins se sont penchés sur la question et ils ont donné comme conclusion que Jésus n'était pas mort sur cette croix mais tombée dans le coma comme écrit Salam Salam .Jésus a là pâque voulait nous transmettre se message en rajoutent de l'eau dans sa coupe. Selon les médecins, il est impossible qu'il y eut de l'eau de la plaie de la lance dans le cœur parceque le sang aurait été trop abondant, si la lance avait touché un organe vital comme les poumons ou bien le coeur, donc la lance a du passé a coté. Et en plus une autre preuve que Jésus n'était pas mort, ils n'ont pas brisé les jambes parce qu’il n'était pas raide comme toute personne décédée. Cela était écrit dans les écritures qu’aucun de ses os ne sera brisé.
Si Jésus est notre créateur il est donc venu donné sa vie pour sauver la notre comment en enseignent le vrai chemin a suivre. Et pour être sûr que sa demande soit prise en charge par le vrai Dieu, il fallait selon ma théorie qu'il fasse les effets de retour approprier pour que Dieu lui accorde son pardon pour les erreurs des créateurs. Donc Jésus est belle et bien crucifier pour nous sur cette croix. Qui peut en dire autant. Qu'il soit mort ou pas n'a pas d'importance selon moi c'est le résultat qui compte.
