Résultat du test :
Auteur : d6p7
Date : 20 juin22, 13:09
Message : J'ai toujours senti ce petit ère suspect de la part d'un incroyant qui fait que même s'il dit ne pas croire il se pose quand même des questions.
Sa manière même de refuser de croire montre qu'il résiste et qu'il a peur de croire en ce qu'il ne connaît pas encore.
Je vois là comme un orgueil futile disant "moi j'en ai pas besoin", alors qu'il sait au plus profond de son âme qu'il en a besoin. On n'est pas dupe.
On est tous fait de la même manière, pas d'orgueil. Tous sommes dans le vide existentiel de nos existences.
Et étant donné que la réponse se trouve en Dieu ceux qui n'ont pas Dieu n'ont pas la réponse.
Auteur : gadou_bis
Date : 20 juin22, 19:18
Message : d6p7 a écrit : 20 juin22, 13:09
Et étant donné que la réponse se trouve en Dieu ceux qui n'ont pas Dieu n'ont pas la réponse.
Mais pas n'importe quel Dieu, le Dieu révélé en Jésus-Christ et par Jésus-Christ, celui qui est la vie et qui s'offre à nous en mourant sur une croix.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juin22, 21:15
Message : d6p7 a écrit : 20 juin22, 13:09
Je vois là comme un orgueil futile disant "moi j'en ai pas besoin", alors qu'il sait au plus profond de son âme qu'il en a besoin. On n'est pas dupe.
Naturellement, l'orgueilleux, c'est l'autre.
Quand tu te crois supérieur à l'athée, ce n'est pas de l'orgueil puisque c'est la vérité, n'est-ce pas ?
Auteur : vic
Date : 20 juin22, 21:24
Message : a écrit :D6p7 a dit : On est tous fait de la même manière, pas d'orgueil. Tous sommes dans le vide existentiel de nos existences.
Mais les philosophies orientales nous expliquent que ce vide ( vacuité des phénomènes pour le bouddhistes , vide du Tao pour les Taoîstes ) est la libération , l'éveil .
Donc ta vision est chrétienne . D'autres cultures ne voient pas de problème dans ce vide , mais plutôt le nirvana , la libération .
Là où le monothéïsme est la dualité ( là où il y a un dieu il y a un diable ) etc ...., le vide lui annule toute dualité .
Il faudrait encore que tu arrives à persuader un athée que le vide est triste , mauvais etc , ce qui ne serait plus parler du vide , mais d'une représentation que toi tu t'en fais .
Conclusion : Ce dont nous avons peur ça n'est pas du vide , mais de la façon dont on pense l'imaginer . Quand on comprend qu'il est absurde de tenter de s'en faire une représentation , alors dans ce lâcher prise, nous sommes libéré .
Auteur : d6p7
Date : 20 juin22, 23:41
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 juin22, 21:15
Naturellement, l'orgueilleux, c'est l'autre.
Quand tu te crois supérieur à l'athée, ce n'est pas de l'orgueil puisque c'est la vérité, n'est-ce pas ?
Je ne me sens pas supérieur à l'athée, je dis juste son défaut de se cacher derrière des faux semblants.
La misère humaine est partout, et malgré son apparence il frétille comme une feuille morte, comme les autres.
Ajouté 12 minutes 5 secondes après :
vic a écrit : 20 juin22, 21:24
D'autres cultures ne voient pas de problème dans ce vide , mais plutôt le nirvana , la libération
Oui, parce qu'ils vivent pas, ils occultent la vie. La vie c'est la prendre à bras-le-corps et c'est le propre de l'incarnation, le Christ a épousé toute la nature humaine, il n'a rien laissé.
Il n'a pas oublié sa condition mais l'a embrassé totalement.
vic a écrit :Il faudrait encore que tu arrives à persuader un athée que le vide est triste , mauvais etc ,
Le vide est mauvais parce qu'il est inexistence, je ne dis pas qu'il est pas mais il est une vie sans consistance.
vic a écrit :Ce dont nous avons peur ça n'est pas du vide , mais de la façon dont on pense l'imaginer . Quand on comprend qu'il est absurde de tenter de s'en faire une représentation , alors dans ce lâcher prise, nous sommes libéré .
Ce qui est vivre dans ce nirvana, cette pseudo vacuité, je te le dis, est une illusion. Je connais cet état, oui nous faisons partie d'un tout, et c'est une dissolution de l'être dans ce tout qui est une réalité. Je le sais, je l'ai moi-même expérimenté, mais il n'est pas la vie spirituelle en Jésus Christ, il y a un stade au dessus pour passer de l'âme à l'esprit.
Auteur : estra2
Date : 20 juin22, 23:55
Message : vic a écrit : 20 juin22, 21:24Conclusion : Ce dont nous avons peur ça n'est pas du vide , mais de la façon dont on pense l'imaginer . Quand on comprend qu'il est absurde de tenter de s'en faire une représentation , alors dans ce lâcher prise, nous sommes libéré .
Bonjour Vic,
Tout à fait !
Comme je le dis souvent, au fond le croyant juif, chrétien, musulman est d'un orgueil démesuré puisqu'il se persuade qu'il mérite mieux qu'une existence humaine et qu'il doit avoir une réponse à tout (et la religion lui donne l'illusion que c'est le cas).
L'humilité c'est savoir dire "je ne sais pas", c'est accepter d'être ce qu'on est, avec ses limites et faire au mieux pour vivre ce moment qu'est la vie.
Je ne sais pas si certains ont des chats, eh bien, vous avez un chat qui dort à coté de vous, si vous le caressez, il va se réveiller et il va s'étendre, se mettre à ronronner parce qu'il est heureux d'être caressé.
Dans la même situation un humain râlera certainement parce que lui voit qu'on a interrompu son sommeil, qu'il aurait pu continuer à dormir encore.... eh oui, le chat vit pleinement l'instant présent, voit le positif de ce présent, l'humain lui se laisse pourrir l'instant présent par des considérations sur ce qu'il avait, qu'il aurait pu avoir, ce qu'il aura etc.
Bref, si les croyants de ce forum pensent être plus heureux que les incroyants, tant mieux pour eux, je leur souhaite de tout coeur que ce soit le cas
Auteur : prisca
Date : 20 juin22, 23:57
Message : estra2 a écrit : 20 juin22, 23:55
Bonjour Vic,
Tout à fait !
Comme je le dis souvent, au fond le croyant juif, chrétien, musulman est d'un orgueil démesuré puisqu'il se persuade qu'il mérite mieux qu'une existence humaine et qu'il doit avoir une réponse à tout (et la religion lui donne l'illusion que c'est le cas).
L'humilité c'est savoir dire "je ne sais pas", c'est accepter d'être ce qu'on est, avec ses limites et faire au mieux pour vivre ce moment qu'est la vie.
Ce serait mentir de dire "je ne sais pas" puisque Le SEIGNEUR nous donne toutes les informations.
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 00:03
Message : estra2 a écrit : 20 juin22, 23:55
L'humilité c'est savoir dire "je ne sais pas", c'est accepter d'être ce qu'on est, avec ses limites et faire au mieux pour vivre ce moment qu'est la vie.
Entièrement compatible avec une vie de croyant puisque celle ci ne répond pas à toutes les questions, car Seul Dieu Sait Tout, et de plus accepter son destin sa vie son existence y consentir c’est justement être humble devant Dieu qui a décidé de nos trajectoires.
Donc je valide ton paragraphe
Ajouté 33 secondes après :
prisca a écrit : 20 juin22, 23:57
Ce serait mentir de dire "je ne sais pas" puisque Le SEIGNEUR nous donne toutes les informations.
Archi faux
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 00:13
Message : a écrit :D6p7 a dit : Le vide est mauvais parce qu'il est inexistence, je ne dis pas qu'il est pas mais il est une vie sans consistance.
Non, oui , oui et non , ni oui ni non .
Le vide est vide de représentation . Tant que vous dites " le vide est cela ou n'est pas cela " , vous vous en faites une représentation . Ca n'est plus du vide dont vous parlez, mais une idée que vois projetez sur lui . C'est vous qui faites du vide l'inverse de l'existence , le vide en lui même n'en dit rien .
C'est ça qui est intéressant dans le culture des religions orientales ( bouddhisme , Taoïsme ) . Il n'y a pas ce dualisme donné au vide comme étant l'inverse de l'être .Du reste , on se demande d'où vient cette idée que le vide s'opposerait à l'être .
Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 00:20
Message :
Est ce que tu as lu estra2 ?
estra2 a écrit : ↑21 juin 2022, 06:55
Bonjour Vic,
Tout à fait !
Comme je le dis souvent, au fond le croyant juif, chrétien, musulman est d'un orgueil démesuré puisqu'il se persuade qu'il mérite mieux qu'une existence humaine et qu'il doit avoir une réponse à tout (et la religion lui donne l'illusion que c'est le cas).
L'humilité c'est savoir dire "je ne sais pas", c'est accepter d'être ce qu'on est, avec ses limites et faire au mieux pour vivre ce moment qu'est la vie.
Tu oserais dire que D.IEU ne nous dit pas que nous méritons mieux qu'une existence humaine ? et que toutes les explications sont dans la Bible et le Coran ?
C'est le point crucial de la foi, espérer sortir du séjour des morts pour aller à la Vie.
Ou alors pour toi tout est auto centré sur la terre donc ta foi est fragile si tu n'espères pas aller un jour rejoindre Notre Père dans le Ciel.
Moi j'ai envie d'être à côté Notre Père c'est ce qu'espère tout croyant normalement.
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 00:24
Message : prisca a écrit : 21 juin22, 00:20
Est ce que tu as lu estra2 ?
estra2 a écrit : ↑21 juin 2022, 06:55
Bonjour Vic,
Tout à fait !
Comme je le dis souvent, au fond le croyant juif, chrétien, musulman est d'un orgueil démesuré puisqu'il se persuade qu'il mérite mieux qu'une existence humaine et qu'il doit avoir une réponse à tout (et la religion lui donne l'illusion que c'est le cas).
L'humilité c'est savoir dire "je ne sais pas", c'est accepter d'être ce qu'on est, avec ses limites et faire au mieux pour vivre ce moment qu'est la vie.
Tu oserais dire que D.IEU ne nous dit pas que nous méritons mieux qu'une existence humaine ? et que toutes les explications sont dans la Bible et le Coran ?
C'est le point crucial de la foi, espérer sortir du séjour des morts pour aller à la Vie.
Je dis juste que nous ne savons pas tout
Peu de choses en fait mais nous pouvons lors de notre vie apprendre bien des choses
Mais
Nous ne savons que ce que Dieu nous autorise de savoir
Seul Lui Sait Tout
Ajouté 1 minute 27 secondes après :
Et bien sûr que j’espère contempler la Face de Allah azawajel au Paradis
Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 00:25
Message : Salam Salam a écrit : 21 juin22, 00:22
Je dis juste que nous ne savons pas tout
Peu de choses en fait mais nous pouvons lors de notre vie apprendre bien des choses
Mais
Nous ne savons que ce que Dieu nous autorise de savoir
Seul Lui Sait Tout
Pourquoi moi je sais beaucoup de choses que tu ignores toi ?
Parce que je prends soin d'analyser la Bible avec rigueur, patience, engouement.
Si bien sûr tu laisses tout entre les mains "de la providence" c'est au petit bonheur la chance, comme un jeu de hasard.
Je sais que si j'agis d'une manière j'ai des chances d'être acceptée, et je sais que si j'agis d'une autre manière, que je ne plaindrais pas si je ne suis pas acceptée.
C'est la B- A ...BA de savoir l'enseignement de D.IEU à notre égard afin que nous sachions, dans notre agir, ce qui peut advenir de nous.
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 00:29
Message : prisca a écrit : 21 juin22, 00:25
Pourquoi moi je sais beaucoup de choses que tu ignores toi ?
Comment peut on écrire une phrase comme cela?
Orgueil et vanité
La plupart des sages que j ai rencontré disaient être plutôt ignorants sur pas mal de choses
Leur humilité montrait leur sagesse
Les « sachants » eux sont souvent loins de la sagesse
Ce qui n’empêche que je continue à apprendre et que je lis Bible et Coran et pas que d’ailleurs tout un tas de livres
Et j’observe la nature
Mais dire « je sais beaucoup de choses que tu ignores toi »
Ça ne je le dis pas
Je n’oserai même pas y penser
Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 00:32
Message : Salam Salam a écrit : 21 juin22, 00:29
Comment peut on écrire une phrase comme cela?
Orgueil et vanité
La plupart des sages que j ai rencontré disaient être plutôt ignorants sur pas mal de choses
Leur humilité montrait leur sagesse
Les « sachants » eux sont souvent loins de la sagesse
Ce qui n’empêche que je continue à apprendre et que je lis Bible et Coran et pas que d’ailleurs tout un tas de livres
Et j’observe la nature
Mais dire « je sais beaucoup de choses que tu ignores toi »
Ça ne je le dis pas
Je n’oserai même pas y penser
J'ai appris.
C'est comme dans une classe d'école.
Il y a ceux qui laissent leur avenir au petit bonheur la chance et il y a ceux qui buchent sur les livres et se donnent toutes les chances de réussir l'examen.
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 00:37
Message : prisca a écrit : 21 juin22, 00:32
J'ai appris.
C'est comme dans une classe d'école.
Il y a ceux qui laissent leur avenir au petit bonheur la chance et il y a ceux qui buchent sur les livres et se donnent toutes les chances de réussir l'examen.
Et bien rien qu’en disant cela tu n’as pas appris grand chose
Ta suffisance et ton orgueil risque de te perdre
Attention à toi
P.s: je ne remets pas en doute l’importance de l’effort et le mérite dans la course de fond qui est la vie bien au contraire
Toi il faudra que tu travailles l’humilité, le sens du dialogue et la capacité par moments à se remettre en question ou à faire preuve de nuance envers autrui
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 00:38
Message : On ne peut rien apprendre de la bible ou du coran , puisque ces livres sont éloignés de la nature et du naturel pour s'inventer une surnaturel . Apprendre par l'expérience , c'est toujours en rapport à la nature , celle dans laquelle nous vivons . Ce dont ces livres religieux sont très éloignés .Ces livres sont plutôt conçus pour fuir la nature que de nous apprendre sur elle .Plutôt que de comprendre la souffrance et les mécanismes de la souffrance , ces livres religieux proposent une fuite dans un ailleurs imaginaire .Peut on mieux comprendre ce qu'on refuse de voir , ce que l'on fuit pour ne pas voir ? Comment peut on examiner en profondeur ce qu'on refuse de regarder, d'examiner ?
Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 00:43
Message : Salam Salam a écrit : 21 juin22, 00:37
Et bien rien qu’en disant cela tu n’as pas appris grand chose
Ta suffisance et ton orgueil risque de te perdre
Attention à toi
P.s: je ne remets pas en doute l’importance de l’effort et le mérite dans la course de fond qui est la vie bien au contraire
Toi il faudra que tu travailles l’humilité, le sens du dialogue et la capacité par moments à se remettre en question ou à faire preuve de nuance envers autrui
Peut être que le but que je vise en disant cela c'est de vous pousser à prendre plaisir à l'analyse des versets car je trouve que sur ce plan là vous êtes assez laxistes. J'aimerais être comme une locomotive pour tracter les wagons derrière moi pour que les wagons dépassent la machine qui tracte.
Comme souvent je fais exprès d'attiser vos jalousies pour que vous alliez chercher les versets pour me répondre et en le faisant vous vous nourrissez.
Peut être que je suis assez manipulatrice en somme, mais pour le bien, bien sûr.
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 00:46
Message : vic a écrit : 21 juin22, 00:38
On ne peut rien apprendre de la bible ou du coran , puisque ces livres sont éloignés de la nature et du naturel pour s'inventer une surnaturel . Apprendre par l'expérience , c'est toujours en rapport à la nature , celle dans laquelle nous vivons . Ce dont ces livres religieux sont très éloignés .Ces livres sont plutôt conçus pour fuir la nature que de nous apprendre sur elle .
Toujours au docteur Carret, qui lui avouait être disposé à accepter l’idée d’un Dieu comme « principe indéfinissable de qui tout dépend et qui sans doute donne un sens à l’univers » tout en considérant ce principe « comme hors de notre atteinte et de notre entendement », Ahmad Al
Alawi répondit : « Il est dommage que vous refusiez de laisser votre esprit s’élever au-dessus de vous-même.
Mais quoi que vous disiez et quoi que vous pensiez, vous êtes plus près de Dieu que vous ne croyez. »
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
prisca a écrit : 21 juin22, 00:43
Peut être que le but que je vise en disant cela c'est de vous pousser à prendre plaisir à l'analyse des versets car je trouve que sur ce plan là vous êtes assez laxistes. J'aimerais être comme une locomotive pour tracter les wagons derrière moi pour que les wagons dépassent la machine qui tracte.
Comme souvent je fais exprès d'attiser vos jalousies pour que vous alliez chercher les versets pour me répondre et en le faisant vous vous nourrissez.
Peut être que je suis assez manipulatrice en somme, mais pour le bien, bien sûr.
C’est toujours « je » mis en avant VS « vous » dépréciatif tes messages
Presque constamment
Ça devient alarmant
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 00:48
Message : a écrit :Salam salam a dit : Alawi répondit : « Il est dommage que vous refusiez de laisser votre esprit s’élever au-dessus de vous-même. Mais quoi que vous disiez et quoi que vous pensiez, vous êtes plus près de Dieu que vous ne croyez. »
Réfléchissez . Comment un esprit pourrait il s'élever au dessus de lui même ou sortir de lui même ? Vous êtes dualiste .
Du reste , existe t'il vraiment un " soi même ", si on peut sortir de " soi même " ?
Du coup , qui sort de lui même ?
Vous avez combien de "vous même" entre ceux qui sont en bas et ceux qui sont en haut ?
Il est où le " vous même " ?
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 00:51
Message : vic a écrit : 21 juin22, 00:48
Réfléchissez . Comment un esprit pourrait il s'élever au dessus de lui même ou sortir de lui même ? Vous êtes dualiste .
Du reste , existe t'il vraiment un " soi même ", si on peut sortir de " soi même " ?
Du coup , qui sort de lui même ?
Tu peux jouer au scepticisme intégral si tu veux
Je te laisse ce plaisir philosophique
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 00:55
Message : a écrit :Salam salam a dit : Tu peux jouer au scepticisme intégral si tu veux
Je te laisse ce plaisir philosophique
Moi je ne joue pas , c'est toi qui te ment et qui joue à ceux qui savent mieux que les autres sur l'absolu .
En réalité , tu es comme tous les croyants , tu nous récites ton savoir appris dans un livre superstitieux .
Mais en réalité, sur l'absolu , tu ne sais rien du tout , tu en est au même point que les autres , sauf que tu te ments à toi même .
Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 01:03
Message : Salam Salam a écrit : 21 juin22, 00:46
C’est toujours « je » mis en avant VS « vous » dépréciatif tes messages
Presque constamment
Ça devient alarmant
J'en conclus que tu as une grande feignantise qui te pousse à ne pas vouloir connaitre le contenu de la Bible ? Que tu trouves des échappatoires en parlant de moi et de mon attitude ?
Je suis en désaccord avec toi car toi tu te laisses bercer par la vie en mettant de côté l'enseignement de D.IEU car tu dis que surement ton coeur parle à ta place et tu le laisses parler lui, mais toi tu t'abstiens en somme.
A l'inverse de toi, j'espère que mon coeur dit de belles choses, mais j'alimente mon coeur en passant par mon cerveau, par ma bouche, par ma langue, afin que tout descende dans mon coeur qui grossit d'amour toujours et toujours, car en donnant à D.IEU le plaisir de me consacrer à la compréhension de la Bible et du Coran j'honore tout l'investissement que D.IEU a pris pour nous humains, tant d'encre versée c'est autant de plaisir que D.IEU a pris pour nous éduquer et donc ce n'est pas en laissant la providence agir mais en étant active que je compte alimenter mon coeur de toutes la symbiose qui nait entre le Créateur et moi.
L'Amour s'alimente par une vie sur terre avec les gens autour de soi, et avec toute l'attention que nous portons à D.IEU en prenant soin de vouloir comprendre la BIBLE afin d'honorer Notre Père qui règne dans les Cieux, et qui règne dans le Temple, à savoir "notre corps".
Car notre corps est le TEMPLE.
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 01:09
Message : prisca a écrit : 21 juin22, 01:03
J'en conclus que tu as une grande feignantise qui te pousse à ne pas vouloir connaitre le contenu de la Bible ? Que tu trouves des échappatoires en parlant de moi et de mon attitude ?
Je suis en désaccord avec toi car toi tu te laisses bercer par la vie en mettant de côté l'enseignement de D.IEU car tu dis que surement ton coeur parle à ta place et tu le laisses parler lui, mais toi tu t'abstiens en somme.
A l'inverse de toi, j'espère que mon coeur dit de belles choses, mais j'alimente mon coeur en passant par mon cerveau, par ma bouche, par ma langue, afin que tout descende dans mon coeur qui grossit d'amour toujours et toujours, car en donnant à D.IEU le plaisir de me consacrer à la compréhension de la Bible et du Coran j'honore tout l'investissement que D.IEU a pris pour nous humains, tant d'encre versée c'est autant de plaisir que D.IEU a pris pour nous éduquer et donc ce n'est pas en laissant la providence agir mais en étant active que je compte alimenter mon coeur de toutes la symbiose qui nait entre le Créateur et moi.
L'Amour s'alimente par une vie sur terre avec les gens autour de soi, et avec toute l'attention que nous portons à D.IEU en prenant soin de vouloir comprendre la BIBLE afin d'honorer Notre Père qui règne dans les Cieux, et qui règne dans le Temple, à savoir "notre corps".
Car notre corps est le TEMPLE.
J’ai jamais dit qu’il ne fallait pas étudier c’est ce que je fais.
Jusqu’à mon dernier souffle.
Mais je ne m’en vantes pas
C’est tout
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
vic a écrit : 21 juin22, 00:55
Moi je ne joue pas , c'est toi qui te ment et qui joue à ceux qui savent mieux que les autres sur l'absolu .
En réalité , tu es comme tous les croyants , tu nous récites ton savoir appris dans un livre superstitieux .
Mais en réalité, sur l'absolu , tu ne sais rien du tout , tu en est au même point que les autres , sauf que tu te ments à toi même .
Non j’aime ne pas savoir justement
Que Dieu reste ce Grand Mystère comme l’appelait les amérindiens
C’est beau
C’est justement là l’adoration
Devant Plus Grand que nous
Devant le Grand Mystère
Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 01:15
Message : Salam Salam a écrit : 21 juin22, 01:09
J’ai jamais dit qu’il ne fallait pas étudier c’est ce que je fais.
Jusqu’à mon dernier souffle.
Mais je ne m’en vantes pas
C’est tout
Est ce que tu sais ce qu'il advient des pécheurs au Jour du Jugement ?
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 01:20
Message : prisca a écrit : 21 juin22, 01:15
Est ce que tu sais ce qu'il advient des pécheurs au Jour du Jugement ?
Chacun sa théorie
Pour moi les adeptes du Dajjal seront détruits pour toujours
Car ce seront des robots
Pour tous les autres enfer le temps de se purifier proportionnellement aux fautes puis le Paradis
Je crois en cela
Et puis si je suis dans l’erreur c’est que Dieu m’a égaré
Alors je consens car que puis je faire moi créature misérable devant le Seigneur de l’Univers?
J espère être bien guidé
Et peut être affiné cette interprétation eschatologique
Et Allah (et non Prisca) Sait Mieux
Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 01:35
Message : Salam Salam a écrit : 21 juin22, 01:20
Chacun sa théorie
Pour moi les adeptes du Dajjal seront détruits pour toujours
Car ce seront des robots
Pour tous les autres enfer le temps de se purifier proportionnellement aux fautes puis le Paradis
Je crois en cela
Et puis si je suis dans l’erreur c’est que Dieu m’a égaré
Alors je consens car que puis je faire moi créature misérable devant le Seigneur de l’Univers?
J espère être bien guidé
Et peut être affiné cette interprétation eschatologique
Et Allah (et non Prisca) Sait Mieux
Ca c'est ton avis.
Mais que dit D.IEU dans la Bible et le Coran ?
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 01:42
Message : prisca a écrit : 21 juin22, 01:35
Ca c'est ton avis.
Mais D.IEU dan la Bible et le Coran ?
Pourquoi tu mets toujours un point après le D de Dieu?
Bizarre...
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 01:44
Message : a écrit :Salam salam a dit : Non j’aime ne pas savoir justement
Que Dieu reste ce Grand Mystère comme l’appelait les amérindiens
C’est beau
C’est justement là l’adoration
Devant Plus Grand que nous
Devant le Grand Mystère
Mouiais , et ensuite tu vas rappliquer avec ton Coran et tes histoires de prophètes . Menteur .
a écrit :Salam salam a dit à prisca: J’ai jamais dit qu’il ne fallait pas étudier c’est ce que je fais.
Jusqu’à mon dernier souffle.
Etudier quoi ? Des superstitions , des croyances ?
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 01:48
Message : vic a écrit : 21 juin22, 01:44
Mouiais , et ensuite tu vas rappliquer avec ton Coran et tes histoires de prophètes . Menteur .
Non car Dieu est Inconnaissable dit le Coran
Donc le Grand Mystère
La Nature les livres sacrés permettent d’en savoir un peu plus sur Lui
De plonger en nous même aussi on peut en savoir plus sur Lui
Mais nous ne saurons au final que partiellement
Car Seul Lui Sait Tout
Donc adoration devant Celui qui me subjugue car justement Inconnaissable entièrement
Devant le Grand Mystère
Auteur : prisca
Date : 21 juin22, 01:49
Message : Salam Salam a écrit : 21 juin22, 01:20
Chacun sa théorie
Pour moi les adeptes du Dajjal seront détruits pour toujours
Car ce seront des robots
Pour tous les autres enfer le temps de se purifier proportionnellement aux fautes puis le Paradis
Je crois en cela
Et puis si je suis dans l’erreur c’est que Dieu m’a égaré
Alors je consens car que puis je faire moi créature misérable devant le Seigneur de l’Univers?
J espère être bien guidé
Et peut être affiné cette interprétation eschatologique
Et Allah (et non Prisca) Sait Mieux
Ca c'est ton avis.
Mais que dit D.IEU dans la Bible et le Coran ?
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 01:50
Message : a écrit :Salam salam a dit : Non car Dieu est Inconnaissable dit le Coran
Donc le Grand Mystère
En fait ces religions ne sont rien d'autre qu'un vide où les croyants projettent leur propres croyances circulaires .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 01:52
Message : vic a écrit : 21 juin22, 01:50
Ce qui fait de ces religions une coquille vide . Te voilà pas plus avancé qu'un athée .
Tout ça pour se faire des grands mystères sur le grand mystère ....
Non
J ai dit que le Coran ou la Bible ou autres livres sacrés permettent d’en savoir plus
Un peu plus
Sur notre ligne de conduite aussi a avoir sur Terre pour Lui plaire
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 01:55
Message : a écrit :Salam salam a dit : Non
J ai dit que le Coran ou la Bible ou autres livres sacrés permettent d’en savoir plus
Un peu plus
Sur notre ligne de conduite aussi a avoir sur Terre pour Lui plaire
Mais tu dis que dieu est inconnaissable et ensuite tu dis savoir ce qui va lui plaire .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 01:55
Message : Si tu reçois des lettres ou des messages d’une personne tu en sais un peu sur cette personne sans tout savoir de cette personne
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 01:57
Message : Salam Salam a écrit : 21 juin22, 01:55
Si tu reçois des lettres ou des messages d’une personne tu en sais un peu sur cette personne sans tout savoir de cette personne
Ah bon , tu as vérifié que ce dieu était bien l'auteur de ces livres ? Donc tu l'as vu , tu as été témoin de ça ?
Ou est ce que c'est toi qui l'imagine ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 juin22, 01:58
Message : d6p7 a écrit : 20 juin22, 23:41
Je ne me sens pas supérieur à l'athée, je dis juste son défaut de se cacher derrière des faux semblants.
La misère humaine est partout, et malgré son apparence il frétille comme une feuille morte, comme les autres.
Donc c'est une merde mais tu dis cela en toute humilité de croyant superintelligent....
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 01:59
Message : vic a écrit : 21 juin22, 01:57
Ah bon , tu as vérifié que dieu était bien l'auteur de ces livres ? Donc tu l'as vu , tu as été témoin de ça ?
Non
C’est la Foi
Et c’est là où nos chemins se séparent
Bonne journée à toi
Auteur : d6p7
Date : 21 juin22, 02:00
Message : estra2 a écrit : 20 juin22, 23:55
l'humain lui se laisse pourrir l'instant présent par des considérations sur ce qu'il avait, qu'il aurait pu avoir, ce qu'il aura etc.
Cette manière de ne jamais être content montre qu'il y a une insatisfaction en l'homme, ce qui proprement vient du péché.
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 02:03
Message : a écrit :Salam salam a dit : Non
C’est la Foi
Et c’est là où nos chemins se séparent
Sauf que la foi vient de toi , c'est toi qui infère que ces livres viennent d'un dieu en y croyant fortement . On pourrait parler d'auto suggestion .
a écrit :Estra 2 a dit : l'humain lui se laisse pourrir l'instant présent par des considérations sur ce qu'il avait, qu'il aurait pu avoir, ce qu'il aura etc.
Oui, l'instant présent est comme vide . Il n'a pas de duré , il n'est pas l'être , il n'a pas de non durée , il n'est pas le non être etc ....Il est vacuité .Vide de représentation .
Auteur : d6p7
Date : 21 juin22, 02:11
Message : vic a écrit : 21 juin22, 00:13
Le vide comme je l'emploie est une image pour dire qu'il est comme le rien qui est comme le tout.
Tout dépend de quoi on parle.
Ajouté 4 minutes 22 secondes après :
vic a écrit : 21 juin22, 00:38
Apprendre par l'expérience , c'est toujours en rapport à la nature
Ou avec une surnature que tu ignores.
vic a écrit :Plutôt que de comprendre la souffrance et les mécanismes de la souffrance , ces livres religieux proposent une fuite dans un ailleurs imaginaire .Peut on mieux comprendre ce qu'on refuse de voir , ce que l'on fuit pour ne pas voir ? Comment peut on examiner en profondeur ce qu'on refuse de regarder, d'examiner ?
Pour le reste, c'est une très grande erreur, Jésus a assumé toute la souffrance. Il ne fait jamais plaisir d'être crucifié.
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
vic a écrit : 21 juin22, 00:48
Réfléchissez . Comment un esprit pourrait il s'élever au dessus de lui même ou sortir de lui même ? Vous êtes dualiste .
Du reste , existe t'il vraiment un " soi même ", si on peut sortir de " soi même " ?
Du coup , qui sort de lui même ?
Vous avez combien de "vous même" entre ceux qui sont en bas et ceux qui sont en haut ?
Il est où le " vous même " ?
C'est une différence qui désigne celui que l'on croit être et celui que l'on est.
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 02:11
Message : a écrit :D6p7 a dit : Ou avec une surnature que tu ignores.
Mais si il existait un surnaturel , il serait hors de notre portée , à tous , y compris pour les croyants . Nous vivons dans la nature , pas dans le surnaturel .
Le surnaturel n'a aucun intérêt en soi puisqu'on ne pourrait que spéculer dessus sans jamais pouvoir le prouver .
Mieux vaut apprendre de la nature que de la fuir dans un supposé surnaturel imaginaire .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 02:13
Message : vic a écrit : 21 juin22, 02:03
Sauf que la foi vient de toi , c'est toi qui infère que ces livres viennent d'un dieu en y croyant fortement . On pourrait parler d'auto suggestion .
Je te croyais plus sceptique que ça...
En fait tu as des idées préconçues, ce que tu reproches au croyant
Sois agnostique au moins ce serait plus sage j imagine
Dire que la Foi vient de moi ou que la Foi vient de Dieu (ce que je pense elle vient de Dieu)
C’est 1 partout balle au centre
Allez je te laisse
Auteur : d6p7
Date : 21 juin22, 02:16
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 juin22, 01:58
Donc c'est une merde mais tu dis cela en toute humilité de croyant superintelligent....
Non, parce que je dis qu'on est tous les mêmes et que le croyant peut se réfugier dans sa croyance.
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
vic a écrit : 21 juin22, 02:11
Mieux vaut apprendre de la nature que de la fuir dans un supposé surnaturel imaginaire .
Oui, mais c'est mieux encore de vivre dans un vrai spirituel.
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 02:18
Message : a écrit :Salam salam a dit : Je te croyais plus sceptique que ça...
En fait tu as des idées préconçues, ce que tu reproches au croyant
Sois agnostique au moins ce serait plus sage j imagine
Dire que la Foi vient de moi ou que la Foi vient de Dieu (ce que je pense elle vient de Dieu)
C’est 1 partout balle au centre
Allez je te laisse
Sauf que ça n'apporte rien puisque si tu ne peux pas savoir si ta foi vient de toi par auto suggestion ou d'un dieu , et que tu ne peux trancher sur la question , tu ne peux que devenir agnostique , et pas croyant . A moins de te mentir à toi même par pure malhonnêteté , ce que tu fais très bien . CQFD
a écrit :D6p7 a dit : Oui, mais c'est mieux encore de vivre dans un vrai spirituel.
je doute que dans l'absolu , ce genre de phrase veuille dire quelque chose.Surtout quand on prend un dieu surnaturel que personne ne peut voir pour s'inventer des réponses et s'en servir comme de marionnette .On dirait plutôt que le croyant cherche à faire coller la réalité à ses fantasmes . je ne sais pas trop si ça s'appelle de la vraie spiritualité .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 02:23
Message : vic a écrit : 21 juin22, 02:18
Sauf que ça n'apporte rien puisque si tu ne peux pas savoir si ta foi vient de toi par auto suggestion ou d'un dieu , et que tu ne peux trancher sur la question , tu ne peux que devenir agnostique , et pas croyant . A moins de te mentir à toi même par pure malhonnêteté , ce que tu fais très bien . CQFD
Ni toi ni moi ne sommes agnostiques
Tu es athée non?
Alors je suis croyant
Ce n’est pas plus déraisonnable d’être croyant que d’être athée
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 02:26
Message : a écrit :Ni toi ni moi ne sommes agnostiques
Tu es athée non?
Alors je suis croyant
Ce n’est pas plus déraisonnable d’être croyant que d’être athée
Non , je suis agnostique . Mais je suis athée aussi dans le sens où je n'ai aucune raison de croire .
De toutes façons , croire en dieu ça n'est jamais croire en dieu , mais croire en ses propres projections sur une telle idée , vu que ce dieu est surnaturel et que personne ne peut le voir de toutes façons ( si il existe ).C'est déjà un truc désespéré .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 02:31
Message : vic a écrit : 21 juin22, 02:26
Non , je suis agnostique . Mais je suis athée aussi dans le sens où je n'ai aucune raison de croire . Il faut avoir besoin de croire en dieu pour pencher de l'agnostisme à la croyance , ce que je n'ai pas . D'où mon athéïsme .
Je suis aussi agnostique dans un sens car le doute subsiste toujours un peu.
Et c’est tant mieux
Mais je suis croyant dans le sens où j’ai des raisons de croire.
De par l’intuition, des coïncidences incroyables dans ma vie, ce serait trop long à expliquer...
Au moins en tant qu’agnostique que tu es tu n’écartes pas l’éventualité d’un Créateur.
Sinon tu ne peux pas te dire agnostique mais athée 100%.
Si tu es agnostique tu ne peux pas écarter l’éventualité de l’existence de Dieu.
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 02:32
Message : De toutes façons , croire en dieu ça n'est jamais croire en dieu , mais croire en ses propres projections sur une telle idée , vu que ce dieu est surnaturel et que personne ne peut le voir de toutes façons ( si il existe ).C'est déjà un truc désespéré .
a écrit :Salam salam a dit : Mais je suis croyant dans le sens où j’ai des raisons de croire.
De par l’intuition, des coïncidences incroyables dans ma vie, ce serait trop long à expliquer...
ce qui s'appelle le concordisme , et de concordisme en concordisme , on fait accorder nos fantasmes aux évènements .
C'est très circulaire . Quand tu vas voir un voyant , tu vas avoir envie d'y croire et tu vas interpréter ce qu'il te dit en fonction des évènements qui se passent pour confirmer tes pseudos intuitions personnelles .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 02:37
Message : vic a écrit : 21 juin22, 02:32
De toutes façons , croire en dieu ça n'est jamais croire en dieu , mais croire en ses propres projections sur une telle idée , vu que ce dieu est surnaturel et que personne ne peut le voir de toutes façons ( si il existe ).C'est déjà un truc désespéré .
Sauf si on a la Foi en ses Livres
Du coup c’est pas ses propres projections
Mais bon la discussion tourne en rond
Au moins j’ai appris que tu ne niais pas à 100% l’existence d’Un Créateur
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
vic a écrit : 21 juin22, 02:32
ce qui s'appelle le concordisme , et de concordisme en concordisme , on fait accorder nos fantasmes aux évènements .
Cela ne peut être du concordisme
Si tu savais les événements en question
Les coïncidences incroyables et déroutantes
mais il y a toujours un doute après tout
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 02:39
Message : a écrit :Salam salam a dit : Cela ne peut être du concordisme
Si tu savais les événements en question
Les coïncidences incroyables et déroutantes
mais il y a toujours un doute après tout
Ce genre de coïncidence , un bouddhiste l'expliquerait par la loi de cause à effets (karma ) , et pas par un dieu personnel . Tu vois , c'est une question d'auto suggestion culturelle , et pas d'une révélation divine . Quand tu lances un boom rang , et qu'il te revient , pense tu as une entité invisible qui te le renvoit ? Penses tu que cela soit objectif de conclure cela ? Ta croyance empreinte tous un tas de biais cognitifs culturels évidents .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 02:45
Message : vic a écrit : 21 juin22, 02:39
Ce genre de coïncidence , un bouddhiste l'expliquerait par la loi de causalité (karma ) , et pas par un dieu personnel . Tu vois , c'est une question d'auto suggestion culturelle , et pas d'une révélation divine . Quand tu lances un boom rang , et qu'il te revient , pense tu as une entité invisible qui te le renvoit ? Penses tu que cela soit objectif de conclure cela ? Ta croyance empreinte tous un tas de biais cognitifs culturels évidents .
Tu ne sais pas de quelles coïncidences je parle
C’est vertigineux si tu savais
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 02:48
Message : a écrit :Salam salam a dit : Tu ne sais pas de quelles coïncidences je parle
C’est vertigineux si tu savais
Imagine qu'il y a même des gens qui gagnent à l'euromillion . Imagine que c'est une super super super coïncidence . En quoi une coïncidence, même une super coïncidence prouverait l'existence d'un dieu ?
Ca prouve simplement qu'il y peut y avoir des coïncidences . En quoi la nature l'interdirait ?
Pourquoi faudrait il une intervention surnaturelle ? La nature ne pourrait produire elle même des coïncidences ?Où est ce plutôt que tu n'arrives pas toi même à en imaginer la possibilité ?
D'où le recours à une explication surnaturelle .
C'est la même chose pour la théorie de l'évolution . Les croyants n'arrivent pas à croire que tant de coïncidences peuvent avoir lieu dans la nature au point de créer la vie . Donc ils imaginent un démiurge qui en serait la cause etc ....
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 03:02
Message : vic a écrit : 21 juin22, 02:48
Imagine qu'il y a même des gens qui gagnent à l'euromillion . Imagine que c'est une super super super coïncidence . En quoi une coïncidence, même une super coïncidence prouverait l'existence d'un dieu ?
Ca prouve simplement qu'il y peut y avoir des coïncidences . En quoi la nature l'interdirait ?
Pourquoi faudrait il une intervention surnaturelle ? La nature ne pourrait produire elle même des coïncidences ?Où est ce plutôt que tu n'arrives pas toi même à en imaginer la possibilité ?
D'où le recours à une explication surnaturelle .
Gagner à l’euro million est une coïncidence
Là je te parle de milles coïncidences mises bout à bout
Et cela continue, presque tous les jours
Même ma femme qui est plutôt agnostique jours pairs, déiste jours impairs
à tradition chrétienne ne peut qu’admettre le côté spectaculaire de ces coïncidences
Mais bon tant qu’on vit pas les événements...
Allez sur ce je te laisse
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 03:05
Message : a écrit :Salam salam a dit : Gagner à l’euro million est une coïncidence
Là je te parle de milles coïncidences mises bout à bout
Et cela continue, presque tous les jours
Même ma femme qui est plutôt agnostique jours pairs, déiste joues impaires
à tradition chrétienne ne peut qu’admettre le côté spectaculaire de ces coïncidences
Plus tu vas t'adonner au concordisme et plus tu vas voir des coïncidences partout . Ca n'est pas due à une coïncidence , mais à la façon dont tu t'arranges pour que ça en est l'air sans le comprendre . Ca nait d'un biais cognitif interprétatif des évènements .C'est du reste ce biais cognitif qui est très cultivé chez les astrologues sur internet , qui essaient par des biais cognitifs de te faire croire qu'il y a plein de coïncidences qui se produisent dans ta vie depuis que tu leur as téléphoné etc .... Plein de gourous utilisent ce même système de concordisme .L'utilisation du biais cognitif est même ce qu'utilisent les illusionnistes ou les mentalistes pour te faire croire ce que tu veux croire tout en manipulant ton attention .Les biais cognitifs sont des sortes de raccourcis que prend notre cerveau pour examiner les choses .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 03:19
Message : vic a écrit : 21 juin22, 03:05
Plus tu vas t'adonner au concordisme et plus tu vas voir des coïncidences partout . Ca n'est pas due à une coïncidence , mais à la façon dont tu t'arranges pour que ça en est l'air sans le comprendre . Ca nait d'un biais cognitif interprétatif des évènements .C'est du reste ce biais cognitif qui est très cultivé chez les astrologues sur internet , qui essaient par des biais cognitifs de te faire croire qu'il y a plein de coïncidences qui se produisent dans ta vie depuis que tu leur as téléphoné etc .... Plein de gourous utilisent ce même système de concordisme .L'utilisation du biais cognitif est même ce qu'utilisent les illusionnistes ou les mentalistes pour te faire croire ce que tu veux croire tout en manipulant ton attention .
Si tu vois les choses comme cela c’est ton droit.
Tu n’as pas vécu ce que j’ai vécu
Et tu ne vis pas ce que je vis
Et puis tant que je laisse les gens libres de croire ou de ne pas croire de vivre leur vie
Il y a rien qui puisse te gêner
Pour info Socrate suivait un esprit qui lui indiquait les chemins à prendre, des choses à dire par moments
Mais bon évidemment c’est du surnaturel
Ça te plaît pas
C’est ton biais cognitif que de refuser le surnaturel
Ajouté 38 secondes après :
vic a écrit : 21 juin22, 03:05
Plus tu vas t'adonner au concordisme et plus tu vas voir des coïncidences partout . Ca n'est pas due à une coïncidence , mais à la façon dont tu t'arranges pour que ça en est l'air sans le comprendre . Ca nait d'un biais cognitif interprétatif des évènements .C'est du reste ce biais cognitif qui est très cultivé chez les astrologues sur internet , qui essaient par des biais cognitifs de te faire croire qu'il y a plein de coïncidences qui se produisent dans ta vie depuis que tu leur as téléphoné etc .... Plein de gourous utilisent ce même système de concordisme .L'utilisation du biais cognitif est même ce qu'utilisent les illusionnistes ou les mentalistes pour te faire croire ce que tu veux croire tout en manipulant ton attention .
Si tu vois les choses comme cela c’est ton droit.
Tu n’as pas vécu ce que j’ai vécu
Et tu ne vis pas ce que je vis
Et puis tant que je laisse les gens libres de croire ou de ne pas croire de vivre leur vie
Il y a rien qui puisse te gêner
Pour info Socrate suivait un esprit qui lui indiquait les chemins à prendre, des choses à dire par moments
Mais bon évidemment c’est du surnaturel
Ça te plaît pas
C’est ton biais cognitif que de refuser le surnaturel
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 03:25
Message : a écrit :Salam salam a dit : Si tu vois les choses comme cela c’est ton droit.
Tu n’as pas vécu ce que j’ai vécu
je l'ai vécu en rapport à ma mère . Un gourou a essayé de la manipuler en lui faisant croire qu'il y avait plein de coïncidences qui se passaient dans sa vie depuis sa rencontre avec lui . Et le gourou utilisait plein de biais cognitifs , c'est à dire des sortes de raccourcis de la pensée qui font passer les choses pour des coïncidences . Alors qu'en examinant de près moi j'y voyais tout un tas d'explications naturelles et de la manipulation mentale, ni plus ni moins . Mais la personne qui a envi d'y croire favorise les choses pour le gourou . Combien de gens se font arnaquer sur internet par des sites de voyances etc ... ? Tu crois qu'ils font comment ces gens là ? Combien de gens se font dépouiller par ces méthodes ?
a écrit :Salam salam a dit : C’est ton biais cognitif que de refuser le surnaturel
Non . Quand on est bien dans ses baskets , il n'y a aucune raison d'y croire . Du reste à quoi sert quelque chose que personne ne peut démontrer ni voir ? Ca peut servir de support à ,n'importe quelle arnaque facile , puisque le surnaturel ne peut pas se vérifier .Et ça t'inquiète , les gourous style mahomet l'avaient bien compris .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 03:36
Message : vic a écrit : 21 juin22, 03:25
je l'ai vécu en rapport à ma mère . Un gourou a essayé de la manipuler en lui faisant croire qu'il y avait plein de coïncidences qui se passaient dans sa vie depuis sa rencontre avec lui . Et le gourou utilisait plein de biais cognitifs , c'est à dire des sortes de raccourcis de la pensée qui font passer les choses pour des coïncidences . Alors qu'en examinant de près moi j'y voyais tout un tas d'explications naturelles et de la manipulation mentale, ni plus ni moins . Mais la personne qui a envi d'y croire favorise les choses pour le gourou . Combien de gens se font arnaquer sur internet par des sites de voyances etc ... ? Ty crois qu'ils font comment ces gens là ?
Mais je ne te parle pas de gourous ou de se faire de l’argent
Les intentions sont mauvaises dans ce cas là
Je te parle de vécu et de coïncidences qui me sont propres
Qui sont pas des biais cognitifs
Je t’en donne un pour l’exemple
Mais il y en a des milliers si tu savais...
Je suis né le même jour que la femme de mon frère dans le calendrier occidentale
Et mon frère est né le même jour que moi dans le calendrier musulman (on savait pas on l’a appris que plus tard)
Correspondance hallucinante sur les noms de villes dans lesquels on habite, jeux de mots...
Je pense à telle personne elle m’appelle au téléphone
Je pense à une chose la personne avec qui je suis en parle
Mais bon ça a la limite...
Mais je ne peux pas te dire le reste c’est trop privé
Trop vertigineux
Je ne cherche pas à imposer mon point de vue ou à influencer autrui en plus
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 03:41
Message : a écrit :Salam salam a dit : Je suis né le même jour que la femme de mon frère dans le calendrier occidentale
Et mon frère est né le même jour que moi dans le calendrier musulman (on savait pas on l’a appris que plus tard)
Correspondance hallucinante sur les noms de villes dans lesquels on habite, jeux de mots...
Oui et tu peux même trouver des gens qui ont un prénom qui commence par la même lettre que le tien , étonnante coïncidence etc ....En fait quand on veut voir des coïncidence , on peut en voir presque partout . C'est justement ça le concordisme .Il n'y a pas vraiment de coïncidence , c'est surtout toi qui ayant besoin d'en voir partout va chercher à en trouver partout là où les gens n'en voient pas normalement , parce qu'ils ne passent pas leur temps à ça . Mais il n'y a rien de spécial en tant que coïncidence dans ce que tu racontes .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 03:45
Message : vic a écrit : 21 juin22, 03:41
Oui et tu peux même trouver des gens qui ont un prénom qui commence par la même lettre que le tien , étonnante coïncidence etc ....En fait quand on veut voir des coïncidence , on peut en voir presque partout . C'est justement ça le concordisme .Il n'y a pas vraiment de coïncidence , c'est surtout toi qui ayant besoin d'en voir partout va chercher à en trouver partout là où les gens n'en voient pas normalement , parce qu'ils ne passent pas leur temps à ça . Mais il n'y a rien de spécial en tant que coïncidence dans ce que tu racontes .
Parce que je ne te raconte pas tout
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 03:49
Message : Oui , tu as acheté une voiture grise et au même moment ton voisin du bout de la rue aussi . Etonnante coïncidence . En fait quand on veut trouver des coïncidences on peut en voir partout par milliers . C'est juste du concordisme , rien de plus .Rien de surnaturel là dedans .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 03:50
Message : Autre exemple
Le jour malheureux de la mort subite de ma nièce de 3 mois un oiseau est entré chez moi par la fenêtre chose qui n’est jamais arrivé chez moi et ne s’est jamais reproduit
Mais jamais
Voici des hadiths
D'après 'Aicha (qu'Allah l'agrée) le Prophète a dit : Un enfant est mort alors j'ai dit : C'est un oiseau parmi les oiseaux du paradis!
Les enfants sont des oiseaux du Paradis. Au jour du jugement, quand s’exercera la justice de Dieu, l’enfant mort donnera de l’eau à ses parents, signe d’apaisement. Il reste au Paradis.
Les obligations religieuses (Ramadan, prière, etc.), de même que les interdictions, commencent avec la puberté, date jusqu’à laquelle le petit est considéré comme un enfant, à enseigner déjà. Jusqu’à cette date, s’il meurt, un enfant est un oiseau du Paradis.
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 03:53
Message : a écrit :Salam salam a dit : Le jour malheureux de la mort subite de ma nièce de 3 mois un oiseau est entré chez moi par la fenêtre chose qui n’est jamais arrivé chez moi et ne s’est jamais reproduit
Mais jamais
Ben voilà , c'est un bon exemple de concordisme .
T'inquiète , si ça n'était pas un oiseau , tu aurais vu un autre signe , parce que tu veux voir des signes partout .
je suis triste pour ta nièce sinon , désolé .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 03:55
Message : vic a écrit : 21 juin22, 03:53
Ben voilà , c'est un bon exemple de concordisme . C'est comme ça que la superstition ridicule de la foi nait .
Je rigole pas de la mort d’un bébé de 3 mois...
Et désolé mais pour le coup un oiseau qui rentre ce jour là au moment même où j’apprends la triste nouvelle
Et les hadiths qui parlent justement de cela, des oiseaux
Et des histoires comme cela j’en ai des milliers
Allez que la paix soit sur toi
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 03:56
Message : Mais un concordiste qui pratique le concordisme va voir des milliers de coïncidences partout , c'est même très logique .
a écrit :Salam salam a dit : Je rigole pas de la mort d’un bébé de 3 mois...
Moi non plus . je suis oncle et je serais effondré aussi de voir qu'un neveu ou une de mes nièces subisse ça .
Mais souvent les gens se raccrochent à des signes , ce qui explique qu'ils pensent voir des signes .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 03:57
Message : J’ai vu que tu avais modifié ton message
Merci de ton empathie alors
Qu’on soit croyant ou non
On reste des humains
Auteur : estra2
Date : 21 juin22, 04:26
Message : Salam Salam, Vic ne riait pas de la mort de ta nièce mais du concordisme d'accorder un rapport entre deux évènements qui n'ont aucun rapport.
Toute mon enfance, j'ai vu mon arrière grand mère être terrorisée au moindre cri de chouette car une chouette avait hululer au moment où sa petite fille (Espérance.... quel joli nom) était morte à 18 mois.
J'ai entendu dans ma vie de paysan des centaines de chouettes.....
Celui qui veut voir un signe en verra toujours un.
Une anecdote en passant, il m'est arrivé plein de choses positives le 09 juin, permis, diplômes.... si j'y ai prêté attention, c'est que le 09 est la veille du 10 qui est mon anniversaire.
Si cela avait été un autre jour de l'année, je n'aurais sans doute jamais fait attention à cela, exactement comme les gens avec le vendredi 13 ou tel ou tel chiffre.
Si on fixe son attention sur un point, on va forcément voir quelque chose
Auteur : Pollux
Date : 21 juin22, 05:04
Message : vic a écrit : 21 juin22, 03:56
Mais un concordiste qui pratique le concordisme va voir des milliers de coïncidences partout , c'est même très logique .
Et inversement un sceptique qui ne veut rien voir ne verra jamais rien.
Ajouté 48 secondes après :
estra2 a écrit : 21 juin22, 04:26
J'ai entendu dans ma vie de paysan des centaines de chouettes.....
Et un oiseau qui entre chez toi c'est déjà arrivé ?
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 05:20
Message : Pollux a écrit : 21 juin22, 05:04
Et inversement un sceptique qui ne veut rien voir ne verra jamais rien.
Exactement
Ajouté 2 minutes 49 secondes après :
estra2 a écrit : 21 juin22, 04:26
Si on fixe son attention sur un point, on va forcément voir quelque chose
Le jour de la mort de ma nièce un oiseau entre chez moi
chose qui n’est jamais arrivé avant et n’est pas arrivé depuis (contrairement à tes centaines de chouettes) et il y a des hadiths qui expliquent que les enfants morts sont des oiseaux du Paradis
J’ai pas fixé mon attention.
C’est l’oiseau qui est venu à moi
Au moment même où j’apprenais la triste nouvelle
Ajouté 2 minutes 24 secondes après :
estra2 a écrit : 21 juin22, 04:26
Une anecdote en passant, il m'est arrivé plein de choses positives le 09 juin, permis, diplômes.... si j'y ai prêté attention, c'est que le 09 est la veille du 10 qui est mon anniversaire.
Si cela avait été un autre jour de l'année, je n'aurais sans doute jamais fait attention à cela, exactement comme les gens avec le vendredi 13 ou tel ou tel chiffre.
Super c’est la veille de ton anniversaire
Déjà c’est pas le jour de ton anniversaire
Alors que d’être né le même jour que ma belle sœur dans le calendrier occidentale et le même jour que mon frère dans le calendrier musulman c’est un sacré croisement
Auteur : imovane75
Date : 21 juin22, 05:35
Message : d6p7 a écrit : 20 juin22, 13:09
J'ai toujours senti ce petit ère suspect de la part d'un incroyant qui fait que même s'il dit ne pas croire il se pose quand même des questions.
Sa manière même de refuser de croire montre qu'il résiste et qu'il a peur de croire en ce qu'il ne connaît pas encore.
Je vois là comme un orgueil futile disant "moi j'en ai pas besoin", alors qu'il sait au plus profond de son âme qu'il en a besoin. On n'est pas dupe.
On est tous fait de la même manière, pas d'orgueil. Tous sommes dans le vide existentiel de nos existences.
Et étant donné que la réponse se trouve en Dieu ceux qui n'ont pas Dieu n'ont pas la réponse.
chacun est libre de croire oupas le plus important c'es le respect de l'humain
Auteur : estra2
Date : 21 juin22, 09:35
Message : Pour répondre à la question, oui cela m'est arrivé bien des fois d'avoir un oiseau qui entre dans la maison.
Encore une fois, le problème est de rapprocher deux évènements simplement parce qu'ils se produisent au même moment !
Par exemple, si pour la première fois de ma vie je confonds le savon avec le dentifrice le jour où je me casse la jambe, est ce que je peux faire un rapprochement entre ces deux faits ?
Auteur : d6p7
Date : 21 juin22, 09:38
Message : Non, bien sûr, deux événements peuvent se passer de façon tout à fait fortuite. Mais Dieu se sert de ce genre de signes pour interpeller, pour stimuler notre croyance en une puissance surnaturelle.
Auteur : Pollux
Date : 21 juin22, 10:22
Message : estra2 a écrit : 21 juin22, 09:35
Pour répondre à la question, oui cela m'est arrivé bien des fois d'avoir un oiseau qui entre dans la maison.
Moi non mais une fois c'est arrivé avec une chauve-souris.
a écrit :Par exemple, si pour la première fois de ma vie je confonds le savon avec le dentifrice le jour où je me casse la jambe, est ce que je peux faire un rapprochement entre ces deux faits ?
Oui. Ça pourrait être à cause des médicaments anti-douleur.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 juin22, 18:39
Message : Pollux a écrit : 21 juin22, 10:22
Moi non mais une fois c'est arrivé avec une chauve-souris.
Qui selon la Bible est un oiseau.
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 21:24
Message : d6p7 a écrit : 21 juin22, 09:38
Non, bien sûr, deux événements peuvent se passer de façon tout à fait fortuite. Mais Dieu se sert de ce genre de signes pour interpeller, pour stimuler notre croyance en une puissance surnaturelle.
Encore une fois , cela vient de votre postulat d'interprétation , pas d'un fait .
Si vous voulez y croire , vous allez voir des signes partout qui vont confirmer votre croyance , non pas parce qu'un dieu existe ou pas , mais parce que lorsque notre esprit focalise sur quelque chose , il ne voit plus que ça et va tenter de ne voir que les concordance avec la croyance en occultant les 99.9 % des choses qui ne concordent pas . Il va donc occulter tout ce qui pourra s'y opposer , y compris le fait de voir les biais cognitifs ( raccourcis de la pensée ) qui sont à l'oeuvre . Il faut comprendre que le détachement est nécessaire pour faire la part des choses , et que la foi est contradictoire avec l'objectivité , de part sa nature passionnelle et de parti pris intense .Quand vous croyez , que vous avez la foi , vous mettez toutes les chances maximum de votre coté pour perdre toute notion de neutralité, donc d'objectivité .Du reste on constate très souvent des pensées circulaires chez les croyant , par exemple , "c'est la vérité parce que la bible le dit" , " dieu existe parce que j'y crois " etc ... Comme si pour cette personne , tout cela partait d'une évidence. "Puisque la bible le dit, et que j'y crois , c'est donc vrai " .
Conclusion : N'oubliez jamais que nos croyances vont toujours influencer notre interprétation des faits . Et que donc , parler de faits existants ou pas à l'état pur , c'est penser que l'on peut voir les choses sans aucune influence ou biais cognitifs ou croyance .La foi est un élément handicapant pour objectiver , et pas une aide , parce qu'elle part d'un parti pris au lieu de la neutralité pour examiner un fait .
a écrit :estra 2 a dit : Pour répondre à la question, oui cela m'est arrivé bien des fois d'avoir un oiseau qui entre dans la maison.
Une personne non croyante qui verrait un oiseau rentrer chez elle après la mort d'un proche verrait simplement un oiseau rentrer chez elle , et n'interprétait pas les choses autrement . Elle n'y verrait pas de signe de dieu . Ca n'est donc pas l'oiseau qui confirme la croyance mais l'interprétation du croyant sur la question . La foi oriente l'interprétation des faits .C'est pour ça qu'il est très difficile de faire comprendre à un croyant que la croyance ne le fera pas plus avancer sur la question de voir la réalité ( si elle existe ) ou mieux espérer la comprendre .Avec la croyance , on n'est pas plus avancé, bien au contraire .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 22:05
Message : vic a écrit : 21 juin22, 21:24
La foi oriente l'interprétation des faits .C'est pour ça qu'il est très difficile de faire comprendre à un croyant que la croyance ne le fera pas plus avancer sur la question de voir la réalité ( si elle existe ) ou mieux espérer la comprendre .Avec la croyance , on n'est pas plus avancé, bien au contraire .
L’athéisme oriente l’interprétation des faits. C’est pour ça qu’il est très difficile de faire comprendre à un athée que l’athéisme ne le fera pas plus avancer sur la compréhension que tout n’est pas matériel mais que le spirituel existe, que l’Esprit surpasse le matériel et que l’Esprit survit au matériel.
Ce n’est même pas le propre des religions.
Mais d’une grande partie de la philosophie depuis la Grèce antique.
Le balayer d’un revers de main est un droit mais c’est méconnaître l’histoire de la pensée.
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 22:11
Message : a écrit :Salam salam a dit : L’athéisme oriente l’interprétation des faits. C’est pour ça qu’il est très difficile de faire comprendre à un athée que l’athéisme ne le fera pas plus avancer sur la compréhension que tout n’est pas matériel mais que le spirituel existe, que l’Esprit surpasse le matériel et que l’Esprit survit au matériel.
Ce n’est même pas le propre des religions.
Mais d’une grande partie de la philosophie depuis la Grèce antique.
Le balayer d’un revers de main est un droit mais c’est méconnaître l’histoire de la pensée.
Je ne pense pas que la gens qui se disent athées s'opposent à l'existence d'un dieu . Simplement ils n'ont aucune raison d'y croire .
Etre athée , pour moi , c'est le fait de n'avoir aucune raison de croire .
Conclusion : Je pense que tu caricatures l'athéïsme et que du coup tu ne parles pas d'athéïsme , tout en pensant en parler .Justement , une croyance est un défaut de preuve . Et la raison se base sur la preuve . Pourquoi voudrais tu qu'un athée de raison penche pour la croyance comme étant l'égal de la preuve ? C'est avant tout le procédé malhonnête utilisé par la croyance que va contester l'athée de raison .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 22:21
Message : vic a écrit : 21 juin22, 22:11
Je ne pense pas que la gens qui se disent athées s'opposent à l'existence d'un dieu . Simplement ils n'ont aucune raison d'y croire .
Etre athée , pour moi , c'est le fait de n'avoir aucune raison de croire .
Conclusion : Je pense que tu caricatures l'athéïsme et que du coup tu ne parles pas d'athéïsme , tout en pensant en parler .
Ok dans ce cas arrête ton « combat »contre les religions et spiritualités et contre ceux qui ont toutes sortes de raisons de croire en Dieu dont la plus importante, celle de la Beauté de la Nature et de l’évidence donc qu’ils
ont le droit de ressentir en eux de l’existence d’Un Créateur et d’Une Intelligence Supérieure
J’accepte ton athéisme
Alors accepte ma religiosité sans condescendance sans mépris sans suffisance sans prendre les croyants pour des imbéciles des enfants des superstitieux
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 22:24
Message : Non , je ne m'oppose pas à la croyance si elle n'est pas dangereuse . Mais il reste quand même à démontrer que le processus consistant en permanence à faire passer une croyance pour l'égal d'une preuve n'est pas dangereux en soi . C'est surtout ça le nœud du problème .Il y a suffisamment de faits dans l'histoire démontrant que ce genre de malhonnêteté intellectuelle peut conduire à la démence .Quand je vois un croyant dire " c'est la vérité puisque c'est inscrit dans le Coran " . C'est un processus malhonnête et potentiellement dangereux . D'autant que la personne va faire passer ses croyances dans l'interprétation de ces textes pour des vérités .
Et là oui , je me sents inquiet de la croyance et de ce qu'elle peut opérer sur l'individu dans une société entière .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 22:26
Message : vic a écrit : 21 juin22, 22:24
Non , je ne m'oppose pas à la croyance si elle n'est pas dangereuse . Mais il reste quand même à démontrer que le processus consistant en permanence à faire passer une croyance pour l'égal d'une preuve n'est pas dangereux en soi . C'est surtout ça le nœud du problème .
Il y a suffisamment de faits dans l'histoire démontrant que ce genre de malhonnêteté intellectuelle peut conduire à la démence .
Elle n’est pas dangereuse chez bien des personnes mais oui elle peut l’être chez d’autres.
Pol Pot, Staline ou Mussolini bien qu’athées ne respiraient pas l’équilibre psychologique.
Auteur : estra2
Date : 21 juin22, 22:28
Message : Bonjour à tous,
Mon cher Salam Salam, toi et d'autres sur ce forum partaient du principe que les non croyants ne peuvent pas comprendre la croyance, n'ont pas vécu d'expériences spirituelles, n'ont pas aimé Dieu etc.
Or, non, désolé, il y a aussi des incroyants qui ont été croyants, qui ont vécu tout cela !
J'ai été une grande partie de ma vie croyant et un fervent croyant, parlant avec Dieu tout le temps, ayant préféré le célibat pour vivre pleinement sa foi, ayant vécu deux EMI, des transports en esprit, des extases...
Mais tout cela, c'est du ressenti or on peut s'abuser soi même, on peut se convaincre qu'on est aimé d'une personne, qu'on chante bien etc. sans que cela soit la réalité !
J'en suis d'autant plus conscient qu'étant très fortement astigmate, la réalité que me renvoie mon cerveau n'est pas la réalité et mes différentes voitures l'ont appris à leurs dépens
Bref, ce fil, comme d'autres, n'est qu'une manière condescendante de considérer les non croyants comme des gens qui n'ont rien compris et que vous regardez avec une sorte de pitié.... c'est comme ça... pour ma part, en tant qu'incroyant je n'ai ni mépris, ni pitié pour les croyants, ils vivent ce qu'ils veulent vivre et cela ne me pose aucun problème.
PS: j'avais écrit ce post avant de lire celui de Salam Salam qui lui aussi parle de condescendance, les grands esprits se rencontrent
Auteur : d6p7
Date : 21 juin22, 22:28
Message : Si les preuves n'étaient qu'extérieures vic évidemment qu'on pourrait les interpréter.
Auteur : ESTHER1
Date : 21 juin22, 22:30
Message : L' absence de preuve n' est pas une preuve de l' absence
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 22:30
Message : a écrit :Salam salam a dit : Elle n’est pas dangereuse chez bien des personnes mais oui elle peut l’être chez d’autres.
Pol Pot, Staline ou Mussolini bien qu’athées ne respiraient pas l’équilibre psychologique.
Justement parce que leur vision de la réalité était influencée par des croyances et des biais cognitifs en pagaille .
La croyance n'existe pas que chez les gens qui croient en dieu suprême .
Moi c'est avant tout la croyance en général dont je me méfis .
a écrit :esther a dit : L' absence de preuve n' est pas une preuve de l' absence
je ne vois pas en quoi ça laisse beaucoup plus de place à la croyance en un dieu sur le plan de la raison . Simplement tu nous fait de l'agnostisme tout en pensant " cette réflexion va donner plus de poids à mes croyances en dieu sur l'absolu " .
Auteur : Salam Salam
Date : 21 juin22, 22:34
Message : vic a écrit : 21 juin22, 22:30
Justement parce que leur vision de la réalité était influencée par des croyances et des biais cognitifs en pagaille .
La croyance n'existe pas que chez les gens qui croient en dieu suprême .
Moi c'est avant tout la croyance en général dont je me méfis .
Si tu veux travailler une forme de détachement et de scepticisme c’est ton droit.
Mais tu resteras toujours un peu tributaire de la culture de ton pays, ce celle de tes parents, de la conjecture aussi
Être complètement neutre et que objectif est impossible
Tu as des opinions des avis
Souvent l’opinion est avant les faits les deux s’alimentent aussi
Partir des faits est une démarche scientifique mais même dans la science il y’a souvent un biais de départ chez les scientifiques
On l’a vu sur le Covid
Il y avait débats et opinions
Auteur : vic
Date : 21 juin22, 22:37
Message : a écrit :salam salam a dit : Être complètement neutre et que objectif est impossible
Vouloir devenir complètement neutre , c'est être radical , pas neutre .
La neutralité contient toujours une certain marge d'erreur possible .
Quand je parle de neutralité , c'est simplement de tendre vers cette possibilité .
Il n'est pas question d'en faire une névrose ou de s'y accrocher à l'extrême .
Je note simplement que quand on est trop passionné , on ne voit plus les choses objectivement .
Et la foi pose ce problème .
je pense que le bouddhisme ancien m'a plutôt intéressé dans ce sens , je veux dire en rapport à la position de la croyance et la foi qui constituent la passion ....
Bouddha semble envisager la foi et la croyance comme plutôt un problème lié à l'attachement et au désir qui trouble la vue .
Alors que d'autres religions envisagent la foi , donc la passion pour la croyance comme "ouvrant la vue " .
Il n'est pas question de supprimer totalement la croyance , mais plutôt de comprendre qu'elle est toute relative .
Auteur : estra2
Date : 22 juin22, 00:10
Message : Salam Salam a écrit : 21 juin22, 22:34
Si tu veux travailler une forme de détachement et de scepticisme c’est ton droit.
Ce n'est pas ça, Salam Salam, je parlerais plutôt de pragmatisme.
J'ai déjà donné cet exemple, j'ai grandi avec la conviction que si on semait de la salade ou des radis en lune jeune, ces légumes montaient plus rapidement à graines et que, donc, il valait mieux les semer en lune vieille.
C'est ce que j'ai fait et puis, un jour, une averse est arrivée au mauvais moment, et je n'ai pas pu semer tout mon sillon à temps. J'ai fini de le semer 2 jours plus tard, en lune jeune et, tu sais quoi ? Aucune différence entre les plantes !
J'ai renouvelé l'expérience avec la même conclusion.
Etre pragmatique, c'est justement ne pas considérer une croyance, un ressenti comme une vérité absolue, un fait établi.
Le plus bel exemple qu'on est à ce sujet, c'est l'attitude de l'Eglise qui a condamné le système de Copernic sur la seule base de la croyance au géocentrisme, ce qui vaudra aussi son célèbre procès à Galilée.
Auteur : d6p7
Date : 22 juin22, 00:19
Message : Vous ne pouvez pas pour autant dire que Dieu n'intervient pas dans la nature.
Auteur : vic
Date : 22 juin22, 00:27
Message : d6p7 a écrit : 22 juin22, 00:19
Vous ne pouvez pas pour autant dire que Dieu n'intervient pas dans la nature.
C'est une phrase incohérente en soi , parce que ça suppose que quelque chose existerait en dehors de la nature qui serait dieu .
Ca voudrait que ce dieu est sans nature , c'est à dire vide .
Du reste le terme" surnaturel ne veut strictement rien dire " .
Comme si il existait un dessus ou un dessous à la nature .
Auteur : d6p7
Date : 22 juin22, 00:30
Message : Tu penses que la nature est le tout du monde ?
Auteur : vic
Date : 22 juin22, 00:32
Message : d6p7 a écrit : 22 juin22, 00:30
Tu penses que la nature est le tout du monde ?
Il n'y a pas de moyen de le savoir puisqu'aucun cosmonaute ne peut être envoyé en dehors de la nature pour le vérifier . Dieu c'est juste un truc de masturbation qui ne veut rien dire et qui sert de marionnette à tous les fantasmes et délires du croyant .A ce qu'on ne peut pas vérifier , on peut en inventer tout ce qu'on veut . Ca ne fait pas beaucoup plus avancer les schmilblick. Croire ou pas en dieu n'a jamais fait avancer d'avantage la compréhension scientifique du monde d'un pouce .
Auteur : d6p7
Date : 22 juin22, 00:36
Message : Si tu dis : "on ne peut pas savoir", comment dis-tu ensuite : "Dieu c'est juste un truc de masturbation qui ne veut rien dire et qui sert de marionnette à tous les fantasmes et délires du croyant" ? Tu te contredis.
Tu te tires une balle dans le pied.
D’un côté tu affirmes, de l'autre tu infirmes.
C'est donc ce que vous dites qui ne fait pas avancer le schmilblick.
Auteur : vic
Date : 22 juin22, 00:39
Message : a écrit :D6p7 a dit : Si tu dis : "on ne peut pas savoir", comment dis-tu ensuite : "Dieu c'est juste un truc de masturbation qui ne veut rien dire et qui sert de marionnette à tous les fantasmes et délires du croyant" ? Tu te contredis.
Tu te tires une balle dans le pied.
D’un côté tu affirmes, de l'autre tu infirmes.
Je dis simplement que croire en dieu ne sert à rien puisqu'on peut placer n'importe quoi là derrière sans pouvoir le vérifier .
je n'ai jamais affirmé qu'un dieu existe ou pas , pour la bonne raison que ces deux points de vue ne veulent rien dire si on ne définit pas ce que veut dire dieu . Et si on pense que dieu est surnaturel , alors on ne pourra jamais le définir puisque nous on ne vie pas dans le surnaturel mais dans la nature , donc ça tourne en rond .C'est en cela que c'est de la masturbation .
Si la définition du dieu chrétien était un être se situant dans la nature , on pourrait peut être l'objectiver , mais en dehors de la nature c'est impossible .
Auteur : d6p7
Date : 22 juin22, 00:41
Message : Vous avez pourtant un avis sur Dieu, qui n'est certes pas celui du christianisme.
Le surnaturel est partout.
Auteur : vic
Date : 22 juin22, 00:44
Message : a écrit :D6p7 a dit : Le surnaturel est partout.
Encore une fois , c'est une supposition , pas une démonstration .
En réalité , le terme surnaturel ressemble simplement à un terme fourre tout effectivement, on ne sait même pas très bien ce que ça veut dire . ca ne fait pas plus avancer le schmilblick
Auteur : d6p7
Date : 22 juin22, 00:45
Message : Comment tu expliques qu'il existe quelque chose ? C'est ça qui est proprement surnaturel.
Auteur : vic
Date : 22 juin22, 00:48
Message : d6p7 a écrit : 22 juin22, 00:45
Comment tu expliques qu'il existe quelque chose ? C'est ça qui est proprement surnaturel.
Si pour vous "exister" n'existe qu'en dehors de la nature et devient surnaturel ....
En fait on voit bien que le terme surnaturel est un terme fourre tout qui ne veut pas dire grand chose .
Au point qu'on peut coller le terme surnaturel pour n'importe quoi à souhait .
Si tout est surnaturel , le surnaturel ne désigne plus rien en particulier , c'est un terme vide .
Auteur : d6p7
Date : 22 juin22, 00:53
Message : Vous êtes le spectateur d'une nature qui vous dépasse.
Auteur : vic
Date : 22 juin22, 00:54
Message : d6p7 a écrit : 22 juin22, 00:53
Vous êtes le spectateur d'une nature qui vous dépasse.
Il faudrait que j'ai la prétention de pouvoir sortir de la nature pour le voir . Qu'est ce qui me dépasse ?
Ca n'est pas parce que je ne comprend pas tout de la nature que ça me fait sortir de la nature .
Si on ne comprend pas tout c'est qu'on n'a peut être pas suffisamment approfondi l'exploration de la nature et la réponse est peut être dans la nature elle même . En même temps si tout se trouve dans la nature , il n'existe plus de réponse ou de question puisque les deux s'unissent .
Auteur : d6p7
Date : 22 juin22, 00:55
Message : Le questionnement.
Auteur : vic
Date : 22 juin22, 00:59
Message : d6p7 a écrit : 22 juin22, 00:55
Le questionnement.
Peut être que la nature est elle même les questions et les réponses , et que rien ne se trouve en dedans ou en dehors des questions ou des réponses qu'on se pose . L'illusion du temps absolu , peut être ... l'idée d'un dehors et d'un dedans absolu , alors tout n'est que relatif .
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à tradition chrétienne ne peut qu’admettre le côté spectaculaire de ces coïncidences