Résultat du test :

Auteur : Gorgonzola
Date : 22 juin22, 23:32
Message : Genèse 1:1 contient 7 mots hébreux :

בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ

Le chiffre 7 étant la perfection de Dieu.

Au milieu du verset se trouve אֵת qui sont les premières et dernières lettre de l'alphabet hébreu : Aleph et Tau.

Quand Jésus confirme qu'il est l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin, il confirme qu'il est le centre de tout.

Alpha et oméga sont les premières lettre et dernière lettre de l'alphabet grec.

Dans genèse 1:1 qui dit que Dieu créa le ciel et la terre, au milieu se trouve אֵת , l'alpha et l'oméga, Aleph et Tau.
Auteur : d6p7
Date : 22 juin22, 23:38
Message : Il y a une logique absolument formidable dans ce premier verset de la Bible. Et même si parfois on va trop loin dans l’interprétation, pouvant dire n'importe quoi des textes, cette fois-ci c'est beaucoup moins le cas.

Une logique absolument indéniable, et formidable, se cache dans ce verset, car il y a beaucoup d'analyses qui peuvent être faites sur celui-ci. Et il est difficile d'y prêter l'acte à une main hasardeuse.

D'autant qu'une analyse favorise fortement le sens vers l'intronisation d'un Sauveur dans le monde avant même qu'a priori une once de pensée à ce sujet avait effleurer l'esprit humain.

Quoi que, car en analysant bien le texte on peut comprendre qu'il n'a pas été écrit dès les premiers âges, mais probablement bien plus tard lorsque l'on connaissait déjà les promesses de Dieu relativement au Messie. C'est ce que l'on voit transparaître aussi dans Genèse 2 où la femme, ainsi que l'homme, ont besoin d'une postérité porteuse du miracle de rédemption.
Auteur : estra2
Date : 23 juin22, 00:04
Message :
Gorgonzola a écrit : 22 juin22, 23:32Au milieu du verset se trouve אֵת qui sont les premières et dernières lettre de l'alphabet hébreu : Aleph et Tau.

Quand Jésus confirme qu'il est l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin, il confirme qu'il est le centre de tout.

Alpha et oméga sont les premières lettre et dernière lettre de l'alphabet grec.

Dans genèse 1:1 qui dit que Dieu créa le ciel et la terre, au milieu se trouve אֵת , l'alpha et l'oméga, Aleph et Tau.
Bonjour Gorgonzola,

Ces deux lettres forment un mot אֵ֥ת intraduisible dans notre langue qui marque l'accusatif. Dans l'Ancien Testament il est utilisé plus de onze mille fois !
Il n'y a rien d'exceptionnel, ni d'étonnant à ce que אֵ֥ת soit placé là.

D'autre part, je signale, encore une fois, que la division en versets est moderne (16ème siècle de notre ère) et que dans l'Antiquité, les mots n'étaient même pas séparés les uns des autres !

Manuscrit du Qumran :
Image
Auteur : d6p7
Date : 23 juin22, 00:08
Message : Qu'elle soit séparée par versets ou non ne change rien au fait que le premier verset est une phrase.
Auteur : Gorgonzola
Date : 23 juin22, 01:29
Message :
estra2 a écrit : 23 juin22, 00:04 Ces deux lettres forment un mot אֵ֥ת intraduisible dans notre langue qui marque l'accusatif. Dans l'Ancien Testament il est utilisé plus de onze mille fois !
Il n'y a rien d'exceptionnel, ni d'étonnant à ce que אֵ֥ת soit placé là.
Ce qui est exceptionnel c'est que la datation du livre de la genèse est d'avant Christ.
Comment son auteur aurait-il pu deviner que אֵ֥ת eût une coïncidence assez frappante avec l'alpha et l'oméga de Jésus.
Jésus a laissé des indices concernant son identité.. il n'y a pas seulement "JE SUIS" qu'il a laissé comme indices concernant sa personne. Rappelons que le Verbe est à la base de tout ce qui existe.
Sa place au milieu du 1er verset de la bible, qui de plus traite de la création par Dieu, est assez marquante voir remarquable.
Même si son utilisation est retrouvé plusieurs fois dans la bible, l'utilisation son emplacement et sa signification sont remarquables.
Autre remarque, quand Jésus dit qu'il est l'alpha et l'oméga, il ne le dit pas en grec.
Sa prononciation en hébreu a peut-être fait mouche chez Jean qui a compris que Jésus était l'incarnation du Verbe.
Auteur : d6p7
Date : 23 juin22, 01:35
Message : On peut tout à fait penser que celui qui a écrit ce texte avait cette connaissance de se dire que Dieu étant le commencement et aussi la fin. Ni plus ni moins.

Ajouté 3 minutes 13 secondes après :
J'ajouterais que si ce 'eth est en milieu de phrase cela fait penser à Jésus Christ est son oeuvre qui eux se trouvent au milieu du livre de la Bible.

Comme la croix qui est suspendue entre ancien testament et nouveau testament. La croix est le point de bascule entre l'un et l'autre.

Ajouté 1 minute 16 secondes après :
On a donc en première partie : Au commencement, Dieu créa, on assiste donc à la création de Dieu.

Et ensuite en seconde partie : les cieux et la terre, nous avons là la distinction entre les choses.

Et aussi entre les peuples, entre un peuple de Dieu qui est du ciel, et un peuple charnel qui est de la terre.
Auteur : Gorgonzola
Date : 23 juin22, 05:02
Message :
d6p7 a écrit : 23 juin22, 01:35 Comme la croix qui est suspendue entre ancien testament et nouveau testament. La croix est le point de bascule entre l'un et l'autre.
La croix représente l'horizontalité humaine terrestre que le Ciel vient croiser par le descente du Verbe, la verticalité.
Jésus est cloué au centre, il vient croiser les hommes, les rencontrer lui-même de sa personne.
Le croisement entre l'horizontalité et la verticalité s'opère par le Fils qui vient unir et sceller les deux.
Auteur : d6p7
Date : 23 juin22, 05:49
Message : C'est exact Gorgonzola, d'ailleurs on s'aperçoit qu'il y a deux malfrats à gauche et à droite de Jésus, alors qu'un l'insulte l'autre fait ami ami avec lui, ceux-ci représentent donc deux alliances, l'ancien et le nouveau testament. Et Jésus, bien sûr, au centre.
Auteur : Gorgonzola
Date : 23 juin22, 06:08
Message :
d6p7 a écrit : 23 juin22, 05:49 C'est exact Gorgonzola, d'ailleurs on s'aperçoit qu'il y a deux malfrats à gauche et à droite de Jésus, alors qu'un l'insulte l'autre fait ami ami avec lui, ceux-ci représentent donc deux alliances, l'ancien et le nouveau testament. Et Jésus, bien sûr, au centre.
Je dirais plutôt que les deux larrons représentent celui qui peut être sauvé jusqu'à son dernier souffle car il en fait la demande, et il l'est, et l'autre qui jusqu'au bout refuse d'être sauvé ne voulant pas du pardon et de la Grâce de Dieu ne reconnaissant pas le Fils de Dieu.
Auteur : d6p7
Date : 23 juin22, 06:16
Message : Il serait d'ailleurs intéressant de noter ce qu'il se passa en celui qui se repentit. Il s’aperçu en effet que Jésus était juste, lui qui pardonnait à ses bourreaux, il se dit alors que lui méritait son châtiment alors que Jésus non. Il s’opéra quelque chose de tout à fait prodigieux dans sa tête, il se dit : "Comment deux hommes peuvent-ils avoir un même jugement alors qu'ils sont si différents ?". Il comprit donc qu'il y aura une différence de jugement de la part de Dieu, alors que les hommes jugent de la même manière.
Auteur : ronronladouceur
Date : 23 juin22, 06:36
Message :
Gorgonzola a écrit : 23 juin22, 06:08 Je dirais plutôt que les deux larrons représentent celui qui peut être sauvé jusqu'à son dernier souffle car il en fait la demande, et il l'est, et l'autre qui jusqu'au bout refuse d'être sauvé ne voulant pas du pardon et de la Grâce de Dieu ne reconnaissant pas le Fils de Dieu.
Pour moi, c'est de la pure spéculation...

Christ n'a pas besoin (à mon tour!!), de faire des pieds et des mains pour comprendre ce qui se passe véritablement dans le coeur de cet homme...

Un peu de psychologie et on pourrait y voir de la détresse, de la peur, de l'angoisse, voire un appel à l'aide...

Alors allez-y, lancez-lui des pierres et que d'autres dans le même esprit fassent de même!
Auteur : d6p7
Date : 23 juin22, 06:44
Message :
ronronladouceur a écrit : 23 juin22, 06:36 Pour moi, c'est de la pure spéculation...

Christ n'a pas besoin (à mon tour!!), de faire des pieds et des mains pour comprendre ce qui se passe véritablement dans le coeur de cet homme...

Un peu de psychologie et on pourrait y voir de la détresse, de la peur, de l'angoisse, voire un appel à l'aide...

Alors allez-y, lancez-lui des pierres et que d'autres dans le même esprit fassent de même!
Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire ronronladouceur.
Auteur : Pat1633
Date : 28 juin22, 14:56
Message : Dire je suis au milieux de vous avec l’aide de Genese 1:1 humm

Difficile d’e faire le rapprochement vous ne trouver pas?
Auteur : ronronladouceur
Date : 30 juin22, 13:54
Message :
d6p7 a écrit : 23 juin22, 06:44 Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire ronronladouceur.
Tu écrivais : ''et l'autre qui jusqu'au bout refuse d'être sauvé ne voulant pas du pardon et de la Grâce de Dieu ne reconnaissant pas le Fils de Dieu.''

À moins de faire de la lecture mentale, tu ne peux dire avec certitude ce qui se passe dans le coeur de ce larron qui, de toute façon et à mon avis, fera ''aujourd'hui'' l'expérience de l'amour inconditionnel...
Auteur : d6p7
Date : 30 juin22, 22:58
Message :
ronronladouceur a écrit : 30 juin22, 13:54 Tu écrivais : ''et l'autre qui jusqu'au bout refuse d'être sauvé ne voulant pas du pardon et de la Grâce de Dieu ne reconnaissant pas le Fils de Dieu.''

À moins de faire de la lecture mentale, tu ne peux dire avec certitude ce qui se passe dans le coeur de ce larron qui, de toute façon et à mon avis, fera ''aujourd'hui'' l'expérience de l'amour inconditionnel...
Je ne reconnais pas ma manière d'écrire ; et en ayant vérifier effectivement ce n'est pas moi qui ait écrit cela mais Gorgonzola.
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 juil.22, 05:08
Message :
d6p7 a écrit : 30 juin22, 22:58 Je ne reconnais pas ma manière d'écrire ; et en ayant vérifier effectivement ce n'est pas moi qui ait écrit cela mais Gorgonzola.
Ah, d'accord! Désolé...
Auteur : d6p7
Date : 01 juil.22, 06:24
Message :
ronronladouceur a écrit : 01 juil.22, 05:08 Ah, d'accord! Désolé...
Pas de problème ...
Auteur : l_leo
Date : 06 juil.22, 20:51
Message :
Pat1633 a écrit : 28 juin22, 14:56 Dire je suis au milieux de vous avec l’aide de Genese 1:1 humm

Difficile d’e faire le rapprochement vous ne trouver pas?
Très difficile. cela relève du roman feuilleton.

Aleph Taw dans G.1,v1. est lié au terme "les cieux".
Taw, dans son écriture ancienne est figuré par un croisillon, Aleph, par une tête de taureau stylisé.

Le taureau figure la puissance, la continuité générationnelle, ce qui est stable.
Le croisillon est la représentation de la réciprocité et de la sympathie entre les quatre parties.
La puissance est répartie ou contenue dans chacune des parties.

La traduction de ce terme semble être l'ipséité, ce qui constitue le soi-même d'un chose ou d'un être, en l'occurrence : l'ipséité_des cieux.
Auteur : d6p7
Date : 06 juil.22, 23:41
Message :
l_leo a écrit : 06 juil.22, 20:51 Aleph Taw dans G.1,v1. est lié au terme "les cieux".
C'est encore mieux.
Auteur : l_leo
Date : 07 juil.22, 03:08
Message :
d6p7 a écrit : 06 juil.22, 23:41 C'est encore mieux.
En effet, l'idée d'une ipséité ne peut être liée qu'au terme dont elle se réfère.

Il suffit là, de réfléchir avec sa tête et non avec ses pieds

Ajouté 14 minutes 43 secondes après :
estra2 a écrit : 23 juin22, 00:04

D'autre part, je signale, encore une fois, que la division en versets est moderne (16ème siècle de notre ère) et que dans l'Antiquité, les mots n'étaient même pas séparés les uns des autres !

Manuscrit du Qumran :
Image
Les différents termes, dans le document présenté sont séparés par des espaces vides.

L'écriture continue semble être propre aux grecs et aux romains, ceci dans certains cas (écriture sur frontons par ex.) .

Ps. L'inscription pseudo-hiéroglyphique de Byblos, Liban; datée de la première moitié du second millénaire, présente une écriture continue.

Ajouté 9 minutes 34 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 22 juin22, 23:32 Genèse 1:1 contient 7 mots hébreux :

בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ

Le chiffre 7 étant la perfection de Dieu.

"Le chiffre 7" .."étant la perfection de Dieu"

Ce qui ne veut pas dire grammaticalement quelque chose puisque vous évoquer non pas dieu mais אלהימ, du moins dans ce cadre, sa fonction.
Auteur : d6p7
Date : 07 juil.22, 03:12
Message :
l_leo a écrit : 07 juil.22, 03:08 En effet, l'idée d'une ipséité ne peut être liée qu'au terme dont elle se réfère.

Il suffit là, de réfléchir avec sa tête et non avec ses pieds
bla bla bla ... ce qui ne veut rien dire.

Tu te crois malin ?
Auteur : l_leo
Date : 07 juil.22, 03:28
Message :
d6p7 a écrit : 07 juil.22, 03:12 bla bla bla ... ce qui ne veut rien dire.

Tu te crois malin ?
Essayez, tout d'abord, de comprendre ce qui est écrit dans le texte original au lieu d'échafauder des romans feuilletons sans queue ni tête.

Le soi-même ou ipséité se réfère bien à quelque chose non ?
Auteur : d6p7
Date : 07 juil.22, 03:30
Message :
l_leo a écrit : 07 juil.22, 03:28 Essayez, tout d'abord, de comprendre ce qui est écrit dans le texte original au lieu d'échafauder des romans feuilletons sans queue ni tête.
Oui bien sûr, et vous vous exposez une phrase qui veut rien dire et pensez pourtant en savoir plus que les autres, sans bien sûr comprendre ce que j'ai voulu dire ni bien sûr y répondre.

Continuez, c'est très constructif.
Auteur : l_leo
Date : 07 juil.22, 03:37
Message :
d6p7 a écrit : 07 juil.22, 03:30 Oui bien sûr, et vous vous exposez une phrase qui veut rien dire et pensez pourtant en savoir plus que les autres, sans bien sûr comprendre ce que j'ai voulu dire ni bien sûr y répondre.

Continuez, c'est très constructif.
Ce qui constitue ou ipséité des cieux peut être , non ?

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