Résultat du test :

Auteur : Salam Salam
Date : 27 juin22, 05:55
Message : Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude

Alors les châtiments corporels?
Alors juger les autres? Contraindre autrui?

Déjà « nulle contrainte en religion » dit le Coran

Et Jésus est à suivre

Et ceci

JUSQU’AU JOUR DE LA RESURRECTION!!!

Jésus reviendra en Islam
Un hasard? Bien sûr que non
Il reviendra bientôt
Alors il aimerait pas les lapidations dans les quelques pays encore islamistes, les egorgements, les chrétiens persécutés, les femmes battus ou brûlés vives, les fillettes mariés de force, les filles interdites d’école, les Burqa...

Jésus alayhi salam va revenir

Par la permission d’Allah azawajel

Allah akbar

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 juin22, 09:16
Message : "et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas."

Devient avec Salam:

"Croyants, vous devez suivre Jésus jusqu'au jour de la résurrection"


Ou tu manques cruellement d'intelligence, ou tu manques cruellement de bonne foi...

Auteur : d6p7
Date : 27 juin22, 09:19
Message : Salam Salam voit une universalité dans le message.

Mais il ne sait pas voir la différence entre l'Islam et le christianisme.

Auteur : Salam Salam
Date : 27 juin22, 09:26
Message :

d6p7 a écrit : 27 juin22, 09:19 Salam Salam voit une universalité dans le message.

Mais il ne sait pas voir la différence entre l'Islam et le christianisme.

Je vois une universalité dans l’Amour

“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”

Ibn Arabi

Auteur : d6p7
Date : 27 juin22, 09:26
Message : Mais tu ne regardes pas à la spécificité du message de Jésus, aussi tu le suis à moitié.

Auteur : Salam Salam
Date : 27 juin22, 09:29
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 27 juin22, 09:16 "et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas."

Devient avec Salam:

"Croyants, vous devez suivre Jésus jusqu'au jour de la résurrection"


Ou tu manques cruellement d'intelligence, ou tu manques cruellement de bonne foi...

J’espère que tu crois pas que Jésus est Dieu ou que Jésus est dans une Trinité parce que va me trouver des versets clairs à ce sujet

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :

d6p7 a écrit : 27 juin22, 09:26 Mais tu ne regardes pas à la spécificité du message de Jésus, aussi tu le suis à moitié.

Non
J’essaie (humblement) de suivre tout le message du Sermon sur la Montagne
Et j’essaie (humblement) de nourrir les pauvres prendre soin des malades (je suis infirmier) de prendre soin des étrangers (bénévole dans une association) comme Il est demandé en Matthieu 25

Auteur : d6p7
Date : 27 juin22, 09:30
Message :

Salam Salam a écrit : 27 juin22, 09:29 J’essaie (humblement) de suivre tout le message du Sermon sur la Montagne
Et j’essaie (humblement) de nourrir les pauvres prendre soin des malades (je suis infirmier) de prendre soin des étrangers (bénévole dans une association) comme Il est demandé en Matthieu 25

C'est bien, mais tu ne suis pas la spécificité de son message.

Auteur : Salam Salam
Date : 27 juin22, 09:31
Message :

d6p7 a écrit : 27 juin22, 09:30 C'est bien, mais tu ne suis pas la spécificité de son message.

Son message est dans le Sermon sur la Montagne
Et ce sur quoi se fera le Jugement à la fin de Matthieu 25
Me semble t’il (humblement)

Auteur : d6p7
Date : 27 juin22, 09:32
Message :

Salam Salam a écrit : 27 juin22, 09:31 Son message est dans le Sermon sur la Montagne
Et ce sur quoi se fera le Jugement à la fin de Matthieu 25
Me semble t’il (humblement)

Non, son message spécifique est la résurrection.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 juin22, 09:34
Message :

Salam Salam a écrit : 27 juin22, 09:29 J’espère que tu crois pas que Jésus est Dieu ou que Jésus est dans une Trinité
parce que va me trouver des versets clairs à ce sujet

Risque pas, vu que tu es incapable de débattre sans extrapoler ou/et fuir.
Ce que tu viens à l'instant de faire...

Auteur : Salam Salam
Date : 27 juin22, 09:34
Message :

d6p7 a écrit : 27 juin22, 09:32 Non, son message spécifique est la résurrection.

C’est sur quoi se basera le Jugement en Matthieu 25?
Non
Donc non c’est pas la résurrection

Auteur : d6p7
Date : 27 juin22, 09:35
Message :

Salam Salam a écrit : 27 juin22, 09:34 C’est sur quoi se basera le Jugement en Matthieu 25?
Non
Donc non c’est pas la résurrection

Ça n'a rien à voir. Le message en Matthieu 25 n'est pas son message central.

Auteur : Salam Salam
Date : 27 juin22, 09:39
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 27 juin22, 09:34 Risque pas, vu que tu es incapable de débattre sans extrapoler ou/et fuir.
Ce que tu viens à l'instant de faire...

C’est toi qui mets fin au débat dans l’autre fil de discussion
Et en plus je vais pas débattre vu que tu crois pas que Jésus est Dieu et tu crois pas en la Trinité vu que les apôtres ne croyaient pas en tout ça

Ajouté 3 minutes 20 secondes après :

d6p7 a écrit : 27 juin22, 09:35 Ça n'a rien à voir. Le message en Matthieu 25 n'est pas son message central.

Pour moi si
Pour beaucoup de mes amis chrétiens si
Pour des amis athées aussi
Pour beaucoup si
Avec le Sermon sur la Montagne
Après je sais qu’en théologie sans la Résurrection du Christ alors il n’y a plus de christianisme dans le sens religion
Mais bon je parle de ce que sera l’important lors du Jugement

34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Apparement croire ou pas en la Résurrection ça pas trop d’importance pour être parmi les gens de la droite

Auteur : d6p7
Date : 27 juin22, 09:44
Message :

Salam Salam a écrit : 27 juin22, 09:39 Apparement croire ou pas en la Résurrection ça pas trop d’importance pour être parmi les gens de la droite

Jésus fait un comparatif pour comparer les actes des pharisiens avec un acte simple de l'amour. Pour dire qu'il n'est pas nécessaire de pratiquer toutes les observances judaïques pour être sauvé ou bien vue de Dieu, mais simplement pratiquer l'amour car c'est là que l'on voit un coeur plus simple qui plaît à Dieu.

Mais ça n'a rien à voir avec le message idéal et parfait qui est d'être sauvé par sa grâce, car grâce à son sacrifice nous sommes sauvés, et entrons dans son royaume.

Tu veux le voir ?

Auteur : Salam Salam
Date : 27 juin22, 10:01
Message :

d6p7 a écrit : 27 juin22, 09:44 Jésus fait un comparatif pour comparer les actes des pharisiens avec un acte simple de l'amour. Pour dire qu'il n'est pas nécessaire de pratiquer toutes les observances judaïques pour être sauvé ou bien vue de Dieu, mais simplement pratiquer l'amour car c'est là que l'on voit un coeur plus simple qui plaît à Dieu.

Mais ça n'a rien à voir avec le message idéal et parfait qui est d'être sauvé par sa grâce, car grâce à son sacrifice nous sommes sauvés, et entrons dans son royaume.

Tu veux le voir ?

Je suis de plus en plus convaincu que la fameuse nuit un peu avant l’aube où je suis passé de l’athéisme à la Foi en Dieu c’est Jésus qui est venu me voir
C’est mon maître spirituel Jésus
Comme pour Ibn Arabi
C’est Jésus qui a touché au début de son enseignement le soufi Ibn Arabi

Auteur : d6p7
Date : 27 juin22, 10:02
Message :

Salam Salam a écrit : 27 juin22, 10:01 Je suis de plus en plus convaincu que la fameuse nuit un peu avant l’aube où je suis passé de l’athéisme à la Foi en Dieu c’est Jésus qui est venu me voir
C’est mon maître spirituel Jésus
Comme pour Ibn Arabi
C’est Jésus qui a touché au début de son enseignement le soufi Ibn Arabi

Très bien, il te manque juste plus qu'à naître à nouveau.

Auteur : Salam Salam
Date : 27 juin22, 10:04
Message : Jésus est un maître « vivant » ayant un rapport personnel très particulier avec Ibn ´Arabî. Il est « son premier maître » spirituel et le responsable de sa « conversion » et de son entrée dans la Voie.

Ajouté 59 secondes après :
Jésus est pour Ibn Arabi la « corporalisation » du Souffle du Miséricordieux déposé en Marie par l’ange Gabriel. Ce fait détermine toute la vie de Jésus —y compris son séjour dans le ciel de Mercure—, ses pouvoirs miraculeux, ses caractéristiques spirituelles et son être intime dual : humain et angélique. Il est une « Parole provenant de Lui » qui doit revenir à Lui. Jésus est ainsi le paradigme de toute la création qui est en voyage et en mouvement perpétuel. Ibn ´Arabî reconnaît en Jésus une manifestation de Dieu mais non pas dans le sens d’une Présence ou d’une « inhabitation », mais dans le sens d’un miroir qui reflète l’image divine en lui.

Auteur : d6p7
Date : 27 juin22, 10:04
Message :

Salam Salam a écrit : 27 juin22, 10:04 Jésus est un maître « vivant » ayant un rapport personnel très particulier avec Ibn ´Arabî. Il est « son premier maître » spirituel et le responsable de sa « conversion » et de son entrée dans la Voie.

La voie de la résurrection c'est mieux.

Auteur : Salam Salam
Date : 27 juin22, 10:10
Message :

d6p7 a écrit : 27 juin22, 10:04 La voie de la résurrection c'est mieux.

Trouver SA Voie est mieux peut être
Peut être que nous empruntons des chemins différents mais nous allons gravir la même montagne par des sentiers différents
L’important c’est que nous regardions la cime
Et qu’au final nous puissions nous retrouver au sommet
Non?

Auteur : d6p7
Date : 27 juin22, 10:17
Message :

Salam Salam a écrit : 27 juin22, 10:10 Trouver SA Voie est mieux peut être

Trouver sa voie c'est bien aussi, mais la résurrection est excellente.

Salam Salam a écrit :Et qu’au final nous puissions nous retrouver au sommet
Non?

Pas forcément. Il y a des chemins embrumés, et des chemins escarpés qui n’amènent qu'à la perdition.

Auteur : Salam Salam
Date : 27 juin22, 10:19
Message :

d6p7 a écrit : 27 juin22, 10:17
Pas forcément. Il y a des chemins embrumés, et des chemins escarpés qui n’amènent qu'à la perdition.

Que Dieu nous en préserve!
Et que Dieu nous guide dans le droit chemin!
Amen
Amin

À bientôt

Auteur : d6p7
Date : 27 juin22, 10:20
Message : Le bon chemin est en Christ, essaie de mieux apprendre à le connaître.

Ajouté 1 minute 5 secondes après :
Tu ne peux pas tout concilier Salam Salam, la vue universaliste ça va un temps.

Il faut choisir parfois aussi.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 juin22, 18:38
Message :

d6p7 a écrit : 27 juin22, 10:20 Le bon chemin est en Christ, essaie de mieux apprendre à le connaître.

Il ne peut pas, le Coran le relègue au rang de simple messager.
Jésus n'enseigne rien dans le Coran.
il dit qu'il est son maitre, mais son maitre de quoi?
Il a rien à se mettre sous la dent.

Auteur : Salam Salam
Date : 27 juin22, 18:47
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 27 juin22, 18:38 Il ne peut pas, le Coran le relègue au rang de simple messager.
Jésus n'enseigne rien dans le Coran.
il dit qu'il est son maitre, mais son maitre de quoi?
Il a rien à se mettre sous la dent.

Déjà quand on est musulman on lit la Bible car le Coran demande de lire les Livres précédent au Coran.

Le Coran dit que Jésus est le Messie, donc l’oint, l’élu, qu’il est Parole de Dieu et Esprit venant de Lui et il doit revenir en Islam à la fin des temps.
Ça fait beaucoup

Par contre c’est vrai Jesus n’est pas lui même Dieu et ne fait pas parti d’une Trinité.

Bien à vous

Ajouté 2 minutes 59 secondes après :

d6p7 a écrit : 27 juin22, 10:20 Le bon chemin est en Christ, essaie de mieux apprendre à le connaître.

Ajouté 1 minute 5 secondes après :
Tu ne peux pas tout concilier Salam Salam, la vue universaliste ça va un temps.

Il faut choisir parfois aussi.

J’ai choisi le Christ
Vu que Jésus est le Messie dans le Coran
Donc le Christ
Mais c’est vrai je ne prend pas Jesus pour Dieu ni ne l’intègre dans une Trinité

Bien à vous

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 juin22, 18:52
Message :

Salam Salam a écrit : 27 juin22, 18:47 Déjà quand on est musulman on lit la Bible car le Coran demande de lire les Livres précédent au Coran.

Le Coran dit que Jésus est le Messie, donc l’oint, l’élu, qu’il est Parole de Dieu et Esprit venant de Lui et il doit revenir en Islam à la fin des temps.
Ça fait beaucoup

Par contre c’est vrai Jesus n’est pas lui même Dieu et ne fait pas parti d’une Trinité.

Donc lire la Bible ne te sers strictement à rien.
Car c'est clairement expliqué.
Mais c'est connu, quand on se ment à soi-même on lit ce qu'on a envie de lire.

Allez, je pars au boulot!
Bonne journée.

Auteur : Salam Salam
Date : 27 juin22, 19:34
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 27 juin22, 18:52 Donc lire la Bible ne te sers strictement à rien.
Car c'est clairement expliqué.
Mais c'est connu, quand on se ment à soi-même on lit ce qu'on a envie de lire.

Allez, je pars au boulot!
Bonne journée.

J’ai pas lu dans le Sermon sur la Montagne ou dans le Jugement dans Matthieu 25 qu il fallait croire en la Trinité ou que Jésus soit Dieu pour être sauvé

Je bosse de nuit
Alors c’est l’inverse je vais me coucher

Bon boulot
Bonne journée

Auteur : uzzi21
Date : 27 juin22, 21:39
Message : C'est dur de voir les gens ne pas voir le cœur, l'histoire, le cheminement, le destin d'un homme, et de ne pas le croire sur sa bonne foi et son élan d'amour envers eux, car il n'est pas l'un des leurs, il est étranger, alors il se converti ou il sera méprisé.

Finalement l'amour du chrétien est à sens unique, alors que l'amour de Salam est bel et bien universel, il en transpire de cet amour... Et vous ? Allez-vous aimer que ceux qui sont comme vous ? Que faites-vous de plus louable qu'un injuste si vous n'aimez que ceux qui vous ressemble ? Comme l'aurait dit une certaine personne.

Merci Salam de construire des ponts entre TON histoire et la sensibilité des autres. Mais je ne vois que des gens qui veulent absolument te convertir à la leur d'histoire, toi qui oses t'inspirer de leur maitre, ils te voient plus profaner qu'illustrer, en plus ils veulent te sauver, tu es foutu lol.. Ce sont des êtres qui ne se suffisent pas à eux-mêmes ni à Dieu, contrairement à toi, ils ont besoin de te convertir à leur "calvaire spirituel". Lorsque l'on veut imposer sa foi aux autres c'est qu'elle nous encombre alors on la délègue par insuffisance.

Toi Salam tu te suffit de ta foi, celle en Dieu azawajel, en le coran, en Jésus, aux prophètes, aux livres, tu honores ta propre histoire... tu es un serviteur de l'homme pour Dieu, et un beau témoignage en Dieu, parce que tu aimes les gens pour ce qu'ils sont, pas pour ce que tu veux qu'ils soient, c'est ça l'amour véritable, admettre et accepter l'autre sans aucun jugement... Et laisser à Dieu le soin de faire le reste.

S'il faut retenir une leçon ça sera celle-ci pour moi.

Merci à toi le muslim.

Auteur : Salam Salam
Date : 27 juin22, 22:42
Message :

uzzi21 a écrit : 27 juin22, 21:39 C'est dur de voir les gens ne pas voir le cœur, l'histoire, le cheminement, le destin d'un homme, et de ne pas le croire sur sa bonne foi et son élan d'amour envers eux, car il n'est pas l'un des leurs, il est étranger, alors il se converti ou il sera méprisé.

Finalement l'amour du chrétien est à sens unique, alors que l'amour de Salam est bel et bien universel, il en transpire de cet amour... Et vous ? Allez-vous aimer que ceux qui sont comme vous ? Que faites-vous de plus louable qu'un injuste si vous n'aimez que ceux qui vous ressemble ? Comme l'aurait dit une certaine personne.

Merci Salam de construire des ponts entre TON histoire et la sensibilité des autres. Mais je ne vois que des gens qui veulent absolument te convertir à la leur d'histoire, toi qui oses t'inspirer de leur maitre, ils te voient plus profaner qu'illustrer, en plus ils veulent te sauver, tu es foutu lol.. Ce sont des êtres qui ne se suffisent pas à eux-mêmes ni à Dieu, contrairement à toi, ils ont besoin de te convertir à leur "calvaire spirituel". Lorsque l'on veut imposer sa foi aux autres c'est qu'elle nous encombre alors on la délègue par insuffisance.

Toi Salam tu te suffit de ta foi, celle en Dieu azawajel, en le coran, en Jésus, aux prophètes, aux livres, tu honores ta propre histoire... tu es un serviteur de l'homme pour Dieu, et un beau témoignage en Dieu, parce que tu aimes les gens pour ce qu'ils sont, pas pour ce que tu veux qu'ils soient, c'est ça l'amour véritable, admettre et accepter l'autre sans aucun jugement... Et laisser à Dieu le soin de faire le reste.

S'il faut retenir une leçon ça sera celle-ci pour moi.

Merci à toi le muslim.

Merci à toi cher uzzi21

Ton message fait chaud au coeur

Et ne pas oublier:
Mettez des religieux dogmatiques sur une île déserte ils s’entretueront
Mettez des mystiques sur cette île à la fin ils prieront et communieront ensemble

Parce qu’ils font parti de la même communauté d’Esprit

Et que l’Esprit c’est l’Amour

L’Amour c’est la Force du Jedi

Djihad veut dire « effort » et non pas guerre

Vive le Djihad de l’Amour, faisons cette effort

Salutations à toi uzzi21 frère de l’Esprit

Je vais m’absenter de ce forum et reviendrai si Dieu le Veut dans quelques jours

Et je vous laisse encore une fois ce poème d’Ibn Arabi:

“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”


Portez vous bien


Shalom/Paix/Salam

Auteur : uzzi21
Date : 27 juin22, 22:58
Message : Ecouter son cœur, c'est la voix même de Dieu. Jamais notre cœur et notre raison nous trompera, c'est la voie qu'empruntent les Justes qui cheminent en Dieu. Et Dieu aime les Justes.

Et si Dieu avait voulu que des automates qui croient tous en la même chose, il n'aurait pas fait des humains.

Salam Salam a écrit : 27 juin22, 22:42 Et ne pas oublier:
Mettez des religieux dogmatiques sur une île déserte ils s’entretueront
Mettez des mystiques sur cette île à la fin ils prieront et communieront ensemble

Celle-là je la retiens, elle est vrai. Je n'oublierais pas de m'en servir comme argument.

a écrit :Et je vous laisse encore une fois ce poème d’Ibn Arabi:

“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”

Très beau poème, le language d'un homme qui a trouvé la paix en Dieu et l'amour en les autres sans qui la vie n'aurait aucun sens.

Auteur : d6p7
Date : 27 juin22, 23:43
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 27 juin22, 18:38 il dit qu'il est son maitre, mais son maitre de quoi?

Très bonne question.

Ajouté 1 minute 2 secondes après :

Salam Salam a écrit : 27 juin22, 18:47 Mais c’est vrai je ne prend pas Jesus pour Dieu ni ne l’intègre dans une Trinité

Moi non plus.

Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Moi ce que je dis est d'aller au fond de la pensée de Jésus, c'est tout.

Si tu veux y croire, crois y jusqu'au bout.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 juin22, 07:37
Message :

uzzi21 a écrit : 27 juin22, 21:39 Finalement l'amour du chrétien est à sens unique, alors que l'amour de Salam est bel et bien universel, il en transpire de cet amour... Et vous ? Allez-vous aimer que ceux qui sont comme vous ? Que faites-vous de plus louable qu'un injuste si vous n'aimez que ceux qui vous ressemble ? Comme l'aurait dit une certaine personne.

N'importe quoi, c'est pas par ce que on est absolument opposé à la foi d'une personne qu'on ne l'aime pas.
J'aime Salam, comme tous les hommes sur terre, mais quand un homme délire, ment ou est de mauvaise foi je lui dis,
cela n'empêche pas l'amour.
Mon fils est des fois vraiment pas kool, je suis totalement opposé à ses idées, à sa façon de faire,
et pourtant je l'aime de tout mon coeur.

Auteur : uzzi21
Date : 28 juin22, 08:55
Message : Je ne dis pas que tu n'aimes pas Salam mais tu ne l'aimes pas pour ce qu'il est, mais pour ce qu'il pourrait devenir, je n'appelle pas ça l'amour véritable mais conditionné, à sens unique.

Auteur : Christabel
Date : 29 juin22, 06:49
Message : Tout cela pour s'affranchir de la loi et laisser les hommes exemptent de toutes peines lourdes dissuasives pour les fautes graves qu'ils peuvent commettre .......

Et ce qu'il y a pas dans l'arsenal reglementant le code de la route , une disposition qui inflige le retrait definitif du permis de conduire ..... chez vous?

Est normal ou pas?

Auteur : Christabel
Date : 02 juil.22, 03:31
Message : Et Oui Salam Salam.

En revenant sur terre tuer l'antechrist pour son crime de perversion généralisée et delit d'entrainement des hommes dans la mauvaise foi et l'infidelité....

..........le Christ s'inscrira dans la suite de l'Islam par la loi.....

..........et non dans celui de l'amour inconditionnel aux prochains quand ils sont grands pecheurs flagrants en rond.


Comme tu as raison Salam.........le Christ est bien modele en islam

Auteur : Salam Salam
Date : 02 juil.22, 06:37
Message :

Christabel a écrit : 02 juil.22, 03:31 Et Oui Salam Salam.

En revenant sur terre tuer l'antechrist pour son crime de perversion généralisée et delit d'entrainement des hommes dans la mauvaise foi et l'infidelité....

..........le Christ s'inscrira dans la suite de l'Islam par la loi.....

..........et non dans celui de l'amour inconditionnel aux prochains quand ils sont grands pecheurs flagrants en rond.


Comme tu as raison Salam.........le Christ est bien modele en islam

Mais je suis d’accord avec toi là dessus
Jésus reviendra pour le Jugement aussi
Par la permission d’Allah azawajel
D’ailleurs:

◄ Apocalypse 21:8 ►

Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Ajouté 2 minutes 29 secondes après :

Etoiles Célestes a écrit : 28 juin22, 07:37 N'importe quoi, c'est pas par ce que on est absolument opposé à la foi d'une personne qu'on ne l'aime pas.
J'aime Salam, comme tous les hommes sur terre, mais quand un homme délire, ment ou est de mauvaise foi je lui dis,
cela n'empêche pas l'amour.
Mon fils est des fois vraiment pas kool, je suis totalement opposé à ses idées, à sa façon de faire,
et pourtant je l'aime de tout mon coeur.

Ok je délire je mens ou je suis de mauvaise foi?

Auteur : d6p7
Date : 02 juil.22, 06:38
Message : Disons que t'as ta vision d'un Jésus gentil.

Auteur : Salam Salam
Date : 02 juil.22, 06:42
Message :

d6p7 a écrit : 02 juil.22, 06:38 Disons que t'as ta vision d'un Jésus gentil.

À qui dis tu cela?
Parce que moi j’aime bien aussi Jesus qui chasse les marchands du Temple
Et lors de son retour il viendra avec l’épée de la Vérité

Auteur : d6p7
Date : 02 juil.22, 06:43
Message :

Salam Salam a écrit : 02 juil.22, 06:42 À qui dis tu cela?
Parce que moi j’aime bien aussi Jesus qui chasse les marchands du Temple
Et lors de son retour il viendra avec l’épée de la Vérité

Tu as une vision de Jésus tronquée.

Auteur : Christabel
Date : 03 juil.22, 23:50
Message : Et oui sans aucun doute le Christ est le sceau de la sainteté.

Il incarne la marque authentique de la sainteté.

Ceux qui le suivent parfaitement sont au dessus de ceux qui ne le croient pas.

Les saints eux sont des créatures qui sont exclusivement au service de Dieu et qui restent eloignés du péché.

A quelques divergences pres les péchés sont considereres comme essentiellement connus par les hommes. Selon eux On peut y citer le meurte, les agressions , le vol , le viol , l'adultére , l'homosexualité mais aussi le mensonge , l'hypocrisie , la calomnie , l'idolatrie etc....

Cependant , les pechés ne sont pas toujours forcement ce que les hommes ont recencé comme tels.

Le pechés sont les intentions , les actes , les paroles qui sont supposés être mauvais et dont l'ordre ou la permission ne viennent pas de Dieu.

Nous savons que c'est Dieu qui donne la vie mais aussi la mort.

Et a chaque fois qu'IL veut mettre fin a la vie d'un etre humain , c'est un ange trés saint , celui de la mort qu'IL envoie lui retirer son âme.

Khoudar egalement a tué un enfant en compagnie de Moise.

Attention donc a tout ce que certains considere comme péchés dans les oeuvres du prophete Mouhamad psl.

Il est le sceau des prophétes et la reference des musulmans qui eux croient au Christ.

Auteur : Salam Salam
Date : 04 juil.22, 03:40
Message : Issa (PSL) n’a jamais péché il était pur comme il est indiqué dans le Coran. Il a atteint un très haut degré spirituellement, dans l’ascèse le plus grand, fit miracles sur miracles par la permission d’Allah, a résisté 3 fois contre Satan, Issa (PSL) fut détaché des biens de ce monde et des occupations terrestres comme la guerre.
Muhammad (PBSL) fut l’homme complet l’Homme avec un grand H: législateur, conquérant, intègre, d’un courage incroyable, mari, père, meneur d’hommes, maître spirituel. Quel homme Mashallah!

Issa (PSL) a résisté 3 fois contre Satan en plein désert. Contre Satan qui lors de la troisième tentation lui aurait offert tous les royaumes du monde (puisque c’est le Sheitan qui les possède) si Issa avait failli et se serait prosterner.
D’ailleurs Issa (PSL) en bon musulman dit à Satan que c’est uniquement Dieu qu’on doit adorer. Preuve que Issa (PSL) était musulman.
Les deux prophètes sont complémentaires. Pourquoi les opposer? L’un dans la verticalité l’autre dans l’horizontalité. L’un dans l’intemporel l’autre plus dans le temporel.
Trop de musulmans se fixent uniquement sur Muhammad (PBSL) je comprends c’est Le Prophète (PBSL) mais ils oublient les autres prophètes ou les connaissent mal notamment Issa (PSL) qui n’a jamais péché qui n’a pas de père biologique.
Mashallah en Islam on aime et admire les deux. Car c’est la complémentarité des deux la Voie.
Car Issa reviendra!
On admire tous les prophètes
Mais pas d’adoration.
Car c’est uniquement devant Allah qu’on se prosterne

Issa Sceau de la Sainteté
Muhammad Sceau des Prophètes
Issa reviendra précédé du Mahdi
Le Mahdi sera tel Muhammad un Rappel
Comme le Coran est un Rappel
et il annoncera Issa, tel Yaya qui l’annonça jadis

Allah Akbar

Ajouté 1 minute 41 secondes après :

Christabel a écrit : 03 juil.22, 23:50
Khoudar egalement a tué un enfant en compagnie de Moise.

C’est vrai Khoudar sait des choses que Moïse ne voit que superficiellement
Khoudar voit au delà des apparences

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 juil.22, 07:59
Message :

uzzi21 a écrit : 28 juin22, 08:55 Je ne dis pas que tu n'aimes pas Salam mais tu ne l'aimes pas pour ce qu'il est, mais pour ce qu'il pourrait devenir, je n'appelle pas ça l'amour véritable mais conditionné, à sens unique.

C'est quoi aimer quelqu'un pour ce qu'il est, peut-on aimer un meurtrier pour ce qu'il est?

Ajouté 1 minute 10 secondes après :

Salam Salam a écrit : 02 juil.22, 06:37 Ok je délire je mens ou je suis de mauvaise foi?

Non, c'était des exemples.
Mais pour le coup tu as déjà été de mauvaise foi.

Ajouté 5 minutes 56 secondes après :

Salam Salam a écrit : 02 juil.22, 06:37 ◄ Apocalypse 21:8 ►

Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Comment tu interprètes "la seconde mort"?

Auteur : Salam Salam
Date : 07 juil.22, 08:06
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 07 juil.22, 07:59
Comment tu interprètes "la seconde mort"?

Je ne crois pas avoir été de mauvaise foi ou alors il faut que tu donnes un exemple.
La seconde mort est pour moi la mort définitive la destruction pour toujours.
Elle sera pour les adeptes du Dajjal.
Car ils seront tel des robots, sans Coeur.
Pour tous les autres ce sera enfer pour un temps déterminé (comme le purgatoire) puis le Paradis.
C’est ce que je crois.

Auteur : prisca
Date : 07 juil.22, 08:08
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 07 juil.22, 07:59

Comment tu interprètes "la seconde mort"?

La seconde mort c'est ne pas aller au Paradis une seconde fois.

Ajouté 1 minute 15 secondes après :

Salam Salam a écrit : 07 juil.22, 08:06
La seconde mort est pour moi la mort définitive la destruction pour toujours.

Il n'y a pas de destruction définitive car D.IEU n'abandonne aucun de ses enfants à un sort de ce genre.

Auteur : Salam Salam
Date : 07 juil.22, 08:10
Message :

prisca a écrit : 07 juil.22, 08:08
Il n'y a pas de destruction définitive car D.IEU n'abandonne aucun de ses enfants à un sort de ce genre.

Sauf si ce sont des robots, créés pour être détruits et pour être des épreuves et des tests pour les croyants.
Comme les gens qui se sont opposés à Noé lors du déluge.
Comme les gens de Sodome et Ghommore.

Auteur : prisca
Date : 07 juil.22, 08:16
Message :

Salam Salam a écrit : 07 juil.22, 08:10 Sauf si ce sont des robots, créés pour être détruits et pour être des épreuves et des tests pour les croyants.
Comme les gens qui se sont opposés à Noé lors du déluge.
Comme les gens de Sodome et Ghommore.

Non, D.IEU le Père n'abandonne aucun de ses enfants à un sort tragique.

C'est comme si un père abandonne son fils qui se drogue vole tue trompe ment. Le père essaie de trouver une solution pour le sauver.

Auteur : Salam Salam
Date : 07 juil.22, 08:35
Message :

prisca a écrit : 07 juil.22, 08:16 Non, D.IEU le Père n'abandonne aucun de ses enfants à un sort tragique.

C'est comme si un père abandonne son fils qui se drogue vole tue trompe ment. Le père essaie de trouver une solution pour le sauver.

Quand ce sont des humains oui
Pas quand ce sont des robots créés pour être détruits
As tu pitié d’une machine?
Alors Dieu non plus imagine

Auteur : prisca
Date : 07 juil.22, 08:49
Message :

Salam Salam a écrit : 07 juil.22, 08:35 Quand ce sont des humains oui
Pas quand ce sont des robots créés pour être détruits
As tu pitié d’une machine?
Alors Dieu non plus imagine

Il n'y a pas de robots, il n'y a que des humains.

Auteur : Salam Salam
Date : 07 juil.22, 09:15
Message :

prisca a écrit : 07 juil.22, 08:49 Il n'y a pas de robots, il n'y a que des humains.

On verra
Si Allah nous prête vie
On verra

Auteur : uzzi21
Date : 07 juil.22, 21:30
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 07 juil.22, 07:59 C'est quoi aimer quelqu'un pour ce qu'il est, peut-on aimer un meurtrier pour ce qu'il est?

Pourquoi toujours partir dans les extrêmes ? Perso j'aime les gens aimables et je n'aime pas forcément tout le monde, mais ceux que j'aime je les aime pour ce qu'ils sont vraiment et non pas pour ce qu'ils pourraient devenir.

Je ne connais pas la nature de ton amour, mais en tant que chrétienne tu dois aimer tout le monde pour ce qu'ils ont de plus potentiellement christique en eux, et jamais pour ce qu'ils sont vraiment s'ils n'ont rien d'un potentiel chrétien, un peu comme ce meurtrier qui n'a rien d'un chrétien, et que tu ne peux aimer pour ce qu'il est véritablement. Mais c'est un peu tout le monde pareil, nous sommes tous comme ce meurtrier qui ne pouvons être aimé pour ce que nous sommes, mais pour ce que Dieu a dit d'aimer.

Il y a nombre de chose en les gens que le Dieu de la bible n'aime pas.

Auteur : gadou_bis
Date : 07 juil.22, 21:49
Message :

Salam Salam a écrit : 27 juin22, 05:55 Jésus reviendra en Islam
Un hasard? Bien sûr que non
Il reviendra bientôt
Alors il aimerait pas les lapidations dans les quelques pays encore islamistes, les egorgements, les chrétiens persécutés, les femmes battus ou brûlés vives, les fillettes mariés de force, les filles interdites d’école, les Burqa...

Pourquoi les chrétiens persécutés pendant trois-cent ans sont-ils devenus à leur tour persécuteurs pendant 1500 ans sous prétexte d'amener l'unité ?
Pourquoi Mohamed persécuté au début alors qu'il prêchait la paix est devenu à son tour persécuteur en prêchant l'unité ?

Parceque l'unité de pensée est une chimère, seule l'unité de coeur est belle en ces lieux.

Auteur : Salam Salam
Date : 08 juil.22, 03:19
Message :

gadou_bis a écrit : 07 juil.22, 21:49 Pourquoi les chrétiens persécutés pendant trois-cent ans sont-ils devenus à leur tour persécuteurs pendant 1500 ans sous prétexte d'amener l'unité ?
Pourquoi Mohamed persécuté au début alors qu'il prêchait la paix est devenu à son tour persécuteur en prêchant l'unité ?

Parceque l'unité de pensée est une chimère, seule l'unité de coeur est belle en ces lieux.

Devant le Dajjal et à la fin des temps
Seule l’Unité de Coeur comptera
InchAllah

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 juil.22, 08:07
Message :

Salam Salam a écrit : 07 juil.22, 08:06 Je ne crois pas avoir été de mauvaise foi ou alors il faut que tu donnes un exemple.

A quoi bon? Tu vas encore nier.

a écrit :La seconde mort est pour moi la mort définitive la destruction pour toujours.

Donc pas d'enfer éternel pour ces âmes?!!

Auteur : Salam Salam
Date : 08 juil.22, 11:56
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 08 juil.22, 08:07


Donc pas d'enfer éternel pour ces âmes?!!

Pas d’enfer éternel
Incompatible avec la miséricorde divine me semble t’il

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 juil.22, 00:58
Message :

Salam Salam a écrit : 08 juil.22, 11:56 Pas d’enfer éternel
Incompatible avec la miséricorde divine me semble t’il

Je suis bien d'accord avec toi.
Par contre l'enfer éternel est bel et bien présent dans le Coran
et tu y crois au Coran...

Auteur : Salam Salam
Date : 09 juil.22, 01:05
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 09 juil.22, 00:58 Je suis bien d'accord avec toi.
Par contre l'enfer éternel est bel et bien présent dans le Coran
et tu y crois au Coran...

Sourate 87

10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,

11. et s'en écartera le grand malheureux,

12. qui brûlera dans le plus grand Feu,

13. où il ne mourra ni ne vivra.

Si l’enfer est éternel on y vit
Quand on meurt on ressuscite pour le jugement
Là « où il ne mourra ni ne vivra »
Il s’agit de la destruction éternelle pour toujours
La seconde mort

Le Coran possède un batin et un zahir
Il y a deux Enfer dans le Coran
Celui qui est purgatoire le temps de se purifier de ses péchés
Celui qui est destruction pour toujours à jamais donc pas souffrance pour éternité mais détruits à jamais
Pour les adeptes du Dajjal ce sera la destruction pour toujours
Pourquoi?
Car en présence de Jésus lui même ils préfèreront l’Antechrist
Ils n’auront pas une once de Coeur
Pas un atome d’Amour en eux
Ils seront donc détruits à jamais

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 juil.22, 02:13
Message :

Salam Salam a écrit : 09 juil.22, 01:05 Sourate 87

10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,

11. et s'en écartera le grand malheureux,

12. qui brûlera dans le plus grand Feu,

13. où il ne mourra ni ne vivra.

Si l’enfer est éternel on y vit
Quand on meurt on ressuscite pour le jugement
Là « où il ne mourra ni ne vivra »
Il s’agit de la destruction éternelle pour toujours
La seconde mort

Sauf qu'il est aussi écrit "ne mourra".
Pour répondre dans ta logique je te dirais: "pour être détruit il faut mourir"
Or si on ne meurt pas c'est que quelque part on y vit.
Mais comme tu le dis, il est écrit "ni ne vivra".
Je pense que vivre ici décrit l'absence totale de bien (être), il n'y aura que souffrance,
quand on est en grande souffrance ne dit-on pas "ce n'est pas une vie (de souffrir de la sorte)".

a écrit :Le Coran possède un batin et un zahir
Il y a deux Enfer dans le Coran
Celui qui est purgatoire le temps de se purifier de ses péchés

Le Coran est illogique à souhait.
Allah se présente comme le grand miséricordieux au début de chaque sourate,
mais pour le coup envoie en enfer tous les pieux musulmans pour leurs péchés.
Cela veut dire qu'il ne vous pardonne pas vos péchés. La miséricorde c'est justement tout pardonner.

Moi quand je lis ces versets j'y vois l'enfer éternel.

Allah maudit les impies et les voue à l’Enfer, où leur séjour sera éternel, sans qu’ils puissent trouver ni allié ni protecteur. (Coran, 33 :64-65)

Auteur : Salam Salam
Date : 09 juil.22, 02:40
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 09 juil.22, 02:13 Sauf qu'il est aussi écrit "ne mourra".
Pour répondre dans ta logique je te dirais: "pour être détruit il faut mourir"
Or si on ne meurt pas c'est que quelque part on y vit.
Mais comme tu le dis, il est écrit "ni ne vivra".
Je pense que vivre ici décrit l'absence totale de bien (être), il n'y aura que souffrance,
quand on est en grande souffrance ne dit-on pas "ce n'est pas une vie (de souffrir de la sorte)".




Le Coran est illogique à souhait.
Allah se présente comme le grand miséricordieux au début de chaque sourate,
mais pour le coup envoie en enfer tous les pieux musulmans pour leurs péchés.
Cela veut dire qu'il ne vous pardonne pas vos péchés. La miséricorde c'est justement tout pardonner.

Moi quand je lis ces versets j'y vois l'enfer éternel.

Allah maudit les impies et les voue à l’Enfer, où leur séjour sera éternel, sans qu’ils puissent trouver ni allié ni protecteur. (Coran, 33 :64-65)

Non car mourir c’est aussi ressusciter
Tout âme mourra et ressuscitera
Là on parle de « ne mourra ni ne vivra »
Quel est cet état?
Ni mourir ni vivre?
La destruction
L’anéantissement pour toujours

Séjour éternel dans le verset?
Oui
Destruction éternelle

Ajouté 57 secondes après :
l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.

Plusieurs psaumes, par exemple, décrivent la destruction finale des méchants avec des images frappantes (Psaume 1.3-6; 2.9-12; 11.1-7 ; 34.9-23 ; 58.7-11 ; 69.23-29 ; 145.17,20). Dans le Psaume 37, par exemple, nous lisons que les méchants « se flétrissent comme le gazon vert » (v. 2); ils « seront retranchés… et le méchant n’est plus » (v. 9,10); ils « périssent… ils s’évanouissent en fumée » (v. 20); « les rebelles sont tous anéantis » (v. 38). Le Psaume 1 met en opposition le chemin des justes avec celui des méchants. De ces derniers il dit qui « ne résistent pas au jour du jugement » (v. 5); « ils sont comme la paille que le vent dissipe » (v. 4); « la voie des pécheurs mène à la ruine » (v. 6). Au Psaume 145, David affirme : « L’Eternel garde tous ceux qui l’aiment, et il détruit tous les méchants. » (V. 20.) Cet échantillon de références sur la destruction finale des méchants est en harmonie complète avec l’enseignement du reste des Ecritures.
Les prophètes annoncent fréquemment la destruction finale des méchants dans le contexte du jour eschatologique du Seigneur. Esaïe proclame que « la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, et ceux qui abandonnent l’Eternel périront » (Esaïe 1.28). On peut trouver des descriptions similaires dans Sophonie (1.15,17,18) et Osée (13.3).
La dernière page de l’Ancien Testament présente un contraste frappant entre la destinée des croyants et celle des incroyants. Sur ceux qui craignent l’Eternel, « se lèvera le soleil de la justice, et la guérison sera sous ses ailes » (Malachie 4.2). Mais pour les incroyants, le jour de l’Eternel « les embrasera… Il ne leur laissera ni racine ni rameau. » (Malachie 4.1).
Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total. Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.
Un point important n’est pas accepté par ceux qui citent les paroles du Christ sur l’enfer ou le feu de l’enfer (gehenna, Matthieu 5.22, 29, 30; 18.8, 9; 23.15, 33; Marc 9.43, 44, 46-48) pour appuyer leur croyance en un tourment éternel. John Stott remarque : « Le feu lui-même est qualifié “d’éternel” et “d’inextinguible”, mais cela serait très bizarre si ce que l’on y jette se révèle indestructible. Nous nous attendons à l’opposé : cela est consumé pour toujours, et non pas tourmenté pour toujours. C’est donc la fumée (preuve que le feu a fait son travail) qui “monte aux siècles des siècles” (Apocalypse 14.11; cf. 19.3).7 »
La déclaration de Christ sur la géhenne n’indique pas que l’enfer est un lieu de tourment sans fin. Ce qui est éternel ou inextinguible n’est pas la punition mais le feu qui, comme dans le cas de Sodome et Gomorrhe, détruit les méchants de façon complète et permanente, chose qui durera toute l’éternité. La déclaration de Jésus selon laquelle les méchants « iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle » (Matthieu 25.46) est généralement vue comme une preuve que les méchants sont conscients au sein d’une souffrance éternelle. Cette interprétation ignore la différence entre une punition éternelle et punir éternellement. Le mot grec aionios (« éternel ») signifie littéralement « qui dure éternellement » et fait souvent référence à la permanence du résultat plutôt qu’à la continuation d’un processus. Par exemple Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.
On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement. La destruction des méchants est éternelle non parce que le processus de destruction continue à l’infini mais parce que ses résultats sont permanents.
On ne peut éviter le langage de destruction du livre de l’Apocalypse. Il représente là le moyen utilisé par Dieu pour vaincre l’opposition du mal contre lui-même et contre son peuple. Jean décrit avec des images très vives l’envoi du diable, de la bête, du faux prophète, de la mort, du séjour des morts et de tous les méchants dans l’étang de feu, qui est « la seconde mort » (Apocalypse 21.8; cf. 20.14; 2.11; 20.6).
Les Juifs utilisaient l’expression « seconde mort » pour décrire la mort finale et irréversible. On peut trouver de nombreux exemples dans le Targum, la paraphrase araméenne de l’Ancien Testament. Le Targum dit, par exemple, concernant Esaïe 65.6 : « Leur punition sera dans la géhenne où le feu brûle toute la journée. Voyez ce qui est écrit devant moi : “Je ne leur donnerais pas de répit pendant [leur] vie mais je leur donnerais la punition de leurs transgressions et leurs corps iront à la seconde mort.”8 »
Pour les sauvés, la résurrection marque la récompense d’une seconde vie plus élevée, mais pour les perdus elle marque la rétribution d’une seconde mort définitive. De même qu’il n’y a plus de mort pour les rachetés (Apocalypse 21.4), il n’y a plus de vie pour les perdus (Apocalypse 21.8). La « seconde mort » est donc la mort finale irréversible. Interpréter cette expression de façon différente, comme un tourment éternel et conscient, ou une séparation de Dieu, c’est nier la définition biblique de la mort comme cessation de la vie.

https://circle.adventist.org/files/CD20 ... cchi_f.htm

Ajouté 12 minutes 42 secondes après :

Etoiles Célestes a écrit : 09 juil.22, 02:13 Allah se présente comme le grand miséricordieux au début de chaque sourate,
mais pour le coup envoie en enfer tous les pieux musulmans pour leurs péchés.
Cela veut dire qu'il ne vous pardonne pas vos péchés. La miséricorde c'est justement tout pardonner.

La Terre est déjà un lieu de purification
Et si ça ne suffit pas l’Enfer aussi le sera
Et après le Paradis promis

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 juil.22, 06:12
Message :

Salam Salam a écrit : 09 juil.22, 02:40 Non car mourir c’est aussi ressusciter
Tout âme mourra et ressuscitera
Là on parle de « ne mourra ni ne vivra »
Quel est cet état?
Ni mourir ni vivre?
La destruction
L’anéantissement pour toujours

La destruction est un mot que tu emploies pour ne pas dire mourir.
Mais la destruction est la fin de la vie, donc la mort.
Ni mourir ni vivre ne veut surement rien dire, on a l'habitude avec Muhammad,
par exemple quand il parle du développement du foetus, du grand n'importe quoi.


Encore une fois tu brodes pour édulcorer ton islam.

"où leur séjour sera éternel, sans qu’ils puissent trouver ni allié ni protecteur."
Pendant leur séjour, t'as vu c'est pas écrit "destruction" mais "séjour", alors arrête d'inventer des faits qui n'existent pas.
Pendant leur séjour ils essaieront de trouver un protecteur et ils n'y arriveront pas, et leur séjour est éternel.

Un autre pour la route.

En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer
et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange,
afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage. (Coran, 4 :56)

Aucune notion de fin la non plus, mais plutôt un supplice qui se répète sans fin.

Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
68. Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Allah a promis le feu de l'Enfer
pour qu'ils y demeurent éternellement.
C'est suffisant pour eux. Allah les a maudits. Et pour eux, il y aura un châtiment permanent.

Même pas je le commente celui là.

a écrit :l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.

Oui, mais on est d'accord sur la Bible.
Donc je ne vois pas pourquoi tu me colles tout ça.
Je ne crois pas une seconde que le Coran soit la suite de la Bible,
donc pas la peine de les mettre en corrélation.

a écrit :La Terre est déjà un lieu de purification
Et si ça ne suffit pas l’Enfer aussi le sera
Et après le Paradis promis

Encore en train d'inventer le contraire de ce qui est clairement écrit.

- Allah est miséricordieux.
- Allah envoie les pieux musulmans en enfer pour un certains temps.
- Donc Allah n'a pas pardonné aux pieux musulmans
- Allah n'est donc pas miséricordieux.
- Moralité Muhammad est toujours en train de se contredire.
- Muhammad n'est donc pas l'envoyé de Dieu.

Rien que ce dogme de l'enfer et de la miséricorde prouve à lui tout seul le faux statut de prophète de Muhammad.

Auteur : Salam Salam
Date : 09 juil.22, 11:50
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 09 juil.22, 06:12 La destruction est un mot que tu emploies pour ne pas dire mourir.
Mais la destruction est la fin de la vie, donc la mort.
Ni mourir ni vivre ne veut surement rien dire, on a l'habitude avec Muhammad,
par exemple quand il parle du développement du foetus, du grand n'importe quoi.


Encore une fois tu brodes pour édulcorer ton islam.

"où leur séjour sera éternel, sans qu’ils puissent trouver ni allié ni protecteur."
Pendant leur séjour, t'as vu c'est pas écrit "destruction" mais "séjour", alors arrête d'inventer des faits qui n'existent pas.
Pendant leur séjour ils essaieront de trouver un protecteur et ils n'y arriveront pas, et leur séjour est éternel.

Un autre pour la route.

En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer
et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange,
afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage. (Coran, 4 :56)

Aucune notion de fin la non plus, mais plutôt un supplice qui se répète sans fin.

Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
68. Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Allah a promis le feu de l'Enfer
pour qu'ils y demeurent éternellement.
C'est suffisant pour eux. Allah les a maudits. Et pour eux, il y aura un châtiment permanent.

Même pas je le commente celui là.



Oui, mais on est d'accord sur la Bible.
Donc je ne vois pas pourquoi tu me colles tout ça.
Je ne crois pas une seconde que le Coran soit la suite de la Bible,
donc pas la peine de les mettre en corrélation.




Encore en train d'inventer le contraire de ce qui est clairement écrit.

- Allah est miséricordieux.
- Allah envoie les pieux musulmans en enfer pour un certains temps.
- Donc Allah n'a pas pardonné aux pieux musulmans
- Allah n'est donc pas miséricordieux.
- Moralité Muhammad est toujours en train de se contredire.
- Muhammad n'est donc pas l'envoyé de Dieu.

Rien que ce dogme de l'enfer et de la miséricorde prouve à lui tout seul le faux statut de prophète de Muhammad.

Ni mourir ni vivre
Ça veut bien dire que c’est ni mourir ni vivre
Donc être détruit
Pour mourir il faut avoir une âme
Être détruit ce sont des machines qui sont détruits
Des robots

Le Coran est la suite de la Bible oui
Enfin Allah est Miséricorde en envoyant des âmes non prêtes pour le Paradis en Enfer pour un temps c’est normal
Tu crois que Hitler ou Staline sont prêts pour le Paradis?
Non
Ils ont besoin de passer par toutes sortes d’épreuves avant
L’enfer est spirituel
Ça peut être souffrance pour eux dans des mondes multiples avant de goûter au Paradis

Ajouté 5 minutes 1 seconde après :
Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.
On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement. La destruction des méchants est éternelle non parce que le processus de destruction continue à l’infini mais parce que ses résultats sont permanents.

Ça marche donc aussi pour ça:

Ajouté 24 secondes après :
Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
68. Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Allah a promis le feu de l'Enfer
pour qu'ils y demeurent éternellement.
C'est suffisant pour eux. Allah les a maudits. Et pour eux, il y aura un châtiment permanent.

Auteur : gadou_bis
Date : 09 juil.22, 20:33
Message :

Salam Salam a écrit : 09 juil.22, 11:50 Le Coran est la suite de la Bible oui

Que le coran prenne des sources dans la bible. Oui.
Mais qu'il en soit la suite, il manque une charnière.
La bible est tout entière construite sur le thème du sacrifice expiatoire pour le péché.

Dans la bible le péché n'est jamais effacé par une bonne action mais toujours par une mort.
Dans le coran cet aspect a complètement disparu, le péché est contrebalancé par une bonne action.

Pour devenir enfant du Dieu de la bible: on accepte qu'un autre soit mort pour nous.
Pour devenir serviteur du Dieu du coran: on fait un certain nombre de belles actions méritoires.

Est-ce que je me trompe ?

Auteur : Salam Salam
Date : 09 juil.22, 20:48
Message :

gadou_bis a écrit : 09 juil.22, 20:33 Que le coran prenne des sources dans la bible. Oui.
Mais qu'il en soit la suite, il manque une charnière.
La bible est tout entière construite sur le thème du sacrifice expiatoire pour le péché.

Dans la bible le péché n'est jamais effacé par une bonne action mais toujours par une mort.
Dans le coran cet aspect a complètement disparu, le péché est contrebalancé par une bonne action.

Pour devenir enfant du Dieu de la bible: on accepte qu'un autre soit mort pour nous.
Pour devenir serviteur du Dieu du coran: on fait un certain nombre de belles actions méritoires.

Est-ce que je me trompe ?

Non en effet vous ne vous trompez pas.

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
C’est même le Plan de Dieu
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 juil.22, 22:28
Message :

Salam Salam a écrit : 09 juil.22, 11:50 Ni mourir ni vivre
Ça veut bien dire que c’est ni mourir ni vivre

Ça veut bien dire que ça ne veut rien dire.
Muhammad inventait des formules pour faire le prophète mais il est clair que ça ne veut rien dire.
La preuve, c'est qu'il affirme d'un autre côté que tu vas vivre éternellement le supplice.
Mais ça tu t'es bien gardé de le commenter (quand je disais que tu étais de mauvaise foi...).

Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
68. Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Allah a promis le feu de l'Enfer
pour qu'ils y demeurent éternellement.
C'est suffisant pour eux. Allah les a maudits. Et pour eux, il y aura un châtiment permanent.

Tu me fais penser à Prisca et à Arké, vous êtes des personnes qui se moquent de ce qui
est écrit le plus clairement du monde, vous vous inventez votre propre religion.

a écrit :Le Coran est la suite de la Bible oui

Dans tes rêves peut-être mais pas dans la réalité.
Tout est différent, Muhammad est venu nier le sacrifice du Christ.
Ni plus ni moins.

a écrit :Enfin Allah est Miséricorde en envoyant des âmes non prêtes pour le Paradis en Enfer pour un temps c’est normal

Encore en train de mentir.
Allah n'est pas miséricorde, puisqu'il ne pardonne pas au pieux musulmans leurs péchés.
Si c'était le cas, il les enverrait directement au paradis.

a écrit :Tu crois que Hitler ou Staline sont prêts pour le Paradis?

Ne change pas de sujet, je te parle des pieux musulmans.

Auteur : Salam Salam
Date : 09 juil.22, 22:51
Message : Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.
On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement. La destruction des méchants est éternelle non parce que le processus de destruction continue à l’infini mais parce que ses résultats sont permanents.

Ça marche donc aussi pour ça:

Ajouté 24 secondes après :
Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
68. Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Allah a promis le feu de l'Enfer
pour qu'ils y demeurent éternellement.
C'est suffisant pour eux. Allah les a maudits. Et pour eux, il y aura un châtiment permanent.

Ajouté 1 minute 27 secondes après :
Les pieux musulmans certains une poignée peut être accèderont au Paradis directement
Mais de toute façon:

la parabole de Rabia al-Adawiyya, cette ancienne esclave affranchie devenue sainte qui vécut en Irak au VIIIe siècle.

Un jour, Rabia sortit de la ville avec un fagot sous un bras et un seau d'eau dans l'autre. Un cheikh lui demanda ce qu'elle comptait faire :

"Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."

Ajouté 1 minute 36 secondes après :
Quant au sacrifice du Christ en effet pas de sacrifice car Adam a désobéit à Dieu selon le Plan de Dieu
Le fruit défendu tout cela est un prétexte pour que l’Homme sorte du Paradis pour progresser et appendre et comprendre

Auteur : gadou_bis
Date : 09 juil.22, 23:59
Message :

Salam Salam a écrit : 09 juil.22, 20:48 Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice

Mais alors: pourquoi le même Dieu a-t-il prescrit les sacrifices dans la thorah ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 juil.22, 00:02
Message :

a écrit :Ça marche donc aussi pour ça:

La Bible n'annonce jamais l'islam, la Bible n'annonce jamais un autre livre,
la Bible annonce le plus clairement du monde un faux prophète qui niera le Christ.
Le Coran ne tient pas sur la Bible, il a été inventé de toute
pièce par Muhammad et il nie et contredit tous les fondements de la Bible.
Donc non, tu ne peux pas les mettre en corrélation.
Donc non, ça ne marche pas !

68. Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Allah a promis le feu de l'Enfer
pour qu'ils y demeurent éternellement.
C'est suffisant pour eux. Allah les a maudits. Et pour eux, il y aura un châtiment permanent.

Si l'âme est détruite, elle ne peut plus "demeurer".
C'est impressionnant de nier comme ça les faits.

a écrit :Ajouté 1 minute 27 secondes après :
Les pieux musulmans certains une poignée peut être accèderont au Paradis directement

Ah bon? Il m'a semblé lire que chaque âme goutera à l'enfer avant d'aller au paradis.

a écrit :Quant au sacrifice du Christ en effet pas de sacrifice

Qui te l'a dit? Muhammad bien sûr.
Un homme contredit par tous les prophètes et messagers de la Bible,
pire annoncé comme un faux prophète antéchrist pour nier le fils de Dieu.

Les musulmans préfèrent croire un seul homme, que 40 prophètes.
Cherchez l'erreur.

Auteur : Salam Salam
Date : 10 juil.22, 00:18
Message : Au cimetière on demeure non?
Pourtant on est plus
Châtiment permanent oui la sentence est irrévocable
Destruction pour toujours
Pas de souffrance éternelle non
Destruction pour les robots du Dajjal
Chaque âme goûtera à la mort, pas à l’enfer
L’Islam ne nie pas le Christ puisque le Coran dit que Jésus est le Messie donc le Christ
Messie en hébreu Christ en grec

Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Quant au besoin du sacrificiel sang du Christ c’est justement parce que je trouve ça pas logique
Tu trouves la genèse logique?
Dieu n’a pas prévu que Adam allait désobéir?
Pour moi si

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
C’est même le Plan de Dieu
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Ajouté 8 minutes 19 secondes après :

gadou_bis a écrit : 09 juil.22, 23:59 Mais alors: pourquoi le même Dieu a-t-il prescrit les sacrifices dans la thorah ?

Quand je dis pas de péché originel cela veut dire que nous sommes individuellement responsable de nos actes
Mais bien sur nous sommes tous pécheurs
Car nous sommes tous touchés par le démon
Sauf Jesus

Abu Hurayra rapporte qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Abou-Horaïra a dit:

« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)

Et donc les sacrifices dans la Torah servaient à expier les péchés et se rapprocher de Dieu
L’Islam a remplacé ses sacrifices (à part à l’Aid qui est plus mémorielle en l’honneur d’Abraham) par la repentance et la prière
La repentance et la prière sont fondamentales
Et le premier repentant est Adam justement
Qui a demandé à Dieu d’être pardonné
Et Allah l’a pardonné
Car Il Est le Clement le Miséricordieux

Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :

« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 juil.22, 01:55
Message :

L’Islam ne nie pas le Christ puisque le Coran dit que Jésus est le Messie donc le Christ
Messie en hébreu Christ en grec

Le Coran ne comprend pas le concept de "Messie".

Il n'y a plus de prophète après le Christ.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 juil.22, 02:12
Message :

Salam Salam a écrit : 10 juil.22, 00:18 Au cimetière on demeure non?

Les choses et les êtres demeurent, quand tu es néant tu ne peux plus demeurer
car tu n'es plus rien.

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

A ton avis, une fois équipé d'une nouvelle peau, ça sera le paradis pour eux?
Non, leur nouvelle sera de nouveau brûlée, c'est écrit juste après: "pour leur faire éprouver un supplice cruel".
Et aussitôt brûlé, encore une nouvelle.

a écrit :L’Islam ne nie pas le Christ puisque le Coran dit que Jésus est le Messie donc le Christ
Messie en hébreu Christ en grec

Pffff, toujours la même rengaine.
Le Coran nie la mission, le statut, le sacrifice du Christ, il nie l'essence du Christ.
Il nie tout ce qui fait qu'il est le Christ justement.
Le Coran c'est la négation de la Bible.
Un exemple parmi mille.

Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui.

D'après le Coran, il serait qu'un messager...

Alors que la Bible enseigne que Jésus Christ est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs,
le Prophète, le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger,
le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte,
le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin...


Je répondrai au reste plus tard.

Auteur : Salam Salam
Date : 10 juil.22, 02:49
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 10 juil.22, 02:12
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Tu le vois où le mot éternité dans ce verset?
Nulle part
Attention dans le Coran chaque verset est unique
Ce verset parle d’enfer pour un temps
Il y a même des mystiques qui disent que la « nouvelle peau » c’est une nouvelle incarnation dans un cycle de réincarnation dans des mondes multiples
Le feu est spirituelle
Hitler vivra peut être plusieurs vies de juifs discriminés ou torturés
Des milliers d’années de souffrance successive
Tu vois ce que je veux dire?

Sur Jésus
Il est le Messie, pur et sans péché, Parole d’Allah et Esprit venant de Lui
Mais oui en Islam il est aussi qu’un messager car il est pas Dieu
Et il ne meurt pas pour nos péchés
Car le fait qu’on pèche est voulu par Dieu
Car la désobéissance d’Adam et le fait que Satan existe est le Plan de Dieu
Rien n’échappe à Dieu
Tout est le Plan de Dieu

Ajouté 1 minute 27 secondes après :
Mais Jésus oui est Prince de la paix
Et il sera Juge oui
À la fin des temps ce que dit l’Islam
Par la permission d’Allah
Jésus le peut car il est pur et n’a jamais péché

Ajouté 3 minutes 30 secondes après :
Après si tu crois que Dieu a demandé à Adam de ne pas manger le fruit qu il a testé Adam exprès en ne sachant pas ce que Adam allait faire excuse moi mais ce sera sans moi
Si tu penses que Dieu s’est dit « mince il y a un ange là il s’est rebellé il est devenu Satan oh mince j’ai pas prévu ça moi Dieu » ce sera sans moi
Si tu penses que Dieu s’est dit « je me réserve un fruit j’espère que Adam va m’obéir je croise les doigts » ce sera sans moi
Et au fait pourquoi Dieu a interdit ce fruit alors que tout se passait bien au Paradis?
Réponds à cette question déjà

Auteur : gadou_bis
Date : 10 juil.22, 02:55
Message :

Salam Salam a écrit : 10 juil.22, 00:18Et donc les sacrifices dans la Torah servaient à expier les péchés et se rapprocher de Dieu
L’Islam a remplacé ses sacrifices (à part à l’Aid qui est plus mémorielle en l’honneur d’Abraham) par la repentance et la prière

Est-ce que la repentance et la prière peuvent effacer le péché ?

Auteur : Salam Salam
Date : 10 juil.22, 02:59
Message :

gadou_bis a écrit : 10 juil.22, 02:55 Est-ce que la repentance et la prière peuvent effacer le péché ?

En partie
Mais si quelqu’un persiste dans le péché non bien sûr
Les intentions sont primordiales en Islam
Et le fait de progresser sans cesse et ne pas régresser
Après Seul Allah Sait ce qu’Il Efface
Nous lui faisons confiance
Et nous le craignons
Nous avons espoir en Lui
Et aussi de la crainte mais dans le sens révérence et respect
L’espoir et la crainte
Les deux
La Force du Croyant

Auteur : gadou_bis
Date : 10 juil.22, 03:10
Message :

Salam Salam a écrit : 10 juil.22, 02:59 Les intentions sont primordiales en Islam
Et le fait de progresser sans cesse et ne pas régresser
Après Seul Allah Sait ce qu’Il Efface
Nous lui faisons confiance

Lui faire confiance c'est la base.

Pour le chrétien la question ne se pose pas en terme de bien et de mal, ni en question de progrès.
La question se pose en terme de vie ou de mort.

Dieu est la vie. L'absence de Dieu est la mort.
L'homme en choisissant de désobéir à Dieu a choisi la mort.
La mort travaille toujours à la destruction.
La vie travaille toujours au renouvellement.

Quand Jésus a donné sa vie, il l'a offerte à tout ceux qui en veulent.
Quand on accepte la vie de Jésus-Christ pour soi-même, on la boit, on la mange.
Cette vie vient en nous pour envahir petit à petit tout notre être.
De cette façon, la mort installée par le péché d'Adam est vaincu par la vie installée par la fidélité de Jésus-Christ.

L'exercice du chrétien n'est pas de savoir ce qui est bien pour le faire.
Son exercice est de rester lié au Christ pour que la vie du Christ coule en lui et y remplace la mort instillée par Adam.
De cette façon seulement, le chrétien vivifié par la vie de Dieu pourra collaborer au travail de Dieu qui est de vivifier toute chose par son Esprit de vie.

Auteur : Christabel
Date : 10 juil.22, 05:37
Message : Ce n'est pas bavarder que de repeter encore que nous musulmans aimons et croyons au Christ , le Messie ainsi qu' à la grace miséricordieuse de Dieu qu'il polarise pour les croyants .....

Mais nous savons que le prophéte Mouhamad psl :

Il est la source originelle insondable ventilatrice pluridimentionnelle de la miséricorde seigneuriale de Dieu.

Il est la densité lumineuse primordiale , génératrice des sphères existentielles en perpetuelle création plénitude de l'être parfait et indivis , détenteur exclusif de la verité impériale.

Il est la quintessence de la verité d'où emergent ascensionnellement les trônes des réalités (normatives et sur-normatives)

Il est le bassin démuirgique aux effluves de sapientialités singulirement directionnelles , le chemin redemptionnel de Dieu le plus droit.

Si ceux d"entre vous qui manquez de respect au prophéte Mouhamed psl avaient l'avis de grands saints differents des prétendus qui disent souvent que quand j'ai demandé a savoir sur telle ou telle question on m'a dit que tu n'a pas le niveau , vous comprendriez c'est quoi la pure vérité.

Auteur : Seleucide
Date : 10 juil.22, 06:39
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 juil.22, 01:55 Le Coran ne comprend pas le concept de "Messie".

Le Coran ne connaît pas non plus le concept de "mahdi".

C'est une innovation de la tradition islamique, probablement sous influence des judéo-chrétiens.

Auteur : gadou_bis
Date : 10 juil.22, 06:43
Message :

Christabel a écrit : 10 juil.22, 05:37vous qui manquez de respect au prophéte Mouhamed

C'est en le plaçant en dehors de l'humanité que tu lui manques de respect.

Auteur : Christabel
Date : 10 juil.22, 11:50
Message : Et dire qu'il n'a fallu vous réveler que seulement quelques uns des attributs que Dieu lui a gracîé pour que tu le penses en dehors de l'humanité.....

Je crois que je ne te servirez pas en te donnant les autres facettes de son profil.

En tout les cas certains ne le reconnaissent pas comme il est vraiment alors que tout le monde devrait.

Le poisson ne doit pas prier pour que l'eau dans laquelle il vit tarisse.

Auteur : gadou_bis
Date : 10 juil.22, 18:10
Message :

Christabel a écrit : 10 juil.22, 11:50 Le poisson ne doit pas prier pour que l'eau dans laquelle il vit tarisse.

ça dépend de l'eau...

Auteur : ESTHER1
Date : 10 juil.22, 20:09
Message : Tout dépend dans quelle VERITE vous vivez ! . . . . . .

Auteur : Christabel
Date : 11 juil.22, 00:48
Message : La verité c'est que le poisson a été créé dans l'eau pour vivre dans l'eau.

Dieu a déposé dans cette eau de ses graces qui permettent sa vie et sa survie.

Il y est tellement a l'aise qu'il peut , s'il n'est pas vigilent , sous estimer la valeur de cette eau.

Mais je jour qu'il la boudera et en sortira définitivement , il comprendra qu'il a sacrifié en meme temps sa survie.

Comme tous les poissons hors de l'eau.

Auteur : gadou_bis
Date : 11 juil.22, 01:24
Message :

Christabel a écrit : 11 juil.22, 00:48 il peut , s'il n'est pas vigilent , sous estimer la valeur de cette eau.

Sauf que l'eau est polluée par les activité humaines à tel point qu'il n'y a plus rien de bon pour le pauvre poisson....

Auteur : d6p7
Date : 11 juil.22, 01:25
Message : On peut voir dans la pollution des mers une analogie avec une pollution dans le monde, puisque la mer est comparé au monde dans la Bible.

Auteur : Christabel
Date : 11 juil.22, 02:43
Message : Les paraboles du Christ ont été tres clairs mais celà n'a pas empeché que beaucoup de ceux qui pretendent le suivre comprennent le contraire.

Quand par exemple le Christ leur dit soyez libres et non des esclaves.

Beaucoup comprennent qu'ils doivent etre libres de faire ce qu'ils pensent et ne pas accepter d'etre soumis même aux lois de Dieu.

Alors qu'apres leur avoir dit que les hommes ne sont vraiment prisoniers que de leurs propres péchés............

.............il fallait comprendre qu'en voulant etre libres (de cette liberté dont le Christ parle ) il faut s'eloigner des pechés.


Je ne peux pas pretendre faire lieux le Christ en paraboles.

Auteur : gadou_bis
Date : 11 juil.22, 02:58
Message :

Christabel a écrit : 11 juil.22, 02:43 Alors qu'apres leur avoir dit que les hommes ne sont vraiment prisoniers que de leurs propres péchés............

.............il fallait comprendre qu'en voulant etre libres (de cette liberté dont le Christ parle ) il faut s'eloigner des pechés.

Non, tu es prisonnier, tu ne peux pas t'éloigner.
Il faut accepter que quelqu'un te libère, c'est totalement différent.
Tant que tu croiras pouvoir te libérer toi-même, tu resteras prisonnier.

Auteur : d6p7
Date : 11 juil.22, 03:22
Message :

gadou_bis a écrit : 11 juil.22, 02:58 Non, tu es prisonnier, tu ne peux pas t'éloigner.
Il faut accepter que quelqu'un te libère, c'est totalement différent.
Tant que tu croiras pouvoir te libérer toi-même, tu resteras prisonnier.

Et il ne s'agit absolument pas de faire n'importe quoi après, puisque c'est exactement le reproche qu'on faisait à Paul par ceux qui ne comprenaient pas ce qu'il disait.

On connaît déjà.

Auteur : Christabel
Date : 11 juil.22, 05:47
Message : Ah voilà D6p7

Je savais qu'il y a ceux qui comprennent et ceux qui ne comprennent pas bien.

Auteur : uzzi21
Date : 11 juil.22, 21:11
Message :

Christabel a écrit : 11 juil.22, 05:47Je savais qu'il y a ceux qui comprennent et ceux qui ne comprennent pas bien.

Il y a surtout ceux qui sont d'accord avec toi, et ceux qui ne le sont pas.

Auteur : d6p7
Date : 11 juil.22, 21:51
Message :

Christabel a écrit : 11 juil.22, 05:47 Ah voilà D6p7

Je savais qu'il y a ceux qui comprennent et ceux qui ne comprennent pas bien.

Non, je donnais raison à gadou, car il s'agit d'être libéré du péché, la question du bien et du mal ne se pose plus.

A partir du moment où on devient on a plus besoin de lois, on exprime librement ce que nous sommes car nous sommes libérés.

Mais certains disaient à Paul qui présentait la grâce sous cet angle qu'elle était un prétexte pour faire n'importe quoi. Ce que Paul réfute, on ne peut pas se servir de ça comme excuse pour faire n'importe quoi. Il répond donc à des personnes non affranchis, ou qui n'ont pas compris l'affranchissement en Christ.

Donc, être libéré en Christ ne consiste pas à faire n'importe quoi (ça veut pas dire qu'il faut faire quelque chose en particulier), mais à être libéré du péché en soi.

Auteur : Christabel
Date : 11 juil.22, 22:35
Message : Uzzi26

Etre d'accord avec moi ou pas ce n'est pas le plus important. Ce choix peut etre guidé par du fanatisme seulement. En pour ou contre d"ailleurs.

L'essentiel c 'est d'avoir bien compris ce qu'il faut bien comprendre.

Et la note que D6p7 a porté sur sa signature est pertinente:

" Nul n'est plus désesperement esclaves que ceux faussement convaincus d'etre libres"

Faussement convaincu d'etre libre c'est penser qu'on est definitivement libre tout en plongeant dans le péché qui est lui la prison qui fait perdre la liberté à l'homme.(Christ)

La liberté n'est pas une fin en soi mais un defi a relever par un comportement desormais exemplaire.

Si le bapteme comme la profession de foi rendent propre leur sujet pour le salut , il faut a partir de ce moment veiller a ne pas replonger dans les saltés.

La grace du Christ ne pas venir ouvrir les portes du péché aux hommes mais plutot les fermer.

Auteur : uzzi21
Date : 11 juil.22, 22:39
Message :

d6p7 a écrit : 11 juil.22, 21:51 Non, je donnais raison à gadou, car il s'agit d'être libéré du péché, la question du bien et du mal ne se pose plus.

A partir du moment où on devient on a plus besoin de lois, on exprime librement ce que nous sommes car nous sommes libérés.

Mais certains disaient à Paul qui présentait la grâce sous cet angle qu'elle était un prétexte pour faire n'importe quoi. Ce que Paul réfute, on ne peut pas se servir de ça comme excuse pour faire n'importe quoi. Il répond donc à des personnes non affranchis, ou qui n'ont pas compris l'affranchissement en Christ.

Donc, être libéré en Christ ne consiste pas à faire n'importe quoi (ça veut pas dire qu'il faut faire quelque chose en particulier), mais à être libéré du péché en soi.

C'est un raisonnement intéressant, mais si on le pousse un peu plus loin, le péché est-il évitable en soi ? Ne fait-il pas partie des trébuchements de notre existence ?

Le Christ nous libère du péché certes et Paul (qui suit le raisonnement du Christ) nous convie à ne pas pécher sciemment, mais à ce compte-là le Christ ne peut que nous absoudre de nos péchés, mais ne nous transforme pas dans un état de pureté, incapable de pécher. Je crois que pour cela c'est l'Esprit-Saint bien demeurant en soi qui élève notre personne au-dessus de tous péchés, même si on reste des êtres faillibles.

Tant que les chrétiens n'expliqueront pas, aux musulmans, l'importance de l'influence de l'Esprit-Saint en soi, sous lequel l'on ne peut pécher sciemment, ils ne comprendront pas par quelle force les chrétiens sont amenés à ne pas pécher, suite à la renaissance en Christ.

Faut que les musulmans comprennent que les "les morts et les renaissances en Esprit", (les vrais chrétiens) vivent sous la grâce de Dieu par la foi en son Verbe, le Christ, et l'Esprit-Saint, qu'il a promis d'envoyer à ceux qui le lui demandait, comme on peut demander l'Esprit (la force) à Dieu.

C'est ce qu'il faut comprendre en partie du christianisme, qui n'est pas plus étrange que l'islam ou une autre religion. Je dirai même que le christianisme est la religion la plus aboutie en Dieu.

Auteur : Christabel
Date : 11 juil.22, 23:33
Message : J'ai bien noté que D6p7 donnait raison a Gadou et pourtant sa signature me semble donner dejà un avertissement clair.

Auteur : ESTHER1
Date : 11 juil.22, 23:55
Message : Bonjour UZZI
Je suis d' accord avec votre dernière phrase sur la chrétienté avec un bémol : il faut ôter l' histoire de la PAPAUTE qui ne détient aucune AUTORITE et ceci depuis son origine ! Tout a déjà été expliqué bien des fois !

Auteur : d6p7
Date : 12 juil.22, 00:01
Message : Tu as compris la phrase de Goethe à l'envers Christabel, mais pourquoi pas ce peut être intéressant.

Ceux qui sont en Christ sont libres de ne pas pécher parce que le péché n'est plus en eux.

C'est ce que dit Jean dans sa première épître en disant que celui qui a reçu la semence de Dieu ne pèche pas.

Car la nouvelle nature, qui est esprit, ne saura pécher, elle est à l'image de Dieu, à sa ressemblance. Nous sommes fait à la nature de Dieu en Jésus Christ.

Auteur : Christabel
Date : 12 juil.22, 02:50
Message : D6

Mais que dire de ces autorites de l'eglise qui se répentissaient publiquement de leurs actes ignobles effectués en plus dans les espaces prevues pour transmettre l'Esprit saint.

Ils ont recu la semence ces gens là.?

Selon Jean. Non

S'ils n'ont pas l'esprit comment peuvent ils le transmettre aux inoncants fideles.?

Ajouté 11 minutes 29 secondes après :
Pour te dire que les vrais fideles du Christ ne péchent pas. Et je sais qu'il a eu dans le christianisme.

C'est le fait d'etre eloigné du peché qui prouve que le fideles a l'esprit saint.

Pour faire croire aux gens que la bapteme le péché ne les lie plus ?

Auteur : medico
Date : 12 juil.22, 04:00
Message : Je vois pas le rapport avec l'église sur ce sujet.
Il faut savoir que dans le Coran Dieu n'a pas de fils

Auteur : Seleucide
Date : 12 juil.22, 04:32
Message :

medico a écrit : 12 juil.22, 04:00

Il y a une erreur. Dans le Coran, Jésus n'est pas mentionné 93 fois, mais 25 fois.

Auteur : medico
Date : 12 juil.22, 04:41
Message :

Seleucide a écrit : 12 juil.22, 04:32 Il y a une erreur. Dans le Coran, Jésus n'est pas mentionné 93 fois, mais 25 fois.

A vérifié.
https://www.ajib.fr/islam-saviez-vous-c ... -le-coran/
Jésus est appelé "parole venant de Dieu" (kalima min Allah) en 3, 39.45.
Jésus – Islam » Le Coran » Pourquoi le Coran mentionne-t-il beaucoup plus souvent Jésus que Muhammad ?
Savez-vous combien de fois Jésus est mentionné dans le Coran ? Pas moins de 35 fois. Son nom, Issa en arabe (« عيسى »), est mentionné 27 fois, et son titre « Messie » (« المسيح » en arabe) apparaît huit fois.

Savez-vous aussi que Jésus est cité beaucoup plus souvent que Muhammad dans le Coran ?
ps://www.jesus-islam.fr/questions/jesus-cite ... -muhammad/

Auteur : Seleucide
Date : 12 juil.22, 06:32
Message :

medico a écrit : 12 juil.22, 04:41 A vérifié.

C'est déjà vérifié.

Auteur : Christabel
Date : 12 juil.22, 07:03
Message : Medical

Désolé que tu n'aies pas compris que le but de cet échange est de depoussiérer la verité dans l'interet des fideles de bonne foi.

Les vrais disciples du Christ ne pechent plus
Ils ont recu l'esprit saint qui ne cohabitent pas avec le peché.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 juil.22, 07:35
Message :

Salam Salam a écrit : 10 juil.22, 02:49 Tu le vois où le mot éternité dans ce verset?
Nulle part
Attention dans le Coran chaque verset est unique
Ce verset parle d’enfer pour un temps
Il y a même des mystiques qui disent que la « nouvelle peau » c’est une nouvelle incarnation dans un cycle de réincarnation dans des mondes multiples
Le feu est spirituelle
Hitler vivra peut être plusieurs vies de juifs discriminés ou torturés
Des milliers d’années de souffrance successive
Tu vois ce que je veux dire?

Oui je vois très bien ce que tu veux dire, j'vois aussi que tu délires... grave !!!

a écrit :Sur Jésus
Il est le Messie, pur et sans péché, Parole d’Allah et Esprit venant de Lui
Mais oui en Islam il est aussi qu’un messager car il est pas Dieu
Et il ne meurt pas pour nos péchés
Car le fait qu’on pèche est voulu par Dieu
Car la désobéissance d’Adam et le fait que Satan existe est le Plan de Dieu
Rien n’échappe à Dieu
Tout est le Plan de Dieu

Toute la Bible est basé sur le Christ, son sacrifice, sa résurrection, son statut (fils de Dieu... etc)
sur l'ancienne alliance, la nouvelle alliance...
Et là dessus arrive Muhammad, un homme annoncé comme un faux prophète,
un homme qui arrive 650 ans après les faits et balaye d'un revers de la main
les récits des 40 auteurs de la Bible.
40 contre 1, les musulmans préfèrent croire celui qu'est seul.
Pourquoi? surement par ce qu'il était magrébin....
Ils ont un prophète qui leur ressemble, c'est tout ce qui compte au final.
Si il avait été Japonais, pas un magrébin aurait cru en lui.

a écrit : Réponds à cette question déjà

Surement pas.
Tu extrapoles à longueur de post.

Auteur : medico
Date : 20 juil.22, 04:21
Message :

Seleucide a écrit : 12 juil.22, 06:32 C'est déjà vérifié.

25 ou 27 FOIS?