Date : 17 août22, 23:45
Message :
Je ne suis pas là pour t'obéir ni pour te plaire !Saint Glinglin a écrit : 17 août22, 10:42 Le "chrétien" Arké prêche trop le Coran et pas assez l'Evangile.
Il n'y a pas de majuscule en arabe.
Eh bien tu devrais rééditer un Coran sans majuscule.
Il n'y a pas besoin de le rééditer, le texte arabe est déjà là et il ne contient aucune majuscule.Arké a écrit : 18 août22, 06:02 Eh bien tu devrais rééditer un Coran sans majuscule.
En attendant je me fierai à celui que Dieu m'a permis de lire et qui contient des majuscules voulant signifier quelque chose de différent.
Sans doute que les mots avec majuscule remplacent un mot inexistant en français.
Moi je fais confiance à Allah pour superviser la traduction du Coran et je me fiche des objections d'illustres inconnus.Seleucide a écrit : 18 août22, 10:15 Il n'y a pas besoin de le rééditer, le texte arabe est déjà là et il ne contient aucune majuscule.
Toi, tu en lis une traduction que tu n'as pas faite, et tu es incapable de juger de sa pertinence.
Le musulman Arké devrait modifier son profil.Arké a écrit : 19 août22, 16:11 Moi je fais confiance à Allah pour superviser la traduction du Coran et je me fiche des objections d'illustres inconnus.
C'est idiot, mais si tu refuses d'apprendre, c'est ton problème.Arké a écrit : 19 août22, 16:11 Moi je fais confiance à Allah pour superviser la traduction du Coran et je me fiche des objections d'illustres inconnus.
La traduction est une œuvre humaine, car elle fait toujours intervenir la subjectivité du traducteur! J'entends pas "subjectivité du traducteur" les préjugés, les convictions, le vécu, la perception du monde, l'intelligence, etc. de celui-ci. Ce n'est donc pas une parole inspirée, mais un travail intellectuel humain subjectif. On a d'ailleurs comme prérequis, pour la réaliser, une connaissance pointue de la langue à rendre et de la culture à adapter. Par conséquent, la traduction du Coran n'est pas le Coran et les traductions de la Bible (les versions grecques y compris) ne sont pas la parole de Dieu. La preuve de cela est qu'avant d'être entérinée, une traduction est débattue, modifiée, révisée, rééditée, etc. Si c'était une parole inspirée, on ne la soumettrait pas ainsi pas au choix humain, par exemple pour décider quels termes employer, s'il faut mettre une majuscule pour certains mots ou non, s'il faut traduire littéralement certains passages ou les expliciter. Pour ce dernier point, 1 Timothée 3:16 par ex. peut-être facilement falsifié selon qu'on traduit littéralement ou en explicitant l'endoctrinement trinitaire qu'on a reçu...Arké a écrit : Moi je fais confiance à Allah pour superviser la traduction du Coran et je me fiche des objections d'illustres inconnus.
comme promisFaux, la traduction d'un livre saint n'est pas l'oeuvre d'un seul homme, cela doit être approuvé par un comité et l'approbation doit être votée.Serviteur d'Allah a écrit : 11 nov.22, 03:01 La traduction est une œuvre humaine, car elle fait toujours intervenir la subjectivité du traducteur! J'entends pas "subjectivité du traducteur" les préjugés, les convictions, le vécu, la perception du monde, l'intelligence, etc. de celui-ci. Ce n'est donc pas une parole inspirée, mais un travail intellectuel humain subjectif. On a d'ailleurs comme prérequis, pour la réaliser, une connaissance pointue de la langue à rendre et de la culture à adapter. Par conséquent, la traduction du Coran n'est pas le Coran et les traductions de la Bible (les versions grecques y compris) ne sont pas la parole de Dieu. La preuve de cela est qu'avant d'être entérinée, une traduction est débattue, modifiée, révisée, rééditée, etc. Si c'était une parole inspirée, on ne la soumettrait pas ainsi pas au choix humain, par exemple pour décider quels termes employer, s'il faut mettre une majuscule pour certains mots ou non, s'il faut traduire littéralement certains passages ou les expliciter. Pour ce dernier point, 1 Timothée 3:16 par ex. peut-être facilement falsifié selon qu'on traduit littéralement ou en explicitant l'endoctrinement trinitaire qu'on a reçu...
À ce sujet, la confusion qui a régné aux premiers siècles, autour de Jésus, est justement liée à ce passage d'une culture et d'une langue (sémitiques) à une autre langue et une autre culture (gréco-romaines). D'aucuns parmi les prosélytes trouvaient étrange ce Dieu juif autoritaire, qui impose tant et tant de règles et qui ne semble pas avenant. La divinisation de Jésus est justement le résultat de la méconnaissance de ce Dieu juif. Les évangiles et les épitres du NT, en mettant le Fils (qui n'est qu'amour ^^) au premier plan et le Père en arrière-plan, ont aggravé davantage les choses... Si aujourd’hui, on ne voit dans l'AT que des textes préfigurant Jésus et le reste (la loi, les guerres, les rites, etc.) ne concernent que les juifs qui vivaient en ces temps barbares, ce n'est pas un hasard. Si l'on a placé des prophètes aussi grandioses que Moïse au-dessous de Jésus (sachant qu'il a accompli bien plus), ce n'est pas non plus un hasard. Le christianisme a donc une perception moins profonde de la réalité (d'où des doctrines comme le péché originel et l'incarnation) comparé à la perception juive.
Les traductions du Coran sont, pour une partie, une œuvre individuelle. Pour la Bible, je n'ai pas supposé que la tâche est confiée à un seul traducteur! Humainement, il est très difficile, voire impossible, à une seule personne de travailler sur autant de livres. La réalisation est confiée à un ou plusieurs groupes mandatés à cet effet. Cependant, le choix des personnes (l'expertise dans le domaine), du style (littéral, explicite, recherché, etc.), de la terminologie, etc. est clairement laissé au libre arbitre humain. La traduction biblique est donc un travail intellectuel subjectif (tout comme celle du Coran), pas une inspiration divine (les traducteurs ne sont pas des prophètes).Arké a écrit : 11 nov.22, 11:37Faux, la traduction d'un livre saint n'est pas l'oeuvre d'un seul homme, cela doit être approuvé par un comité et l'approbation doit être votée.
Et on avait combien de Dieux au ciel à l'origine (avant que Jésus ne se dépouille de sa divinité)?a écrit :Jésus existait avant sa naissance en forme de Dieu dans le ciel, il s'est dépouillé de sa gloire (donc de sa divinité) pour se manifester parmi les hommes.
S'il a reçu la nature divine comme récompense de Dieu, alors ils sont combien avoir la divinité selon vous? Si je me fie à vous propos, il y en deux...a écrit :Ce n'est qu'une fois resuscité qu'il a pu recevoir la récompense promise par Dieu à ceux qui seraient parfaits: La divinité, qui s'accompagne de divers attributs glorieux.
Et c'est par son sacrifice que cette même récompense est désormais accessible à tous ceux qui auront foi en Lui et qui feront leur maximum pour ne plus pécher. Nul besoin d'être parfait, l'effort sincère et la foi profonde suffisent.
Les prophètes qui sont le plus souvent cités dans le Coran —en plus de Mohammed pssl— sont juifs. Dieu n'a pas eu besoin de ruse pour citer Moise nommément (plus que notre prophète) et rappeler son histoire et celle du peuple d’Israël. Apparemment, pour Jésus, il doit passer par des moyens détournés pour ce faire, on ne sait pour quelle raison... Ton argument, Arké, repose sur un préjugé: une haine préislamique qui aurait existé contre les juifs et Jésus et le rejet de ceux-ci. Dans le Coran la divinisation de Jésus fait partie du shirk, qui un crime impardonnable aux yeux de Dieu.a écrit :même si quelques tournures de phrases spéciales furent nécessaires afin que les arabes adhèrent au monothéisme sans passer de manière évidente par jésus qui était juif. C'est une ruse du tout puissant ou plutôt un stratagème afin d'emmener les arabes vers le salut sans passer par les juifs.
Chacun traduit effectivement selon son ressenti mais la version finale est soumise à un comité de relecture et d'approbation.Serviteur d'Allah a écrit : 11 nov.22, 12:33 Les traductions du Coran sont, pour une partie, une œuvre individuelle. Pour la Bible, je n'ai pas supposé que la tâche est confiée à un seul traducteur! Humainement, il est très difficile, voire impossible, à une seule personne de travailler sur autant de livres. La réalisation est confiée à un ou plusieurs groupes mandatés à cet effet. Cependant, le choix des personnes (l'expertise dans le domaine), du style (littéral, explicite, recherché, etc.), de la terminologie, etc. est clairement laissé au libre arbitre humain. La traduction biblique est donc un travail intellectuel subjectif (tout comme celle du Coran), pas une inspiration divine (les traducteurs ne sont pas des prophètes).
Dans ses paraboles, Jésus décrit clairement qu'il n'y a qu'un Dieu et que lui est l'héritier du royaume.a écrit :Et on avait combien de Dieux au ciel à l'origine (avant que Jésus ne se dépouille de sa divinité)?
Le système solaire dispose d'un seul Dieu qui est symbolisé par le Soleil.a écrit :S'il a reçu la nature divine comme récompense de Dieu, alors ils sont combien avoir la divinité selon vous? Si je me fie à vous propos, il y en deux...
Les arabes ont toujours refusé de suivre des prophètes juifs, c'est pourquoi ils ne sont pas devenus chrétiens.a écrit :Les prophètes qui sont le plus souvent cités dans le Coran —en plus de Mohammed pssl— sont juifs. Dieu n'a pas eu besoin de ruse pour citer Moise nommément (plus que notre prophète) et rappeler son histoire et celle du peuple d’Israël. Apparemment, pour Jésus, il doit passer par des moyens détournés pour ce faire, on ne sait pour quelle raison... Ton argument, Arké, repose sur un préjugé: une haine préislamique qui aurait existé contre les juifs et Jésus et le rejet de ceux-ci. Dans le Coran la divinisation de Jésus fait partie du shirk, qui un crime impardonnable aux yeux de Dieu.
Et pourquoi, dans ce cas, cet Esprit n'a-t-il pas rectifié la Traduction du Monde Nouveau? Se limiterait-il à rectifier les traductions qui vous conviennent?Arké a écrit : 12 nov.22, 09:52 C'est donc l'Esprit saint de ce comité qui va rectifier les éventuelles erreurs ou interprétations déviantes.
Certes rien n'échappe à l’omniscience divine et rien ne se fait sans la permission de Dieu, cependant l'homme est pourvu de libre arbitre et il choisit d'en faire usage comme il lui convient. Sans l'exercice de celui-ci, il serait vain de le juger le Jour du jugement. La traduction n'est que la manifestation de ce libre arbitre.a écrit :Et ne pensez pas que Allah ne surveille pas la traduction de SES LIVRES et sachez que ces anges veillent à ce que tout soit conforme, sans quoi, le péché mal décrit ne serait pas sanctionnable et la bonne oeuvre mal explicité ne pèserait plus dans la balance.
Moi aussi je me retiens pour ne pas tomber de mon fauteuil devant ce que je lis !a écrit :Le Père forme le Fils afin qu'Il le remplace. Ce n'est pas un fauteuil pour deux.
Apparemment, tu ne t'es pas posé la question sur ce que la divinité. La nature divine est exclusive (il y a un seul détenteur de celle-ci), transcendante, indivisible, immuable, inaliénable...a écrit :Le système solaire dispose d'un seul Dieu qui est symbolisé par le Soleil.
L'univers compte autant de Dieux qu'il y a d'étoiles ou éventuellement de galaxies.
Sachant que les étoiles sont tout d'abord des anges de lumière avant de devenir des Dieux.
Le centre de la galaxie est l'endroit où d'après le Coran, Allah se trouve et où nous le rejoindrons.
Cet endroit est à 50 000 années lumières de la terre et c'est pratiquement la distance qui nous sépare du centre galactique !
Les arabes ne voulaient surtout pas suivre un prophète issu d'eux, ils n'avaient rien contre les prophètes juifs, Jésus en particulier. Le christianisme était déjà implanté dans la région et l'on a jamais hait Jésus. L'une des histoires souvent racontée dans le Coran est celle du peuple juif et l'on n'a pas trouvé cela inopportun. Moise, Jésus, Jacob, Isaac, etc. sont souvent cités dans le texte et ça n'a dérangé personne. Il faut donc arrêter avec vos préjugés.a écrit :Les arabes ont toujours refusé de suivre des prophètes juifs, c'est pourquoi ils ne sont pas devenus chrétiens.
Le Coran en mettant Mohammed en avant a permis de mieux accepter la véracité des anciens prophètes juifs, c'est ça le stratagème de Dieu.
Je ne connais même pas ce livre, moi je connais la Sainte Bible et le Coran de son côté nomme précisément le nom des livres véridiques à lire et à croire.Serviteur d'Allah a écrit : 12 nov.22, 11:04 Et pourquoi, dans ce cas, cet Esprit n'a-t-il pas rectifié la Traduction du Monde Nouveau? Se limiterait-il à rectifier les traductions qui vous conviennent?
Absolument pas, la traduction doit être fidèle à l'Esprit, pas à la lettre car plusieurs mots peuvent décrire une même chose.a écrit :Certes rien n'échappe à l’omniscience divine et rien ne se fait sans la permission de Dieu, cependant l'homme est pourvu de libre arbitre et il choisit d'en faire usage comme il lui convient. Sans l'exercice de celui-ci, il serait vain de le juger le Jour du jugement. La traduction n'est que la manifestation de ce libre arbitre.
L'homme est fait à l'image de Dieu.a écrit :Moi aussi je me retiens pour ne pas tomber de mon fauteuil devant ce que je lis !
Bien sûr que si mais c'est difficile de cerner ce qui nous dépasse de loin.a écrit :Apparemment, tu ne t'es pas posé la question sur ce que la divinité. La nature divine est exclusive (il y a un seul détenteur de celle-ci), transcendante, indivisible, immuable, inaliénable...
Ce ne sont absolument pas des préjugés car la rancune des arabes envers les hébreux date de l'époque d'Agar.a écrit :Les arabes ne voulaient surtout pas suivre un prophète issu d'eux, ils n'avaient rien contre les prophètes juifs, Jésus en particulier. Le christianisme était déjà implanté dans la région et l'on a jamais hait Jésus. L'une des histoires souvent racontée dans le Coran est celle du peuple juif et l'on n'a pas trouvé cela inopportun. Moise, Jésus, Jacob, Isaac, etc. sont souvent cités dans le texte et ça n'a dérangé personne. Il faut donc arrêter avec vos préjugés.
C'est une traduction de la Bible, faite selon les règles de l'art. Puisque selon toi c'est à l’Esprit saint qu'est confiée la tâche de veiller sur les traductions bibliques, elle a surement reçu son agrément!
Et ça sert à quoi d'être fidèle à l'Esprit lorsqu'on a même pas les paroles originales de Jésus pour vérifier cette fidélité? Ça sert à quoi d'être fidèle aux manuscrits grecs si les chrétiens ne savent pas lire le grec? Toi même, t'as vérifié cette fidélité en étudiant la version grecque?a écrit :la traduction doit être fidèle à l'Esprit, pas à la lettre car plusieurs mots peuvent décrire une même chose.
Le mono-thé-isme veut que la divinité soit mono/unique. Si elle est possédée par plusieurs, on est dans la poly-divinité, pour ne pas dire le poly-thé-isme. Le Coran auquel tu prétends croire restreint la divinité à Allah et la dénie à tout le reste (hommes, anges, démons, astres, idoles, matière, etc). D'où les formules comme LA ILAHA ILLA HOUWA (il n'y a point de divinité à part Lui) répétées dans le texte.a écrit :Bien sûr que si mais c'est difficile de cerner ce qui nous dépasse de loin.
Ce que je retiens c'est que la divinité commence par la sagesse et la sagesse s'obtient en obéissant à l'Esprit saint.
Les Arabes n'ont jamais vu les choses ainsi... Ils n'avaient donc aucune rancune envers les juifs. Ils avaient des alliances (tribales) avec eux, les côtoyaient et se mélangeaient à eux... Les musulmans quant à eux aiment Sara et Isaac, il n'ont aucune haine envers eux. Trouve donc un autre argument Arké!a écrit :Ce ne sont absolument pas des préjugés car la rancune des arabes envers les hébreux date de l'époque d'Agar.
Sara ayant rejeté Ismaël et sa mère, ceci n'a toujours pas été digéré et cela a entraîné une méfiance perpétuelle.
Supposer que Dieu doit cacher la vérité sur Jésus aux arabes, parce qu'ils haïssent les juifs, c'est un argument ridicule, désolé. Pour l'islam, cette religion est nécessaire pour connaitre le vrai Dieu étant donné que le christianisme ne le permet pas vraiment. Vous avez tellement inventé de non-sens à son sujet, exalté soit-Il, qu'il a fallu envoyer un dernier messager pour rappeler le monothéisme et les messages passés, pas uniquement aux chrétiens, mais à toute l'humanité.a écrit :Bref, si les arabes avaient voulu d'un prophète juif, ils auraient suivi Jésus. Et l'islam n'aurait pas été nécessaire.
La grande partie des références, directes ou indirectes, concernant Jésus sont une négation de sa filialité avec Dieu et de sa divinité. Les passages comme "Et ils ont dit que le Tout-Puissant avait pris un Fils! Vous avancez certes là une chose abominable!" marquent ce refus. Il ne suffit donc pas de compter le nombre de verset évoquant Jésus, il faut aussi en comprendre le contenu!a écrit :D'ailleurs, tout bon étudiant du Coran verra que le personnage le plus important c'est Jésus et les "petits" croyants diront que c'est Mohammed.
Si c'était fidèle ça s'appellerait "La Sainte Bible" et pas "Le nouveau monde" !Serviteur d'Allah a écrit : 14 nov.22, 11:08 C'est une traduction de la Bible, faite selon les règles de l'art. Puisque selon toi c'est à l’Esprit saint qu'est confiée la tâche de veiller sur les traductions bibliques, elle a surement reçu son agrément!
C'est la même chose dans tous les livres saints, qui te dis que le Coran relate la parole de Allah ? Tu y étais ? Non !a écrit :Et ça sert à quoi d'être fidèle à l'Esprit lorsqu'on a même pas les paroles originales de Jésus pour vérifier cette fidélité? Ça sert à quoi d'être fidèle aux manuscrits grecs si les chrétiens ne savent pas lire le grec? Toi même, t'as vérifié cette fidélité en étudiant la version grecque?
Oui, pour nous les hommes, il n'y a qu'un Dieu, c'est à dire une autorité au-dessus de toutes les autres.a écrit :Le mono-thé-isme veut que la divinité soit mono/unique. Si elle est possédée par plusieurs, on est dans la poly-divinité, pour ne pas dire le poly-thé-isme. Le Coran auquel tu prétends croire restreint la divinité à Allah et la dénie à tout le reste (hommes, anges, démons, astres, idoles, matière, etc). D'où les formules comme LA ILAHA ILLA HOUWA (il n'y a point de divinité à part Lui) répétées dans le texte.
Alors pourquoi aucun arabe ne devient juif ?a écrit :Les Arabes n'ont jamais vu les choses ainsi... Ils n'avaient donc aucune rancune envers les juifs. Ils avaient des alliances (tribales) avec eux, les côtoyaient et se mélangeaient à eux... Les musulmans quant à eux aiment Sara et Isaac, il n'ont aucune haine envers eux. Trouve donc un autre argument Arké!
Chez les chrétiens c'est la même chose, il y a des juifs partout mais ils restent juifs dans l'esprit (parce qu'en fait ils n'obéissent pas à la Torah) et ne deviennent jamais chrétiens !a écrit : "'Les Juifs d'Arabie aux VIe et VIIe siècles étaient si profondément intégrés économiquement, ethniquement et géographiquement dans la culture locale qu'ils doivent être considérés ethniquement et culturellement comme des Arabes'. À la veille de l'apparition de l'islam, dans le Hijaz, 'on pouvait trouver des juifs dans toutes les sphères de la société arabe. Ils étaient marchands, bédouins, fermiers, poètes, artisans et guerriers. Ils vivaient dans des forteresses, en ville ou sous la tente dans le désert. Ils parlaient l'arabe classique, le judéo-arabe et l'araméen, et faisaient usage de locutions hébraïques'. 'Les sources montrent clairement que l'on pouvait être juif tout en étant arabe et bédouin.'"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs_arabes
Les musulmans ne comprennent même pas le Coran et n'y obéissent pas, du moins pas entièrement.a écrit :Supposer que Dieu doit cacher la vérité sur Jésus aux arabes, parce qu'ils haïssent les juifs, c'est un argument ridicule, désolé. Pour l'islam, cette religion est nécessaire pour connaitre le vrai Dieu étant donné que le christianisme ne le permet pas vraiment. Vous avez tellement inventé de non-sens à son sujet, exalté soit-Il, qu'il a fallu envoyer un dernier messager pour rappeler le monothéisme et les messages passés, pas uniquement aux chrétiens, mais à toute l'humanité.
Je vois que même vous, n'arrivez pas à lire avec le discernement nécessaire.a écrit :La grande partie des références, directes ou indirectes, concernant Jésus sont une négation de sa filialité avec Dieu et de sa divinité. Les passages comme "Et ils ont dit que le Tout-Puissant avait pris un Fils! Vous avancez certes là une chose abominable!" marquent ce refus. Il ne suffit donc pas de compter le nombre de verset évoquant Jésus, il faut aussi en comprendre le contenu!
Les divinités humaines, ça n'existe pas dans le monothéisme. Dans celui-ci, Dieu est transcendant, unique, indivisible, sans image, sans progéniture, sans incarnation, sans naissance, sans souffrance, sans mort, sans genre et sans race. Il ne donne son autorité à personne, car ses attributs sont exclusifs. Élire quelqu'un pour transmettre son message n'est pas le pourvoir d'un attribut divin. Si Jésus revient en islam, c'est pour casser la croix, démentir vos inventions à son sujet et tuer l’antéchrist...a écrit :Jésus est la divinité, l'autorité suprême.
Pourquoi crois-tu que c'est Jésus qui va revenir et personne d'autre ?
Je te trouve trop prétentieux pour quelqu'un qui n'a même pas su lire le texte. Commence déjà par comprendre ta bible avant de parler du Coran. Un dialogue sain commence par la sincérité (reconnaitre que le texte sacré d'autrui rejette vos doctrines) pas par des prétentions.a écrit :Les musulmans ne comprennent même pas le Coran et n'y obéissent pas, du moins pas entièrement.
Arké a écrit : 17 nov.22, 02:49 Pourquoi crois-tu que c'est Jésus qui va revenir et personne d'autre ?
Serviteur d'Allah a écrit : 22 nov.22, 01:08 Si Jésus revient en islam, c'est pour casser la croix, démentir vos fantaisies à son sujet et tuer l’antéchrist qui aura amené une partie de l'humanité à idolâtrer un être humain...
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Sur quoi je te répondrai que ce que je dis est issu de l'Evangile, livre dans lequel tu dis croire devant Allah durant la lecture du Coran mais dont tu ne crois pas un mot !Serviteur d'Allah a écrit : 22 nov.22, 01:08 Tes réponses sont un tissu de bêtises et de prétentions Arké, je ne répondrai donc que brièvement.
a écrit :Les divinités humaines, ça n'existe pas dans le monothéisme.
Déjà "sans incarnation" tu l'as inventé !a écrit : Dans celui-ci, Dieu est transcendant, unique, indivisible, sans image, sans progéniture, sans incarnation, sans naissance, sans souffrance, sans mort, sans genre et sans race. Il ne donne son autorité à personne, car ses attributs sont exclusifs. Élire quelqu'un pour transmettre son message n'est pas le pourvoir d'un attribut divin. Si Jésus revient en islam, c'est pour casser la croix, démentir vos inventions à son sujet et tuer l’antéchrist...
Apocalypse 3:21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.a écrit :Il ne donne son autorité à personne
C'est parce que tu pense que je te dis que Jésus durant son ministère était Dieu or je n'ai jamais dis ça, arrives-tu à comprendre que la divinité n'est accordée qu'après la mort ? Pour ceux qui le méritent évidemment.a écrit :Je te trouve trop prétentieux pour quelqu'un qui n'a même pas su lire le texte. Commence déjà par comprendre ta bible avant de parler du Coran. Un dialogue sain commence par la sincérité (reconnaitre que le texte sacré d'autrui rejette vos doctrines) pas par des prétentions.
5:75: Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
L'hypocrisie c'est prétendre croire au Coran et affirmer tout le contraire de ce qu'il enseigne. Mêler le divin et l'humain et attribuer une progéniture à Dieu a toujours la tare des peuples de jadis. Ceux-ci idéalisaient, par ignorance, tout ce qui scintille à leur yeux. Hélas, tu ne fais que marcher, insouciant, sur leurs pas, vers la perdition...Arké a écrit :C'est ça l'hypocrisie : "Ils me louent avec leur bouche mais leur cœur est éloigné de moi."
"L'historicité de la Résurrection ne peut s'appuyer sur les récits néotestamentaires, car ceux-ci, dont la péricope du tombeau vide et les apparitions de Jésus ressuscité à ses disciples, peuvent être analysés de diverses manières : narrations littérales d'événements réels, certes, mais aussi expériences visionnaires, paraboles eschatologiques ou encore fraude pieuse des premiers chrétiens. Diverses théories avancent également que Jésus n'est pas mort crucifié, ou qu'il est mort sur la croix mais que le tombeau était vide parce que quelqu'un avait volé son corps, ou encore, suivant la coutume romaine dans le cas des condamnés au crucifiement, que Jésus n’a pas eu droit à un tombeau et que son corps a été jeté dans une fosse commune."a écrit :Jésus n'est plus un humain depuis qu'il a ressuscité
On constate à quel point t'es devenu parfait après ce soi-disant sacrifice: prétentions, mensonges, fantasmes, énormités et j'en passe... la voilà votre perfection.a écrit :Tu penses que Allah, voyant que les hommes n'arrivent pas à devenir parfaits grâce à la loi de sainteté qu'il a donné (Torah): Tiens si j'envoyais mon Fils (Jésus) se sacrifier pour rattraper ma connerie de loi insuivable....
Dieu n'a pas besoin que les hommes soient parfaits pour mériter sa miséricorde et son pardon. Ce qu'il veut de nous, c'est simplement faire notre possible pour appliquer ses commandements, selon notre capacité et nos moyens. On n'a pas à être des machines ou des anges, car on est des êtres humains. L'erreur n'est pas une malédiction, et ce n'est pas parce qu'on erre quelques fois qu'on est des pécheurs capables de rien. Prendre comme excuse le péché et l'erreur pour annuler la Loi c'est un enseignement satanique qui vise à priver l'homme du socle moral prescrit par Dieu et le bercer d'illusions. Si les judéo-chrétiens ont rejeté la pensée paulienne, c'est parce qu'elle contredisait la prédication de Jésus à ce sujet. Pour rappel, les disciples continuaient à faire des sacrifices au Temple et à observer la Torah après la prétendue mort sur la croix. Fonder son salut sur la mort d'un innocent, c'est n'importe quoi...a écrit :Mais dans l'Evangile on comprend que c'est Allah qui descend du ciel, se fait homme (et non Dieu) et après avoir fait la démonstration que seul Lui (le Saint d'Israël) peut accomplir parfaitement toute la loi de Dieu, grâce à sa foi sans faille.
Dans le Coran et dans Genèse, ce n'est pas Dieu qu'Abraham rencontre, mais des anges. Malheureusement, ignorant la langue originale, tu ne peux comprendre les nuances et les subtilités du texte. Si t'avais lu le Coran, tu te serais rendus compte que ces envoyés se sont rendu ensuite chez Lot. Le peuple de celui-ci ayant été informé de leur passage, à voulu abuser d'eux (physiquement). Il faut donc arrêter de lire les livres des juifs et des musulmans avec vos lunettes floues...a écrit :Lorsque Abraham rencontre Dieu juste avant que Sara ne tombe enceinte, de quelle manière s'est-il manifesté ? Stp.
En effet toute personne qui récite le verset 136 des sourates 2 et 4 et qui vient me poster ceci :Serviteur d'Allah a écrit : 22 nov.22, 10:59 L'hypocrisie c'est prétendre croire au Coran et affirmer tout le contraire de ce qu'il enseigne.
Hypocrite et affabulateur en plus !a écrit :Mêler le divin et l'humain et attribuer une progéniture à Dieu a toujours la tare des peuples de jadis. Ceux-ci idéalisaient, par ignorance, tout ce qui scintille à leur yeux. Hélas, tu ne fais que marcher, insouciant, sur leurs pas, vers la perdition...
Ouais ou l'abus de certains champignons aussi, les mêmes que le Mohammed du Coran aurait mangé apparemment.a écrit :Geza Vermes considère qu'entre deux positions extrêmes — d'une part la véracité du phénomène physique, de l'autre son refus total — il existe six théories possibles pour expliquer les témoignages de la Résurrection, dont le vol du corps, la sortie du coma, des hallucinations, ou une résurrection dite spirituelle, c'est-à-dire docète.
Et Satan il en dit quoi ?a écrit :Helmut Koester pense quant à lui que ces récits sont originellement des épiphanies qui ont été développées plus tard pour aboutir à ces témoignages de la résurrection.
Pour tout être qui ne croit pas aux Livres de Dieu, il faut bien essayer de dénigrer, de rabaisser.a écrit :Pour Simon Claude Mimouni, les récits d'apparitions dans les évangiles sont des ajouts tardifs qui remontent au IIe siècle : «On est frappé par les divergences que l'on rencontre dans les récits d'apparitions, ce qui montre qu'ils relèvent plus ou moins de traditions multiples ». Il indique : «La notion de résurrection a été intégrée dans la pensée judéenne à une époque antérieure d'un ou deux siècles à la naissance de Jésus: il s'agit de la récompense offerte aux justes, qui sont morts en martyrs lors de l'insurrection maccabéenne"[/i][/size]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Résurrection_de_Jésus
Je n'ai jamais prétendu être parfait, est-ce que tu peux citer des phrases où j'aurai prétendu l'être ?a écrit :On constate à quel point t'es devenu parfait après ce soi-disant sacrifice: prétentions, mensonges, fantasmes, énormités et j'en passe... la voilà votre perfection.
Et qu'est-ce qui t'empêche de croire en SES LIVRES comme IL te le demande ?a écrit :Dieu n'a pas besoin que les hommes soient parfaits pour mériter sa miséricorde et son pardon. Ce qu'il veut de nous, c'est simplement essayer d'appliquer ses commandements, selon notre capacité et nos moyens.
Peux-tu citer une phrase où je demande cela ?a écrit : On n'a pas à être des machines ou des anges, car on est des êtres humains. L'erreur n'est pas une malédiction, il vous faut donc vous défaire de cette idée que si vous échouez, vous êtes un pécheur qui n'est plus capable de rien.
Déclarations absolument pas confirmées par aucun livre saint, pures spéculations dignes d'un juif.a écrit : Prendre comme excuse le péché et l'erreur pour annuler la Loi c'est un enseignement satanique qui vise à priver l'homme du socle moral prescrit par Dieu. Si les judéo-chrétiens ont rejeté la pensée paulienne, c'est parce qu'elle contredisait la prédication de Jésus à ce sujet. Pour rappel, les disciples continuaient à faire des sacrifices au Temple et à observer la Torah après la prétendue mort sur la croix.
Merci de nous prouver, une fois de plus, que tu n'as pas lu la Torah (5 premiers livres de la Bible) car voici l'extrait en question :a écrit :Dans le Coran et dans Genèse, ce n'est pas Dieu qu'Abraham rencontre, mais des anges. Malheureusement, ignorant la langue originale, tu ne peux comprendre les nuances et les subtilités du texte. Si t'avais lu le Coran, tu te serais rendus compte que ces envoyés se sont rendu ensuite chez Lot. Le peuple de celui-ci ayant été informé de leur venue, à voulu abuser d'eux. Il faut donc arrêter de lire les livres des juifs et des musulmans avec vos lunettes floues...
Allah habite un trou noir supermassif et nous y attend.Arké a écrit : 12 nov.22, 09:52 Le centre de la galaxie est l'endroit où d'après le Coran, Allah se trouve et où nous le rejoindrons.
Cet endroit est à 50 000 années lumières de la terre et c'est pratiquement la distance qui nous sépare du centre galactique !
Prière de garder tes interprétations abracadabrantesques pour toi Arké et d'arrêter d'insulter le livre d'autrui.Arké a écrit :Le centre de la galaxie est l'endroit où d'après le Coran, Allah se trouve et où nous le rejoindrons.
Cet endroit est à 50 000 années lumières de la terre et c'est pratiquement la distance qui nous sépare du centre galactique !
je secondeServiteur d'Allah a écrit : 24 nov.22, 03:00 Prière de garder tes interprétations abracadabrantesques pour toi Arké et d'arrêter d'insulter le livre d'autrui.
Bah dis donc avec tout ce que je t'ai donné comme références issues des livres et avec l'accusation ouverte à ton encontre, tu ne trouves rien pour te défendre ?Serviteur d'Allah a écrit : 24 nov.22, 03:00 Prière de garder tes interprétations abracadabrantesques pour toi Arké et d'arrêter d'insulter le livre d'autrui.
Le terme trou noir est complètement faux, c'est un astre tellement massif que son attraction empêche même la lumière d'en sortir.Stop ! a écrit : 22 nov.22, 20:41 Allah habite un trou noir supermassif et nous y attend.
Mais nous savons qu'il est également partout à la fois.
Vas t'instruire espèce de tartufe qui n'accepte pas qu'on contredise ses fantasmes.Arké a écrit : 25 nov.22, 09:35Un nul, un menteur, un accusateur sans preuve, un faux musulman......voila quelles qualités émanent de ta personne, hypocrite.
Stop ! a écrit : 23 nov.22, 20:48 Au fait, pourrions-nous savoir où le Coran indique la présence d'Allah au centre de la galaxie ?
Coran 50 : 16 - Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
pourquoi qu'un verset?Salam Salam a écrit : 26 nov.22, 01:08 Coran 50 : 16 - Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire
70:4. Les Anges ainsi que l’Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.a écrit :Stop ! a écrit : ↑24 nov. 2022, 02:48
Au fait, pourrions-nous savoir où le Coran indique la présence d'Allah au centre de la galaxie ?
Le tartufe c'est celui qui se prend pour un "docteur" en islam alors qu'il ne sait même pas lire !Serviteur d'Allah a écrit : 25 nov.22, 10:37 Vas t'instruire espèce de tartufe qui n'accepte pas qu'on contredise ses fantasmes.
Et t'as déduit de ce verset que Dieu, exalté soit-Il, habite le centre de la galaxie, espèce de prétentieux heureux?!Arké a écrit : 26 nov.22, 04:14 70:4. Les Anges ainsi que l’Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.
Je ne me suis jamais pris pour un docteur en islam. Les avis que je donne, je les puise du Coran, de la sounna ou de l'exégèse. Pour les termes "donner" et "s'attribuer", discutons, si tu veux, du mot arabe employé. Ainsi, nous pourrons dévoiler ta bêtise au grande jour, fieffé fabulateur...a écrit :Le tartufe c'est celui qui se prend pour un "docteur" en islam alors qu'il ne sait même pas lire !
Effectivement c’est là dessus essentiellement sur lequel nous devons nous baser même si l’ijtihad a toujours existé surtout les 5 premiers siècles de l’Islam.Serviteur d'Allah a écrit : 26 nov.22, 04:51 Les avis que je donne, je les puise du Coran, de la sounna ou de l'exégèse.
Bien sûr que Allah est au dessus de la Création ne se confond pas avec elle et il est transcendantServiteur d'Allah a écrit : 26 nov.22, 06:58 Dans le contexte coranique, l'omniprésence ou la compagnie (ma'iya) fait référence au fait que Dieu cerne toute chose par sa science, sa vue, son ouïe, sa puissance, etc. Cela ne signifie pas qu'il est un élément incarné dans la création ou bien que la création soit Dieu (on est dans le panthéisme sinon). Dans le Coran, Allah, gloire à Lui, est préexistant à la création (celle-ci a été créée/tirée du néant) et Il est "au-delà" de celle-ci (transcendance). Dans la sounna, Il était alors qu'il n'y avait encore rien...
NonStop ! a écrit : 27 nov.22, 20:46 Nous savons maintenant qu'Allah réside parfois au centre de la Voie lactée et parfois entre la veine jugulaire de Salam Salam et le barycentre de son corps physique.
une idée intéressante
Quelle est Sa Science?Salam Salam a écrit : 27 nov.22, 21:03 Non
C’est Sa Science qui englobe tout
Rien ne sert de localiser Allah
L’important est de comprendre qu’Il te connaît mieux que toi même
Celle de l’Etre Suprêmeindian a écrit : 28 nov.22, 04:56 une idée intéressante
Ajouté 7 minutes 24 secondes après :
Quelle est Sa Science?
merci
ah ok, une sorte de référence circulaire. comme dans MS Excel. je vois,.
Je suis pas l’être suprêmeindian a écrit : 28 nov.22, 05:08 ah ok, une sorte de référence circulaire. comme dans MS Excel. je vois,.
Merci
donc vous n'en savez rien.
merci
Salam Salam a écrit : 28 nov.22, 05:10 Je suis pas l’être suprême
Désolé de vous décevoir
Celui qui a tout créé est l’Etre Suprême
Non ce n'est pas ce seul passage qui me permet de comprendre où se trouve le royaume de Dieu.Serviteur d'Allah a écrit : 26 nov.22, 04:51 Et t'as déduit de ce verset que Dieu, exalté soit-Il, habite le centre de la galaxie, espèce de prétentieux heureux?!
Le terme "centre de la galaxie" ne figure nulle part dans le Coran, c'est une invention de ta cervelle de moineau. Il est question dans le passage d'une ascension spirituelle, celle des anges et de l'esprit. Pour les commentateurs, le rouh dans le verset ferait référence soit à l'ange Gabriel soit à l'esprit de personnes décédées qui vont rejoindre l'au-delà (la sourate 32 nous dit "L’ange de la mort qui est chargé de vous, vous fera mourir. Ensuite, vous serez ramenés vers Votre Seigneur"). Dieu est transcendant dans le Coran, d'où les qualificatifs Al-Aliyy et Al-A'lâ. Il ne fait pas partie de la création pour que tu ailles le rejoindre au centre de la Voie lactée, espèce de sacrilège! Il était avant que la création ne soit (le Coran te le dit clairement) et il n'est pas confiné dans celle-ci. Je te soupçonne d'ailleurs de ne même pas connaître ce que le terme "galaxie" signifie.
Pour le jour d'une durée cinquante mille ans, si l'on se réfère à certains hadiths, il désignerait le temps qu'attendront les incrédules (dont parle le début de la sourate) avant d'être fixés sur leur sort (le paradis ou l'enfer), etc. Dieu seul sait la réalité exacte de cette ascension et cette durée, car on parle d'Al-ghayb (l'inconnu), on s'en tient donc au texte et on évite de fantasmer.
Je ne me suis jamais pris pour un docteur en islam. Les avis que je donne, je les puise du Coran, de la sounna ou de l'exégèse. Pour les termes "donner" et "s'attribuer", discutons, si tu veux, du mot arabe employé. Ainsi, nous pourrons dévoiler ta bêtise au grande jour, fieffé fabulateur...
Moi je ne me fie pas à des hadiths hasardeux pour me forger une opinion, c'est bien cela qui nous sépare, toi tu te fie à la parole de l'homme et moi à celle de Dieu.a écrit :Pour le jour d'une durée cinquante mille ans, si l'on se réfère à certains hadiths
Mais n'importe qui peut donner son avis, même les mécréants total ici-présent donnent leurs avis sur le Coran !a écrit :Je ne me suis jamais pris pour un docteur en islam. Les avis que je donne, je les puise du Coran, de la sounna ou de l'exégèse.
L'esprit organise la matière donc oui Allah existe avant que le monde existe.Serviteur d'Allah a écrit : 26 nov.22, 06:58 Dans le contexte coranique, l'omniprésence ou la compagnie (ma'iya) fait référence au fait que Dieu cerne toute chose par sa science, sa vue, son ouïe, sa puissance, etc. Cela ne signifie pas qu'il est un élément incarné dans la création ou bien que la création soit Dieu (on est dans le panthéisme sinon). Il est préexistant à la création (celle-ci a été créée/tirée du néant) et est "au-delà" (transcendance). Dans la sounna, Il était alors qu'il n'y avait encore rien...
Pour quelqu'un qui ne connait ni la langue originale, ni les nuances et subtilités du texte, ni les bases de l'exégèse (et ce que celle-ci rapporte), ni la théologique musulmane, ni grand chose au Coran et à la Bible, je te trouve assez prétentieux et arrogant. Plutôt que de rejeter la faute sur les musulmans et dire qu'ils n'ont pas compris leur Livre, demande-toi si ce n'est pas ton ignorance qui pose problème. Le Coran, il ne vous sert que de faire-valoir à la Bible; en fait, vous n'y avez jamais cru. Il est limpide pourtant sur les questions abordées: Jésus n'est pas divin (ni ici-bas ni dans l'au-delà) et le rachat des péchés ne passe par une mort sur la croix, ayez donc l'honnêteté de le reconnaitre...Arké a écrit : Toi, comme malheureusement la plupart, voire l'intégralité des musulmans, ne comprenez pas votre propre livre car l'orgueil vous aveugle.
Voilà que tu ne fais même pas la différence entre le nom propre Iblis (dérivé, sans doute, de la racine arabe B-L-S, laquelle forme le qualificatif pluriel mo-bliss-oun et le verbe yo-bliss-ou, utilisés dans le Coran pour parler des damnés et leur désespoir) et le nom commun shaytan (diable, démon). Ce terme (shaytan) peut s'appliquer en arabe à tout ce qui est maléfique/néfaste: hommes, jinns, bêtes, etc. La sourate 6 nous dit par exemple "Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi, des diables (shayatin) d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées". Cependant, utilisé avec l'article défini 'Al' (on appelle ça en arabe Al-Taarif/définition), il définit/s'applique à Iblis (= "LE" Diable). Avant de le nommer Al-Shaytan (donc l'être mauvais ou le diable qu'il est devenu), le Coran l'appelle d'abord Iblis (voir sourate 2). Il y d'autres choses à dire, mais apparemment tu bloques même sur des points basiques... Iblis fait partie des jinns et le texte le dit clairement.a écrit :Si Iblis est un djinn alors qui est Satan? Car Allah ne donne pas deux noms à un même être, sans quoi il (le concerné) peut ignorer un ordre sous prétexte de son second nom !
Le seul incrédule ici c'est toi, pas les musulmans. N'ayant rien trouvé dans le Coran pour confirmer tes fantasmes, tu t’acharnes contre les musulmans. Ils ont toujours été honnêtes sur la Bible: ils n'ont pas prétendu y croire, en tout cas pas en sa totalité.a écrit :L'incrédulité de 100% des musulmans sur la véracité des Livres descendus avant ! Alors que tout musulman doit lire et croire les livres descendus avant et cités par le Coran comme lumière pour les peuples !
Vas-y tout seul vers le soleil et sa fournaise ardente; et passes-y l'éternité si tu veux.a écrit :Nous les hommes nous venons de la Terre et cette Terre vient du Soleil et c'est vers le Soleil que nous retournerons.
À noter que tout ce qui est dans la Bible qui ne rentre pas en contradiction avec le Coran peut tout à fait être vraiServiteur d'Allah a écrit : 30 nov.22, 10:09 Ils ont toujours été honnêtes sur la Bible: ils n'ont pas prétendu y croire, en tout cas pas en sa totalité.
Je t'ai déjà dit que tu es un accusateur sans preuve et une fois de plus tu t'enfonce.Serviteur d'Allah a écrit : 30 nov.22, 10:09 Pour quelqu'un qui ne connait ni la langue originale, ni les nuances et subtilités du texte, ni les bases de l'exégèse (et ce que celle-ci rapporte), ni la théologique musulmane, ni grand chose au Coran et à la Bible, je te trouve assez prétentieux et arrogant.
J'ai apporté mes explications claires et limpides avec versets à l'appui, toi tu n'apporte que ta bouche et aucun verset venant te soutenir !a écrit : Plutôt que de rejeter la faute sur les musulmans et dire qu'ils n'ont pas compris leur Livre, demande-toi si ce n'est pas ton ignorance qui pose problème.
a écrit :Le Coran, il ne vous sert que de faire-valoir à la Bible; en fait, vous n'y avez jamais cru.
a écrit :Il est limpide pourtant sur les questions abordées: Jésus n'est pas divin (ni ici-bas ni dans l'au-delà)
Merci d'avouer que tu nie la véracité de l'Evangile et que par cet acte tu nie la véracité du Coran.a écrit :et le rachat des péchés ne passe par une mort sur la croix, ayez donc l'honnêteté de le reconnaitre...
Eh non ton baratin ne prendra que sur des simples d'esprit qui préfèreront t'écouter plutôt que d'écouter Allah !a écrit :Voilà que tu ne fais même pas la différence entre le nom propre Iblis (dérivé, sans doute, de la racine arabe B-L-S, laquelle forme le qualificatif pluriel mo-bliss-oun et le verbe yo-bliss-ou, utilisés dans le Coran pour parler des damnés et leur désespoir) et le nom commun shaytan (diable, démon). Ce terme (shaytan) peut s'appliquer en arabe à tout ce qui est maléfique/néfaste: hommes, jinns, bêtes, etc. La sourate 6 nous dit par exemple "Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi, des diables (shayatin) d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées". Cependant, utilisé avec l'article défini 'Al' (on appelle ça en arabe Al-Taarif/définition), il définit/s'applique à Iblis (= "LE" Diable). Avant de le nommer Al-Shaytan (donc l'être mauvais ou le diable qu'il est devenu), le Coran l'appelle d'abord Iblis (voir sourate 2). Il y d'autres choses à dire, mais apparemment tu bloques même sur des points basiques... Iblis fait partie des jinns et le texte le dit clairement.
Relis la définition d'incrédule parce que là encore tu inverse les propriétés de l'eau et du feu !a écrit :Le seul incrédule ici c'est toi, pas les musulmans. N'ayant rien trouvé dans le Coran pour confirmer tes fantasmes, tu t’acharnes contre les musulmans. Ils ont toujours été honnêtes sur la Bible: ils n'ont pas prétendu y croire, en tout cas pas en sa totalité.
Les anges sont faits de lumière et de feu sans fumée tout comme chaque étoile.a écrit :Vas-y tout seul vers le soleil et sa fournaise ardente; et passes-y l'éternité si tu veux.
Après le terme fils de Dieu quand on y pense c’est vraiment de l’anthropomorphisme...Etoiles Célestes a écrit : 06 déc.22, 10:18 Tu demandes des versets.... t'es pas gonflé comme mec.
"Donnez moi des versets pour que je les travestisse !!!"
Tu te dis chrétien? Quelle mascarade, tu dis amen à un livre qui nous envoie en enfer, et qui nie le Fils de Dieu:
tu es la honte de la chrétienté.
Ça c'est de la branlette théologique, c'est comme avec son F majuscule.Salam Salam a écrit : 06 déc.22, 11:44 Après le terme fils de Dieu quand on y pense c’est vraiment de l’anthropomorphisme...
Mais justement je dis que selon ma foi Allah n’a pas de fils avec ou sans majusculeEtoiles Célestes a écrit : 06 déc.22, 20:40 Ça c'est de la branlette théologique, c'est comme avec son F majuscule.
Le fait est que l'Eternel dit: En mon fils j'ai mis tout mon amour pour que quiconque croit en lui (par le sacrifice) ait la vie éternelle.
Allah lui dit qu'il n'a pas de fils et que personne est mort sur la croix.
Quand on se masturbe intellectuellement:
Allah n'a pas de fils et il n'est pas mort sur la croix pour les péchés des hommes.
Devient
Allah a un fils et il est mort sur la croix pour les péchés des hommes.
Faut arrêter de prendre les gens pour des cons.
Donne les sources l'escroc parce que tes déclarations, on s'en fiche royalement !Etoiles Célestes a écrit : 06 déc.22, 20:40 Ça c'est de la branlette théologique, c'est comme avec son F majuscule.
Le fait est que l'Eternel dit: En mon fils j'ai mis tout mon amour pour que quiconque croit en lui (par le sacrifice) ait la vie éternelle.
Allah lui dit qu'il n'a pas de fils et que personne est mort sur la croix.
Quand on se masturbe intellectuellement:
Allah n'a pas de fils et il n'est pas mort sur la croix pour les péchés des hommes.
Devient
Allah a un fils et il est mort sur la croix pour les péchés des hommes.
Faut arrêter de prendre les gens pour des cons.
Un dieu qui s'intéresse plus aux humains qu'aux autre animaux, c'est de l'anthropocentrisme et n'est guère mieux.Salam Salam a écrit : 06 déc.22, 11:44 Après le terme fils de Dieu quand on y pense c’est vraiment de l’anthropomorphisme...
Quant au devenir des animaux, le Coran informe : « et les bêtes farouches, rassemblées » (Sourate 81 verset 5), et dans le hadith : « Allah jugera entre tout ce qu’Il a créé : les humains, les jinns et les animaux. »Saint Glinglin a écrit : 07 déc.22, 09:15 Un dieu qui s'intéresse plus aux humains qu'aux autre animaux, c'est de l'anthropocentrisme et n'est guère mieux.
Les sources de quoi cher ami?Arké a écrit : 07 déc.22, 08:30 Donne les sources l'escroc parce que tes déclarations, on s'en fiche royalement !
les sources où le mot "fils" avec un f minuscule est attribué à jésus.
Je vois pas où il est écrit "Fils" ? C'est comme si c'était pas écrit en français !Saint Glinglin a écrit : 09 déc.22, 18:54 Mt 3.17 Καὶ ἰδού, φωνὴ ἐκ τῶν οὐρανῶν, λέγουσα, Οὗτός ἐστιν ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, ἐν ᾧ εὐδόκησα.
Il n'y en a pas, car comme je te l'ai déjà dit, le F majuscule est attribué à Jésus par rapport à son titre, c'est le fils par excellence donc un F.Arké a écrit : 09 déc.22, 13:59 les sources où le mot "fils" avec un f minuscule est attribué à jésus.
Oui c'est du grec.Arké a écrit : 10 déc.22, 01:00 Je vois pas où il est écrit "Fils" ? C'est comme si c'était pas écrit en français !
Donc pour devenir chrétien il faut obligatoirement savoir lire le Grec ?Gorgonzola a écrit : 10 déc.22, 07:51 Oui c'est du grec.
Si tu as envie de vérifier ou d'approfondir :
https://www.lueur.org/bible/matthieu3.17/segond-strong
https://saintebible.com/interlinear/matthew/3-17.htm
T'en fais une belle maju-sucleEtoiles Célestes a écrit : 10 déc.22, 05:52 Il n'y en a pas, car comme je te l'ai déjà dit, le F majuscule est attribué à Jésus par rapport à son titre, c'est le fils par excellence donc un F.
C'est comme mettre une majusucle à Dieu.
Ton histoire de minuscule pour désigner un fils charnel et de majuscule pour désigner le fils spirituel, l'incarnation de Dieu
ne sort que de ta tête. Cite moi une source sérieuse qui démontre ton raisonnement comme vrai.
Et puis, ce n'est pas à moi de fournir des sources, c'est toi qui avances une théorie, c'est à toi de le prouver mon gars.
Je te souhaite bien du courage.
Non le français suffit.Arké a écrit : 10 déc.22, 11:13 Donc pour devenir chrétien il faut obligatoirement savoir lire le Grec ?
Je ne me pose pas de question, pour moi c'est clair que si seul Jésus prend une majuscule quand on le qualifie de "Fils", ce n'est pas par erreur ni par hasard.Gorgonzola a écrit : 10 déc.22, 20:55 Non le français suffit.
Mais toi tu te poses la question de la traduction de "Celui-là est mon Fils".
L'Evangile n'est pas écrit en français.Arké a écrit : 10 déc.22, 01:00 Je vois pas où il est écrit "Fils" ? C'est comme si c'était pas écrit en français !
Cela veut dire?Arké a écrit : 10 déc.22, 11:13 Cependant ce F distingue Jésus de tous les fils d'hommes et de tous les fils de Dieu.
C'est pourquoi quand Allah dit qu'il n'est pas "fils de Dieu", cela veut dire qu'il n'est pas comme les autres et donc ceux qui le pensent "Fils de Dieu" ne sont pas concernés par cet avertissement.
Non tu ne t'en fiches pas, la preuve c'est que tu es en rogne depuis plusieurs jours (insultes, diffamations...)a écrit :Mais si vous ne voulez pas y croire, je m'en fiche !
Qu'est ce que je disais...a écrit :Moi j'informe et vous, vous faites le choix de continuer la guerre ou de l'arrêter, ne serait-ce qu'au nom d'un malentendu.
Tu voudrais donc dire que les juifs ont raison de rejeter Jésus ? Qu'ils comprennent mieux que toi leur Livre ?Etoiles Célestes a écrit : 11 déc.22, 10:06
C'est quand même étrange, depuis 1400 ans des milliards de musulmans sont persuadés que Dieu ne s'est pas incarné
dans la peau de son Fils, qu'il n'est pas mort sur la croix pour le péché des hommes.
Et toi t'arrives avec tes théories bidons sans l'once d'une source en prétendant que ces milliards de musulmans
ne sont pas foutus de comprendre le Coran, mais pire, c'est Allah n'a pas été foutu de se faire comprendre.
Quelque part c'est vrai, je ne me fiche pas du fait que vous rejetiez toute tentative de pacifier les peuples.a écrit :Non tu ne t'en fiches pas, la preuve c'est que tu es en rogne depuis plusieurs jours (insultes, diffamations...)
Cela n'a rien à voir avec le Coran, tu veux faire le parallèle mais c'est de la pure mauvaise foi.Arké a écrit : 12 déc.22, 11:05 Tu voudrais donc dire que les juifs ont raison de rejeter Jésus ? Qu'ils comprennent mieux que toi leur Livre ?
Ou est-ce leur orgueil qui les a égarés comme Satan a été égaré ?
Y a un différence entre comprendre et mettre en oeuvre, autant de prophète a été une leçon pour l'humanité:a écrit :Si chaque communauté comprenait parfaitement la révélation de Dieu, y aurait-il eu besoin d'envoyer autant de prophètes ?
Pffff, sortir un "argument" d'un livre qui nie et contredit tout n'est pas un argument. Pathétique.a écrit :Et pourquoi envoyer un Mahdi aux musulmans si ceux-ci faisaient tout ce que Allah attend d'eux ?
Les livres sont là, c'est un fait, pour autant, je ne vais pas me mentir et mentir aux autres pour faire du religieusement correct.a écrit :Quelque part c'est vrai, je ne me fiche pas du fait que vous rejetiez toute tentative de pacifier les peuples.
Celui qui est dans les ténèbres c'est toi, pas nous.a écrit :La guerre n'est pas du tout un truc qui me tente et je m'énerve pour essayer de vous réveiller
Tu me fais vraiment pitié, ta mission... qu'est ce qu'il faut pas lire. Y a pas une once de crédibilité dans ta soi-disant mission.a écrit :Je ne sais pas pourquoi mais je me mets en peine pour l'avenir qui vous attends !; Alors que je devrais rester zen et me fiche de votre retour, étant donné que ma mission n'est pas de sauver tous les hommes mais d'annoncer la vérité.
Ben disparais du forum... et le plus tôt sera le mieux!a écrit :Donc je vais faire mon boulot et si je venais à disparaître de ce forum de façon définitive, cela signifiera la fin de ma mission pour vous.
Et donc puisque c'est aussi logique, pourquoi ne dis-tu pas que les juifs falsifient leur enseignement à propos du Messie ?Etoiles Célestes a écrit : 12 déc.22, 23:10 Cela n'a rien à voir avec le Coran, tu veux faire le parallèle mais c'est de la pure mauvaise foi.
Jésus est clairement annoncé dans l'ancien testament, entre lui et le nouveau, il y a un lien, une logique,
lien et logique qui sont totalement inexistants entre la Bible et le Coran.
Oui les uns sont appelés "véridiques" et les autres "hypocrites" !a écrit :Y a un différence entre comprendre et mettre en oeuvre
Pour ceux qui lui obéissent uniquement !a écrit :Quelque soit le prophète, quelque soit la loi, l'homme ne peut s'y plier, le péché subsiste, c'est pour cela que Jésus a réglé
une bonne fois pour toute le péché par la grâce, par son sacrifice sur la croix.
Et si je le comprend moi, c'est qu'Il n'est pas un incapable ! Mais que la plupart des hommes ont quelque chose qui les empêchent de Le comprendre. J'appelle cela l'orgueil.a écrit :Par ce que en disant "Si chaque communauté comprenait parfaitement la révélation de Dieu" tu es entrain de dire que
Dieu est un incapable... d'ailleurs, c'est ce que tu fais encore avec le Coran... des milliards de musulmans ne l'ont pas compris depuis
1400 ans, donc Allah, que tu prends pour le véritable Dieu, a encore était incapable de se faire comprendre.
Selon moi c'est uniquement parce que les arabes ne voulaient pas d'un prophète juif.a écrit :Affirmer que l'homme a encore besoin d'être instruit après le sacrifice du Christ par un nouveau prophète
c'est bafouer son sacrifice, c'est le nier, c'est d'ailleurs ce que fait parfaitement le Coran.
Je dirais plutôt que c'est toi qui es incapable de Le comprendre et tu ne veux pas l'accepter car ton orgueil t'aveugle.a écrit :Tu te rends compte que tu prends Dieu pour un incapable? Ben non, t'es trop aveuglé et orgueilleux pour ça!
Si tu t'écoutais, tu remarquerais que tu ne fais que répéter ce que tes ancêtres chrétiens disaient ! Tu n'apportes donc aucune solution au problèmes actuels.a écrit :Les livres sont là, c'est un fait, pour autant, je ne vais pas me mentir et mentir aux autres pour faire du religieusement correct.
C'est surtout toi qui hait le Coran et ne voit que les critiques concernant les sectes corrompues qu'Il dénonce.a écrit :Le Coran hait les chrétiens et les met en enfer, et tu ne feras pas croire aux musulmans de la planète que Jésus est mort sur la croix
et qu'il est le Fils de Dieu avec ton ridicule F majuscule.
C'est marrant parce que j'agis avec la ferme conviction d'appuyer les Livres Saints, leur véracité en expliquant pourquoi certaines divergences ne sont pas si divergentes qu'on peut le supposer.a écrit :Tu fais mentir Dieu, tu le traites d'incapable, tu mens, tu travestis les textes,
je pense que Dieu ne te le pardonnera pas.
Peut-être mais moi je le suis avec amour alors que toi c'est la haine qui te guide.a écrit :Celui qui est dans les ténèbres c'est toi, pas nous.
Tu n'as jamais explique pourquoi Jésus est le seul être humain qui prenne un F majuscule quand on parle de Fils de Dieu !a écrit :Tu me fais vraiment pitié, ta mission... qu'est ce qu'il faut pas lire. Y a pas une once de crédibilité dans ta soi-disant mission.
Rien ne tient... en plusieurs années tu as été incapable d'avancer un fait qui tienne la route, un fait indémontable, j'ai tout démonté sans le moindre mal.
Pries car c'est pas moi qui décide.a écrit :Ben disparais du forum... et le plus tôt sera le mieux!
Marre de lire tes mensonges et tes délires.
"Si je le comprends moi"Arké a écrit : 13 déc.22, 04:05 Et si je le comprend moi, c'est qu'Il n'est pas un incapable ! Mais que la plupart des hommes ont quelque chose qui les empêchent de Le comprendre. J'appelle cela l'orgueil.
Oui, selon toi, et selon que toi.a écrit :Selon moi c'est uniquement parce que les arabes ne voulaient pas d'un prophète juif.
Mais bien sûr... moi j'ai argumenté quand je t'ai traité d'aveugle, répondre en disant "non c'est toi l'aveugle"....a écrit :Je dirais plutôt que c'est toi qui es incapable de Le comprendre et tu ne veux pas l'accepter car ton orgueil t'aveugle.
Encore dans la diffamation gratuite.a écrit :Peut-être mais moi je le suis avec amour alors que toi c'est la haine qui te guide.
Allez, encore une fois:a écrit :Tu n'as jamais explique pourquoi Jésus est le seul être humain qui prenne un F majuscule quand on parle de Fils de Dieu !
Rien que ça devrait te démontrer que ta logique bloque, heurte la pierre d'achoppement !
Si Allah avait dit cela, le Coran n'aurait plus été crédible, les arabes auraient dû devenir chrétiens !Etoiles Célestes a écrit : 13 déc.22, 07:52 "Si je le comprends moi"
C'est bien ce que je disais, les milliards et les milliards de musulmans qui se sont succédés depuis 1400 ans n'ont pas compris
que le f minuscule concernait un fils fait de chair à la manière des hommes et que cela ne voulait pas dire que Allah niait s'être incarné
dans la peau de son Fils, ce qui veut dire que Allah est un incapable, si seulement 1 personne l'a compris et ce 1400 après.
C'est doublement un incapable car il aurait pu s'exprimer très clairement en disant par exemple:
Mon Fils Jésus et moi sommes un et un seul, il est le reflet de mon image, l'incarnation de ma personne parmi vous
mais en aucun cas c'est mon enfant comme un homme fait un enfant.
Mais non, au lieu de ça il utilise un f minuscule, sans donner le moindre indice sur son utilisation
Et je confirme, il n'a pas de fils autres que les anges et Adam.a écrit :pire il nie avoir un fils,
Non, le Coran ne nie pas la crucifixion et tu le sais très bien arrêtes de faire l'alzheimeuréa écrit :il nie que Jésus est mort sur la croix et il nie qu'un homme puisse porter les péchés d'autrui...
Ben oui c'est Dieu, Il est plus intelligent que toi ou moi ! Tu croyais quoi ?a écrit :Il est quand même exceptionnel ce Dieu?!!!
Ben si il y avait un sens, qui ne serait dévoilé qu'à la fin, par un homme spécial qu'on appellerait "Le Mahdi" !a écrit :En tant que Dieu il savait que des milliards et des milliards de musulmans depuis 1400 ne comprendrait pas ce f minuscule
mais il a quand même écrit ce non sens sans nom.
Tu remarqueras qu'il n'y en a pas deux comme moi !a écrit :Et tu veux faire avaler ce serpent... non mais sérieux, va voir des illuminés de ton genre,
arrête de me prendre pour un con.
C'est sûr que c'est une histoire difficile à comprendre sans l'aborder avec un coeur très tendre.a écrit :Donc pour satisfaire un caprice, Dieu va écrire un livre uniquement pour les Arabes en niant tout ce qu'il a écrit auparavant.
Elle est vachement crédible ton histoire.
Non mais sérieux va faire dodo, t'es fatigué là.
C'est à travers tes propos qu'on comprend ce qui t'anime.a écrit :Encore dans la diffamation gratuite.
Je t'ai déjà demandé, tu es dans ma tête pour savoir si j'ai la haine?
Prétentieux que tu es!
Si ce F majuscule existe c'est qu'il a une fonction. Le fait de l'ignorer est une preuve d'aveuglement.a écrit :Moi je n'ai jamais (comme des milliards et des milliards de personnes) prêté cas à ce f minuscule, je n'ai donc rien à prouver.
Pour moi il n'a aucune importance, toi tu affirmes le premier le contraire, à toi de prouver ce que tu avances!
Et oui et être chrétiens signifie croire que Dieu s'est incarné dans la peau de son fils et qu'il est mort sur la croix;Arké a écrit : 13 déc.22, 17:32 Si Allah avait dit cela, le Coran n'aurait plus été crédible, les arabes auraient dû devenir chrétiens !
Mais vraiment n'importe quoi, un programme spéciale pour des Arabes racistes, des ruses, une logique pas clair en brouillant les pistes...a écrit :Allah/Dieu devait ruser pour que les arabes deviennent monothéistes, c'est pour ça qu'Il ne pouvait pas être trop clair dans la logique, il a brouillé un peu les pistes afin que les arabes pensent suivre une vérité meilleure.
Ce n'est pas Jésus qui est mort sur la croix, mais un faux semblant.a écrit :Non, le Coran ne nie pas la crucifixion et tu le sais très bien arrêtes de faire l'alzheimeuré
Ce sens n'existe que dans ta tête d'orgueilleux qui se prend pour celui qui n'existe pas.Arké a écrit : 13 déc.22, 17:32 Ben si il y avait un sens, qui ne serait dévoilé qu'à la fin, par un homme spécial qu'on appellerait "Le Mahdi" !
P'tain.... heureusement !!!a écrit :Tu remarqueras qu'il n'y en a pas deux comme moi !
Ah non justement, cette histoire est parfaitement clair, il est très clair que tu es incapable de prouver quoi que ce soit,a écrit :C'est sûr que c'est une histoire difficile à comprendre sans l'aborder avec un coeur très tendre.
Dieu ne voulait pas laisser les arabes dans le polythéisme et cela ne pouvait pas passer par l'Evangile.
Quand je vois comment tu tords effrontément les textes du Coran cela ne m'étonne absolument pasa écrit :C'est à travers tes propos qu'on comprend ce qui t'anime.
a écrit :Si ce F majuscule existe c'est qu'il a une fonction.
Toujours dans la diffamation, l'extrapolation, le mensonge et les délires.a écrit :Quand on te lis E.C voici l'image qui apparaît :
Y a aucun manège avec moi; je t'ai posé la question, et à la place de répondre, tu m'attaques honteusement et sans preuve:a écrit :Donc vois-tu E.C, ton manège ne prend pas avec moi !
Le fils de Dieu c'est Adam :Etoiles Célestes a écrit : 14 déc.22, 03:47 Et oui et être chrétiens signifie croire que Dieu s'est incarné dans la peau de son fils et qu'il est mort sur la croix;
Ce sont les arabes qui ne voulaient pas devnir chrétiens, n'inverse pas la donne.a écrit :il est clair que ce n'est pas la volonté d'Allah que les Arabes deviennent chrétiens, merci de le préciser,
Non, l'Evangile a été préché en premier auprès des arabes mais ils l'ont rejeté à cause de la judéïté de Jésus.a écrit :son seul but est d'éloigner les âmes de la croix, seul moyen d'être sauvé.
Voyons cela :a écrit :La preuve, il a bien écrit ce qu'il fallait pour ne pas que les Arabes croient.
Et est-ce que les juifs y croient ? Pourtant la Bible est claire sur le sujet !a écrit :Et cela a parfaitement marché; aucun musulmans sur la planète croient à l'incarnation et au sacrifice.
C'est Sarah la femme d'Abraham qui a commencé à rejeter les arabes, pas le contraire !a écrit :Mais vraiment n'importe quoi, un programme spéciale pour des Arabes racistes
Eh bien dis nous donc comment tu t'y serais pris pour amener les arabes au monothéisme sans présenter au premier plan, un prophète juif !a écrit :des ruses, une logique pas clair en brouillant les pistes...
tout ça n'est qu'élucubrations de ta part, sans le moindre fondement.
Ils sont sensés y croire puisque le Coran demande de croire en l'Evangile et aux Psaumes !a écrit :Le fait est est que les musulmans du monde entier ne croient pas au Fils de Dieu, et encore moins en son sacrifice.
Moralité, ton histoire c'est de la connerie en boite.
Si les gens étaient moins orgueilleux effectivement, tous seraient de parfaits disciples mais ce n'est pas le cas.a écrit :Si ton histoire était vrai, les Arabes croiraient en l'incarnation, croiraient au sacrifice... mais rien de tout ça.
Où ai-je dis que Dieu devait mentir ? Encore des accusations sans fondement !a écrit :Mais vas-y continue à faire passer Dieu pour un menteur; lui qui a toujours parlé ouvertement.
Le Coran ne dit pas plus de choses en secret et Mohammed n'a pas enseigné en secret !a écrit :Jean 18:20
Jésus lui répondit: J'ai parlé ouvertement au monde ; j'ai toujours enseigné dans la synagogue
et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.
La loi de Moïse était une loi spéciale pour les hébreux.a écrit :Dis moi dans le verset suivant, ou dans la Bible, il est question d'un peuple qui bénéficierait d'un message spécial?
,a écrit :Mais dis moi grand prophète
Parce que le plan de Dieu inclue ce rejet dans son plan et fait avec. Les juifs sont monothéistes quand même, non ?a écrit :Dieu savait que Jésus serait rejeté par les juifs, pourquoi il n'a pas changé de plan
comme pour les arabes pour plaire à ces messieurs les Juifs?
a écrit :Ce n'est pas Jésus qui est mort sur la croix, mais un faux semblant.
a écrit :Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
et à cause leur parole
Tu remarqueras qu'aucun de tes propos n'est appuyé par les Saintes écritures contrairement aux miens !a écrit :Ce sens n'existe que dans ta tête d'orgueilleux qui se prend pour celui qui n'existe pas.
C'est une façon de laisser croire certaines choses aux orgueilleux sans avoir besoin de mentir.a écrit :Ce non sens, et tu l'a très bien compris, c'est le fait de cacher la divinité du Christ derrière un malheureux f minuscule.
Pour les juifs seulement !a écrit :Cette cachoterie a précipité des milliards et des milliards de musulmans en enfer, car sans le sacrifice sur la croix,
sans la croyance au Fils de Dieu pas de Salut.
Je ne veux pas le faire croire, je démontre la logique, c'est tout.a écrit :Et tu veux faire croire que c'est le plan de Dieu ça?!!!
Dans la loi coranique, la foi et les bonnes oeuvres suffisent à ouvrir les portes du paradis.a écrit :Cacher un indice pendant 1400 alors qu'il savait que cela précipiterait des milliards d'âmes en enfer.
a écrit :Donc Allah écrit le Coran par ce qu'il fallait sauver les Arabes qui refusaient l'évangile
a écrit :mais
manque de bol, personne ne croit au Coran comme il devrait le croire
a écrit :et ça Allah le savait en introduisant ce f minuscule.
Mais il l'a quand même écrit.
. Mais l'objectif est de faire une humanité de mahdis (bien-guidés).a écrit :Moralité, j'écris un Coran pour sauver les Arabes, mais je fait en sorte qu'ils ne le comprennent pas
pendant 1400 ans.
a écrit : Et tu veux faire croire que c'est le plan de Dieu ça?
Non mais sérieux, vas voir un docteur, tu es un grand malade.
a écrit :Ah non justement, cette histoire est parfaitement clair, il est très clair que tu es incapable de prouver quoi que ce soit,
je viens encore une fois de démontrer que c'est illogique et insensé au possible !
J'attends toujours des preuves, mais toujours rien, cela prouve bien que ta théorie c'est du vent, du vent qui repose sur du sable.
a écrit :Quand je vois comment tu tords effrontément les textes du Coran cela ne m'étonne absolument pas
que tu fasses pareil avec mes écrits. On change pas une équipe qui gagne... hein !!!
a écrit :Oui, la fonction qu'il a toujours eu: pour la première lettre du premier mot d'une phrase, pareil pour les noms de famille,
pour les titres... ceci est une règle de français.
a écrit :Par contre un f minuscule pour désigner que le fils est un fils de chair et non l'incarnation de Dieu d'où tu le sors?
On attend toujours... hein ?!!!
a écrit : Toujours dans la diffamation, l'extrapolation, le mensonge et les délires.
Bravo Arké, et après tu prétends avoir un cœur tendre, pacifique.
Laisse moi pouffer de rire...
a écrit :Y a aucun manège avec moi; je t'ai posé la question, et à la place de répondre, tu m'attaques honteusement et sans preuve:
on voit bien là la fausse mission qui t'habite, si tu étais vraiment l'élue de Dieu, tu serais vraiment dans la paix et la bienveillance
et non dans les attaques gratuites. On reconnait un faux prophète à ses fruits, amen !!!
a écrit :Allez, je te la repose!
On est sur quel forum?
Je vais t'aider, car visiblement c'est très dur pour toi.
a écrit :Première solution:
Un forum: dialogue musulmans/chrétiens.
a écrit :Deuxième solution:
Un forum: dialogue juifs/chrétiens.
Et il est ou le dialogue
Un indice: c'est étonnant, j'ai jamais vu un juif sur ce forum...
Quand on affirme que Jésus n'est pas mort sur la croix et qu'il n'est pas le Fils de Dieu, et que personneArké a écrit : 14 déc.22, 08:36 Ce sont les arabes qui ne voulaient pas devenir chrétiens, n'inverse pas la donne.
Oui, c'est bien ce que disais, Allah se plie au racisme des Arabes.a écrit :Non, l'Evangile a été préché en premier auprès des arabes mais ils l'ont rejeté à cause de la judéïté de Jésus.
Te casses pas, je connais ces versets par coeur !!!a écrit :2:136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
4:136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.
Menteur de quoi?a écrit :Il semblerait que tu affabules, ce que tu dis n'est pas vrai, tu es un menteur ! Et je l'ai prouvé.
4:171. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allaha écrit :Ils sont sensés y croire puisque le Coran demande de croire en l'Evangile et aux Psaumes !
1/ Le Coran dit que Jésus est mort sur la Croix mais les Musulmans ne l'ont pas compris le verset 4-157 / et c'est volontairement que l'ETERNEL a voulu que règne l'ambiguité car il fallait effectivement que les Arabes ne rejoignent pas le Christianisme du fait que le Christianisme est pris d'assaut par satan et ses anges, donc il fallait que les descendants d'Ismaël en soient tenus éloignés du Christianisme, pour la sauvegarde de leur âme, amen.Etoiles Célestes a écrit : 15 déc.22, 00:54 Quand on affirme que Jésus n'est pas mort sur la croix et qu'il n'est pas le Fils de Dieu, et que personne
ne peut porter les péchés d'autrui, il est plus que clair que c'est bien Allah qui ne voulait pas que les Arabes deviennent chrétiens.
Mais tu es trop malhonnête pour l'avouer. C'est bien Allah qui a écrit le Coran.
....
C'est la bible qui le dit clairement.prisca a écrit : 15 déc.22, 01:20 1/ Le Coran dit que Jésus est mort sur la Croix mais les Musulmans ne l'ont pas compris
Comme vos prêtres sont des gens à l'épreuve de la foi, car D.IEU les appelle à devenir des prêtres, D.IEU leur donne de l'amour, D.IEU les pousse dans l'église, mais il faut qu'eux en échange soient respectueux envers D.IEU et c'est la raison pour laquelle le fondateur du catholicisme, l'empereur Constantin est désigné par l'ETERNEL comme étant le diable, car face à eux prêtres, il y a le serpent et il faut qu'ils réussissent cette épreuve en le dénonçant ce serpent.Gorgonzola a écrit : 15 déc.22, 01:49 C'est la bible qui le dit clairement.
Pas besoin d'un autre livre pour le dire ou laisser planer le doute à ce sujet.
C'est Satan qui sème la confusion.
Ce coran est venu semer la confusion avec la crucifixion de Jésus et sa résurrection alors que la bible est claire à ce sujet.prisca a écrit : 15 déc.22, 01:59 Le Coran est venu dire aux descendants d'ISMAEL "attention ne vous approchez pas d'eux car ces gens là sont des mauvais croyants".
La Crucifixion de Jésus a permis aux paiens, par la Croix, de changer le visage du monde, la rançon payée, la rançon étant la Vie de Jésus, payée pour la libération du monde de l'emprise du paganisme, mais au lieu de dire la Vérité, vos prêtres ont menti sur la raison du Sacrifice de Jésus puisqu'ils ont dit que par sa Crucifixion Jésus vainc le coeur de Dieu pour l'obliger à pardonner au genre humain en voulant être puni lui à leur place.Gorgonzola a écrit : 15 déc.22, 02:06 Ce coran est venu semer la confusion avec la crucifixion de Jésus et sa résurrection alors que la bible est claire à ce sujet.
Il ne s'agit pas d'un fils de Dieu, mais du Fils de Dieu comme les évangiles le précisent.Arké a écrit : 11 déc.22, 01:45 Je ne me pose pas de question, pour moi c'est clair que si seul Jésus prend une majuscule quand on le qualifie de "Fils", ce n'est pas par erreur ni par hasard.
C'est parce qu'il a quelque chose d'unique et c'est pourquoi lorsque le Coran accuse, il ne mets pas le F majuscule au titre en cause !
C'est à vous de chercher qu'est-ce qui peut bien différencier un "fils" d'un "Fils".
... est niée par le coran ainsi et forcément sa Résurrection.
Gorgonzola a écrit : 15 déc.22, 02:25 Il ne s'agit pas d'un fils de Dieu, mais du Fils de Dieu comme les évangiles le précisent.
Par correction, moi je mets un F majuscule comme beaucoup puisqu'il s'agit du Fils unique de Dieu : monogenes Theos, monogenous para Patros.
Personne n'a jamais vu Dieu, Dieu le Fils unique - monogenes Theos μονογενὴς Θεὸς - qui est dans le sein du Père est celui qui l'a fait connaître.
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
... est niée par le coran ainsi et forcément sa Résurrection.
Le coran sème le trouble et c'est le Satan qui est spécialiste de la confusion.
Vous rejetez l'Ecriture et la dernière révélation, celle de Jésus qui répond à Pierre :
La Résurrection de Jésus c'est Jésus qui est mort crucifié et qui ressuscita le 3ème jour conformément aux écritures.a écrit :La Résurrection de Jésus n'est pas "sortir de la mort Jésus" puisque Jésus étant Avatar de D.IEU Jésus ne peut pas mourir, comme Gabriel ne peut pas mourir, comme l'archange Michel non plus, mais la Résurrection de Jésus c'est pour montrer aux paiens qu'un jour on peut être mort mais la mort est vaincue car la Résurrection est un fait avéré.
Comme les apôtres connaissent le mystère du Royaume et ils sont instruments entre les mains de D.IEU pour que tout soit scénarisé afin que les paiens soient happés par le Christianisme croyant eux que Jésus est un Fils de D.IEU raison pour laquelle trouvant en Jésus un allié, un avocat contre Dieu des Juifs qui leur parait trop drastique, ils consentiront à devenir Chrétiens et abandonneront donc l'idolatrie, ainsi le monde va pouvoir être sauvé, les apôtres sont juste en train de dire ce que D.IEU veut qu'ils disent.Gorgonzola a écrit : 15 déc.22, 03:03 Vous rejetez l'Ecriture et la dernière révélation, celle de Jésus qui répond à Pierre :
- Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ?
- Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant !
- Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.
Rien de nouveau vous rejetez le Fils de Dieu, vous n'avez donc pas non plus le Père.
a écrit :La Résurrection de Jésus c'est Jésus qui est mort crucifié et qui ressuscita le 3ème jour conformément aux écritures.
Pour l'islam comme il n'y a pas de mort de Jésus sur la croix il n'y a donc pas de résurrection de Jésus le 3ème jour.
La bible dit clairement ce qu'il s'est passé, Satan a semé la confusion avec le coran.
Vous en êtes la preuve vivante, vous brodez vous-même votre sac de nœuds avec l'esprit de Satan qui règne dans le coran.
Laisse tomber, comment veux tu discuter avec des fous (elle et Arké). C'est peine perdue.Gorgonzola a écrit : 15 déc.22, 03:03 Vous rejetez l'Ecriture et la dernière révélation, celle de Jésus qui répond à Pierre :
Non mais sérieux, c'est l'Everest de la dé.bilité.a écrit :l'ETERNEL a voulu que règne l'ambiguïté car il fallait effectivement que les Arabes ne rejoignent pas le Christianisme du fait que le Christianisme est pris d'assaut par satan et ses anges, donc il fallait que les descendants d'Ismaël en soient tenus éloignés du Christianisme, pour la sauvegarde de leur âme, amen.
Mais JESUS l'a dit que justement que la Bible est ambiguë pour dissuader les gens qui savent raisonner à rester athées car si par malheur ils sont convaincus par les prêtres, ils vont automatiquement tomber dans la gueule du loup.Etoiles Célestes a écrit : 15 déc.22, 03:30 Laisse tomber, comment veux tu discuter avec des fous (elle et Arké). C'est peine perdue.
Comment discuter avec des gens qui disent des conneries pareil:
Non mais sérieux, c'est l'Everest de la dé.bilité.
C'est insensé et contraire à ce que la Bible enseigne.
J'crois que je vais me barrer de ce forum de fou.
Rien à voir avec les Arabes qui ne doivent pas rejoindre le Christianisme.prisca a écrit : 15 déc.22, 03:34 Marc 4
- 10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
Regardez-moi le fourbe ! Là, quand le F majuscule n'apparait pas (dans le Coran), il l'écrit ! Et quand il est présent dans la Bible, il l'enlève !Etoiles Célestes a écrit : 15 déc.22, 00:54 Quand on affirme que Jésus n'est pas mort sur la croix et qu'il n'est pas le Fils de Dieu, et que personne
ne peut porter les péchés d'autrui, il est plus que clair que c'est bien Allah qui ne voulait pas que les Arabes deviennent chrétiens.
Mais tu es trop malhonnête pour l'avouer. C'est bien Allah qui a écrit le Coran.
Allah a trouvé un moyen de sauver les arabes car contrairement à toi Il n'est pas raciste.a écrit :Oui, c'est bien ce que disais, Allah se plie au racisme des Arabes.
L'Eternel a choisi des Juifs comme une nation élue, et après il dit amen à des racistes!
Pauvre mec.
Jusque là tout est en règle...a écrit :Te casses pas, je connais ces versets par coeur !!!
T'en veux un autre?
2:91. Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent:
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran),
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Le Coran serait la vérité confirmant la Bible.... mais bien sûr!
4.155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah,
leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables".
Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .
Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet
sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine,
ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
C'est sûr qu'il était meilleur que toia écrit :Quand on dit d'un côté que le Coran confirme la Bible et que de l'autre on en nie les dogmes les plus fondamentaux
c'est la preuve incontestable que Muhammad est faux prophète et que Allah est le fruit de son invention.
Il est évident que si Muhammad a confirmé la Bible c'est uniquement pour dire: "vous avez vu, je suis un vrai prophète,
puisque je confirme la Bible, je suis donc l'envoyé de l'Eternel" Si il l'avait niée, personne ou presque n'aurait cru en lui, pas bête le mec!
Je complète pour ceux qui ne devineraient pas la suite :a écrit :4:171. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah
Oui je confirme.a écrit :5:17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ”
Manquerait plus que ça, tu voudrais payer pour les péchés de Staline toi ?a écrit :17:15. Et nul ne portera le fardeau d'autrui.
Non, c'est le "chrétien" E.C qui le dit, les autres parlent du "Fils" ce qui est tout à fait différent.a écrit :9:30. les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”[...] Qu'Allah les anéantisse !
Sauf qu'à mes yeux il ne ne nie rien du tout !a écrit :Un prophète qui dit confirmer la Bible et qui ne cesse de la nier n'est autre qu'un menteur.
Rien à voir avec les Arabes, mais tout à voir avec quiconque doit savoir qu'il faut éviter les communautés Chrétiennes comme la peste, et le Coran ne fait que confirmer que les communautés Chrétiennes renferment dans leur mur des adorateurs d'idoles.Etoiles Célestes a écrit : 15 déc.22, 03:54 Rien à voir avec les Arabes qui ne doivent pas rejoindre le Christianisme.
Rien à voir avec le fait que le Coran nie le Fils de Dieu, nie la croix, nie le rachat des péchés.
Va te faire soigner sérieux.
C'est la corruption de l'islam qui vous corrompt.. Puisque l'islam nie la nouvelle Alliance fondée par le Christ. Vous êtes un fruit de l'islam.prisca a écrit : 15 déc.22, 03:19 Mais qui croit en D.IEU sait pertinemment que D.IEU est Unique et n'a aucun Fils et il sait que la Bible a utilisé un langage pour être entendu par les paiens comme un rituel qui leur ressemble, paien comme ils aiment eux.
Pour ma part, j'attends le retour de Jésus qui est le Messie que les Juifs attendent.Gorgonzola a écrit : 15 déc.22, 05:09 C'est la corruption de l'islam qui vous corrompt.. Puisque l'islam nie la nouvelle Alliance fondée par le Christ. Vous êtes un fruit de l'islam.
Rien de plus normal que votre langage transforme l'Ecriture et nie à la fois le Fils de Dieu, sa mort sur la croix, et sa Résurrection.
La bible est claire, il n'y a que votre corruption maladive qui corrompt l'Ecriture.
Jésus ne parle à aucun moment de tromper ceux qui vont assister à sa crucifixion. Il l'annonce, elle et sa résurrection le 3ème jour.
- Celui qui a reçu la semence dans la bonne terre, c’est celui qui entend la Parole et la comprend : il porte du fruit à raison de cent, ou soixante, ou trente pour un. »
Il leur proposa une autre parabole : « Le royaume des Cieux est comparable à un homme qui a semé du bon grain dans son champ.
Or, pendant que les gens dormaient, son ennemi survint ; il sema de l’ivraie au milieu du blé et s’en alla.
Quand la tige poussa et produisit l’épi, alors l’ivraie apparut aussi.
Les serviteurs du maître vinrent lui dire : “Seigneur, n’est-ce pas du bon grain que tu as semé dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ?”
Il leur dit : “C’est un ennemi qui a fait cela.” Les serviteurs lui disent : “Veux-tu donc que nous allions l’enlever ?”
Il répond : “Non, en enlevant l’ivraie, vous risquez d’arracher le blé en même temps.
Tromper c'est l'œuvre et la spécialité de Satan.
Libre à vous de prendre la nouvelle Alliance et la Parole de Jésus qui est vérité ou de croire un menteur qui vous illusionne et vous trompe..
- Vous, vous êtes du diable, c’est lui votre père, et vous cherchez à réaliser les convoitises de votre père. Depuis le commencement, il a été un meurtrier. Il ne s’est pas tenu dans la vérité, parce qu’il n’y a pas en lui de vérité. Quand il dit le mensonge, il le tire de lui-même, parce qu’il est menteur et père du mensonge.
Mais moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
"Nous" ce sont les personnes qui ne falsifient pas et ne travestissent pas sa Parole et qui acceptent et croient dans la nouvelle Alliance.prisca a écrit : 15 déc.22, 07:12 Pour ma part, j'attends le retour de Jésus qui est le Messie que les Juifs attendent.
Et Jésus vient nous délivrer de vous qui êtes des gens qui vivez dans l'obscurantisme.
bonne attente Les premiers seront les derniers.Gorgonzola a écrit : 15 déc.22, 09:21 "Nous" ce sont les personnes qui ne falsifient pas et ne travestissent pas sa Parole et qui acceptent et croient dans la nouvelle Alliance.
"Nous" ce sont les personnes qui ne rejettent pas le Fils de Dieu.
"Nous" ce sont les personnes qui croient qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Les autres, l'obscurantisme, ce sont ceux qui nient tout cela 6 siècles après et qui racontent autre chose que la Vérité sortie de Dieu et en font un mensonge.
Celui qui n'a pas le Fils n'a pas non plus le Père.
Celui qui nie le Fils celui-là est l'antichrist.
Qui sont les premiers.. vous faites un complexe d'infériorité par rapport à ceux qui ne travestissent pas l'Ecriture ?
EC a écrit :Nul ne portera les péchés d'autrui.
Voilà, on est en plein dedans.Arké a écrit : 15 déc.22, 04:06 Manquerait plus que ça, tu voudrais payer pour les péchés de Staline toi ?