Auteur : Salam Salam
Date : 18 août22, 14:49
Message : Salam,

Est ce que Jésus alayhi salam ne nous a pas montré le shirk véritable, le plus grave?

C’est ce qui me semble en tout cas

◄ Matthieu 6:24 ►

Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

Cela me rappelle Simone Weil qui expliquait je crois que le polythéisme, ce n’est pas tant de croire ou non à Jupiter ou à d’autres dieux même si historiquement et symboliquement c’est cela à la base, mais, et cela est d’autant plus vrai à notre époque, de vouer un culte à l’argent mais aussi au pouvoir, à une autorité, à une pensée ou bien et je le rajoute à son ego...

Ce qui est fondamental c’est de se dire au fond de son Coeur qu’il ne peut y avoir de divinité si ce n’est la Réalité suprême, Al-Haqq en arabe, un des noms d’Allah.
Cela tous les croyants de toutes les traditions peuvent au final le dire.

Que la paix soit sur vous

Auteur : Salam Salam
Date : 18 août22, 17:20
Message :

estra2 a écrit : 18 août22, 16:05 Bonjour Salam Salam,

Si je peux me permettre, cela va même au delà de la religion car la soif de toujours posséder plus est la pire des choses pour tout humain.
Au delà de cela, c'est, à mon humble avis, ce qui fait que le reste du monde animal est supérieur à l'humain puisque les animaux, sauf très exceptionnellement, ne prennent que ce dont ils ont besoin alors qu'un humain peut accumuler des richesses qu'il ne pourra jamais utiliser même s'il vivait des milliers d'années et ce, bien évidemment, en privant des humains comme d'autres êtres vivants de la vie ou de leurs moyens de subsistance.
C'est vraiment la pire des choses qui soit.

Bonjour

Entièrement d’accord avec toi

D’ailleurs l’avarice mais plus globalement la quête du toujours plus, au delà de l’injustice envers ceux qui sont démunis, envers les nécessiteux, la quête des désirs sans fin est un feu qui dévore de l’intérieur et empêche l’ataraxie.

Auteur : prisca
Date : 18 août22, 20:38
Message : L'argent n'est pas en opposition contre le Seigneur, l'argent c'est l'homme qui vit selon la chair et c'est le risque encouru chez les gens cupides qui ne connaissent pas le Seigneur. Risque encouru pour eux car comme tout homme a le même cerveau que tout autre homme, tout le monde sait que s'enrichir se fait toujours aux dépends des autres. Ce n'est pas comme si c'était un scoop. Tout riche a des yeux pour voir la détresse humaine des gens qui vivent dans le dénuement. Tout riche lorsqu'il a une maison qu'il vend à 38 millions de dollars comme Céline Dion par exemple qui vend la sienne à ce prix là, il sait ce riche qu'il y a des enfants qui vivent dans des cartons dans les rues de Manille.

Donc l'argent n'est pas le serpent car les athées lui vouent un culte à l'argent.

L'ennemi c'est dans la religion elle même, et c'est vraiment le diable qui fait miroiter chez lui comme un air " à ne pas y toucher " une bonhomie à toutes épreuves et les gens boivent ses paroles et attendent son geste amical, certains veulent lui toucher son vêtement comme s'ils attendaient un miracle, les gens sont bouleversés lorsqu'ils le voient car c'est comme si voyait Dieu sur terre. Et cet homme là, le serpent, il répond aux questions que se posent les contemporains et ses réponses sont à l'opposée de la Vérité.

Les gens servent Baal car ils font vivre le mensonge avec lui car ils sont dans l'adoration du serpent et dédaignent entendre la Vérité car ils prennent la Vérité pour du mensonge.

Donc le danger encouru pour l'humanité c'est d'être, comme au Déluge, anéantie car un monde qui adore le serpent c'est un monde satanique.

C'est l'enfer sur terre où le prince des ténèbres régit ses sujets en leur offrant du poison comme nourriture afin de les contraindre à la damnation.

Auteur : estra2
Date : 18 août22, 22:55
Message :

Salam Salam a écrit : 18 août22, 17:20D’ailleurs l’avarice mais plus globalement la quête du toujours plus, au delà de l’injustice envers ceux qui sont démunis, envers les nécessiteux, la quête des désirs sans fin est un feu qui dévore de l’intérieur et empêche l’ataraxie.

Oh mais Salam Salam, le message de Jésus va bien au delà de cela, il suffit de lire la suite du verset cité et, par exemple 31Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus? 32Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent.
C'est donc un détachement total du matériel pour ne se consacrer qu'au spirituel.
C'est sans doute pour cela que Jésus parle de ceux qui se font eunuques parce qu'évidemment, celui qui a femme et enfants doit se préoccuper de leur bien être matériel.
Celui qui n'a pas de charges de famille peut se consacrer pleinement à sa vie spirituelle et se détacher totalement des choses matérielles. Cela n'est pas sans rappeler d'autres spiritualités.

Auteur : Salam Salam
Date : 19 août22, 01:12
Message :

estra2 a écrit : 18 août22, 22:55 Oh mais Salam Salam, le message de Jésus va bien au delà de cela, il suffit de lire la suite du verset cité et, par exemple 31Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus? 32Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent.
C'est donc un détachement total du matériel pour ne se consacrer qu'au spirituel.
C'est sans doute pour cela que Jésus parle de ceux qui se font eunuques parce qu'évidemment, celui qui a femme et enfants doit se préoccuper de leur bien être matériel.
Celui qui n'a pas de charges de famille peut se consacrer pleinement à sa vie spirituelle et se détacher totalement des choses matérielles. Cela n'est pas sans rappeler d'autres spiritualités.

C’est là où des fois je trouve l’ascétisme de Jésus puissant mais justement un peu inatteignable

C’est un homme de génie mais il est exceptionnel dans son ascétisme, il est hors norme et justement par moments je me sens plus proche de Muhammad.

C’est trop dur d’imiter Jésus, ou même de s’identifier à lui. Il n’a pas de femme, pas de famille.

Je pourrais ajouter : il n’a pas de sexualité, il n’est jamais médiocre, jamais bas, jamais idiot. Jamais perturbé par ses bas instincts, comme je le suis par moments.

Les prophètes ne sont pas que des messagers de Dieu. Ils agissent aussi comme modèles et maîtres à penser. Dans ce cadre, pour prendre un autre exemple, les gens qui se posent des questions sur leur descendance, sur leurs difficultés à avoir des enfants, se sentiront logiquement en adéquation avec Abraham par exemple.

Jesus est des fois trop pur pour moi, et ses miracles le rendent hors de portée de quelqu’un d’ordinaire. J’admire Jésus mais il est aussi un super-héros doté de super pouvoirs.

Il est des fois plus facile pour nous de se laisser aller avec un prophète qui ne prétend pas faire de miracles, comme Muhammad et qui n’est qu’un homme comme les autres.

Jesus est extrêmement exigeant avec ses compagnons, il les mène en bateau, fait preuve d’ironie, les met constamment à l’épreuve et les sort sans arrêt de leur zone de confort pour les déstabiliser. Jésus fait pleurer ses parents, il renie sa mère. C’est un rebelle qui a beaucoup inspiré les hippies, les révolutionnaires et les insoumis de la contre-culture. C’est un provocateur charismatique, un héros transgressif qui finit crucifié à force de s’être mis tout le monde à dos.

le Messie Jésus a des paroles dont le sens premier est le rejet des parents biologiques, et si ce n’est le rejet, du moins l’effort de se détacher des liens affectifs du monde familial.

Alors son message d’Amour de pardon est puissant.
Il est tellement inspirant.
Il est modèle mais des fois tellement au dessus de nous que c’est dur de le suivre aussi.

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 19 août22, 06:36
Message :

Salam Salam a écrit : C’est là où des fois je trouve l’ascétisme de Jésus puissant mais justement un peu inatteignable

Là vous fantasmez un peu mon cher Simon! Jésus n'a jamais été un ascète, en tout cas pas dans le Coran. Le monachisme et l'érémitisme sont inventés par ceux qui l'ont suivi. La sourate 57 v27 nous apprend ceci "Mais ils inventèrent l’érémitisme que nous n’avons jamais décrété pour eux. Tout ce que nous leur avons demandé de faire était de se conformer aux commandements approuvés par DIEU. Mais ils ne se sont pas conformés au message comme ils auraient dû." Par ailleurs, certaines implications de ce mode de vie —l'ascétisme— sont contraires à la Torah. L'homme dans le judaïsme doit se marier et avoir une femme et des enfants (car ainsi le veulent la nature et la moralité, mais aussi pour assurer la continuité d’Israël). Même les Cohen —les prêtres consacrés à Dieu, chargés des cultes et des sacrifices, qui doivent mener une vie pure et sainte, se marient et ont des enfants. Quant aux prophètes, ils doivent donner l'exemple en vivant dans la société, en se mariant, afin de montrer aux hommes comment traiter aussi bien leur prochain que leur femmes et enfants. Ils ne mènent pas une vie d'ascètes dans leur coin. La vraie foi est indissociable des actes concrets: s'efforcer toujours d'obéir à Dieu dans ses paroles et actions, aider les nécessiteux, offrir l'hospitalité, être honnête et sincère...

a écrit :C’est trop dur d’imiter Jésus, ou même de s’identifier à lui. Il n’a pas de femme, pas de famille.

C'est dur d'imiter tous les prophètes, pas seulement Jésus. Dans le Coran, le prophète le juif qui est le plus met en avant, c'est Moise paix sur Lui. Il est le prophète par excellence, l'homme auquel Dieu a tout donné: prophétie, Livre, miracles, communication directe —sans intermédiaire— avec Lui, une nation à fonder, etc.

Pour ma part, il est surtout difficile d'imiter le prophète Mohammed psl. Dieu a enjoint à celui-ci prier une partie de la nuit "Lève-toi[pour prier], toute la nuit, excepté une petite partie; Sa moitié, ou un peu moins; ou un peu plus. Et récite le Coran, lentement et clairement.". Il passait des heures et des heures prosterné, priant et remerciant Dieu, méditant, etc. Le jour, il en faisait davantage: en plus des cinq prières obligatoires et des prières supplémentaires, il enseignant le monothéisme, répondait aux questions des gens, hommes et femmes, distribuait les aumônes, défendait sa communauté etc. Abraham nous est présenté aussi comme un modèle à suivre.

a écrit :Je pourrais ajouter : il n’a pas de sexualité, il n’est jamais médiocre, jamais bas, jamais idiot. Jamais perturbé par ses bas instincts, comme je le suis par moments.

Comme tout être humain, Jésus avait des désirs en lui. L'attirance pour l'autre sexte est chose normale, pas une tare Simon! Dire qu’il n'a pas de sexualité, c'est le dénigrer. Tout homme viril a des désirs sexuels et une attirance pour l'autre le sexe. C'est Dieu qui nous a créé ainsi, il ne faut pas en faire un défaut parce qu'on parle d'un prophète! Ce qui est immoral, ce n'est pas le sexe, mais de satisfaire ses désirs en dehors de ce que Dieu a prescrit. C'est l'adultère, l'homosexualité, la pornographie et les perversions de tout genre qui sont immorales.

a écrit :Il est des fois plus facile pour nous de se laisser aller avec un prophète qui ne prétend pas faire de miracles, comme Muhammad...

Pour ma part, la vie, les exploits et les enseignements du prophète Mohammed ont bien plus de valeur que les miracles. Ceux-ci (les miracles) comptent peu comparés à la connaissance de Dieu et à la sagesse qu'il a apportées aux hommes.

a écrit :Jésus fait pleurer ses parents, il renie sa mère.

Là, tu accuses notre prophète Jésus d'avoir désobéi aux commandements de Dieu: Exode 20:12: "Honore ton père et ta mère."

a écrit :le Messie Jésus a des paroles dont le sens premier est le rejet des parents biologiques, et si ce n’est le rejet, du moins l’effort de se détacher des liens affectifs du monde familial.

Non, on n'a pas à se détacher des liens affectifs du monde familial. On doit toujours s'efforcer d'aimer et respecter ses parents et ses enfants, même s'ils sont incroyants ou idolâtres. On doit certes faire preuve de discernement et de justice lorsqu'il le faut, mais l'on a pas à se couper d'eux. Silat Arrahim (les relations de sans) est sacrée en islam.

a écrit :Alors son message d’Amour de pardon est puissant. Il est tellement inspirant.
Il est modèle mais des fois tellement au dessus de nous que c’est dur de le suivre aussi.

Celui que tu dois aimer, adorer et vénérer, c'est Allah le Tout-Puissant. Il est Celui qui a inspiré Jésus et lui a permis de faire des miracles. Celui-ci disait dans Jean 5:30: "Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." On n'a surtout à s'émerveiller devant l'envoyeur, pas devant l'envoyé!

Auteur : Salam Salam
Date : 19 août22, 08:02
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 19 août22, 06:36 Là vous fantasmez un peu mon cher Simon! Jésus n'a jamais été un ascète, en tout cas pas dans le Coran. Le monachisme et l'érémitisme sont inventés par ceux qui l'ont suivi. La sourate 57 v27 nous apprend ceci "Mais ils inventèrent l’érémitisme que nous n’avons jamais décrété pour eux. Tout ce que nous leur avons demandé de faire était de se conformer aux commandements approuvés par DIEU. Mais ils ne se sont pas conformés au message comme ils auraient dû." Par ailleurs, certaines implications de ce mode de vie —l'ascétisme— sont contraires à la Torah. L'homme dans le judaïsme doit se marier et avoir une femme et des enfants (car ainsi le veulent la nature et la moralité, mais aussi pour assurer la continuité d’Israël). Même les Cohen —les prêtres consacrés à Dieu, chargés des cultes et des sacrifices, qui doivent mener une vie pure et sainte, se marient et ont des enfants. Quant aux prophètes, ils doivent donner l'exemple en vivant dans la société, en se mariant, afin de montrer aux hommes comment traiter aussi bien leur prochain que leur femmes et enfants. Ils ne mènent pas une vie d'ascètes dans leur coin. La vraie foi est indissociable des actes concrets: s'efforcer toujours d'obéir à Dieu dans ses paroles et actions, aider les nécessiteux, offrir l'hospitalité, être honnête et sincère...

C'est dur d'imiter tous les prophètes, pas seulement Jésus. Dans le Coran, le prophète le juif qui est le plus met en avant, c'est Moise paix sur Lui. Il est le prophète par excellence, l'homme auquel Dieu a tout donné: prophétie, Livre, miracles, communication directe —sans intermédiaire— avec Lui, une nation à fonder, etc.

Pour ma part, il est surtout difficile d'imiter le prophète Mohammed psl. Dieu a enjoint à celui-ci prier une partie de la nuit "Lève-toi[pour prier], toute la nuit, excepté une petite partie; Sa moitié, ou un peu moins; ou un peu plus. Et récite le Coran, lentement et clairement.". Il passait des heures et des heures prosterné, priant et remerciant Dieu, méditant, etc. Le jour, il en faisait davantage: en plus des cinq prières obligatoires et des prières supplémentaires, il enseignant le monothéisme, répondait aux questions des gens, hommes et femmes, distribuait les aumônes, défendait sa communauté etc. Abraham nous est présenté aussi comme un modèle à suivre.

Comme tout être humain, Jésus avait des désirs en lui. L'attirance pour l'autre sexte est chose normale, pas une tare Simon! Dire qu’il n'a pas de sexualité, c'est le dénigrer. Tout homme viril a des désirs sexuels et une attirance pour l'autre le sexe. C'est Dieu qui nous a créé ainsi, il ne faut pas en faire un défaut parce qu'on parle d'un prophète! Ce qui est immoral, ce n'est pas le sexe, mais de satisfaire ses désirs en dehors de ce que Dieu a prescrit. C'est l'adultère, l'homosexualité, la pornographie et les perversions de tout genre qui sont immorales.

Pour ma part, la vie, les exploits et les enseignements du prophète Mohammed ont bien plus de valeur que les miracles. Ceux-ci (les miracles) comptent peu comparés à la connaissance de Dieu et à la sagesse qu'il a apportées aux hommes.

Là, tu accuses notre prophète Jésus d'avoir désobéi aux commandements de Dieu: Exode 20:12: "Honore ton père et ta mère."

Non, on n'a pas à se détacher des liens affectifs du monde familial. On doit toujours s'efforcer d'aimer et respecter ses parents et ses enfants, même s'ils sont incroyants ou idolâtres. On doit certes faire preuve de discernement et de justice lorsqu'il le faut, mais l'on a pas à se couper d'eux. Silat Arrahim (les relations de sans) est sacrée en islam.

Celui que tu dois aimer, adorer et vénérer, c'est Allah le Tout-Puissant. Il est Celui qui a inspiré Jésus et lui a permis de faire des miracles. Celui-ci disait dans Jean 5:30: "Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." On n'a surtout à s'émerveiller devant l'envoyeur, pas devant l'envoyé!

Justement je comprends pas tes commentaires
Je dis justement que Jésus ne s’est pas marié et était asexué et donc que cela n’est pas à suivre du coup
Tu crois que Jésus s’est marié?
Non
Jésus était dans l’ascèse et s’est détaché du monde.
Il n’a pas été chef de communauté comme Moïse ou Muhammad.
Je faisais juste un constat.
Chaque prophète est différent et chaque prophète est inspirant.
Étant moi même marié et père je ne vais pas sur ces sujets là m’identifier à Jésus.
Par contre sur la capacité à pardonner et à faire preuve d’Amour Jesus pbsl est inspirant.
Lui et tant d’autres.
Muhammad pbsl aussi bien évidemment.

Ajouté 4 minutes 18 secondes après :
Et pour finir le Seul digne d’adoration est le Créateur le Tout Puissant Allah azawajel

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 19 août22, 09:05
Message :

Salam Salam a écrit : Justement je comprends pas tes commentaires
Je dis justement que Jésus ne s’est pas marié et était asexué et donc que cela n’est pas à suivre du coup

Vous avez dit que Jésus n'a pas de sexualité. Je suis d'accord pour dire qu'il n'a pas eu de sexe avec une autre personne, car non mon marié. Cependant, il a bel et bien une sexualité comme tous les hommes. J'entends pas là: une libido, des désirs, une attirance et de l'amour pour le sexe opposé, etc. C'est un homme normal.

Je vous propose de ne pas parler de ce sujet, car je n'ai pas envie de parler de la sexualité des prophètes, ça ne nous concerne pas. Nos amis chrétiens n'aiment pas aborder ces sujets également.

Prétendre qu'il est asexué (terme qui veut dire "dépourvu de sexe" ou "n’apprenant pas à un sexe déterminé") est encore plus grave...

a écrit :Tu crois que Jésus s’est marié?

Le Jésus biblique est mort très jeune. Il aurait eu toute la vie devant lui pour se marier sinon. Dans la tradition islamique, il se mariera à son retour et aura des enfants. C'est chose saine d'aimer une femme et de se marier avec elle. Ce n'est pas incompatible avec la foi, la piété et l'obéissance à Dieu.

a écrit :Jésus était dans l’ascèse et s’est détaché du monde. Il n’a pas été chef de communauté comme Moïse ou Muhammad. Je faisais juste un constat.

Jésus avait beaucoup de responsabilités au sein de sa communauté d'après ce que nous rapportent les évangiles. On nous le décrit d'ailleurs le plus souvent avec celle-ci: avec ses disciples, le bas peuple, des amis (pharisiens ou autres), des détracteurs, des femmes, des malades, des pauvres, des anges, sa mère, etc. Tantôt il enseigne, tantôt il fait des miracles, tantôt il se querelle, etc. Je me trompe peut-être, mais les moments où il se consacre à la prière et à la méditation ne sont pas si fréquents dans les évangiles. D'où mon désaccord sur l'ascétisme inatteignable que vous lui attribuez.

Auteur : estra2
Date : 19 août22, 10:05
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 19 août22, 06:36 Le monachisme et l'érémitisme sont inventés par ceux qui l'ont suivi.

Bonsoir,

Désolé mais si vous aviez lu les évangiles vous sauriez qu'il n'y a rien à voir entre le Jésus des évangiles et monachisme/érémitisme, qui, au passage, existaient avant l'apparition du christianisme.

D'autre part, petite citation :Matthieu 19:10Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Donc, on voit très bien ici que Jésus n'en fait pas une règle et dit même clairement que c'est réservé à ceux qui peuvent comprendre cela.

Comme je l'ai dit plus haut, ce que donne comme idéal Jésus, c'est à dire de ne pas se soucier du lendemain, de ce qu'on va manger, boire, porter, ce sont des choses possibles que pour quelqu'un qui n'a pas de charges familiales.
D'autre part, celui qui a une famille, ou, du moins, un conjoint, doit se soucier, et c'est bien normal, de plaire à celui-ci alors que celui qui n'a pas de famille peut se soucier uniquement de plaire à Dieu.

Je vais donner un exemple concret, du temps où j'étais croyant, je pouvais passer la nuit à étudier un texte, je pouvais passer un mois entier à étudier, prier pendant tout mon temps libre, il m'est arrivé souvent de même oublier de manger, bref, toutes choses qui m'ont été possibles parce que je n'étais pas marié.

Nous ne sommes pas simplement des êtres poussés par des instincts de reproduction, nous avons aussi un cerveau qui contrôle nos émotions et une chose(comme la foi par exemple mais ça peut être la passion pour une science etc.) peut prendre toute la place dans notre vie, cela peut d'ailleurs être, pour revenir au sujet : la richesse.

Auteur : Salam Salam
Date : 19 août22, 10:17
Message :

estra2 a écrit : 19 août22, 10:05 Bonsoir,

Désolé mais si vous aviez lu les évangiles vous sauriez qu'il n'y a rien à voir entre le Jésus des évangiles et monachisme/érémitisme, qui, au passage, existaient avant l'apparition du christianisme.

D'autre part, petite citation :Matthieu 19:10Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Donc, on voit très bien ici que Jésus n'en fait pas une règle et dit même clairement que c'est réservé à ceux qui peuvent comprendre cela.

Comme je l'ai dit plus haut, ce que donne comme idéal Jésus, c'est à dire de ne pas se soucier du lendemain, de ce qu'on va manger, boire, porter, ce sont des choses possibles que pour quelqu'un qui n'a pas de charges familiales.
D'autre part, celui qui a une famille, ou, du moins, un conjoint, doit se soucier, et c'est bien normal, de plaire à celui-ci alors que celui qui n'a pas de famille peut se soucier uniquement de plaire à Dieu.

Je vais donner un exemple concret, du temps où j'étais croyant, je pouvais passer la nuit à étudier un texte, je pouvais passer un mois entier à étudier, prier pendant tout mon temps libre, il m'est arrivé souvent de même oublier de manger, bref, toutes choses qui m'ont été possibles parce que je n'étais pas marié.

Nous ne sommes pas simplement des êtres poussés par des instincts de reproduction, nous avons aussi un cerveau qui contrôle nos émotions et une chose(comme la foi par exemple mais ça peut être la passion pour une science etc.) peut prendre toute la place dans notre vie, cela peut d'ailleurs être, pour revenir au sujet : la richesse.

Bonsoir
Je sais que c’est assez personnel ma question mais comment es tu passé de la foi en Dieu à l’athéisme?

Chaque cheminement est personnelle donc si tu veux bien nous la raconter même brièvement ce serait un grand plaisir de te lire.

Merci

Ajouté 8 minutes 34 secondes après :

Serviteur d'Allah a écrit : 19 août22, 09:50 Pas de souci mon frère et bonne nuit ^^

Bonne nuit akhi

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 19 août22, 11:35
Message :

estra2 a écrit : 19 août22, 10:05 Désolé mais si vous aviez lu les évangiles vous sauriez qu'il n'y a rien à voir entre le Jésus des évangiles et monachisme/érémitisme

Où ai-je dit le contraire? Mon propos —que vous n'avez apparemment pas lu et compris— nie justement ce fait. Je répondais à Simon qui suppose à Jésus un ascétisme inatteignable et lui disais que ce n'est pas le cas... Le monachisme chrétien est ultérieur à Jésus et ce qu'affirme le verset cité.

a écrit :qui, au passage, existaient avant l'apparition du christianisme.

Tout le monde sait cela et mon propos ne dit pas le contraire. Le terme employé dans le verset, ibtadaa (dans le contexte, le fait introduire une pratique qui n'était là) n'implique pas que le monachisme/érémitisme n'est pas connu par d'autres peuples.

a écrit :D'autre part, petite citation :Matthieu 19:10Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.11Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. 12Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Donc, on voit très bien ici que Jésus n'en fait pas une règle et dit même clairement que c'est réservé à ceux qui peuvent comprendre cela.

Oui, sauf qu'avant d'émettre des exceptions, il leur cite d'abord la règle générale, laquelle vous n'avez pas prise en considération:

"Matthieu 19:4: N’avez-vous pas lu ceci ? Dès le commencement, le Créateur les fit homme et femme ?" et dit : “À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, il s’attachera à sa femme, et tous deux deviendront une seule chair.” Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a uni, que l’homme ne le sépare pas !"

a écrit :Comme je l'ai dit plus haut, ce que donne comme idéal Jésus, c'est à dire de ne pas se soucier du lendemain, de ce qu'on va manger, boire, porter, ce sont des choses possibles que pour quelqu'un qui n'a pas de charges familiales.
D'autre part, celui qui a une famille, ou, du moins, un conjoint, doit se soucier, et c'est bien normal, de plaire à celui-ci alors que celui qui n'a pas de famille peut se soucier uniquement de plaire à Dieu.

Nous ne sommes pas simplement des êtres poussés par des instincts de reproduction, nous avons aussi un cerveau qui contrôle nos émotions et une chose(comme la foi par exemple mais ça peut être la passion pour une science etc.) peut prendre toute la place dans notre vie, cela peut d'ailleurs être, pour revenir au sujet : la richesse.

Je ne vois pas où vous voulez en revenir. Personne n'a dit que tous les hommes doivent obligatoirement se marier et avoir une famille, et personne n'a émis l'idée que nous ne sommes que des êtres poussés par des instincts de reproduction. Vous êtes le seul à supposer ce genre de choses. Pour information, même en islam il est permis à l'homme et à la femme qui ne souhaitent pas fonder une famille de s'abstenir.

Auteur : Arké
Date : 19 août22, 15:54
Message :

Salam Salam a écrit : 19 août22, 01:12 C’est là où des fois je trouve l’ascétisme de Jésus puissant mais justement un peu inatteignable

C’est un homme de génie mais il est exceptionnel dans son ascétisme, il est hors norme et justement par moments je me sens plus proche de Muhammad.

C’est trop dur d’imiter Jésus, ou même de s’identifier à lui. Il n’a pas de femme, pas de famille.

Je pourrais ajouter : il n’a pas de sexualité, il n’est jamais médiocre, jamais bas, jamais idiot. Jamais perturbé par ses bas instincts, comme je le suis par moments.

Les prophètes ne sont pas que des messagers de Dieu. Ils agissent aussi comme modèles et maîtres à penser. Dans ce cadre, pour prendre un autre exemple, les gens qui se posent des questions sur leur descendance, sur leurs difficultés à avoir des enfants, se sentiront logiquement en adéquation avec Abraham par exemple.

Jesus est des fois trop pur pour moi, et ses miracles le rendent hors de portée de quelqu’un d’ordinaire. J’admire Jésus mais il est aussi un super-héros doté de super pouvoirs.

Il est des fois plus facile pour nous de se laisser aller avec un prophète qui ne prétend pas faire de miracles, comme Muhammad et qui n’est qu’un homme comme les autres.

Jesus est extrêmement exigeant avec ses compagnons, il les mène en bateau, fait preuve d’ironie, les met constamment à l’épreuve et les sort sans arrêt de leur zone de confort pour les déstabiliser. Jésus fait pleurer ses parents, il renie sa mère. C’est un rebelle qui a beaucoup inspiré les hippies, les révolutionnaires et les insoumis de la contre-culture. C’est un provocateur charismatique, un héros transgressif qui finit crucifié à force de s’être mis tout le monde à dos.

le Messie Jésus a des paroles dont le sens premier est le rejet des parents biologiques, et si ce n’est le rejet, du moins l’effort de se détacher des liens affectifs du monde familial.

Alors son message d’Amour de pardon est puissant.
Il est tellement inspirant.
Il est modèle mais des fois tellement au dessus de nous que c’est dur de le suivre aussi.

Salam aleykoum,

ce que tu dis est vrai, Jésus a incarné la perfection de l'homme pieux, un niveau inatteignable pour l'humain lambda.
Même Jean-Baptiste qui était un ascète, sans péché dévoilé, ne se consacrant qu'à répandre la parole de Dieu au peuple, se sentait indigne de délier la lanière de ses sandales ! C'est dire la grandeur de Jésus Christ.

Je comprends tout à fait que Mohamed (psl) soit un exemple plus accessible pour ceux qui veulent copier au mieux l'exemplarité de leur prophète.
Et c'est aussi pour cela que les mohammadiens n'ont pas à craindre l'enseignement du Mahdi car l'objectif n'est pas de transformer cette communauté en chrétiens mais uniquement de rétablir la vérité originelle de l'islam et du christianisme afin d'unir les croyants là où le Dajjal avait divisé pour mieux régner.

Salam Salam a écrit : 19 août22, 09:28 Veuillez m’excuser quand je disais « asexué » je voulais dire qu’il est resté vierge.
Oui selon la tradition musulmane il se mariera et aura des enfants à la fin des temps lors de son retour.

Jésus alayhi salam Sceau de la Sainteté
Muhammad saws Sceau des Prophètes
Gloire à Allah l’Unique au dessus de nos têtes

Attention aux traditions tout de même car c'est ce qui fait dévier une communauté des commandements divins.
Je ne pense pas que Jésus viendra vivre une vie d'homme normal étant donné qu'il est hors norme dès sa naissance !
Et là on parle d'un retour de Jésus par une descente directe du ciel (porté par deux anges) !
Il vient pour mener une guerre sainte et il revient pour juger les hommes:

2 Timothée 4:1 Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,

1 Pierre 4:5 Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.

Apocalypse 6:10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?

Apocalypse 11:18 Les nations se sont irritées ; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.

Bref, Jésus ayant vaincu la mort ne peut plus mourir, donc il ne sert à rien de se reproduire.
Jésus restera toujours le même.

Donc si on doit employer le mot "femme" pour Jésus, il faut entendre "communauté sainte".
Et les enfants sont ceux qui la compose.
Là je dis oui.

Auteur : Salam Salam
Date : 19 août22, 22:33
Message :

estra2 a écrit : 19 août22, 22:08 Bonjour Salam Salam,

Simple, à un moment je me suis retrouvé en pleine dissonance cognitive entre ce que je croyais et ce que j'apprenais de la science.
Cette situation est impossible à supporter pour un autiste comme moi, donc j'ai, comme toujours, choisi la raison au ressenti.
Je n'exclus pas la possibilité qu'il y ait un Dieu, j'exclus la possibilité que ce soit le Dieu des religions monothéistes.

Bonjour
Merci de ta réponse.
Tu es autiste?
Incroyable merci de t’être livré comme cela je trouve ça touchant.
Ja fais confiance pour ma part à ma raison aussi mais de mon côté c’est mon intuition qui est la plus forte.
Mon intuition m’a sauvé un grand nombre de fois, je lui fais confiance et elle m’a mis sur la voie musulmane.
Évidement c’est Allah qui guide selon moi.
Et l’Islam ma foi.
Tu es donc agnostique je m’en doutais un peu pour tout te dire.
En tout cas je trouve tes interventions sur ce forum toujours très humaines et souvent plein de bon sens.

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