Date : 08 sept.22, 01:38
Message :
Les croyances aveugles ne servent qu'à se bercer d'illusions.
On doit emprunter le bon chemin et le suivre jusqu'au bout et la ligne d'arrivée se trouve ici =>
Tu ne peux pas aimer Dieu si tu ne connais pas Jésus Christ, et si tu ne connais pas Jésus Christ tu ne peux pas non plus connaître Dieu et donc l'aimer car c'est par Jésus Christ que nous prenons connaissance de Dieu.prisca a écrit : 07 sept.22, 23:44 Mettre en pratique l'enseignement de Jésus c'est :
37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Est ce que vous aimez D.IEU ?
C'est du palabre.d6p7 a écrit : 07 sept.22, 23:56 Tu ne peux pas aimer Dieu si tu ne connais pas Jésus Christ, et si tu ne connais pas Jésus Christ tu ne peux pas non plus connaître Dieu et donc l'aimer car c'est par Jésus Christ que nous prenons connaissance de Dieu.
La connaissance de Dieu s'est faite au travers de la croix, car c'est au travers du sacrifice de Jésus que nous connaissons Dieu. La vie qu'il nous offre alors est éternelle, et tout son amour est exprimé à la croix.
Si donc vous ne connaissez pas Dieu parce que nous n'êtes pas passé par la croix, vous ne connaissez pas non plus Jésus Christ, et vous ne pouvez pas suivre ses paroles, pas plus que les mettre en pratique.
Tu sors du cadre de mon intervention dans ce sujet.d6p7 a écrit : 08 sept.22, 00:06 En faite, tu fais le même reproche qu'on faisait à Paul car certains disaient quand il disait que nous sommes morts avec Christ et à la loi qu'on aurait alors le droit de faire tout ce qu'on veut. Mais non.
Tu n'as pas compris, et c'est tout simple ; regarde sur le plan humain simplement, quand on pardonne la faute à quelqu'un il a envie de recommencer ? Non quand on lui a bien fait comprendre tout le mal qu'il a fait et qu'il s'en est repenti sincèrement. Donc, ton plaidoyer ne sert à rien, car il ne s'agit pas je ne l'ai déjà dit de pardonner les péchés comme ça comme si rien n'était ou n'avions rien à faire, mais d'en ressentir tout le poids amer avant qu'il parte. Pourquoi ne comprends-tu pas cela alors que je l'ai dit ?
De même quand Dieu vise des choses en nous qui ne vont pas et restent à rectifier nous en sentons toute la réalité, la réalité sur notre être, ce que nous sommes de nature, et c'est enfin ensuite seulement que nous ayons reconnu cela profondément dans nos coeurs que le péché est ôté, pas avant.
Dieu ne retire pas les péchés des personnes qui ne reconnaissent pas leurs péchés. C'est stupide. Quel parent ferait cela ?
Beh, je viens de l'expliquer.prisca a écrit : 08 sept.22, 00:31 Tu sors du cadre de mon intervention dans ce sujet.
Sois pragmatique.
Pour toi D.IEU a amené Jésus à la mort sur la Croix afin que Justice soit faite en compensation de l'injustice caractérisée des humains ?
Ca n'existe pas "enfermer le péché dans la chair".d6p7 a écrit : 08 sept.22, 00:42 Beh, je viens de l'expliquer.
Si tu veux entrer dans le cadre plus précis de l'oeuvre et de son efficacité il faut dire que le Seigneur Jésus a porté une chair comme nous, et "enfermé le péché dans la chair" comme dit Paul, le péché ne peut plus donc avoir d'efficacité sur nous, car le péché n'est pas seulement les actes mais aussi notre nature, d'où la résurrection des corps aussi.
Jésus a montré le chemin à suivre: il est venu au monde, il a travaillé, il s'est instruit, il a pratiqué de bonnes oeuvres, il a souffert, il est mort et il est ressuscité. Les hommes doivent suivre le même chemin pour que leurs péchés soient pardonnés, il n'en existe pas d'autres.prisca à d6p7 a écrit : 08 sept.22, 01:06 Et si comme tu le croies que Jésus a enfermé par sa mort "les péchés dans sa chair" afin qu'en mourant les péchés meurent avec JESUS pourquoi le péché est toujours vivant ?
Oui, mais peu importe c'est ça que je voulais dire :
a écrit :Romains 8.3 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
Non, il a donné la possibilité que le péché soit anéanti, puisque je t'ai déjà dit que sans repentance il n'y a pas de pardon (c'est à se demander si tu m'écoutes).prisca a écrit : Et si comme tu le croies que Jésus a enfermé par sa mort "les péchés dans sa chair" afin qu'en mourant les péchés meurent avec JESUS pourquoi le péché est toujours vivant ?
Non, ils doivent croire à l'oeuvre du Christ c'est écrit.Pollux a écrit : 08 sept.22, 01:20 Jésus a montré le chemin à suivre: il est venu au monde, il a travaillé, il s'est instruit, il a pratiqué de bonnes oeuvres, il a souffert, il est mort et il est ressuscité. Les hommes doivent suivre le même chemin pour que leurs péchés soient pardonnés, il n'en existe pas d'autres.
Les croyances aveugles ne servent qu'à se bercer d'illusions.
Beh en faite il faut porter sa croix comme je l'ai dit, et plus encore y être sur la croix, comme Paul le dit qu'il est crucifié avec Christ, et nous sommes morts avec Christ. Ce qui veut dire que l'oeuvre de sacrifice Dieu l'opère en nous en vertu du sacrifice du Christ (ce qui fait de nous des sacrificateurs), il ne s'agit pas juste de dire la croix c'est se débarrasser de choses ou quoi, c'est une chose qui s'expérimente profondément dans le coeur uniquement par l'invention de Dieu. Donc, morts nous le sommes oui en substance, quand nous sommes en Christ, car nos péchés ont été condamnés dans sa chair (Rm.8,3). Mais il faut le vivre pour savoir ce que c'est.Pollux a écrit : 08 sept.22, 01:38 Les croyances aveugles ne servent qu'à se bercer d'illusions.
On doit emprunter le bon chemin et le suivre jusqu'au bout et la ligne d'arrivée se trouve ici =>
Ce n'est pas en clamant "Je suis en Christ ! Je suis né de nouveau mais pas vous ! Je suis sauvé mais pas vous ! Mon nombril, mon nom brille dans les cieux !" qu'on mérite quoi que ce soit. Ça c'est le chemin du diable.d6p7 a écrit : 08 sept.22, 01:43 Beh en faite il faut porter sa croix comme je l'ai dit, et plus encore y être sur la croix, comme Paul le dit qu'il est crucifié avec Christ, et nous sommes morts avec Christ. Ce qui veut dire que l'oeuvre de sacrifice Dieu l'opère en nous en vertu du sacrifice du Christ (ce qui fait de nous des sacrificateurs), il ne s'agit pas juste de dire la croix c'est se débarrasser de choses ou quoi, c'est une chose qui s'expérimente profondément dans le coeur uniquement par l'invention de Dieu. Donc, mort nous le sommes oui en substance, quand nous sommes en Christ, car nos péchés ont été condamné dans sa chair (Rm.8,3). Mais il faut le vivre pour savoir ce que c'est.
Mais on fait pas ça pour ça. Mais pour vous dire clairement les choses et vous exposez l'oeuvre du Christ. Si tu le vois d'un mauvais oeil peut-être tu as un problème, pourquoi tu le vois mal tu m'as toujours pas répondu.Pollux a écrit : 08 sept.22, 01:52 Ce n'est pas en clamant "Je suis en Christ ! Je suis né de nouveau mais pas vous ! Je suis sauvé mais pas vous ! Mon nombril, mon nom brille dans les cieux !" qu'on mérite quoi que ce soit. Ça c'est le chemin du diable.
SI je dis "Je suis en Christ mais pas toi ! Je suis né de nouveau mais pas toi ! Je suis sauvé grâce à la puissance du Christ qui m'illumine dans la Vérité mais pas toi !", est-ce que c'est bien ou mal ?d6p7 a écrit : 08 sept.22, 02:21 Mais on fait pas ça pour ça. Mais pour vous dire clairement les choses et vous exposez l'oeuvre du Christ. Si tu le vois d'un mauvais oeil peut-être tu as un problème, pourquoi tu le vois mal tu m'as toujours pas répondu.
Tu délires, je n'ai jamais fait ça.a écrit :Et ta manière de traiter tout le monde à tout va de diable, ça va deux minutes... c'est pas le chemin du diable ça ?
Ni l'un ni l'autre tu affirmes juste ton point de vue, en quoi ce sera mal ?Pollux a écrit : 08 sept.22, 02:29 SI je dis "Je suis en Christ mais pas toi ! Je suis né de nouveau mais pas toi ! Je suis sauvé grâce à la puissance du Christ qui m'illumine dans la Vérité mais pas toi !", est-ce que c'est bien ou mal ?
Bien sûr que si ... dire que quelqu'un empreinte le chemin du diable, c'est comme s'il était un diable, ou pire peut-être de lui dire qu'il ne sait pas ce qu'il fait, dans les deux cas c'est mauvais.
N'importe qui peut prétendre que c'est le Christ ou Dieu qui agit ou parle à travers lui ! Une prétention ça ne prouve rien du tout !d6p7 a écrit : 08 sept.22, 02:33 On ne peux d'ailleurs pas se glorifier de la croix du Christ parce que c'est Dieu qui fait tout, il nous fait naître de nouveau, t'as du mérite pour ta naissance toi ?
En ceci:a écrit :Ni l'un ni l'autre tu affirmes juste ton point de vue, en quoi ce sera mal ?
Je n'ai nommé personne. J'ai seulement défini ce que pouvait être un des chemins du diable (ou de l'égarement).a écrit :Mais dire que l'autre dans le chemin du diable, oui ça c'est mauvais.
Non puisque vous utilisez Dieu ou le Christ comme un accessoire pour vous mousser et vous donner de la crédibilité.a écrit :Où c'est qu'on a parlé de notre nombril d'abord ? Ne vois-tu pas qu'on rend seulement gloire à Dieu au travers de son fils ?
Il faut comprendre ensemble.d6p7 a écrit : 08 sept.22, 01:23
Romains 8.3 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
Comme bien d'autres, chacun y va de sa compréhension et cite Jésus, Mahomet, Pierre-Jean-Jacques... Une fois qu'on a mis tout ça en parallèle, on voit bien que chacun choisit selon sa tête ou son coeur... Chacun aurait donc raison? Et pourquoi pas puisque le miracle arrive ici et là... Vous dites avoir entendu ou entendre la voix, eh bien, je n'en disconviens pas, mais il faut aussi savoir que d'autres aussi l'ont entendue... Et dit-elle toujours la même chose? Se comprend-elle toujours de la même façon?SophiaSofia a écrit : 07 sept.22, 21:39 Que tu l'interprètes ainsi ne m'étonne pas, de même que ceux qui pensent comme toi puisque vous inversez les choses à cause de votre compréhension selon la lettre et non selon l'Esprit. S'il devait y avoir un faire valoir dans mes propos, ce serait mon nom et non le sien : je le mets en avant Lui, je ne cherche pas à me mettre en avant pour ma part.
On va dire qu'il n'a rien bouleversé, rien remis en question, rien dit qui n'allait en opposition avec l'AT, provoqué personne! C'est une façon de voir, mais ce n'est certainement pas la seule...Jésus Christ ne semait pas la discorde, ce sont certains de ceux qui l'écoutaient qui la semaient, cherchant constamment à le piéger.
Le problème, c'est que vous vous en tenez à la Parole sans prendre quelque distance par rapport, par exemple, aux contradictions, incohérences... Vous donneriez donc créance à toute parole du seul fait qu'elle est biblique ou que le nom de Jésus ou de dieu leur soit accollé? C'est un peu beaucoup faire confiance les yeux fermés sans considérer que bien des plumes sont passées par là... Peut-être n'étiez-vous pas au courant...Nous ne sommes pas tous sauvés, il suffit de lire l'Evangile pour le savoir, dont la parabole du berger, des brebis et des boucs, et d'y croire, de croire ce qu'il a dit, si quelqu'un ne croit pas que certains ne sont pas sauvés, c'est qu'il ne croit pas Jésus, ses propres paroles, celles qu'il a dites lui-même. Personne ne peut dire "je crois en Jésus-Christ", s'il ne croit pas ses paroles et ne les met pas en pratique, déclarant ainsi que nous sommes tous sauvés.
Vous parlez pour vous-même, de vous-même... Vous vous croyez vivante dans et par vos mots... Je ne peux pas vous blâmer, mais chacun son chemin... Peu importe que ce soit l'âme ou l'esprit, quelque chose de chacun de nous survivrait... À ce point de vue, la mort est une illusion... Qu'est-ce donc qui meurt sinon que ce qui peut mourir?Sans Lui, vous ne pouvez rien faire car sans Lui, vous n'êtes rien, vous êtes morts quand bien même vous vous croyez vivants.
Prisca, garde les paroles de Jésus, ne les coupe pas pour ne garder que ce qui t'arrange.prisca a écrit : 07 sept.22, 23:44 Mettre en pratique l'enseignement de Jésus c'est :
37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Est ce que vous aimez D.IEU ?
Non et non, ce n'est pas du palabre, les palabres, ce sont tes propos.
D6p7 ne sort ni du cadre de ton intervention, ni du sujet. Tes questions sont vaines, elles ne te servent dans les réponses que l'on te fait qu'à prêcher ton faux évangile.prisca a écrit : 08 sept.22, 00:31 Tu sors du cadre de mon intervention dans ce sujet.
Sois pragmatique.
Pour toi D.IEU a amené Jésus à la mort sur la Croix afin que Justice soit faite en compensation de l'injustice caractérisée des humains ?
Tes propos quant à toi sont mensongers, ils ne sont pas seulement fables, car une fable, chacun sait que ça reste une fable.prisca a écrit : 08 sept.22, 01:06 Ca n'existe pas "enfermer le péché dans la chair".
C'est comme une fable.
Je te sais gré d'être venue dans ce topic, du yoga j'en ai fait en 2003 et 2004, à cause de ma non maîtrise de moi, si j'avais su que notre Seigneur Dieu nous donne tout cela... Il m'a améliorée (le yoga) mais pas suffisamment.lafrisée a écrit : 08 sept.22, 01:18 "Pour moi la croyance est quelque chose qui s'installe doucement.
Au début beaucoup de personnes ne croient en rien et si elles ne pratiquent rien, cela ne change quasiment pas, sauf sur une maladie ou un accident ou encore la mort d'un être cher, donc un évènement tragique. Mais souvent la dose émotionnelle de l'évènement emporte l'individu vers des boucles pas très lumineuses...
Pour celui qui pratique avec comme vision une réelle recherche spirituelle, ce qui est assez rare en ces instants de l'humanité, la foi s'installe doucement par les rencontres de la profondeur, qui dans un premier temps font prendre conscience que nous sommes plus que ce que nous croyons être. Puis des expériences mystiques arrivent qui ouvrent des portes et de véritables connaissances. Le pratiquant commence à gérer son corps, ses pensées, son mental, il est alors capable de rester assis le dos droit pendant des heures, son énergie s'accroit et ses vibrations aussi, cela le met en contact avec des choses subtiles et la foi est encore plus forte...
Puis un jour il rencontre la lumière, puis les archétypes et les Dieux et enfin un jour il tombe en Samadhi...
D'expériences en expériences sa foi ne fait qu'augmenter naturellement. Ce n'est plus une foi "égotique" une chose qu'on s'impose ou qu'on imagine et à laquelle on essaye de s'accrocher, elle devient le secret qui crée en nous le sacré..."
Denis
https://www.pratique-du-yoga.com/forum/ ... 423#p80423
Le Premier Commandement est semblable au second Commandement.
Il est permis de se demander, à lire certaines réponses, si certains ont pris la peine de relire l'enseignement sur la montagne...
Voilà, il faut le vivre avec le Christ, être crucifié avec lui, et cela se vit pendant notre repentance lorsqu'il vient en Esprit nous montrer nos péchés. C'est une chose qui s'expérimente profondément dans le coeur comme tu le dis, et cela se nomme la circoncision du coeur.d6p7 a écrit : 08 sept.22, 01:43 Beh en faite il faut porter sa croix comme je l'ai dit, et plus encore y être sur la croix, comme Paul le dit qu'il est crucifié avec Christ, et nous sommes morts avec Christ. Ce qui veut dire que l'oeuvre de sacrifice Dieu l'opère en nous en vertu du sacrifice du Christ (ce qui fait de nous des sacrificateurs), il ne s'agit pas juste de dire la croix c'est se débarrasser de choses ou quoi, c'est une chose qui s'expérimente profondément dans le coeur uniquement par l'invention de Dieu. Donc, morts nous le sommes oui en substance, quand nous sommes en Christ, car nos péchés ont été condamnés dans sa chair (Rm.8,3). Mais il faut le vivre pour savoir ce que c'est.
Comme quoi, tout est reçu selon la forme du récipient... Et donc sur le mode réactif...d6p7 a écrit : 07 sept.22, 22:24 A quel point ne peut-on pas se rendre compte qu'on dit du mal en disant ça?
Commentaire qui ne tient pas compte du réel... L'autre n'a qu'à répondre... Et comment pouvez-vous prétendre que c'est définitif? La fin du monde est arrivée?Parce que vous dites cela sans arguments pour l'expliquer vous ne laissez alors rien à l'autre pour s'en défendre, c'est une parole définitive.
Amen, c'est Lui qui fait tout, entre porter notre croix avec lui lorsque nous décidons de lui emboiter le pas : c'est Lui qui nous porte la croix avec, être crucifié avec lui (nous vivons ses souffrances avec lui jusqu'à en mourir à soi-même en Esprit), c'est Lui qui a été crucifié jusqu'à la mort dans sa chair et son sang, il nous fait naître de nouveau, c'est donc Lui qui le fait, et il vient faire sa demeure en nous Lui-même.d6p7 a écrit : 08 sept.22, 02:34 On ne peux d'ailleurs pas se glorifier de la croix du Christ parce que c'est Dieu qui fait tout, il nous fait naître de nouveau, t'as du mérite pour ta naissance toi ?
Je te sais gré d'être venu. Suite à ton message concernant le "faire-valoir", le Seigneur m'a dit : "s'ils ne supportent pas que je puisse te parler en Esprit et en vérité, au lieu de dire "le Seigneur m'a dit" dit leur : "il m'est venu à l'esprit", cela a la même signification, puisque celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit".ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 02:59 Bonjour Sophia,
Merci d'avoir ouvert ce sujet...
Comme bien d'autres, chacun y va de sa compréhension et cite Jésus, Mahomet, Pierre-Jean-Jacques... Une fois qu'on a mis tout ça en parallèle, on voit bien que chacun choisit selon sa tête ou son coeur... Chacun aurait donc raison? Et pourquoi pas puisque le miracle arrive ici et là... Vous dites avoir entendu ou entendre la voix, eh bien, je n'en disconviens pas, mais il faut aussi savoir que d'autres aussi l'ont entendue... Et dit-elle toujours la même chose? Se comprend-elle toujours de la même façon?
On va dire qu'il n'a rien bouleversé, rien remis en question, rien dit qui n'allait en opposition avec l'AT, provoqué personne! C'est une façon de voir, mais ce n'est certainement pas la seule...
Le problème, c'est que vous vous en tenez à la Parole sans prendre quelque distance par rapport, par exemple, aux contradictions, incohérences... Vous donneriez donc créance à toute parole du seul fait qu'elle est biblique ou que le nom de Jésus ou de dieu leur soit accollé? C'est un peu beaucoup faire confiance les yeux fermés sans considérer que bien des plumes sont passées par là... Peut-être n'étiez-vous pas au courant...
Et puis, c'est quoi mettre en pratique les paroles du Christ? Quel est le fondement ultime? Jusqu'où vont ses paroles quand il dit d'aimer jusqu'à ses ennemis? Comment cela se réalise-t-il une fois ceux-là décédés? Avez-vous réfléchi aux paroles ultimes de Jésus demandant le pardon au Père pour ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font ou les effacez-vous avec les paroles qui ont précédé? Pour vous, Jésus a-t-il cheminé jusqu'à son Christ ou l'était-il même lorsqu'il vouait à la géhenne les pharisiens? Les comprenait-il ou les jugeait-il en sondant leurs reins et leurs coeurs? Ils étaient mauvais? Mais l'étaient-ils totalement? Et la demande de pardon les concernait-il tout autant que toute âme qui vive? Et qu'a fait dieu à la demande de Jésus?
Vous parlez pour vous-même, de vous-même... Vous vous croyez vivante dans et par vos mots... Je ne peux pas vous blâmer, mais chacun son chemin... Peu importe que ce soit l'âme ou l'esprit, quelque chose de chacun de nous survivrait... À ce point de vue, la mort est une illusion... Qu'est-ce donc qui meurt sinon que ce qui peut mourir?
Les voies de dieu sont insondables, dit-on... Et personne ne peut manquer la cible puisque nous sommes tous en marche...
Votre jugement est partiel, partial, et ne tient pas compte de la vie qui va...
Mais que dis tu ? on ne peut pas croire en Mahomet lorsque l'on a cru en Jésus-Christ, c'est totalement incompatible.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 02:59
Comme bien d'autres, chacun y va de sa compréhension et cite Jésus, Mahomet, Pierre-Jean-Jacques...
Vous ne l'avez pas vu, mais j'ai aussi un souci qui se traduit par l'usage de la périphrase...SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 04:01
Je te sais gré d'être venu. Suite à ton message concernant le "faire-valoir", le Seigneur m'a dit : "s'ils ne supportent pas que je puisse te parler en Esprit et en vérité, au lieu de dire "le Seigneur m'a dit" dit leur : "il m'est venu à l'esprit", cela a la même signification, puisque celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit".
La phrase que j'ai mise en gras est celle que je retiens car elle est la Vérité. Quant aux autres questions, je n'y répondrai pas puisque le Seigneur Dieu, Lui, sait comment je suis, et s'il est venu faire sa demeure en moi, c'est que je suis comme il veut que nous soyons envers notre prochain.prisca a écrit : 08 sept.22, 03:33 Le Premier Commandement est semblable au second Commandement.
Si tu aimes ton prochain tu vas pratiquer la justice pour ne pas l'outrager, tu vas toujours lui donner du respect.
Pareillement si tu aimes D.IEU tu vas parler de D.IEU avec le respect que tu lui dois.
Est ce que tu crois aimer D.IEU lorsque tu dis que D.IEU a eu besoin d'avoir une victime exemplaire toute désignée pour mourir sous le coup des lances des soldats, pour mourir par la Crucifixion, pour subir les crachats afin d'être puni d'une manière exemplaire dans le but de donner en échange aux humains de l'amnistie ?
Est ce que toi si tu aimes ton prochain qui t'est difficile à supporter ton prochain car il est méchant, mais tu ne veux pas le punir le méchant, tu vas choisir dans ta famille ton propre fils, et tu vas vouloir le faire souffrir atrocement afin que toute la méchanté que tu vois chez l'autre, tu l'enfermes dans le corps de ton fils, qui lui paie à la place des méchants ?
C'est comme du vaudou ton histoire, de la magie et une grande insulte envers le Seigneur qui ne va surement pas punir un innocent pour disculper des coupables criminels.
Il faut donc à mon sens que tu réfléchisses car pour l'instant tu blasphèmes.
Et tu deviens quoi?d6p7 a écrit : 07 sept.22, 23:22 Oui, effectivement il y a une mise en pratique, l'Evangile est un sujet très concret alors que certains pensent qu'il suffit seulement d'adhérer à certaines idées. C'est une vie qui bouleverse une vie car la vie en relation avec Dieu est vivante en ce qu'il nous fait devenir. Et à mesure que nous devenons nous faisons différemment.
Il faut aller plus loin que la surface et essayer de comprendre pourquoi il en est ainsi...Jésus, souvent, dit qu'il ne suffit pas de faire pour être. Il ne suffit pas de faire de bonnes actions pour ensuite se prétendre être suffisamment bon. Car on peut faire des choses sans que le coeur y soit, et les faire par pur intérêt. Mais Jésus a su voir que derrière leurs oeuvres il y avait qu'une pratique pour se faire valoir.
Allons-y, lisons dans le coeur de Jésus et constatons de la haine... T'es bien sûr que ce sont là des sentiments que vivaient le Christ-Amour? Voilà donc une preuve pour toi-même de ton faire-valoir...Jésus [...] il déteste celles [les personnes] qui ne sont pas affirmatives avec elle-même, qui usent de demi-mesure, qui ne sont pas vraiment elle-même, mais qui passent pour ce qu'elles ne sont pas.
Tu serais mort avec lui sur la croix, mais tu dois toujours la porter?Le voyage avec Jésus donc, la route avec lui est loin d'être une sinécure et Jésus a dit qu'il fallait porter sa croix pour le suivre.
Je pense qu'il parlait aussi (?) de croyances...Il y en a qui ont aimé la vérité jusqu'à perdre la vie, et d'autres qui veulent la conserver alors qu'elle n'est pas la vraie vie, c'est pourquoi Jésus dit qu'on ôtera même à celui qui croit avoir.
Pourquoi lui demanderai-je ? Ne peux tu pas le faire toi-même ? suit le, emboite ses pas, ses pas à Lui seul car Lui seul est le chemin, la vérité et la vie. J'insiste sur Lui seul, car on ne peut pas croire en Jésus-Christ et en Mahomet à la fois.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:15 Vous ne l'avez pas vu, mais j'ai aussi un souci qui se traduit par l'usage de la périphrase...
Mais tandis qu'on y est, demandez au Seigneur si je suis dans l'erreur quand je parle de l'amour inconditionnel... Demandez-lui de répondre à mes questions au sujet du pardon, etc. Ne vous défilez pas, cette fois...
Je reviendrai peut-être ensuite pour répondre à votre dernière question (veux tu suivre le Seigneur Jésus-Christ en t'engageant à faire tout ce qu'il a prescrit, ou non ?)...
Je suis revenue très rapidement, car il m'est venu à l'esprit un point auquel je n'avais pas répondu : le Seigneur Jésus-Christ hait l'iniquité, et c'est écrit en toutes lettres ici, Hébreux 1 :ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:23
Allons-y, lisons dans le coeur de Jésus et constatons de la haine... T'es bien sûr que ce sont là des sentiments que vivaient le Christ-Amour? Voilà donc une preuve pour toi-même de ton faire-valoir...
Vous vous défilez... Vous auriez peur?SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 04:34 Pourquoi lui demanderai-je ? Ne peux tu pas le faire toi-même ? suit le, emboite ses pas, ses pas à Lui seul car Lui seul est le chemin, la vérité et la vie. J'insiste sur Lui seul, car on ne peut pas croire en Jésus-Christ et en Mahomet à la fois.
Où voyez-vous dans l'Évangile que dieu est amour inconditionnel?Me défiler, de quelle manière l'ai-je fait ? toutes les réponses sont dans l'Evangile, Dieu est amour inconditionnel c'est évident
J'ai déjà commenté ce passage : Dieu nous induirait en tentation... Cherchez donc la signification de ''induire''...quant au pardon, relis le Notre Père, Matthieu 6 : [...] 13 ne nous induis pas en tentation
Contradiction avec l'amour inconditionnel...14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses."
Je compterais sur lui plutôt que sur votre regard sur moi pour sonder mes reins et mon coeur...C'est entendu pour la fin de ton message, prie Le, si tu l'aimes de tout ton coeur, de toute ta pensée et de toute son âme, tu recevras sa réponse : il t'attirera, il te tirera, à Lui.
Ça veut dire qu'il reste encore du travail à faire? La cible n'est donc pas encore atteinte?Il l'a dit, Jean 12 :" 32 Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi".
On trouve tout et son contraire dans ces Livres sacrés (Bible et Coran) et c'est ce qui fait que chaque croyant voit midi à sa porte.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:55 On leur a fait dire n'importe quoi, à l'un comme à l'autre... Et ça continue...
Très juste...Pollux a écrit : 08 sept.22, 05:05 On trouve de tout et son contraire dans ces Livres sacrés (Bible et Coran) et c'est ce qui fait que chaque croyant voit midi à sa porte.
On a pas dit ça pour prouver quoi que ce soit, tu fais une découverte en prétendant qu'on ne dit pas une chose en vérité juste en la disant ?Pollux a écrit : 08 sept.22, 02:48 N'importe qui peut prétendre que c'est le Christ ou Dieu qui agit ou parle à travers lui ! Une prétention ça ne prouve rien du tout !
Ce n'est pas ça juger, juger c'est dire une chose sans rien derrière. Quand tu dis une chose sans expliquer pourquoi, là tu juges, car tu ne laisses rien à l'autre pour se défendre. Nous nous disons car nous avons nos raisons de le dire, et les expliquons. Dire une parole expéditif sur une autre sans justifications ni explications, ça c'est un jugement.Pollux a écrit :En ceci:
Matthieu 7
1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Allez arrête, espèce d'hypocrite, tu parlais de nous. (à qui tu parlais sinon ?), tu parlais à nous.Pollux a écrit :Je n'ai nommé personne. J'ai seulement défini ce que pouvait être un des chemins du diable (ou de l'égarement).
C'est ce que tu crois mais tu crois mal, où c'est qu'on a dit qu'on voulait être mousser, où c'est qu'on a même fait ça ? Tu crois certainement ça parce que toi tu es comme ça, mais ce n'est pas notre cas.Pollux a écrit :Non puisque vous utilisez Dieu ou le Christ comme un accessoire pour vous mousser et vous donner de la crédibilité.
C'est définitif parce que vous ne donnez pas d'arguments pour que l'autre se défende. Et vous réitérez en disant de réfléchir si moi aussi j'abuse pas du faire valoir, c'est un jugement déguisé.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 03:43 Commentaire qui ne tient pas compte du réel... L'autre n'a qu'à répondre... Et comment pouvez-vous prétendre que c'est définitif? La fin du monde est arrivée?
Réfléchissez... Peut-être ne le voyez-vous pas simplement parce que vous usez et abusez vous-même du même faire valoir...
T'as qu'à lui demander toi.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:15 Mais tandis qu'on y est, demandez au Seigneur si je suis dans l'erreur quand je parle de l'amour inconditionnel... Demandez-lui de répondre à mes questions au sujet du pardon, etc. Ne vous défilez pas, cette fois...
Prétention et orgeuil, tu ne dis rien derrière. Si t'as pas compris, t'as qu'à expliquer.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:23 Allons-y, lisons dans le coeur de Jésus et constatons de la haine... T'es bien sûr que ce sont là des sentiments que vivaient le Christ-Amour? Voilà donc une preuve pour toi-même de ton faire-valoir...
Aucune preuve, c'est l'interprétation des paroles de Jésus, si t'en a d'autres tu les dis, sinon tu es dans le jugement, encore...ronronladouceur a écrit : Allons-y, lisons dans le coeur de Jésus et constatons de la haine... T'es bien sûr que ce sont là des sentiments que vivaient le Christ-Amour? Voilà donc une preuve pour toi-même de ton faire-valoir...
Exactement.ronronladouceur a écrit : Tu serais mort avec lui sur la croix, mais tu dois toujours la porter?
Si tu te laissais porter par elle tu souffrirais, ce qui n'est pas le cas.ronronladouceur a écrit : Par rapport à la croix, moi, un matin, on m'a soufflé à l'oreille de me laisser porter par elle... Tu vois l'avantage de considérer le joug léger?
Oui, de croyances qui se vivent pas... pas comme les nôtres.ronronladouceur a écrit : Je pense qu'il parlait aussi (?) de croyances...
Trop marrant.
Non, du tout pour ma part, mais Sophia répondra.ronronladouceur a écrit : Cet amour est plutôt lié à des conditions, que ce soit la foi, les œuvres... Vous n'y voyez pas de contradiction?
On ne fait pas aux autres s'ils ne font pas déjà eux-mêmes aux autres, sinon on voudrait tout pour soi-même, mais Dieu est juste. Pourquoi il te donnerait quelque chose si tu t'es pas donné la peine de l'avoir ? Cette chose qui est la vérité est dans la recherche de la vérité de soi-même. Pourquoi donc Dieu te dirais la vérité alors que tu ne la cherche pas ? Tu n'aurais donc pas son amour, car sa vérité va avec. C'est sa grâce.ronronladouceur a écrit : Contradiction avec l'amour inconditionnel...
C'était une simple constatation, pas une attaque. Mais si tu le vois ainsi, c'est que ça correspond à ta forme...d6p7 a écrit : 08 sept.22, 06:41 C'est définitif parce que vous ne donnez pas d'arguments pour que l'autre se défende. Et vous réitérez en disant de réfléchir si moi aussi j'abuse pas du faire valoir, c'est un jugement déguisé.
C'est tout simple quand tu te relis (en parlant de Jésus) : [...] il déteste celles [les personnes]...Prétention et orgeuil, tu ne dis rien derrière. Si t'as pas compris, t'as qu'à expliquer.
C'est pas que ça correspond pas à ma forme, c'est juste que c'est une accusation.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 06:55 C'était une simple constatation, pas une attaque. Mais si tu le vois ainsi, c'est que ça correspond à ta forme...
N'importe quoi, tu ne comprends donc pas la haine de Jésus, je vois pas en quoi il serait intéressant de continuer à discuter avec toi.ronronladouceur a écrit :C'est tout simple quand tu te relis (en parlant de Jésus) : [...] il déteste celles [les personnes]...
Voilà, la haine de Jésus pour les personnes... Tu utilises donc son nom (faire-valoir) pour lui faire dire ce que toi, tu penses...
Je réponds dans l'ordre ici à tes questions. Peur de quoi ? de ne pas avoir les réponses ? je les reçois toutes du Saint Esprit du Seigneur et je n'ai donc peur d'aucune, tant qu'elles sont sincères et utiles à tous, je réponds, sinon, je passe mon chemin, comme pour celles de Prisca. Ces réponses du Seigneur Dieu sont mises dans mon coeur et dans mon esprit, je les reçois par Lui dans le mien, comme un seul donc Gloire à Lui seul.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:55 Vous vous défilez... Vous auriez peur?
On leur a fait dire n'importe quoi, à l'un comme à l'autre... Et ça continue... Mais je conviendrai que chacun est à son heure...
Où voyez-vous dans l'Évangile que dieu est amour inconditionnel?
Cet amour est plutôt lié à des conditions, que ce soit la foi, les œuvres... Vous n'y voyez pas de contradiction?
J'ai déjà commenté ce passage : Dieu nous induirait en tentation... Cherchez donc la signification de ''induire''...
Jésus se serait trompé?
Contradiction avec l'amour inconditionnel...
Et qui peut comprendre que quelqu'un ne pardonne pas?
Je compterais sur lui plutôt que sur votre regard sur moi pour sonder mes reins et mon coeur...
Mais dites-moi, lui, m'aime-t-il inconditionnellement?
Ça veut dire qu'il reste encore du travail à faire? La cible n'est donc pas encore atteinte?
Mais tout cela est inutile quand on comprend que nous sommes tous et toutes des individuations de lui, et donc des filles et filles du Père...
Désolé, mais une seule fille ou un seul fils serait perdu, que le Père s'effondrerait...
Cible atteinte ou non, le temps est proche, le signe : les hommes détruisent la terre, ils en verront les effets, à commencer par la première tribulation, puis l'enlèvement des élus, puis la seconde tribulation. L'enlèvement des élus : la 7ème trompette :ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:55
Ça veut dire qu'il reste encore du travail à faire? La cible n'est donc pas encore atteinte?
Ceux qui disent cela n'auraient pas supporté les paroles de Jésus-Christ lui-même, pas plus que celles de ses disciples, puisqu'ils ne croient pas maintenant que le Seigneur Dieu puisse parler au travers des siens, facilement reconnaissables pourtant par le fait qu'ils respectent l'Evangile au trait de lettre près.d6p7 a écrit : 08 sept.22, 06:41
C'est ce que tu crois mais tu crois mal, où c'est qu'on a dit qu'on voulait être mousser, où c'est qu'on a même fait ça ? Tu crois certainement ça parce que toi tu es comme ça, mais ce n'est pas notre cas.
Concernant ta réponse à d6p7, j'interviens parce que tu ne comprends pas ce qu'il veut te dire.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 06:55
Voilà, la haine de Jésus pour les personnes... Tu utilises donc son nom (faire-valoir) pour lui faire dire ce que toi, tu penses...
Je reviens sur cette parole... comment on peut penser une seconde qu'en disant ça on n'a pas le mal en soi ? C'est dire que l'autre est un lâche, qu'il n'est pas entier, qu'il n'assume pas ses points de vue. Comment on peut penser cela sans l'argumenter d'aucune manière ? Comment ne peut-on pas voir qu'il y a là le mal car je juges l'autre sans aucun argument ni aucune raison de le faire ?
Non aucun argument, il est pourtant précisé dans le sujet d'entrée pour qui est destiné ce topic, même si je ne peux pas empêcher les membres d'y venir, il est donc légitime de penser que tous ceux qui sont venus ont l'intention d'emboiter les pas du Seigneur ou l'ont déjà fait.d6p7 a écrit : 08 sept.22, 08:15
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J'ajoute un truc... en faite ici on ne fait qu'essuyer des attaques, mais il n'y a aucun argument, sympa.
Tu as tout à fait raison.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 04:55Où voyez-vous dans l'Évangile que dieu est amour inconditionnel?
Cet amour est plutôt lié à des conditions, que ce soit la foi, les œuvres...
Ce qui montre que c'est ta forme qui interprète mon propos... Ne le prends pas mal, c'est simplement un constat...d6p7 a écrit : 08 sept.22, 07:32 C'est pas que ça correspond pas à ma forme, c'est juste que c'est une accusation.
Ça ne me surprend pas que tu te défiles.... Tu n'avais qu'à dire que tu t'es mal exprimé ou que tu avais écrit trop vite, ou peu importe...N'importe quoi, tu ne comprends donc pas la haine de Jésus, je vois pas en quoi il serait intéressant de continuer à discuter avec toi.
Evidemment qu'on interprète, tu veux que ce soit qui qui interprète ? Mais tu sais quoi, lorsque tu accuses sans donner des faits, c'est un jugement, tu as saisi la différence depuis que j'en parle ? Ou toujours pas ?ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 08:33 Ce qui montre que c'est ta forme qui interprète mon propos... Ne le prends pas mal, c'est simplement un constat...
Tu vois comme tu es dans le jugement, vous êtes des mauvais ; non, j'assume parfaitement mes paroles, un problème ? Vous voulez à tout prix faire passer l'autre pour une baltringue en disant que c'est un lâche qui fuit, vous êtes dans la médisance et le mal. Je ne fuis rien du tout j'assume parfaitement mes propos, et les vôtres ? Je suis capable de répéter ce que j'ai dit autant de fois que vous voulez si vous le voulez, c'est pas ma faute si vous n'avez pas compris.ronronladouceur a écrit : Ça ne me surprend pas que tu te défiles.... Tu n'avais qu'à dire que tu t'es mal exprimé ou que tu avais écrit trop vite, ou peu importe...
Elle n'a pas dit exactement ma pensée, mais une partie... je ne crois pas que vous soyez à même de comprendre ce qu'est l'amour du Seigneur, ni sa haine... ni de pourquoi il haït. Je ne crois pas que vous soyez capable de comprendre ça.ronronladouceur a écrit : D'ailleurs pour le coup, sophia, corrige ta propre pensée... Au moins, tu peux te fier à elle...
Tu vois, là je regrette de suite tout ce que je viens de t'écrire, car t'es qu'un pauvre type qui veut juste faire du mal, qui vise l'autre pour le rabaisser et lui faire du mal en disant qu'il a un péché. Vous êtes des mauvais, je vous le dis, comment ne pas le voir ?ronronladouceur a écrit : Quel est donc ce petit péché qui t'empêche d'avouer?
Je reviens rapidement rectifier, tu n'as pas compris de ce que je t'ai dit, j'ai écrit :"Jésus Christ hait l'iniquité, donc les personnes qui aiment l'iniquité et la pratiquent ? tant qu'ils la pratiqueront, il continuera à haïr l'esprit qui gouverne ces personnes, pas la personne elle-même, l'esprit auquel elle obéit pour la pratiquer : Satan. Tant que cette personne ne se repentira pas, tant qu'elle ne se convertira pas, sa condition restera la même : fils du diable"ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 08:33 Ce qui montre que c'est ta forme qui interprète mon propos... Ne le prends pas mal, c'est simplement un constat...
Ça ne me surprend pas que tu te défiles.... Tu n'avais qu'à dire que tu t'es mal exprimé ou que tu avais écrit trop vite, ou peu importe...
D'ailleurs pour le coup, sophia, corrige ta propre pensée... Au moins, tu peux te fier à elle...
Quel est donc ce petit péché qui t'empêche d'avouer?
La comparaison ne tient pas compte de l'après-vie... Et pas besoin de dieu pour ajuster un comportement bien humain dans cette vie-ci.estra2 a écrit : 08 sept.22, 08:33 On pourrait faire comme Jésus l'a fait et comparer Dieu à un père humain.
Un père humain aime ses enfants, il les aime le premier, sans qu'ils aient rien fait pour.
Maintenant, si un jour, un de ses enfants spolie son frère, est ce qu'au nom de l'amour le père ne va rien faire ? Ce serait injuste et un manque d'amour pour son enfant pénalisé.
Tout dépend du père... Tous dénonceraient-ils leur fils au nom de la justice? Et dieu, vouerait-il un de ses enfants à la peine éternelle?De la même façon, si un de ses enfants commet un crime, est-ce qu'au nom de l'amour il va se faire complice de ce crime ?
L'amour inconditionnel se modifierait en cours de route? Si l'amour inconditionnel est tempéré par quoi que ce soit, il n'est plus inconditionnel.Donc, l'amour de Dieu est, au départ inconditionnel, il aime le premier, il aime tous les humains et leur veut du bien mais, cet amour d'origine est tempéré par la justice et la sagesse de Dieu.
C'est à se demander ce qui brûlera en enfer : l'esprit de l'homme ou sa personne?SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 08:46 Je reviens rapidement rectifier, tu n'as pas compris de ce que je t'ai dit, j'ai écrit :"Jésus Christ hait l'iniquité, donc les personnes qui aiment l'iniquité et la pratiquent ? tant qu'ils la pratiqueront, il continuera à haïr l'esprit qui gouverne ces personnes, pas la personne elle-même, l'esprit auquel elle obéit pour la pratiquer : Satan. Tant que cette personne ne se repentira pas, tant qu'elle ne se convertira pas, sa condition restera la même : fils du diable"
Le châtiment éternel est donc un sombre sentiment, dans ce raisonnement. Non, Jésus-Christ est juste, le Juste parmi tous les justes, iront au châtiment éternel ceux qui y sont destinés.
Là, tu fais dans la lecture psychique, le quasi procès d'intention...d6p7 a écrit : 08 sept.22, 08:44 Tu dis "tu te défiles", uniquement pour donner raison à des arguments, en quoi est-ce bien une telle parole ?
Tu fais encore dans la lecture psychique, le procès d'intention...t'es qu'un pauvre type qui veut juste faire du mal, qui vise l'autre pour le rabaisser et lui faire du mal
En effet, dans ma première mouture j'avais écrit qu'il ne pouvait être inconditionnel mais ce serait faux de le dire puisque, selon la Bible, Dieu aime les humains en premier.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 08:55L'amour inconditionnel se modifierait en cours de route? Si l'amour inconditionnel est tempéré par quoi que ce soit, il n'est plus inconditionnel.
(voir Sodome, Déluge etc.)Désolé mais le thème du fil c'est "suivre Jésus", donc tu es libre de penser cela mais ça ne correspond pas du tout à ce que dit Jésus dans l'Evangile.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 08:55 C'est pourquoi on peut affirmer que la seule justice de dieu est d'aimer inconditionnellement...
Désolé mais, encore une fois, aucun rapport avec le sujet.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 08:55On retrouve cet aspect de non jugement, au sens généralement entendu, dans les EMI...
C'est toi qui fait que ça en pensant à notre place des choses infâmes, des choses mauvaises.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 09:10 Là, tu fais dans la lecture psychique, le quasi procès d'intention...
Et qui t'as dit que j'allais remettre en cause ma parole ?ronronladouceur a écrit : Alors confirme que c'est toi qui as bel et bien écrit que Jésus détestait la personne... Sinon ton discours n'est que poudre aux yeux...
Ah, ça y est... enfin tu argumentes ?ronronladouceur a écrit : Je ne crois simplement pas que Jésus haïsse qui que ce soit... Comment sinon aurait-il pu dire d'aimer jusqu'à nos ennemis?
Bien sûr que oui, tu dis qu'il y a un péché que l'on cache, c'est voir mal l'autre et le rabaisser comme s'il avait quelque chose à cacher. Tu le dis sans justificatif ni arguments pour montrer que c'est vrai, et après tu parles de procès d'intention... mdr.ronronladouceur a écrit : Tu fais encore dans la lecture psychique, le procès d'intention...
Ce qui ne veut rien dire, t'en a pas marre des paroles qui veulent rien dire ? Si tu n'as pas d'arguments le mieux est te taire, car dire t'as compris comme t'as compris ne veut rien dire. Moi je te reprends sur ce que tu dis en t'expliquant, pas dans le vent comme toi. Donc, si tu n'as rien à dire, ne dis rien.ronronladouceur a écrit : Et si tu te sens rabaissé, eh bien, ça montre une fois de plus que tu me reçois selon ta forme propre...
Bizarre! Je n'ai même pas frissonné en lisant ça, mais plutôt pensé à un mauvais film...SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 09:01 Le châtiment éternel est donc un sombre sentiment, dans ce raisonnement. Non, Jésus-Christ est juste, le Juste parmi tous les justes, iront au châtiment éternel ceux qui y sont destinés.
Il suffit de lire l'Evangile pour comprendre qu'il a bien de la haine, une Sainte haine :
Hébreux 10 : "26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? 30 Car nous connaissons celui qui a dit:
A moi la vengeance, à moi la rétribution!
et encore:
Le Seigneur jugera son peuple.
31 C'est une chose terrible de tomber entre les mains du Dieu vivant".
Troisième fois que j'interviens alors que je suis occupée à tout autre chose, mais je ne peux pas laisser écrire cela, ton message, sans répondre. Tu es là pourquoi ? Pour participer au topic ou pour relever la moindre réponse pas tout à fait complète, manquant de détails et que tu ne comprends donc pas et ainsi en profiter pour cibler la personne ?ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 09:10 Là, tu fais dans la lecture psychique, le quasi procès d'intention...
Alors confirme que c'est toi qui as bel et bien écrit que Jésus détestait la personne... Sinon ton discours n'est que poudre aux yeux...
Je ne crois simplement pas que Jésus haïsse qui que ce soit... Comment sinon aurait-il pu dire d'aimer jusqu'à nos ennemis?
Tu fais encore dans la lecture psychique, le procès d'intention...
Et si tu te sens rabaissé, eh bien, ça montre une fois de plus que tu me reçois selon ta forme propre...
L'amour de dieu se gâte...? La belle affaire... Autant dire que cet amour-là est relatif et qu'il n'a donc rien de divin, ressemblant beaucoup trop à un amour humain trop humain... Mais faut bien flatter dans le bon sens du poil la populace, question de ne pas mettre en péril l'allégeance...estra2 a écrit : 08 sept.22, 09:15 En effet, dans ma première mouture j'avais écrit qu'il ne pouvait être inconditionnel mais ce serait faux de le dire puisque, selon la Bible, Dieu aime les humains en premier.
C'est donc un amour inconditionnel au départ. Avant même que l'humain n'ait fait quoi que ce soit, Dieu l'aime.... c'est après que ça se gâte
Arrête donc d'abaisser les gens, regarde ma signature avant de parler. Je n'ai rien contre les TJ, j'en ai connu 2, que j'ai enseignés, une mère et son fils. La mère restait endoctrinée, le fils plus jeune non, et il a eu l'audace de revenir me voir, seul et très intéressé par les propos que je lui tenais, m'écoutant sans parler hormis quelques questions. Malheureusement pour lui, et c'est pour cela que je dis audace, sa mère l'a appris, et tous les TJ des environs ont été interdits de venir chez moi. Il en serait sorti, et je lui souhaite, il en est peut-être sorti, leurs chefs déforme la Bible et j'ai pu constater qu'ils n'avaient pas la même que les chrétiens...ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 09:26
Et cessez de citer à tout-va, car vous donnez à penser que vous êtes dans l'esprit des TJ...
Le Jésus de la vengeance et de la rétribution n'est autre que l'Eternel de l'ancien testament venu dans la chair parmi les hommes. Tu ne trouveras pas d'autre Dieu à suivre, c'est le même.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 09:46
Et aussi que je ne n'emboîte pas le pas à ce Jésus de la ''vengeance'' et de la ''rétribution'', mais à celui qui a demandé au Père un pardon pour toutes les personnes qui ne savent pas ce qu'elles font.
Mais Ronron la Douceur, encore une fois, chacun de nous est libre de penser ce qu'il veut mais si on parle de Jésus comme ici on se base sur la Bible, c'est logique !ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 09:46 L'amour de dieu se gâte...? La belle affaire... Autant dire que cet amour-là est relatif et qu'il n'a donc rien de divin, ressemblant beaucoup trop à un amour humain trop humain... Mais faut bien flatter dans le bon sens du poil la populace, question de ne pas mettre en péril leur allégeance...
Quant à Sodome et au déluge, je conçois difficilement que vous croyiez à ces histoires inventées, légendes, peu importe (déluge, où la vie même innocente périt sans distinction, ce qui devrait suffire à votre intelligence, etc.)...
Et aussi que je ne n'emboîte pas le pas à ce Jésus de la ''vengeance'' et de la ''rétribution'', mais à celui qui a demandé au Père un pardon pour toutes les personnes qui ne savent pas ce qu'elles font.
Voilà pour moi, le Seigneur auquel j'emboite le pas. Et pas d'autre dieu que celui qui lui a fait connaître cet amour sans contraire...
Assume que c'est bien toi qui as écrit que Jésus détestait la personne... C'est intéressant que tu lui emboites le pas...d6p7 a écrit : 08 sept.22, 09:24 C'est toi qui fait que ça en pensant à notre place des choses infâmes, des choses mauvaises.
Bien sûr que ça veut dire ça "tu te défiles", c'est moi j'ai raison je t'ai cloué le bec, piégé tu n'as plus de quoi répondre. Tu veux donc te donner raison, sans arguments.. rien de plus.
Je laisse plutôt à la divinité à laquelle j'emboite le pas le soin d'en juger... Tu me comprends?Vous n'aimez pas Dieu, vous n'avez pas d'amour de lui.
Je t'avais dit que je n'avais pas remis en cause ma parole. (deux fois, il faut une troisième?). Mais j'ai écris aussi que tu ne connais pas l'amour de Dieu ni sa haine.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 09:59 Assume que c'est bien toi qui as écrit que Jésus détestait la personne... C'est intéressant que tu lui emboites le pas...
Bien sûr, juge bien... si ton jugement est bon. Et s'il y a quelque chose à prendre de bon chez les uns ou les autres, tu le prends.ronronladouceur a écrit :Je laisse plutôt à la divinité auquel j'emboite le pas le soin d'en juger... Tu me comprends?
Et tous n'y arriveront pas à le repentance, pour preuve sur ce forum même. Nous leur avons dit dans d'autres topics comment y parvenir, mais ils n'y croient pas. Viendront les tribulations, qui y amèneront beaucoup de personnes, Dieu est Merveilleux, les tribulations seront pour qu'ils croient et se repentissent, d'autant plus que tous verront l'enlèvement de ceux qui auront suivi le Seigneur, emboitant ses pas.estra2 a écrit : 08 sept.22, 09:56
Or parler de haine de la part de Dieu, c'est tout simplement contredire ce verset :2 Pierre 3:9Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Voyez-vous ça... Lui aussi se défile... Ou peut-être veut-il vous protéger...SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 09:45 le châtiment éternel, c'est d'avoir un esprit qui n'aura plus d'âme puisqu'elle sera détruite, ainsi plus de corps, et cet esprit là sera tourmenté éternellement car l'esprit est éternel par sa nature. Le Seigneur ne m'en parle pas, il n'est pas utile que je sache,
Lisez un peu plus sur le sujet au lieu de faire d'un cas une généralisation abusive...cependant il a mis sur ma route une personne qui a fait une EMI et qui a témoigné y être allée. Elle a dit que c'est un endroit où il y a une absence totale d'amour. Il y a beaucoup de gens mais tous s'ignorent les uns les autres dans une parfaite indifférence, il parlait, personne ne l'entendait ni ne lui répondait et lui-même n'entendait personne. C'était une EMI, il est donc revenu à la vie, s'est repenti, s'est converti.
Moi, il m'a fait voir que mon âme était pure... Quelle raison aurais-je de me repentir?il m'a saisie par l'Esprit et m'a fait voir mon âme pour que je me repente.
Oui, je te comprends Ronron mais ta divinité n'est pas celle de la Bible donc tu devrais comprendre que ça puisse choquer ceux comme D6P7 ou Sophia qui eux, emboitent le pas à la divinité biblique.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 09:59Je laisse plutôt à la divinité auquel j'emboite le pas le soin d'en juger... Tu me comprends?
Cela coule de source qu'il me protège en tous temps, mon coeur ne doit pas se troubler. Comme si je ne lisais pas....ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:09 Voyez-vous ça... Lui aussi se défile... Ou peut-être veut-il vous protéger...
Lisez un peu plus sur le sujet au lieu de faire d'un cas une généralisation abusive...
Moi, il m'a fait voir que mon âme était pure... Quelle raison aurais-je de me repentir?
Alors, ils ne sont pas à la mesure du Christ et du Dieu auxquels j'emboite le pas...SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 09:55 Le Jésus de la vengeance et de la rétribution n'est autre que l'Eternel de l'ancien testament venu dans la chair parmi les hommes. Tu ne trouveras pas d'autre Dieu à suivre, c'est le même.
Quoi qu'on en dise, même ceux-là ne savent pas ce qu'ils font...Le châtiment éternel n'a rien à voir avec le pardon au Père pour toutes les personnes qui ne savent pas ce qu'elles font. Ceux qui iront au châtiment éternel savent très bien ce qu'ils font.
Évidemment puisque je ne connais de dieu-Jésus que l'amour inconditionnel, le seul digne d'eux...d6p7 a écrit : 08 sept.22, 10:02 Je t'avais dit que je n'avais pas remis en cause ma parole. (deux fois, il faut une troisième?). Mais j'ai écris aussi que tu ne connais pas l'amour de Dieu ni sa haine.
Je parlais plutôt du jugement de dieu...Bien sûr, juge bien... si ton jugement est bon.
Tu n'emboites pas les pas du Christ, notre Seigneur Dieu. Tu agis comme les religieux, qui se sont inventés un autre Jésus, non pas qu'il y en ait deux, mais parce que ses paroles ne leur convenaient pas. Ainsi ont-ils créé les religions, ne faisant pas la Volonté de Dieu mais la leur propre, d'où les divers cultes et autres doctrines qui ne viennent pas de Jésus-Christ et qui ne servent de rien sinon à égarer les nations.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:24 Alors, ils ne sont pas à la mesure du Christ et du Dieu auxquels j'emboite le pas...
Quoi qu'on en dise, même ceux-là ne savent pas ce qu'ils font...
Ne me croyez pas sur parole, mais vérifiez auprès de votre Seigneur...
Ça dépend de ce qu'on retient et comprend... Vous aurez déjà compris que j'en prends et en laisse...estra2 a écrit : 08 sept.22, 09:56 Mais Ronron la Douceur, encore une fois, chacun de nous est libre de penser ce qu'il veut mais si on parle de Jésus comme ici on se base sur la Bible, c'est logique !
Dans la Bible, Dieu punit, Jésus punit, c'est comme ça, maintenant chacun est libre de ne pas accepter la Bible comme référence.
Comme tu viens de le dire ici, ta vision des choses n'est pas celle du Jésus de la Bible, c'est aussi simple que ça.
Je comprends ce vocabulaire, mais il ne s'accorde pas à ce que je pense... D'ailleurs à ce propos, aucun juge n'oserait condamner à une éternité de souffrances... Comme quoi...Pour en revenir à la haine,
Est ce qu'un juge a de la haine pour la personne qu'il condamne ?
Est ce qu'un jury d'assise à de la haine pour la personne qu'il proclame coupable ?
La haine est un sentiment très fort impliquant de se réjouir du mal qui arrive à la personne haïe.
Vous ne voyez pas ce qui cloche dans cette citation? Le Seigneur ne tarde pas... Eh, bien, il faut juste voir qu'il se fait attendre, et pas qu'à peu près...Or parler de haine de la part de Dieu, c'est tout simplement contredire ce verset :2 Pierre 3:9Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Votre Jésus correspond à ce qu'ont bien voulu y mettre des hommes, en tenant compte d'une certaine intention (?). Vous en doutez? Mais je croirais qu'il y a aussi du vrai, du moins des éléments qui sonnent juste à mon coeur...SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 10:35 Tu n'emboites pas les pas du Christ, notre Seigneur Dieu. Tu agis comme les religieux, qui se sont inventés un autre Jésus, non pas qu'il y en ait deux, mais parce que ses paroles ne leur convenaient pas. Ainsi ont-ils créé les religions, ne faisant pas la Volonté de Dieu mais la leur propre, d'où les divers cultes et autres doctrines qui ne viennent pas de Jésus-Christ et qui ne servent de rien sinon à égarer les nations.
Comme quoi, on pourrait bien l'aimer sans croire à tout ce qui est écrit, incluant les incohérences, contradictions... Demandez à tous ces religieux qui se sont démarqués de la pensée dominante s'ils aiment dieu. Ils vous diraient qu'ils aiment dieu que vous en douteriez? Désolé, mais j'ai à l'instant une mauvaise pensée : «Hors de l'église (la vôtre), point de salut...» Et l'écho de répondre une fois de plus : «Les voies de dieu sont insondables»...Celui qui l'aime garde sa Parole au trait de lettre et au iota près, celui qui ne l'aime pas ne la garde pas.
Sauf que je constate plutôt que vous utilisez encore une fois son nom comme faire-valoir... Votre façon de vous exprimer vous trahit...Vérifier auprès de mon Seigneur... alors que c'est par Lui que j'écris ici. Tu te moques de moi, là.
Ce n'est pas elle qui se met en avant c'est le Seigneur, sinon elle dirait "je" puis qu'il faut la croire à elle. Mais ce n'est pas le cas. Elle dit de croire en Dieu, et c'est ce qu'elle espère pour tous, comment ne pas le voir ? Comment dire qu'elle se met en avant alors qu'elle rend toute la gloire à Dieu qui lui a fait la grâce de le connaître ?ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:58 Sauf que je constate plutôt que vous utilisez encore une fois son nom comme faire-valoir... Votre façon de vous exprimer vous trahit...
Il y a du vrai dans ce tu écris...d6p7 a écrit : 08 sept.22, 11:00 Ce n'est pas elle qui se met en avant c'est le Seigneur, sinon elle dirait "je" puis qu'il faut la croire à elle. Mais ce n'est pas le cas. Elle dit de croire en Dieu, et c'est ce qu'elle espère pour tous, comment ne pas le voir ? Comment dire qu'elle se met en avant alors qu'elle rend toute la gloire à Dieu qui lui a fait la grâce de le connaître ?
Non, je ne vois pas justement, je pense juste qu'elle exprime sa réjouissance d'être dans le Seigneur qui s'occupe d'elle et qui veut la protéger et la bénir, et qu'elle veut juste la partager avec d'autres.
En tant que nouvel associé dans cet échange, je te le dis : descends vite de là, tu t'écorches la vie inutilement...d6p7 a écrit : 08 sept.22, 11:04 Il y a une pureté qu'il y a à avoir avec le Seigneur et qui est sans péché. Il est difficile de l'atteindre car alors nous sommes sur la croix.
Euh... On a combien de temps?Mais cela met du temps, car le jugement prend chaque péché qui sont en nous, chaque travers, chaque vice. Chacun aura à rendre compte au Seigneur pour chacun de ses péchés pour la simple raison qu'il aura eu l'occasion de s'en repentir.
La revue ou révision de vie dans plusieurs EMI sont là pour te donner un tout autre son de cloche...Imaginez vous maintenant dans un endroit où tout vos péchés sont devant vos yeux sans que vous ayez l'occasion de vous en repentir, ce serait l'enfer, il n'y aurait plus moyen de revenir en arrière ni de faire que vous ne les ayez pas constamment devant la face.
Dieu devrait se repentir d'avoir créé le monde... Et vlan dans les dents, tous autant que vous êtes, le déluge plein la gueule, innocents comme coupables (?)! Pas encore content, le même dieu remet ça... Certains doivent bien commencer à se demander quand lui-même se repentira... Et je suis poli...Pour l'heure nous avons toujours la possibilité de nous en repentir, et de nous donner bonne conscience aussi, de ne pas trop les voir, et se donner des raisons pour justifier nos agissements. Mais quand ce ne sera plus le cas, comment fera t-on alors ?
Mais de quel Christ parles tu donc ? le seul qui soit le véritable Christ est celui dont les Evangiles rapportent ses paroles. Si tu ne les acceptes pas, pose toi des questions.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:32 Alors, ils ne sont pas à la mesure du Christ et du Dieu auxquels j'emboite le pas...
Mon Jésus, celui qui vit en moi, est absolument conforme à ce qu'il a dit, à ses paroles que nous rapportent les Evangiles dans la Bible, et pas seulement celles-là, à d'autres Evangiles que l'église des hommes à rejetés les déclarant apocryphes car dérangeants pour eux. L'église des hommes n'est pas celle que Lui bâtit, son Eglise est pure et sans tâches, ses membres ne pèchent plus.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:58
Votre Jésus correspond à ce qu'ont bien voulu y mettre des hommes, en tenant compte d'une certaine intention (?). Vous en doutez? Mais je croirais qu'il y a aussi du vrai, du moins des éléments qui sonnent juste à mon coeur...
Comme quoi, on pourrait bien l'aimer sans croire à tout ce qui est écrit, incluant les incohérences, contradictions... Demandez à tous ces religieux qui se sont
Vous prenez une photo et donc arrêtez le mouvement... Que faites-vous de la patience tant annoncée ''qui ne veut qu'aucun périsse, mais que tous arrivent à la repentance''? Elle aurait elle aussi ses limites, tout comme l'amour de dieu? Décidément...SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 10:03 Et tous n'y arriveront pas à le repentance, pour preuve sur ce forum même.
Alors il ne vous reste qu'à piétiner la liberté humaine en obligeant les gens à croire! D'ailleurs à vous croire, vous seriez prête à allumer le brasier... Et bien, vous serez deux à tenir le flambeau et à vous réjouir du sort bien mérité de ceux qui brûleront pour l'éternité...Nous leur avons dit dans d'autres topics comment y parvenir, mais ils n'y croient pas. Viendront les tribulations, qui y amèneront beaucoup de personnes, Dieu est Merveilleux, les tribulations seront pour qu'ils croient et se repentissent, d'autant plus que tous verront l'enlèvement de ceux qui auront suivi le Seigneur, emboitant ses pas.
Tu ne sais pas ce qu'est la croix, ni ce qu'est être sur la croix, tu ne l'a jamais été. Il y a une croix aussi de laquelle Paul parle en disant que pour lui le monde est crucifié, ainsi ceux qui refusent le Seigneur sont crucifiés car pour Paul le monde est crucifié. Mais au lieu de crucifixion pour la résurrection, c'est une crucifixion pour le jugement seulement.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 11:15 En tant que nouvel associé dans cet échange, je te le dis : descends vite de là, tu t'écorches la vie inutilement...
Ca dépend, ce que le Seigneur jugera nécéssaire ; un verset à ce propos :ronronladouceur a écrit : Euh... On a combien de temps?
Inutile, la mort nous l'avons déjà avec le Seigneur, mais pour la vie...ronronladouceur a écrit : La revue ou révision de vie dans plusieurs EMI sont là pour te donner un tout autre son de cloche...
Alors tu ne serais pas là...ronronladouceur a écrit :Dieu devrait se repentir d'avoir créé le monde...
C'est pourtant simple et déjà expliqué plusieurs fois...SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 11:27 Mais de quel Christ parles tu donc ? le seul qui soit le véritable Christ est celui dont les Evangiles rapportent ses paroles. Si tu ne les acceptes pas, pose toi des questions.
C'est un peu illogique parce que ce sont les mêmes dont on connaît la version actuelle de la Bible...Mon Jésus, celui qui vit en moi, est absolument conforme à ce qu'il a dit, à ses paroles que nous rapportent les Evangiles dans la Bible, et pas seulement celles-là, à d'autres Evangiles que l'église des hommes à rejetés les déclarant apocryphes car dérangeants pour eux. L'église des hommes n'est pas celle que Lui bâtit, son Eglise est pure et sans tâches, ses membres ne pèchent plus.
Hors de l'Eglise de Christ, celle que Lui-même bâtit, dire "point de salut" serait mensonger, car ce serait compter sans le nombre de païens qui ne sont pas de son Eglise mais seront sauvés à cause de leurs oeuvres. Seul Jésus-Christ sauve, il ne doit pas y avoir d'intermédiaire entre Lui et celui qui le cherche, comme il en est dans l'église des hommes. L'église des hommes affiche cela "hors de l'église, point de salut", mais l'église que les hommes bâtissent eux-mêmes n'est pas l'Eglise que Christ bâtit lui-même, elle tombera, la Babylone.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:58
Désolé, mais j'ai à l'instant une mauvaise pensée : «Hors de l'église (la vôtre), point de salut...» Et l'écho de répondre une fois de plus : «Les voies de dieu sont insondables»...
Sauf que je constate plutôt que vous utilisez encore une fois son nom comme faire-valoir... Votre façon de vous exprimer vous trahit...
Je ne suis pas là pour juger de ton expérience. Elle ne s'accorde simplement pas à la mienne. Tu ne connais pas grand-chose de ma vie...d6p7 a écrit : 08 sept.22, 11:38 Tu ne sais pas ce qu'est la croix, ni ce qu'est être sur la croix, tu ne l'a jamais été. Il y a une croix aussi de laquelle Paul parle en disant que pour lui le monde est crucifié, ainsi ceux qui refusent le Seigneur sont crucifiés car pour Paul le monde est crucifié. Mais au lieu de crucifixion pour la résurrection, c'est une crucifixion pour le jugement seulement.
Je ne suis pas susceptible, mais laisserais-tu entendre que j'occupe la terre inutilement?Ca dépend, ce que le Seigneur jugera nécéssaire ; un verset à ce propos :
Luc 13.7 Alors il dit au vigneron: Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement?
Et qui donc serait là pour s'en plaindre?Inutile, la mort nous l'avons déjà avec le Seigneur, mais pour la vie...
Alors tu ne serais pas là...
Tu ne sais pas ce que ça veut dire.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 11:43 Et je vous l'ai demandé plusieurs fois : Demandez à votre Seigneur s'il m'aime inconditionnellement...
Le rapport avec Dieu est un rapport avec un Dieu vivant.ronronladouceur a écrit : C'est un peu illogique parce que ce sont les mêmes dont on connaît la version actuelle de la Bible...
Non, j'ai pas dit le contraire..ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 12:04 Je ne suis pas là pour juger de ton expérience. Elle ne s'accorde simplement pas à la mienne. Tu ne connais pas grand-chose de ma vie...
Je vois.ronronladouceur a écrit :Le langage de la croix n'est pas vraiment dans mon vocabulaire actuel...
Ah non vraiment pas, je vois pas même comment tu as pu arriver à cette conclusion (pourquoi d'après toi?), je ne faisais que répondre à ta question combien de temps pour arriver à la perfection, ou à murir dans le Seigneur.ronronladouceur a écrit :Je ne suis pas susceptible, mais laisserais-tu entendre que j'occupe la terre inutilement?
T'es libre de t'en plaindre..ronronladouceur a écrit : Et qui donc serait là pour s'en plaindre?
Curieusement, ce sont les mêmes textes de référence auxquels vous-même vous référez et qui ont été colligés par les mêmes qui ont rejeté plein d'apocryphes! Vous ne voyez pas qu'il pourrait y avoir anguille sous roche? Je vous souligne simplement que vous emboitez le pas à ceux-là...SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 12:01 Hors de l'Eglise de Christ, celle que Lui-même bâtit, dire "point de salut" serait mensonger, car ce serait compter sans le nombre de païens qui ne sont pas de son Eglise mais seront sauvés à cause de leurs oeuvres. Seul Jésus-Christ sauve, il ne doit pas y avoir d'intermédiaire entre Lui et celui qui le cherche, comme il en est dans l'église des hommes. L'église des hommes affiche cela "hors de l'église, point de salut", mais l'église que les hommes bâtissent eux-mêmes n'est pas l'Eglise que Christ bâtit lui-même, elle tombera, la Babylone.
Si c'est à moi que tu t'exprimes aussi par le "vous", moi je me défile pas, je sais que je dis juste que tu ne sais pas ce que ça veut dire, et que j'ai pas besoin de demander à Dieu pour ça.ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 12:17 Curieusement, ce sont les mêmes textes de référence auxquels vous-même vous référez et qui ont été colligés par les mêmes qui ont rejeté plein d'apocryphes! Vous ne voyez pas qu'il pourrait y avoir anguille sous roche?
Mais ça ne répond toujours pas à ma requête : Demandez à votre Seigneur s'il aime inconditionnellement?
C'est pourtant pas compliqué. Pourquoi vous défilez-vous encore une fois?
Je t'en prie, éclaire ma lanterne...
Et ça se manifeste comment?Le rapport avec Dieu est un rapport avec un Dieu vivant.
Eh bien ''trois ans'' était la réponse. C'est bien ça? À te lire, j'en comprends que c'est une réponse en somme qui ne répondait pas vraiment à ma question...Ah non vraiment pas, je vois pas même comment tu as pu arriver à cette conclusion (pourquoi d'après toi?), je ne faisais que répondre à ta question combien de temps pour arriver à la perfection, ou à murir dans le Seigneur.
Bien sur qu'il a un amour inconditionnel car il est en sa nature d'aimer, mais cela ne veut pas dire qu'il aime tout le monde car son amour n'est pas en tout le monde, il n'y a que ceux qui acceptent son amour qui ont son amour en eux. Et alors il les connaît.
Par sa présence, son amour... l'Esprit est une entité vivante, elle est Dieu elle-même qui nous parle, communique avec nous, en pensée, en sentiment...ronronladouceur a écrit :Et ça se manifeste comment?
Non, trois ans c'est une façon de parler... c'est pas ça qu'il faut retenir, mais que Dieu a une oeil sur chacun pour le diriger vers lui, mais qu'un moment il y a un refus définitif ou caractérisé de sa personne.ronronladouceur a écrit :Eh bien ''trois ans'' était la réponse. C'est bien ça? À te lire, j'en comprends que c'est une réponse en somme qui ne répondait pas vraiment à ma question...
Ce qui ne veut rien dire au vu de la patience divine éternelle...
Tous nous sommes évidemment connus... Pour le sentir, il n'y aurait qu'à s'ouvrir... Pour ainsi dire, l'amour est toujours là qui attend son heure...d6p7 a écrit : 08 sept.22, 12:48 Bien sur qu'il a un amour inconditionnel car il est en sa nature d'aimer, mais cela ne veut pas dire qu'il aime tout le monde car son amour n'est pas en tout le monde, il n'y a que ceux qui acceptent son amour qui ont son amour en eux. Et alors il les connaît.
Bonjour Ronronladouceur,ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:58Le comprends ce vocabulaire, mais il ne s'accorde pas à ce que je pense... D'ailleurs à ce propos, aucun juge n'oserait condamner à une éternité de souffrances... Comme quoi
Ce d'autant plus que lorsque ces lignes ont été écrites, son auteur était persuadé de vivre les derniers jours, dans la 1ere de Jean il est même dit "c'est la dernière heure" !ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:58 Vous ne voyez pas ce qui cloche dans cette citation? Le Seigneur ne tarde pas... Eh, bien, il faut juste voir qu'il se fait attendre, et pas qu'à peu près
Aucun Ronron sauf si tu parles de Jésus puisque le seul livre qui parle de lui c'est la Bible !ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 10:58 Et alors quel est le problème d'emboiter le pas à une version tout autre que ce que peuvent en dire Pierre-Jean-Jacques?
Ephésiens 3 :ronronladouceur a écrit : 08 sept.22, 12:28 Et je vous l'ai demandé plusieurs fois : Demandez à votre Seigneur s'il m'aime inconditionnellement...
Et ça se manifeste comment?
Jugement.estra2 a écrit : 08 sept.22, 21:06 celles que cette nouvelle naissance a rendu fiers (voire orgueilleux) durs, dans le jugement permanent et violents en paroles.
Ce message, non pour répondre à Estra qui m'a mise en ignorée, mais pour tous ceux qui n'ont pas suivi notre Seigneur Dieu et ne sont pas décidés à le suivre.estra2 a écrit : 08 sept.22, 21:06
Tout à fait d'accord avec toi ! D'un point de vue humain, le Dieu du NT et de l'Islam est totalement injuste condamnant à une peine éternelle pour, au maximum, quelques décennies de péchés, l'éternité c'est long, surtout sur la fin
PS: j'ai échangé avec des dizaines de gens se disant "né de nouveau" et il y a clairement deux catégories de personnes,
celles que cette nouvelle naissance a rendu humbles, empathiques et pacifiques
celles que cette nouvelle naissance a rendu fiers (voire orgueilleux) durs, dans le jugement permanent et violents en paroles.
Systématiquement c'est, soit l'un, soit l'autre.
Le Dieu du nouveau testament n'est pas le même que celui de l'ancien testament, c'est là que tu te trompes et tant que les chrétiens pensent ça on avance pas.SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 23:24 à trouver injuste le Dieu du nouveau Testament, qui est le même que celui de l'ancien Testament,
J'ai une image à ce sujet qui m'a l'air à propos pour illustrer un peu tout cela : il m'est arrivé plusieurs fois, pour le dire en image, qu'on me batte, me roue de coup, et puis que je me rebelle en disant que ça fait mal, en reprochant à l'autre de me taper, et l'autre de me dire que je lui reproche quelque chose et que donc je suis dans le jugement, ce genre de choses. Ou même une fois, qu'on me reproche de dire que j'ai mal, ou de hurler de douleur, ou même dire "aïe" parce que j'ai mal.SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 23:24 Nous sommes accusés, nous nous défendons, cela ne signifie en rien que nous ne sommes pas pacifiques, humbles et empathiques, ce sont ceux qui nous accusent qui ne sont ni humbles, ni empathiques, ni pacifiques, créant des discordes parce qu'ils marchent selon la chair et non selon l'Esprit.
Connais le, et tu sauras. Tu affirmes sans démontrer, sans arguments. L'Eternel de l'ancien Testament est venu-lui même parmi les hommes dans une chair semblable à la leur dont il a sacrifié la chair et le sang, pour que tous soient sauvés, sauf ceux qui ne voudront pas l'être. Qui peut démontrer que c'est faux, arguments à l'appui ? Je lui mettrai sous les yeux ce qu'a prophétisé Esaïe.Gaetan a écrit : 08 sept.22, 23:30 Le Dieu du nouveau testament n'est pas le même que celui de l'ancien testament, c'est là que tu te trompes et tant que les chrétiens pensent ça on avance pas.
C'est ça le problème... je pense que les gens prennent pour argent comptant ce qu'ils disent sans arguments. Et il faudrait les croire sur paroles... Ils ne comprennent pas que ça marche pas comme ça, qu'il faut illustrer ces propos par des faits que l'on appelle des arguments.SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 23:35 Connais le, et tu sauras. Tu affirmes sans démontrer, sans arguments.
Elle est belle ta manière de le dire en imaged6p7 a écrit : 08 sept.22, 23:34 J'ai une image à ce sujet qui m'a l'air à propos pour illustrer un peu tout cela : il m'est arrivé plusieurs fois, pour le dire en image, qu'on me batte, me roue de coup, et puis que je me rebelle en disant que ça fait mal, en reprochant à l'autre de me taper, et l'autre de me dire que je lui reproche quelque chose et que donc je suis dans le jugement, ce genre de choses. Ou même une fois, qu'on me reproche de dire que j'ai mal, ou de hurler de douleur, ou même dire "aïe" parce que j'ai mal.
Pourquoi réagis-tu ainsi pour ainsi dire alors que je ne fais que répondre à la douleur infligé.
C'est comme si quelqu'un vous taper, que vous lui disez qu'il vous tape, et qui vous reproche de lui en faire le reproche comme si vous aviez été mauvais ou méchant avec lui.
Il y en a d'autres qui agissent ainsi, ce sont les enfants, les parents les punissent ils n'ont aucunement conscience du mal qu'ils ont fait, pour eux ce sont les parents qui sont mauvais, et qui les aiment plus, lol.
et c'est tout à fait cela. Nous ne craignons pas ceux qui nous battent et nous fouettent, ce qu'ils nous font, ils le font à Celui qui nous habite, Christ en nous, par leur orgueil, leur manque d'empathie et leur manque de pacifisme. Jésus Christ ne qualifiait-il pas lui-même ceux qui le dénigraient de "Races de vipères !" leur disant "méchants comme vous l'êtes", non pacifique, Jésus-Christ ? ce sont ceux qui étaient contre lui qui l'étaient. C'est la même chose envers nous, les fils de Dieu. Ceux qui ne nous acceptent pas ne l'acceptent pas Lui-même puisqu'il vit en nous.J'ai une image à ce propos, en fait c'est pas une image pour le coup c'est la réalité, mais tu vas comprendre ; c'est que en faite j'étais au boulot et je parlais de Dieu à quelqu'un et alors qu'il avait l'air intéressé et ému, quelques jours après il perd son grand-père, depuis il me voyait avec un air de travers, j'étais un peu embarrassé qu'il me voit ainsi, je le voulais pas, je l'aimais bien. Mais Dieu m'a dit ": Ce n'est pas contre toi qu'il en a, mais contre moi", en me faisant me rappeler ce qu'il s'est passé à Moïse quand dans le désert on lui en voulait alors que c'est contre Dieu qu'on en avait.SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 23:46 Nous ne craignons pas ceux qui nous battent et nous fouettent, ce qu'ils nous font, ils le font à Celui qui nous habite,
C'est vrai qu'il dit ça "méchants comme vous l'êtes", j'avais un peu oublié.SophiaSofia a écrit :leur disant "méchants comme vous l'êtes",
Amen. Oui, c'est bien plus compliqué que de simplement adhérer à une doctrine, puisqu'il faut l'accomplir en actes et Il l'a accompli d'avance pour nous : renoncer à soi-même (Il a renoncé à sa manière d'être dans l'ancien Testament), porter sa croix (Il l'a fait pour nous) et le suivre, lui emboitant les pas, et être crucifiés avec Lui qui l'a fait pour nous, ce que nous vivons en Esprit en Lui. Nous tous qui l'avons fait et suivi, nous avons allégé ses souffrances, car il faut le conscientiser, il a pris sur Lui les péchés de tous les hommes, c'est mégalo, comme disent les grecs, très grand, d'une grande puissance, omnipotente.d6p7 a écrit : 08 sept.22, 23:40 C'est ça le problème... je pense que les gens prennent pour argent comptant ce qu'ils disent sans arguments. Et il faudrait les croire sur paroles... Ils ne comprennent pas que ça marche pas comme ça, qu'il faut illustrer ces propos par des faits que l'on appelle des arguments.
Pour continuer dans la liste des choses anormales, on m'a même reproché d'imposer un Dieu alors que pas du tout déjà parce que je sais qu'il faut en faire l'expérience pour le connaître, et deuxièmement parce que j'explique ce en quoi je crois par des arguments, qu'on y croit ou pas ensuite c'est autre chose. Mais alors qu'on me reproche de dire qu'il y a Dieu et qu'il faut y croire (chose que je fais pas car je sais que c'est personnelle c'est bien plus compliqué que de simplement adhérer à une doctrine) ceux qui me disent cela font exactement ce qu'il me reproche, c'est à dire que eux veulent me faire croire qu'il n'y a pas de Dieu alors qu'ils n'ont aucun arguments pour cela. C'est médiocre tout cela.
Tu as une approche tout à fait intéressante avec "nous avons allégé ses souffrances", j'aime beaucoup, car c'est alors considéré la douleur de Dieu, la douleur de l'Eternel notre Dieu. Je suis beaucoup sensible à ça moi aussi. Ton approche d'ailleurs que tu avais fait l'autre fois avec ton rapport à Dieu dans l'adoration est tout à fait magnifique.SophiaSofia a écrit : 09 sept.22, 00:10 puisqu'il faut l'accomplir en actes et Il l'a accompli d'avance pour nous : renoncer à soi-même
C'est vraiment important ça, parce que ça veut dire une doctrine sans acte, je dis souvent que Dieu n'est pas resté en parole justement, mais qu'il a appliqué ce qu'il disait en Jésus Christ, il a donc rendu palpable et très réel pour nous son amour. Il n'est pas resté juste à des paroles, mais il a aimé "en action et en vérité" comme dit Jean (1 Jean) parce que Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé...SophiaSofia a écrit :cela révèle en même temps qu'ils n'ont pas cru en Jésus-Christ, sinon en paroles mais pas en actions et avec vérité, ils ont (ils le pensent) adhéré à sa doctrine, mais sans l'appliquer dans leur vie.
Amen, c'est si vrai, ce n'est pas contre nous en vérité qu'ils en ont, mais contre Dieu dont nous sommes les enfants, les fils.d6p7 a écrit : 08 sept.22, 23:54 J'ai une image à ce propos, en fait c'est pas une image pour le coup c'est la réalité, mais tu vas comprendre ; c'est que en faite j'étais au boulot et je parlais de Dieu à quelqu'un et alors qu'il avait l'air intéressé et ému, quelques jours après il perd son grand-père, depuis il me voyait avec un air de travers, j'étais un peu embarrassé qu'il me voit ainsi, je le voulais pas, je l'aimais bien. Mais Dieu m'a dit ": Ce n'est pas contre toi qu'il en a, mais contre moi", en me faisant me rappeler ce qu'il s'est passé à Moïse quand dans le désert on lui en voulait alors que c'est contre Dieu qu'on en avait.
C'est vrai qu'il dit ça "méchants comme vous l'êtes", j'avais un peu oublié.
Oui, c'est vrai qu'il y a ce caractère véhément de la part de Jésus qui a en horreur le mal. Ce me rappelle bien évidemment, (important de le rappeler) :SophiaSofia a écrit : 09 sept.22, 00:34 Oui, et pas seulement "méchants comme vous l'êtes", remets toi en mémoire Matthieu 23, les "malheur à vous !" :" hypocrites" "conducteurs aveugles" "insensés" "aveugles" "pleins de rapine et d'intempérance" "sépulcres blanchis" "pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés" "Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? 34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville", et à la fin du chapitre : " 38 Voici, votre maison vous sera laissée déserte; 39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!"
Trois fois Amen, Gloire à Lui seul qui me montre tout cela au fur et à mesure que j'en ai besoin. Comme toi, il y a des versets que j'ai mis un peu de côté dans ma mémoire bien que je les connaisse par coeur, il me les remet à l'esprit ici dès que nécessaires.d6p7 a écrit : 09 sept.22, 00:23 J'aime beaucoup cette phrase :
Tu as une approche tout à fait intéressante avec "nous avons allégé ses souffrances", j'aime beaucoup, car c'est alors considéré la douleur de Dieu, la douleur de l'Eternel notre Dieu. Je suis beaucoup sensible à ça moi aussi. Ton approche d'ailleurs que tu avais fait l'autre fois avec ton rapport à Dieu dans l'adoration est tout à fait magnifique.
C'est bien évidemment quelque chose de très profond que tu nous as partagé là.
C'est vraiment important ça, parce que ça veut dire une doctrine sans acte, je dis souvent que Dieu n'est pas resté en parole justement, mais qu'il a appliqué ce qu'il disait en Jésus Christ, il a donc rendu palpable et très réel pour nous son amour. Il n'est pas resté juste à des paroles, mais il a aimé "en action et en vérité" comme dit Jean (1 Jean) parce que Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé...
Je suis comme toi, c'est exactement ce que j'ai en horreur.d6p7 a écrit : 09 sept.22, 00:44 Oui, c'est vrai qu'il y a ce caractère véhément de la part de Jésus qui a en horreur le mal. Ce me rappelle bien évidemment, (important de le rappeler) :
Proverbes 6.16 Il y a six choses que hait l'Eternel, Et même sept qu'il a en horreur;
17 Les yeux hautains, la langue menteuse, Les mains qui répandent le sang innocent,
18 Le coeur qui médite des projets iniques, Les pieds qui se hâtent de courir au mal,
19 Le faux témoin qui dit des mensonges, Et celui qui excite des querelles entre frères.
C'est si vrai ça aussi.
Plus j'avance plus c'est exactement ce que j'ai en horreur. Et c'est malheureusement ce que je constate comme mal le plus répandu.
Des arguments, j'en ai en masse et vous avez tout faux. Le contraire de Dieu c'est le diable.SophiaSofia a écrit : 08 sept.22, 23:35 Connais le, et tu sauras. Tu affirmes sans démontrer, sans arguments.
C'est vrai qu'il me fait souvent ça
Tu n'as pas connu le Seigneur Dieu, donc tu ne sais pas, et tu ne connais pas bien l'Evangile, donc tu affirmes des choses fausses.Gaetan a écrit : 09 sept.22, 01:09 Des arguments, j'en ai en masse et vous avez tout faux. Le contraire de Dieu c'est le diable.
La Tob, Moïse et son père
Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27
Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24
Restrictions alimentaires et autres taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16
Loi du talion : Lv 24 Dt 19
Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31
Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22
Amputations : Dt 19 Dt 25
La Tob.Le Christ et son Père
Sacrifices d’animaux :Mt 21.12-14 Mc 11.15-18 Jn 2.13-16 Jn 6.51-60. Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.
Discriminations : Mt. 19.1 –9 Mc 2.13-17 Lc 5.30-32 Lc 7.1-10 Lc 7.36-50 Lc 15.1-2 Lc 16.14-15 Lc 19.1-10 Jn 4.1-9
Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6
Loi du talion : Mt 5.38-42 Lc 6.29-30 Mt 18.21-22
Incitations à la guerre : Mt 5.9 Mt 26.52 Lc.3.14 Lc 6.27-35. Le Christ n’incitait pas les gens à la guerre.
Lapidations : Jn 8.1-7. Le Christ n’incitait pas les gens à la lapidation.
Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation
Je dis pour ma part : qu'on m'ôte Celui qui vit en moi, et je n'existe plus, je disparais, j'en mourrais, mais pas seulement mourir : disparaître. Donc moi aussi, on peut m'ôter la vie, tuer mon corps de chair, peu m'importe, je suis avec le Seigneur comme a dit Paul, et je disparaitrai de ce monde en Lui. Oui, c'est cela son but, celui que tu écris : nous faire être existants, vivants pour l'éternité. Gloire soit rendue à Dieu !d6p7 a écrit : 09 sept.22, 01:13 C'est vrai qu'il me fait souvent ça
"je vis l'éternité"
Ces moments d'adoration on vit près de Dieu où on est comme enlevé de la terre effectivement. Il y a des révélations importantes que Dieu nous fait, qu'on ne saisit pas d'ailleurs tout de suite dans toute sa splendeur et ses détails, cela bien bien plus tard. Comme pour Abraham par exemple, à qui Dieu au fur à et mesure précise sa pensée.
Mais je reviens sur un point c'est vrai qu'un savoir tel qu'on a avec l'Eternel il faut l'incarné, il n'est pas là pour rien, comme donc avec l'incarnation du Christ où Dieu donc rend très palpable pour nous son amour.
Il y a des moments où ça va pas dans la vie, mais je sais qu'une parole, une seule, de l'Eternel peut tout changé, elle peut changer des mondes et complétement notre perspective, par une parole on peut passer des enfers au paradis. A combien plus d'un titre pouvons-nous dire qu'il est notre Vie.
Moi, pour ma part, je lui ai donné ma vie dans le sens où je vis pour lui, Lui m'ayant donné naissance, je sais qu'il est mon Père, et plus je me rapproche de son trône céleste, et plus j'ai l'impression, et bien l'impression, plus que l'impression mais la vie, de ne plus être de ce monde tellement il n'y a plus rien en moi de lui. Qu'on m'ôte la vie, je suis avec le Seigneur comme disait Paul, et comme tu dis quel délice que son propos et son contact, si l'humanité savait !
Un amour si pure, sans ambition égoïste, où le but n'est que de nous faire être à l'existence pour notre bien, Gloire soit rendu à Dieu !
Montre moi le message où j'ai écrit cela. Accuser, ça va un moment, tu sembles oublier qu'il faut des preuves quand on accuse. Même si quelqu'un a écrit avec ces mots là, qui ne sont pas les miens et tu confonds les personnes, demande lui qu'il te dise ce qu'il fallait comprendre.prisca a écrit : 09 sept.22, 01:28 Tous.
Puisque tu dis que le Sacrifice de Jésus constitue une substitution pénale.
Tu fais vivre et pratique l'injustice caractérisée.
Quand ton frère se trompe tu dois lui dire, Jésus passait son temps à traiter les pharisiens qui suivait la loi à la lettre d'hypocrites parce qu'ils se trompaient, tu peux couper ta propre main mais tu n'as pas le droit de couper la main des autres comme le prescrit le diable dans le lévitique et le deutéronome.SophiaSofia a écrit : 09 sept.22, 01:30 Tu n'as pas connu le Seigneur Dieu, donc tu ne sais pas, et tu ne connais pas bien l'Evangile, donc tu affirmes des choses fausses.
Matthieu 5:"21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera est passible de jugement. 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère est passible de jugement; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne. 23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande. 25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison. 26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant". "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur. 29 Si ton œil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne".
Je dois quitter, à mon retour, je te montrerai les versets où l'Eternel de l'ancien Testament montre qu'Il viendrait lui-même parmi les hommes pour leur salut.Gaetan a écrit : 09 sept.22, 01:44 Quand ton frère se trompe tu dois lui dire, Jésus passait son temps à traiter les pharisiens qui suivait la loi à la lettre d'hypocrites parce qu'ils se trompaient, tu peux couper ta propre main mais tu n'as pas le droit de couper la main des autres comme le prescrit le diable dans le lévitique et le deutéronome.
Tout à fait...estra2 a écrit : 08 sept.22, 21:06 Ce d'autant plus que lorsque ces lignes ont été écrites, son auteur était persuadé de vivre les derniers jours, dans la 1ere de Jean il est même dit "c'est la dernière heure" !
Ce dont il est question dans ce passage concerne les gens de l'époque qui trouvaient déjà que le temps était long depuis qu'Esaïe avait prophétisé !
Eh oui, beaucoup parlent des presque deux mille ans écoulés depuis Jésus mais en réalité, la fin des temps est annoncée depuis deux mille huit cents ans !
Je me demande... Pourtant il y a plusieurs livres qui en parlent. Le problème, c'est leur crédibilité. Tout comme on peut douter de textes bibliques à plusieurs égards...Aucun Ronron sauf si tu parles de Jésus puisque le seul livre qui parle de lui c'est la Bible !
Donc, si on parle de Jésus avec quelqu'un, quoiqu'on pense de la Bible, on est bien obligé de se référer au seul livre qui parle de son existence.
J'ai fait le même constat... D'ailleurs certaines personnes étaient clairement inspirées en même temps qu'elles pouvaient être dans le jugement, douter des autres, etc. Le regard de haut...PS: j'ai échangé avec des dizaines de gens se disant "né de nouveau" et il y a clairement deux catégories de personnes,
celles que cette nouvelle naissance a rendu humbles, empathiques et pacifiques
celles que cette nouvelle naissance a rendu fiers (voire orgueilleux) durs, dans le jugement permanent et violents en paroles.
Systématiquement c'est, soit l'un, soit l'autre.
Parlant de feu... C'est à se demander si quelque expérience humaine peut entraîner les foudres du ciel au point qu'une personne puisse aboutir au feu de l'enfer...Mais bon, n'est ce pas là, la vie tout simplement, à chaque expérience, chaque épreuve, l'humain révèle ce qu'il a au fond de lui comme le feu qui met en évidence la quantité et la qualité du métal que contient le minerai.