Résultat du test :
Auteur : domi031
Date : 13 sept.05, 09:22
Message : Pourquoi parler d'ombre et de réalité ?
Cela signifierait-il que quelque chose de meilleur était à venir? La Loi aurait-elle était inutile et le judaïsme n'avait-il pour vocation que de servir de "brouillon" au christianisme ? Quelle est votre réponse?
http://www.le-livre-sacre.org/decalogue/ Auteur : Philippe Septième
Date : 13 sept.05, 10:45
Message : Bonjour,
J'ai déjà médité sur la question dans le passé. Au stade où j'en suis de l'étude de la bible, je crois que les lois morales (dont les 10 paroles) sont valables pour toutes les époques. Maintenant, les autres lois ne sont pas à rejeter en bloc et peuvent trouver une application moderne.
Jésus est venu dépoussiérer même les lois morales (vous avez entendu...mais moi je vous dis...Matthieu chapitre 5)
Philippe.
Auteur : kalheb
Date : 17 sept.05, 07:07
Message : bonjour,
Sachez que les dix commandements on été rédigés pour guider le peuple d'israël ces commandements ne nous ont jamais été destiné.De plus la mort de Jésus a signifié la fin de la loi.
Auteur : septour
Date : 17 sept.05, 08:14
Message : domi
il n'y a pas de lois,ce sont des deformations d,un enseignement plus ancien.si tu es libre ,comme dieu le dit ,tu n'as pas de lois a observer ,sinon ,ta liberté n'existe plus.sur terre ,tu ne fais que des choix ,a chaque instant;des lois viendraient brimer cette liberté essentielle a ttes vies.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 sept.05, 08:26
Message : kalheb a écrit :bonjour,
Sachez que les dix commandements on été rédigés pour guider le peuple d'israël ces commandements ne nous ont jamais été destiné.De plus la mort de Jésus a signifié la fin de la loi.
Tu te trompes!
Les 10 commandements sont toujours en vigueur: le bien et le mal n'ont pas changés... Et l'on pourrait en ajouter d'autres!
Les 10 commandements étaient déjà écrits sur les premières tables que Moïse brisa. Il fit d'autres plaques sur lesquelles ne furent plus qu'écrits les 10 commandements.
Sur cette base, la loi de lui fut révèlée peu à peu.
La seule différence, est que depuis le Christ les 10 commandements sont inclus implicitement dans les deux grands commandements que le Chist donna.
Auteur : kalheb
Date : 17 sept.05, 19:35
Message : pour jusmon de M. & K.
Tu te trompes!
Les 10 commandements sont toujours en vigueur: le bien et le mal n'ont pas changés... Et l'on pourrait en ajouter d'autres!
Les dix commandemants ne peuvent plus être en vigueur car nous ne sommes plus sous la loi mosaïque.la mort de Jésus rendit les dix paroles caduc pour notre époque.
La condition pour être déclaré juste par Dieu n'était pas l'obéissance parfaite à la loi mosaïque,puisque cela était impossible dans la condition d'imperfection humaine.Paul dit aussi"
tout ceux qui s'appuient sur les oeuvres de la loi sont sous une malédiction;car il est écrit:"Maudit est quiconque ne persévère pas dans toutes les choses qui sont écrites dans le rouleau de la loi pour les pratiquer".Christ nous a par rachat,libérés de la malédiction de la loi en devenant malédiction à notre place.
Ceci n'empèche que les dix commandements nous offrent vraiment de riches leçons!Comme ils sont fondés sur des principes divins qui ne tomberont jamais en désuétude,nous devons les considérer comme de précieux rappels de notre obligation d'aimer Dieu.
Pour septour
il n'y a pas de lois,ce sont des deformations d,un enseignement plus ancien.si tu es libre ,comme dieu le dit ,tu n'as pas de lois a observer ,sinon ,ta liberté n'existe plus.sur terre ,tu ne fais que des choix ,a chaque instant;des lois viendraient brimer cette liberté essentielle a ttes vies.
Ne crois pas que sans loi tu es plus libre.Les lois permettes de mettre des limites aux hommes.Et si tu voix le ko sur cette terre c'est parce que les hommes suivent leurs propres choix.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 sept.05, 03:54
Message : kalheb a écrit : pour jusmon de M. & K.
Ils ne font pas partie de la loi de Moïse comme je me suis tué à te l'expliquer.
Auteur : kalheb
Date : 18 sept.05, 04:36
Message : Ils ne font pas partie de la loi de Moïse comme je me suis tué à te l'expliquer.
???????
Dans la bible il est clair que les dix paroles font intégralement parti de la loi mosaïque.le fait que tu me sorte qu'elles ne font pas parti de la loi de moïse me pousse à te conseiller de relire le livre d'exode.
Je pense que tu sais qu'elles furent données par Dieu sur le mont Sinaï à Moïse et c'est lui qui fit le pont entre les lois données par Dieu et le peuple d'israël.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 sept.05, 05:19
Message : kalheb a écrit :
???????
Dans la bible il est clair que les dix paroles font intégralement parti de la loi mosaïque.le fait que tu me sorte qu'elles ne font pas parti de la loi de moïse me pousse à te conseiller de relire le livre d'exode.
Je pense que tu sais qu'elles furent données par Dieu sur le mont Sinaï à Moïse et c'est lui qui fit le pont entre les lois données par Dieu et le peuple d'israël.
Les 10 commandements furent donnés à Moïse mais ne font pas spécialement partie de la loi de Moïse.
Sans sa désobéissance, Israël aurait quand même reçu les dix commandements, mais sans la loi de Moïse!
Les 10 commandements, par la pertinence de leur contenu, sont toujours d'actualité. Ils sont incontournables en tant que cadre intemporel de la définition du bien et du mal pour l'humanité monothéiste.
Auteur : kalheb
Date : 18 sept.05, 06:06
Message : Les 10 commandements furent donnés à Moïse mais ne font pas spécialement partie de la loi de Moïse.
La tu donnes un raisonnement personnel.car dans la bible il n'y a absolument pas d'ambuiguté les dix paroles font intégralement partie de la loi mosaïque.
Les 10 commandements, par la pertinence de leur contenu, sont toujours d'actualité. Ils sont incontournables en tant que cadre intemporel de la définition du bien et du mal pour l'humanité monothéiste.
Comme ils sont fondés sur des principes divins qui ne tomberont jamais en désuétude,nous devons les considérer comme de précieux rappels de notre obligation d'aimer Dieu comme je l'ai dis plus haut.
Mais ils ne peuvent pas être integralement appliquées comme au temps des israélites la je pense au quatrième commandement concernant le sabbat.
De plus nous somme, sous la loi de Christ ceci n'empèche pas que la plupart des dix commandements sont englobés dans la loi du Christ.
Auteur : damabiah
Date : 18 sept.05, 06:55
Message : domi031 a écrit :Pourquoi parler d'ombre et de réalité ?
Cela signifierait-il que quelque chose de meilleur était à venir? La Loi aurait-elle était inutile et le judaïsme n'avait-il pour vocation que de servir de "brouillon" au christianisme ? Quelle est votre réponse?
Il ne faut pas tout mélanger, la loi concerne le monde, elle est la meilleure attitude de l'homme dans notre monde terrestre.
Le christ est venu pour nous ouvrir le royaume des cieux, et pour cela la loi est insuffisante. Seul l'enseignement du Christ peut nous y mener. 
voir sujet : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5737
Le judaïsme est une religion morte. Elle était vivante avant la venue du Christ, elle est morte avec lui. Elle a eu son utilité, mais aujourd'hui, en ces temps de fin, elle ne peut mener aux royaume des cieux, car elle n'en a pas les moyens. Auteur : kaf3
Date : 19 sept.05, 06:56
Message : 
Bonjour,
"Je vous donnerai un Coeur Nouveau,et je mettrai en vous un Esprit Nouveau;
j'ôterai de votre corps le coeur de Pierre,et je vous donnerai un coeur de Chair.
Je mettrai mon Esprit En vous,et Je Ferai en sorte que vous Suiviez mes
ordonnances,et que vous Observiez et que vous Pratiquiez mes Lois."
Ezéchiel 36:26-27
Donc,Ce n'est Pas à nous de nous Efforcer de suivre la Loi
Mais,c'est le Saint-Esprit en nous qui nous Pousse à le Faire
A la Seule Condition de Vivre en Communion Permanente avec Jésus!!!
Jean 15:1-8;Romains 15:16;1 Corinthiens 6:11;2 Corinthiens 3:3;
Galates 5:16-18;1 Thess 5:23-24;1 Pierre 1:2,22-23 Auteur : maraudeur
Date : 19 sept.05, 21:52
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les 10 commandements furent donnés à Moïse mais ne font pas spécialement partie de la loi de Moïse.
Sans sa désobéissance, Israël aurait quand même reçu les dix commandements, mais sans la loi de Moïse!
Les 10 commandements, par la pertinence de leur contenu, sont toujours d'actualité. Ils sont incontournables en tant que cadre intemporel de la définition du bien et du mal pour l'humanité monothéiste.
Une lecture trop littérale (et incomplète) de la bible conduit immanquablement à une approche sectaire ou envolée. Le lecteur attentif aura vite remarqué les différences existant entre les commandements mentionnés dans le livre de l'Exode et ceux mentionnés dans le Deutéronome.
Déja que, si l'on veut suivre les commandements, il convient d'en actualiser un certain nombre (avec tous les dérapages déja dénoncés par le Christ), on ne peut, par exemple, que s'interroger sur les raisons de la pratique du sabbat (dans l'un, on y parle de jour de repos après la création; dans l'autre, de se souvenir de la sortie d'Egypte)...
La bible contient ainsi un tas de contradictions, un peu comme si ceux qui ont (re)copié et assemblé des différents livres en faisant partie voulaient faire un pied de nez à ceux des générations suivantes qui voudraient faire dire aux écritures ce qu'elles ne disent pas...
Bien sur, il existe des tentatives d'explications (étayées par des découvertes archéologiques ou autres) à ces différences, mais il est remarquable qu'elles étaient connues des scribes, prêtres, docteurs de la loi, premiers chrétiens et pères de l'église... et qu'ils les ont laissées telles qu'elles... car ce n'est pas la lecture des écrits et le discours qui sont le plus important, mais bien la manière dont on vit. Auteur : KingOfMuayThai
Date : 20 sept.05, 01:58
Message : il est claire que trop lire la bible fait perdre les boulons ! q-_-p
c'est plein de contradiction etc etc ..
la bible contient a peu pres 1500 page,et pour finire aboutire ce se simple raisonement aimez son prochain ! q-_-p
je veus dire que même les animaux savent qu'il s'aimé, alors tout les petit filou, franchement ils ont bien fait leur boulot !
faut aussi ajouté que la bible est écrit par les puissant (rois,majistrat ecte tc ..) que leur seul but est finalement de controlé le peuple non ?
Auteur : domi031
Date : 20 sept.05, 02:31
Message : J'ai écrit la Loi avec un L majuscule à ne pas confondre avec la loi l minuscule.
La Loi nous dit saint Paul est une ombre des choses à venir, il s'agissait de la Loi mosaïque dans son ensemble avec ses sacrifices annuels perpétuels et son Temple à Jérusalem. De cette Loi nous sommes, grâce à Christ, soumis à une autre Loi bien supérieure : la Loi chrétienne.
Quant aux Dix commandements, ils sont composés de principes fondamentaux, et ces principes là sont éternels.
Considérons le 2eme
Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel.
Son principe fondamental est repris par Jésus: Dieu est esprit et ceux qui l'adorent doivent l'adorer avec l'esprit (et la vérité) Jn 4:24
Considérons le 4eme
Tu te souviendras du jour du sabbat pour le sanctifier. Pendant six jours tu oeuvreras et tu feras tout ton travail; mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé, ton Dieu.
Le principe est l'enseignement d'un repos: Paul déclare: Il reste donc un repos sabbatique pour le peuple de Dieu Heb 4:9. Il faut se reposer de ses oeuvres personnelles (je résume) verset 10.
Voici deux exemples, mais on peut considérer tout le Décalogue. Il est facile de démontrer la persistance des principes issus des 10 commandements.
La Loi a été abolie, mais les principes qui ont été formulés demeurent pour l'éternité.
Les sacrifices sanglants ont été abolis mais les sacrifices de louanges demeurent Heb 13:15
La prêtrice aaronique a été abolie pour la prêtrise de Christ. Et ainsi de suite. On pourrait continuer très longtemps
Alors Ombre ou Réalité?
Auteur : maraudeur
Date : 20 sept.05, 02:34
Message : KingOfMuayThai a écrit :il est claire que trop lire la bible fait perdre les boulons ! q-_-p
c'est plein de contradiction etc etc ..
la bible contient a peu pres 1500 page,et pour finire aboutire ce se simple raisonement aimez son prochain ! q-_-p
Non, je ne pense pas que cela soit aussi simple
je veus dire que même les animaux savent qu'il s'aimé, alors tout les petit filou, franchement ils ont bien fait leur boulot !
faut aussi ajouté que la bible est écrit par les puissant (rois,majistrat ecte tc ..) que leur seul but est finalement de controlé le peuple non ?
La Bible n'est jamais que la transcription écrite, tardive ou non, de paroles, de témoignages, de recommandations, de multiples personnes qui n'avaient pas forcément la même vie, les mêmes préoccupations, la même expérience, sinon qu'ils avaient en commun une rencontre directe ou non avec le Christ, avec Dieu (pour faire très, très court). Et il n'est pas uniquement question d'amour, mais de Liberté, d'espoir, de mort et de résurrection, de réponses aux préoccupations humaines... En soit, c'est un livre dangereux pour les puissants de ce monde, car comment manipuler un peuple qui examine les décisions d'un souverain à la lumière de l'amour et de la liberté ? Auteur : maraudeur
Date : 20 sept.05, 02:51
Message : domi031 a écrit :Pourquoi parler d'ombre et de réalité ?
Cela signifierait-il que quelque chose de meilleur était à venir? La Loi aurait-elle était inutile et le judaïsme n'avait-il pour vocation que de servir de "brouillon" au christianisme ? Quelle est votre réponse?
La Loi était utile... Et le peuple Juif (ce petit peuple... Elu parmi tous) devait servir de lumière à toutes les nations. Je dis: "devait servir", car il n'a pu accomplir pleinement sa mission... quoique...
Le judaîsme, un brouillon pour le christianisme ? Absolument pas... Ceux que nous nommons les premiers chrétiens étaient Juifs, les suivants, des Juifs aussi, circoncis dans leur chair...
La Loi existe dans nos coeurs, vive la Loi. Mais elle ne sauve pas !
http://www.le-livre-sacre.org/decalogue/
Auteur : KingOfMuayThai
Date : 26 sept.05, 00:28
Message : Qohélet 7.23-24 :
Tout cela, j'en ai fait l'épreuve par la sagesse; j'ai dit : " je serai sage ", mais c'est hors de ma portée!
Hors de portée ce qui fut; profond! profond! Qui le découvrira ?
Auteur : Falenn
Date : 26 sept.05, 03:40
Message : damabiah a écrit :Le judaïsme est une religion morte. Elle était vivante avant la venue du Christ, elle est morte avec lui.
Avec lui ? Non. Elle existe encore aujourd'hui, son nom est "christiannisme".
Le fait que des juifs chrétiens aient décidé, après la mort de Jésus, de répandre leur religion parmi les nations est une autre histoire.
On peut donc parler d'un judaisme archaique (pré-christique) et moderne (judaisme christique).
Jean 4.21 Jésus lui dit : Femme, crois-moi : l’heure vient que vous n’adorerez le Père, ni sur cette montagne, ni à Jérusalem. 4.22 Vous, vous adorez, vous ne savez quoi* ; nous, nous savons ce que nous adorons** ; 4.23 car le salut vient des Juifs. Mais l’heure vient, et elle est maintenant, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car aussi le Père en cherche de tels qui l’adorent. 4.24 Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité. Auteur : damabiah
Date : 26 sept.05, 06:57
Message : On ne peut être juif et disciple du Christ aujourd'hui !
Au début de la chrétienté, les deux religions se sont cotôyées, c'est normal, une partie des premiers chrétiens sont issus des juifs.
Mais tout juif qui reçu le message du Christ et ne le suivit pas resta en arrière. Aujourd'hui tous les juifs connaissent le Christ, ils le rejettent donc en conscience, il n'ont pas accès au salut
Les chrétiens d'aujourd'hui ne sont pas juifs et n'ont rien à voir avec eux, sauf ceux qui se raccrochent à l'histoire et qui n'ont rien compris à l'enseignement du Christ. Ils persistent à se raccrocher à l'ancien testament qui contredit pour beaucoup l'enseignement du christ. 
Auteur : Falenn
Date : 26 sept.05, 07:13
Message : damabiah a écrit :On ne peut être juif et disciple du Christ aujourd'hui !
Une info :
http://membres.lycos.fr/rbillaux/jpj.html
Juifs, Jésus, et Juifs pour Jésus !
Qui sont-ils ?
Au Canada, aux Etats-Unis, en Argentine, en Angleterre, en Afrique du Sud, en Ukraine, des milliers de Juifs ont reconnu en Jésus leur Goël (leur Sauveur), leur Messie et leur Seigneur, grâce au ministère des "Juifs pour Jésus". Ils se sont rendu compte qu' ils devaient venir nous aider en France, et dans les pays francophones. Cette organisation est zélée, forte du message puissant de la repentance et du pardon des péchés qui doit être annoncé, au nom du Messie d' Israël, à tous les peuples de la terre, en commençant par Jérusalem, donc aussi le peuple juif.
Les "Juifs pour Jésus" ne se rattachent à aucune dénomnation particulière, et ils jouissent d' une très bonne réputation parmi ceux qui se réclament du courant "évangélique". Ils font partie de plusieurs Associations d' évangélisation dont l' Alliance Evangélique de Grande-Bretagne. Au niveau international, ils sont memebres de la "Consultation de Lausanne" (L.C.J.E.), et de l' "Association Evangélique Mondiale" (W.E.F.).
Leurs équipes sont composées d' universitaires et d' étudiants en théologie formés dans les facultés et instituts bibliques les plus réputés. Depuis le mois de mai 92 ils sont venus s' implanter en France et ont besoin de notre soutien premièrement dans la prière, et aussi par des amitiés actives, et par des volontaires qui seront disposés à les suivre dans leurs efforts pour annoncer l' Evangile. Ils ont beaucoup d' enthousiasme et une grande expérience. Ils veulent oeuvrer en relation avec les Juifs messianiques français et les Eglises et Assemblées évangéliques.
Les "Juifs pour Jésus" désirent qu' aucun chrétien ne méprise les Juifs et qu' aucun Juif messianique ne s' isole ou ne se croit supérieur aux autres. Cependant, n' oublions pas que les premiers missionnaires qui ont annoncé le message du salut en Yeshoua (nom hébreu de Jésus) furent des Juifs : Pierre, Paul, Jean, Jacques, Barnabas, Etienne, Priscille et Aquillas, ...Aujourd'hui un immense travail nous appelle tous: en France plus de 700 000 Français sont Juifs, plus de 350 000 vivent à Paris et en banlieue, et plus de 120 000 à Marseille...
Auteur : damabiah
Date : 26 sept.05, 22:17
Message : Bonjour,
Nous avons déjà eu ce débat sur une autre rubrique avec d'autres intervenants : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4219
Cette notion de juif messianique n'a aucun sens ! Si on suit le christ, on est chrétien ou disciple du christ, on ne peut être juif
Est juif celui qui se rattache à la religion judaïque qui ne reconnait pas le christ.
Certains disent que juif est aussi un peuple, une race, mais cela n'a rien à voir avec le débat ici. Sinon, il faudrait créer des milliers de sectes chrétiennes suivant les races :
- Chrétiens sémites
- Chrétiens chinois
- Chrétiens arabes
- Chrétiens esquimaux
etc etc etc 
C'est un faux problème qui dénote du besoin qu'ont les juifs de se distinguer et de se mettre à part, car ils sont persuadés d'être les élus ...
Or un chrétien au sens disciple du Christ ne peut se distinguer d'un autre, c'est une communauté qui ne fait pas de différence de race ou d'origine, comme le Christ nous l'a enseigné Auteur : KingOfMuayThai
Date : 27 sept.05, 04:07
Message : damabiah :
C'est un faux problème qui dénote du besoin qu'ont les juifs de se distinguer et de se mettre à part, car ils sont persuadés d'être les élus ...
KingOfMuayThai :
Heu bah apo 21 9 :
la nouvelle jérusalem ? composé de douze porte ! douze noms qui sont les juif de l'époque !
eux on peut dire que les juif on une place particulier de même non ?
Auteur : Philippe Septième
Date : 29 sept.05, 00:53
Message : Salut Domi031, tu dis:
La Loi a été abolie, mais les principes qui ont été formulés demeurent pour l'éternité.
Pas d'accord, Jésus dit bien dans Mt 5 qu'il n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir, et je dirais même l'augmenter, lui donner toutes ses lettres de noblesses (selon l'Esprit).
Après avoir affirmé avec force en Mt 5 qu'il n'est pas venu abolir, dans ce même chapitre des évangiles il donne quelques exemples de lois revisitées par l'Esprit du Christ. Par exemple:
Vous avez entendu: "oeil pour oeil, dent pour dent, mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant." Jésus n'aboli pas l'ancienne loi qui demeure un minima moral, il l'augmente dans les proportions envisageables par la grâce.
De même avec un autre exemple, celui de l'adultère. Ce n'est pas parce que Jésus dit dans ce chapitre 5 que développer des pensées de convoitise sexuelle est aussi un péché, qu'il faut considérer le commandement "tu ne commetras pas d'adultère" comme dépassé ou aboli dans sa lettre. L'acte est au moins autant "péché" que la pensée déviante.
Vouloir spiritualiser la loi morale dans le but de mettre la lettre de coté me semble être un piège dont Jésus voulait prévenir ses auditeurs:
Matthieu 7:21 "Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux."
Philippe.
Auteur : domi031
Date : 29 sept.05, 01:16
Message : "Pas d'accord, Jésus dit bien dans Mt 5 qu'il n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir, et je dirais même l'augmenter, lui donner toutes ses lettres de noblesses (selon l'Esprit). "
C'est normal que tu ne sois pas d'accord. Ce n'est qu'une question de langage ou de sens que l'on prête aux mots.
ALors reprenons. La loi a été clouée au bois, Christ est l'accomplissement de la Loi. Voici ce que nous lisons dans l'épitre aux colossiens: "il a annulé le document accusateur que les commandements retournaient contre nous, il l'a fait disparaître, il l'a cloué à la croix" TOB Col 2:14
Alors si la Loi n'est pas abolie, elle a tout simplement disparu. Ce qui est la même chose. Ce que tu ne comprends pas c'est qu'avant d'être abolie ou retirée, cette Loi devait s'accomplir dans son intégralité. C'est que Jésus a réalisé. Il n'est pas venu pour abolir la Loi mais l'accomplir.
Le SEUL qui puisse l'abolir ou l'effacer est celui qui la met en place, le Législateur. Et dans ce cas précis il s'agit de Dieu. Et c'est ce YHWH a fait. Par conséquent il est très normal et judicieux que Jésus-Christ se soit exprimé ainsi.
"Après avoir affirmé avec force en Mt 5 qu'il n'est pas venu abolir, dans ce même chapitre des évangiles il donne quelques exemples de lois revisitées par l'Esprit du Christ. Par exemple:
Vous avez entendu: "oeil pour oeil, dent pour dent, mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant." Jésus n'aboli pas l'ancienne loi qui demeure un minima moral, il l'augmente dans les proportions envisageables par la grâce. "
Ces exemples ne sont donc plus valables à partir de la Pentecôte de l'an 33, moment où le Législateur entre en action. La Loi a accompli son but, elle est remplacée par la Loi chrétienne qui reçoit le témoignage du Souverain de l'univers. Heb 2:1-4
"Vouloir spiritualiser la loi morale dans le but de mettre la lettre de coté me semble être un piège dont Jésus voulait prévenir ses auditeurs:
Matthieu 7:21 "Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux." "
Cette référence est hors sujet et hors contexte.
Auteur : damabiah
Date : 29 sept.05, 08:35
Message : Bonjour,
Dans le sujet : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6864 je développe ce "qu'accomplir la loi" veut dire selon moi.
1) La loi mosaïque était la préparation du terrain
2) Jésus-Christ a accomplit la loi dans son sens éthymologique : achever terminer
3) Les conséquences sont qu'il faut se référer en premier à l'enseignement du Christ car dans bien des cas cet enseignement rend caduc les lois. Je dirais même plus beaucoup de choses enseignée dans l'ancien testament sont CONTRAIRES à l'enseignement du christ.
Prenons par exemple la fameuse Loi du Talion :
Extrait de : http://www.hemes.be/esas/mapage/euxauss ... alion.html
Extrait a écrit :2. Le Judaïsme, le Christianisme et la loi du Talion
La législation biblique détaille ainsi la loi du Talion :
* Genèse 9,6. Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image
* Exode 21, 23-24. Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
* Lévitique 24, 18-19. Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera : vie pour vie. Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait
* Nombres 35, 19. Le vengeur du sang fera mourir le meurtrier; quand il le rencontrera, il le tuera
* Deutéronome 19-21. Tu ne jetteras aucun regard de pitié : oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.
Ces 5 livres de la Bible forment le Pentateuque (Xe/VIe av. JC)
Dans la société hébraïque, les livres de l'Exode et du Lévitique citent toutefois nombre de délits, tels l'idolâtrie ou l'adultère, passibles de la peine de mort. Et le christianisme accepte le principe de la punition légale comme "anticipation du juste jugement de Dieu".
Notons ici que le christianisme a une position ambiguë. il a :
- soit accepté la punition légale, comme anticipation du juste jugement de Dieu ("Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal" Ep. aux Romains, XIII, 4) ;
- soit constaté que la violence appelle la violence (" tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée " Mathieu, XXVI, 52), et ce malgré la clarté du premier des dix commandements : " Tu ne tueras point "
Le christianisme a donc hérité de la tradition juive la légitimité de la peine de mort et a trouvé celle-ci mise en pratique quotidiennement dans l'Empire romain, son 1er terrain d'expansion. Le souverain, perçu comme le représentant de Dieu sur terre dans le domaine temporel, jouit du pouvoir divin sur l'homme, celui de supprimer la vie.
Je pense que l'ambiguïté que souligne le texte vient justement du fait que le christianisme oublie souvent qu'il doit se référer avant tout au Christ qui est on ne peut plus clair !
Jésus a écrit :
Matthieu 5:38 Vous avez appris qu 'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.[/color]
Matthieu XXII a écrit :Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Qui peut se dire Chrétien et rejetter le PLUS GRAND des commandements qu'il a énoncé ???
L'enseignement du christ se suffit à lui même, celui qui suit le christ n'a besoin de rien d'autre 
Auteur : Philippe Septième
Date : 29 sept.05, 11:46
Message : Salut Domi031, le verset de la TOB que tu cites mes semble explicite:
"il a annulé le document accusateur que les commandements retournaient contre nous, il l'a fait disparaître, il l'a cloué à la croix" TOB Col 2:14
Si je comprends bien, ce n'est pas la loi qui a été abolie, annulée, ou qui aurait disparu, mais le "document accusateur" ou si je paraphrase: "l'acte d'accusation qui s'appuie sur la loi".
Bonjour damabiah,
Intéressante ta réflexion, mais lorsque tu dis:
3) Les conséquences sont qu'il faut se référer en premier à l'enseignement du Christ car dans bien des cas cet enseignement rend caduc les lois. Je dirais même plus beaucoup de choses enseignée dans l'ancien testament sont CONTRAIRES à l'enseignement du christ.
Les lois, dont celle du talion, enseignées dans l'AT ne sont certainement pas contraires à l'enseignement du Christ, puisque c'est lui qui les a vraissemblablement données au peuple d'Israël. Ces lois n'étaient pas entièrement accomplies, mais adaptées à ce que les hommes de l'époque pouvaient produire de meilleur. La loi du talion apportait un progrès considérable à une période de l'histoire où les hommes rendaient au double ou au triple l'affront subi. Elles étaient donc bonnes et suffisantes sous l'ancienne alliance, mais insuffisantes sous l'éclairage total de Christ. En cela, c'est vrai que Jésus est venu apporter la pleinitude de la loi d'amour, d'ailleurs déjà exprimée dans les 10 commandements, qui eux sont intemporels parceque gravés du doigt de Dieu sur la pierre (signe de pérénité).
Philippe.
Auteur : damabiah
Date : 01 oct.05, 05:56
Message : Les lois, dont celle du talion, enseignées dans l'AT ne sont certainement pas contraires à l'enseignement du Christ,
Applique donc la loi du talion, si elle est conforme à l'enseignement du Christ !
Il est temps pour les chrétiens d'arrêter cette schizophrénie AT et NT ! C'est une maladie ! 
Auteur : Philippe Septième
Date : 01 oct.05, 06:53
Message : Bonjour damabiah,
Non, j'espère appliquer d'avantage que la loi du talion, car si elle était bonne sous l'ancien régime, je me répète, elle n'est plus suffisante sous la nouvelle alliance, Jésus ayant apporté la grâce, une loi morale encore plus "humaine" que jamais.
Philippe
Auteur : damabiah
Date : 01 oct.05, 21:44
Message : elle n'est plus suffisante sous la nouvelle alliance
Tu ne vois pas la réalité !
Ce n'est pas qu'elle n'est plus suffisante, c'est qu'elle est TOTALEMENT CONTRAIRE à l'enseignement du Christ !
Il faut cesser ces tergiversations, tous ceux qui maintiennent ces contradictions en eux ne peuvent s'éveiller et naître à nouveau !
Dire ce n'est pas suffisant, c'est justifier en quelquesorte, or toute une partie des lois de l'ancien testament sont iniques et contraire à l'enseignement du Chrit ! Peut-être qu'elles ont eu leur utilité à une époque, mais cela est révolu.
Aujourd'hui il faut les condamner sans équivoque ! Autrement certaines personnes qui trouverons l'enseignement du Christ trop dur, se contenteront de ces lois en disant comme toi : j'espère plus tard aller plus loin, mais aujourd'hui je me contente de celles-là ! Mais aujourd'hui ces lois sont caduques et ce depuis 2000 ans !!! Auteur : KingOfMuayThai
Date : 02 oct.05, 00:57
Message : damabiah :
Aujourd'hui il faut les condamner sans équivoque ! Autrement certaines personnes qui trouverons l'enseignement du Christ trop dur, se contenteront de ces lois en disant comme toi : j'espère plus tard aller plus loin, mais aujourd'hui je me contente de celles-là ! Mais aujourd'hui ces lois sont caduques et ce depuis 2000 ans !!!
Tu met dans le même panier lois de Mois, prophete et dieu !
Les 10 commandements ne sont pas humaine mais de dieu !
Auteur : damabiah
Date : 02 oct.05, 06:49
Message : KingOfMuayThai a écrit :
Tu met dans le même panier lois de Mois, prophete et dieu !
Les 10 commandements ne sont pas humaine mais de dieu !
Ah oui ! Ca c'est toi qui le dit ! Comment peux-tu en être si sûr ? Comment fais-tu la différence entre ce qui vient des hommes et ce qui vient de Dieu ? Je serai très intéresser de connaitre ta méthode Auteur : Philippe Septième
Date : 02 oct.05, 08:10
Message : Salut Damabiah, tu dis:
or toute une partie des lois de l'ancien testament sont iniques
Pour moi elles ne peuvent être iniques parce qu'inspirées par le même Dieu que celui du NT. Et surtout lorsqu'on parle des 10 commandements écrits du doigt même de Dieu, comment penser une seule seconde qu'ils puissent être iniques ou même dépassés. D'ailleurs l'apôtre Paul dans ses épitres ou encore l'apôtre Jacques reprennent certaines de ces 10 paroles mot pour mot, pour dire qu'elles sont toujours une norme morale valide sous la nouvelle alliance.
Maintenant, on peut dire que certaines lois (hors 10 commandements), sont englouties par des lois meilleures de Christ, et c'est le cas par exemple pour "oeil pour oeil, dent pour dent", etc...Maintenant, j'aimerais bien que tu m'explique en quoi cette loi (oeil pour oeil, dent pour dent) est inique, alors qu'elle est humainement on ne peut plus juste ? Certes elle ne satisfait plus aux critères de la grâce et doit être dépassée, comme d'ailleurs une compréhension littérale étriquée des 10 commandements (voire Mt 5).
Philippe.
Auteur : damabiah
Date : 04 oct.05, 06:05
Message : Philippe Septième a écrit :...Maintenant, j'aimerais bien que tu m'explique en quoi cette loi (oeil pour oeil, dent pour dent) est inique, alors qu'elle est humainement on ne peut plus juste ? Certes elle ne satisfait plus aux critères de la grâce et doit être dépassée, comme d'ailleurs une compréhension littérale étriquée des 10 commandements
Des millénaires de guerres ne t'ont pas encore montré à quel point cette loi était inique
Comment calcules-tu la dent, tu casses une dent, on t'en casse une mais elle est un peu plus grosse et tu remets cela ....
Cette loi fait déchainer la violence, regarde aujourd'hui en Palestine, en Irak et partout ailleurs ! à une roquette répond un missile et à des morts on répond par des morts 
Cette loi humaine n'a rien de divin, et qu'en je dis humaine, je devrai dire diabolique 
au vu des résultats Auteur : fredo
Date : 04 oct.05, 06:15
Message : Matthieu 5:17
Ne croyez pas (dit Jésus) que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Pourtant Jésus va plus loin que la Loi, par exemple: Tu ne tueras point
1 Jean 3:15
Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu’aucun meurtrier n’a la vie éternelle demeurant en lui.
Auteur : Philippe Septième
Date : 04 oct.05, 10:34
Message : Salut damabiah,
On se comprend et on prône tous deux la loi d'amour de Christ. Tu dis:
Cette loi fait déchainer la violence
(la loi du talion)
La loi "oeil pour oeil, dent pour dent" avait été donnée à une époque où elle était certainement une avancée significative, pour justement réduire la violence des hommes plus cruels (physiquement) qu'aujourd'hui. Donc je crois qu'elle était "bonne et suffisante" sous l'AT.
Aucunes lois, même les "temporaires" qui ont été réalisées et se sont finies en Christ, ne sont iniques ou mauvaises, sinon il est clair que le Dieu d'Israël en aurait avertit le peuple.
Philippe
Auteur : septour
Date : 04 oct.05, 11:16
Message : depuis quand une maxime de haine peut etre attribuée a dieu,dieu d'amour ?
nous ressemblons a dieu ,mais dieu ne nous ressemble pas,du moins dans la facette qui est la notre sur terre.
Auteur : Philippe Septième
Date : 04 oct.05, 22:20
Message : Salut,
DIEU DIT A MOÏSE:
EXODE 21:1 Voici les lois que tu leur présenteras:
Et suit ensuite dans ce chapitre toute une série de lois dont celle du talion. Donc il me semble évident que c'est Dieu qui a donné toutes ces lois dont certaines vous paraissent "iniques ou mauvaises", simplement parce qu'elles étaient destineés à une autre époque !
Philippe.
Auteur : damabiah
Date : 04 oct.05, 23:42
Message : Philippe Septième a écrit :Salut,
DIEU DIT A MOÏSE:
EXODE 21:1 Voici les lois que tu leur présenteras:
Et suit ensuite dans ce chapitre toute une série de lois dont celle du talion. Donc il me semble évident que c'est Dieu qui a donné toutes ces lois dont certaines vous paraissent "iniques ou mauvaises", simplement parce qu'elles étaient destineés à une autre époque !
Philippe.
Mais Philippe, c'est qui Dieu pour toi ?
Comment peux-tu être sûr que c'est Dieu qui a donné ces loi ?
Ce n'est pas parceque c'est écrit que c'est vrai ! Un proverbe dit : "Le papier de nefuse pas l'encre"
Il faudrait être plus modérer dans les propos et dire "Dieu aurait dit à Moïse" car tu n'y étais pas
Seul le vrai vécu spirituel et les enseignements directs donnés par l'Esprit saint peuvent être donnés par certains par ceux qui les vivent.
Autrement il est plus honnête de mettre le conditionnel sur les propos.
Amicalement, Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 oct.05, 00:00
Message : Philippe Septième a écrit :Salut,
DIEU DIT A MOÏSE:
EXODE 21:1 Voici les lois que tu leur présenteras:
Et suit ensuite dans ce chapitre toute une série de lois dont celle du talion. Donc il me semble évident que c'est Dieu qui a donné toutes ces lois dont certaines vous paraissent "iniques ou mauvaises", simplement parce qu'elles étaient destineés à une autre époque !
Philippe.
Tu as raison, ces lois ont bien été données par YHWH (Jésus non encore incarné). Pourquoi?
Pour aider Israël à se souvenir de son Dieu et à se tourner vers le Christ à venir; et pour l'aider à se gouverner.
La loi du talion existe enccore: quand tu commets une infraction en conduisant, pas de pardon! le radar te flash et tu payes une amende.
Auteur : damabiah
Date : 05 oct.05, 04:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit : Tu as raison, ces lois ont bien été données par YHWH (Jésus n'ont encore incarné). Pourquoi?
Pour aider Israël à se souvenir de son Dieu et à se tourner vers le Christ à venir; et pour l'aider à se gouverner.
Mais Jusmon, c'est qui Dieu pour toi ?
Comment peux-tu être sûr que c'est Dieu qui a donné ces loi ?
Ce n'est pas parceque c'est écrit que c'est vrai ! Un proverbe dit : "Le papier de nefuse pas l'encre"
etc etc .... je te poses les mêmes questions qu'à Philippe.
Vous paraissez si sûrs de ce que Dieu dit et pense ! Etes-vous dans ses confidences ou étiez-vous là quand il AURAIT écrit ces lois de son "propre doigt" Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 oct.05, 05:10
Message : damabiah a écrit :
Vous paraissez si sûrs de ce que Dieu dit et pense ! Etes-vous dans ses confidences ou étiez-vous là quand il AURAIT écrit ces lois de son "propre doigt"
[/color]
Parce que Jésus a toujours laissé entendre que Moïse était un vrai prophète, et qu'il n'a jamais dit que la révélation de la Thora était fausse; Jésus obéissait aussi à la loi de Moïse.
De plus. l'étude et le Saint-Esprit m'ont confirmé que ces choses étaient vraies.
Salut!
Auteur : damabiah
Date : 05 oct.05, 06:46
Message : Jusmon a écrit :l'étude et le Saint-Esprit m'ont confirmé que ces choses étaient vraies.
Es-tu né à nouveau Jusmon pour être enseigné par le Saint Esprit ? 
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 oct.05, 07:18
Message : damabiah a écrit :
Es-tu né à nouveau Jusmon pour être enseigné par le Saint Esprit ?
Oh, pas plus que toi!
Auteur : damabiah
Date : 05 oct.05, 07:32
Message : jusmon de M. & K. a écrit : Oh, pas plus que toi!
Alors comment peux-tu être enseigné par l'Esprit Saint ? Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 oct.05, 09:18
Message : damabiah a écrit :
Alors comment peux-tu être enseigné par l'Esprit Saint ?
Tu nous répètes sans arrêt que tu es né de nouveau,
alors je te dis que je suis né de nouveau pas plus que toi.
Si je te réponds "moins", tu vas de nouveau te vanter; si je te dis "davantage", c'est moi qui va me vanter.
PS: lis mes écrits (voir signature), et tu pourras répondre toi-même à ta question fétiche.
Allez, bonne nuit!
Auteur : Philippe Septième
Date : 05 oct.05, 19:51
Message : Salut damabiah,
Pour ma part, je ne souhaite pas remettre en cause les écritures, et je crois qu'elles sont toutes inspirées de Dieu et utiles pour enseigner, convaincre...l'ancien et le nouveau testament. Par écritures, Jésus parlait et faisait des citations de l'AT, preuve qu'il validait ces écrits.
2 Timothée 3:16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
Philippe.
Auteur : fredo
Date : 05 oct.05, 22:01
Message : Philippe Septième a écrit :Salut damabiah,
Pour ma part, je ne souhaite pas remettre en cause les écritures, et je crois qu'elles sont toutes inspirées de Dieu et utiles pour enseigner, convaincre...l'ancien et le nouveau testament. Par écritures, Jésus parlait et faisait des citations de l'AT, preuve qu'il validait ces écrits.
2 Timothée 3:16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
Philippe.
Je rejoins ce point de vue
Auteur : damabiah
Date : 08 oct.05, 01:04
Message : Philippe Septième a écrit :Salut damabiah,
Pour ma part, je ne souhaite pas remettre en cause les écritures, et je crois qu'elles sont toutes inspirées de Dieu et utiles pour enseigner, convaincre...l'ancien et le nouveau testament.
Philippe.
Tu verras bien à l'usage si cela te permets de naitre à nouveau, pour ma part j'en doute
Jusmon a écrit :Tu nous répètes sans arrêt que tu es né de nouveau, alors je te dis que je suis né de nouveau pas plus que toi.
On ne peut pas naitre un petit peu, plus ou moins qu'un autre. On est né à nouveau ou on ne l'est pas ce n'est pas une question de quantité
Alors OUI ou NON es-tu né à nouveau ??? Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.05, 01:34
Message : damabiah a écrit :
Alors OUI ou NON es-tu né à nouveau ???
[/color]
Perso, je n'ai pas l'habitude de me vanter, désolé!
Par contre, plus tu clameras que tu es né de nouveau, moins nous te croirons!
Pour savoir si tu es vraiment né de nouveau, va sur le forum débat et lis le topique: "Etes-vous sauvés?"
Auteur : damabiah
Date : 08 oct.05, 02:00
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Perso, je n'ai pas l'habitude de me vanter, désolé!
Par contre, plus tu clameras que tu es né de nouveau, moins nous te croirons!
Pour savoir si tu es vraiment né de nouveau, va sur le forum débat et lis le topique: "Etes-vous sauvés?"
Il n'est pas question de se vanter ou autre chose , si tu es TU ES.
Si je dis je suis Français, je ne me vante pas, c'est un fait !
Si je dis je suis humain, c'est aussi un fait !
J'en conclu donc que tu n'es pas né à nouveau 
Donc je reprend, si tu n'es pas né à nouveau, comment peux-tu te référer à l'Esprit saint Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.05, 02:43
Message : damabiah a écrit :
J'en conclu donc que
tu n'es pas né à nouveau
Donc je reprend, si tu n'es pas né à nouveau, comment peux-tu te référer à l'Esprit saint
[/color]
Perso, je n'ai pas l'habitude de me vanter, désolé!
Par contre, plus tu clameras que tu es né de nouveau, moins nous te croirons!
Pour savoir si tu es vraiment né de nouveau, va sur le forum débat et lis le topique: "Etes-vous sauvés?"
Auteur : damabiah
Date : 08 oct.05, 06:37
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Par contre, plus tu clameras que tu es né de nouveau, moins nous te croirons!
Je ne clame rien, je me contente de clarifier les choses pour ceux qui sont en quête spirituel. C'est pour éviter qu'ils ne tombent sur des personnes comme toi qui se mêlent de donner des enseignements alors qu'elles ne sont pas habilités à le faire
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6931
jusmon de M. & K. a écrit :Pour savoir si tu es vraiment né de nouveau, va sur le forum débat et lis le topique: "Etes-vous sauvés?"
Quand on prêche le contraire du Christ, on n'est pas habilité à enseigner : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6931 Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.05, 07:09
Message : damabiah a écrit :
Je ne clame rien,
Mais si, continuellement!
Ton orgueil te perdra!
Quand on prêche le contraire du Christ, on n'est pas habilité à enseigner : [/quote]
Tu as ton interprétation, moi j'ai la mienne; et je sais qu'elle est vraie!
Salut, et à une prochaine! Auteur : damabiah
Date : 08 oct.05, 08:38
Message : Jusmon a écrit :Tu as ton interprétation, moi j'ai la mienne; et je sais qu'elle est vraie!
Il ne s'agit pas d'interprétations, mais de paroles claires du Christ ! Voilà un exemple et tout le monde pourra juger tes paroles :
jusmon de M. & K. a écrit : Nous serons assis sur son trône - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons rois et prêtres: nous régnerons comme Dieu règne sur nous - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles.
jusmon
Ma réponse à ses propos dans un autre sujet :
Peut-être que tu ne veux pas vivre sans femme , mais le christ a été clair à ce niveau !
Vas-tu continuer à le contredire par tes conclusions ???
Sais-tu mieux que le Christ à quoi ressemble le royaume de Dieu ???
Le CHRIST dans Luc a écrit :.
20.27
Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, s'approchèrent, et posèrent à Jésus cette question:
20.28
Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit: Si le frère de quelqu'un meurt, ayant une femme sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, et suscitera une postérité à son frère.
20.29
Or, il y avait sept frères. Le premier se maria, et mourut sans enfants.
20.30
Le second et le troisième épousèrent la veuve;
20.31
il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants.
20.32
Enfin, la femme mourut aussi.
20.33
A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme? Car les sept l'ont eue pour femme.
20.34
Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;
20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
20.37
Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a fait connaître quand, à propos du buisson, il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob.
20.38
Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.05, 08:44
Message : damabiah a écrit : Ma réponse à ses propos dans un autre sujet :
Peut-être que tu ne veux pas vivre sans femme , mais le christ a été clair à ce niveau !
Vas-tu continuer à le contredire par tes conclusions ???
Sais-tu mieux que le Christ à quoi ressemble le royaume de Dieu ???
Note de la modération : merci d'éviter les citations trop longue pour la clarté des débats
Tu es agressif, toi qui es "né de nouveau"!
Tu ne comprends pas très bien cette Ecriture; il te faudra du temps et de l'humilité pour cela.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 oct.05, 11:56
Message : Jusmon a peut-être un nouveau nez, mais il est évident qu'il n'est pas né de nouveau. Ses doctrines sont souvent contraires aux Ecritures, et il se vante un peu trop souvent d'avoir raison, tandis que les autres n'y comprennent selon lui, jamais rien. Trop facile !
Bref, il vaut mieux avoir l'esprit sain avant d'affirmer avoir l'esprit saint.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.05, 12:07
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Bref, il vaut mieux avoir l'esprit sain avant d'affirmer avoir l'esprit saint.
Avec des majuscules à Esprit-Saint.
Auteur : Philippe Septième
Date : 15 oct.05, 21:19
Message : Salut Damabiah, tu dis:
Quand on prêche le contraire du Christ, on n'est pas habilité à enseigner
Les lois anciennes ont certainement été données par Christ, et sinon Christ était au moins présent et consentant pour donner au peuple d'Israël toutes les lois et préceptes dont Moïse était le porte parole auprès des siens.
1 Corinthiens 10:4 "et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ."
Philippe.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 oct.05, 01:11
Message : Philippe Septième a écrit :
Les lois anciennes ont certainement été données par Christ, et sinon Christ était au moins présent et consentant pour donner au peuple d'Israël toutes les lois et préceptes dont Moïse était le porte parole auprès des siens.
1 Corinthiens 10:4 "et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ."
Philippe.
C'est le Christ en tant YHWH, envoyé par Dieu, qui donna les lois à Moïse.
Auteur : damabiah
Date : 16 oct.05, 06:08
Message : Philippe Septième a écrit :
Les lois anciennes ont certainement été données par Christ, et sinon Christ était au moins présent et consentant pour donner au peuple d'Israël toutes les lois et préceptes dont Moïse était le porte parole auprès des siens.
1 Corinthiens 10:4 "et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ."
Philippe,
1) l'épitre aux Corinthiens a été écrit par Paul
2) Une partie des lois viennent de Moïse, les autres ont étés ajoutées au fil des sciècles dans la thora.
Tout cela n'a rien de Divin ! Paul n'est pas le Christ et ses paroles peuvent être discutées .
Les écrits sont les écrits, mais la Vie est la Vie ! Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 oct.05, 06:30
Message : Philippe Septième a écrit :
1 Corinthiens 10:4 "et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ."
Philippe.
Tu as raison d'avoir davantage foi en un apôtre qu'à n'importe quelle uluberlu intervenant sur les forums du Web.
Il n'y a pas photo!
Auteur : Philippe Septième
Date : 17 oct.05, 12:12
Message : Salut Jusmon de M. & K.,
Il me semble effectivement dangereux de vouloir disséquer les écritures et de ne retenir que celles qui nous intéressent, pour arriver finalement à un évangile à notre image, tronqué et trafiqué.
Philippe.
Auteur : damabiah
Date : 18 oct.05, 06:48
Message : Philippe Septième a écrit :Il me semble effectivement dangereux de vouloir disséquer les écritures et de ne retenir que celles qui nous intéressent, pour arriver finalement à un évangile à notre image, tronqué et trafiqué.
Il me semble pour ma part plus danguereux d'adhérer à un message sans aucun discernement ! Les gourous de sectes, ne réclament-ils pas le même aveuglement à leurs adeptes ?
Comment peux-tu savoir que la Bible a plus raison que le Coran ou que la Bagavad-Gita ?
Ton fonctionnement ne pourra t'approcher de la vérité, car tu ne te réfères qu'à des choses qui ont été vécues par d'autres ! Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 oct.05, 07:41
Message : Philippe Septième a écrit :Salut Jusmon de M. & K.,
Il me semble effectivement dangereux de vouloir disséquer les écritures et de ne retenir que celles qui nous intéressent, pour arriver finalement à un évangile à notre image, tronqué et trafiqué.
Philippe.
C'est ce que font les illuminés, les fous, les ignorants et les prétentieux soi-disant nés de nouveau qui le crient sur tous les toits pour mieux s'en persuader!
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