Date : 17 sept.22, 02:39
Message : A mon avis, il serait plus judicieux d'interdire aux virus et autres microbes d'infecter les humains et animaux, il y aurait plus de chances de réussite qu'avec des humains
Bonne chance ...petitpapatahar a écrit : 16 sept.22, 07:32 J'ordonne au nom de Dieu, en direction de tous les êtres humains de la terre, l'interdiction de la guerre et de l'usage de la violence dans les rapports humains.
Ces gens confondent Dieu et le diable, c'est le diable qui ordonna les génocides.Saint Glinglin a écrit : 16 sept.22, 07:53 Pourquoi la guerre est-elle un crime si Jéhovah trouve cela très bien et ordonne des génocides ?
C'est bien, mais il faudra la signature de Poutine...petitpapatahar a écrit : 16 sept.22, 22:52 Oui Gaetan, absolument, un traité mondial interdisant les armes avec un plan de reconversion des entreprises d'armement dans d'autres domaines de l'économie.
Et de Biden tout aussi improbable.....
Oh Uzzi, je ne peux pas m'empêcher, en lisant cela, de penser à ça :
Pas certain ...
Et tu refuses de prendre exemple sur Jéhovah ?petitpapatahar a écrit : 16 sept.22, 22:52 Car il ne s'agit ni de sévir, ni de juger, ou de punir dans la société des hommes, mais bien de construire la meilleure des sociétés humaine, apaisée pour nous et nos générations futures.Avec une conscience politique à la hauteur des enjeux pour l'humanité qui est arrivée à un point de non retour.
Stop ! parlons de Daniel (le prophète).Stop ! a écrit : 02 oct.22, 20:00 ...
Coucou Prisca,
coucou Sophiasophia,
Ça y est ! Il est là ! Il est revenu ! Depuis le temps qu'on l'attendait !
Vous nous l'aviez bien dit, et vous aviez raison, je dois le reconnaître.
Ne le laissons plus s'envoler !
Ah non désolé Stop, il était là avant ellesStop ! a écrit : 02 oct.22, 20:00Vous nous l'aviez bien dit, et vous aviez raison, je dois le reconnaître.
Les croyants comme prisca attendent la venue d'un surhomme descendant du ciel avec une armée d'anges dans un spectacle son et lumière à grand déploiement et non pas un pauvre type sorti de nulle part comme petitpapatahar ...Stop ! a écrit : 02 oct.22, 20:00 Coucou Prisca,
coucou Sophiasophia,
Ça y est ! Il est là ! Il est revenu ! Depuis le temps qu'on l'attendait !
Vous nous l'aviez bien dit, et vous aviez raison, je dois le reconnaître.
Ne le laissons plus s'envoler !
S'il n'y a aucun changement opéré chez les Chrétiens, cela tient à l'injure qu'ils font vivre chaque jour en disant que par sa Crucifixion Jésus a payé à D.IEU un prix, une rançon, une caution comme le disent les TJ, et qu'en échange, D.IEU donne son Pardon.vic a écrit : 02 oct.22, 22:22 En commençant par armer des séparatistes , Poutine a empéché toute possibilité de négocier pacifiquement .
Il a embrasé dès le départ la situation , qui a donné 15000 morts .
La négociation par la violence n'a jamais rien donné de bon .
Pour régler un problème , pour des gens normaux , il n'y a pas besoin de violence , mais de dialogue .
Mais comme Poutine ne connait que la violence , malheureusement , le problème reste fermé .
On constate que l'église dans son pays soutient la violence en se réclamant de jésus .
Je trouve très étonnant que l'église une nouvelle fois soutienne la violence en s'appuyant sur Jésus .
Ce qui me fait dire que le christianisme ne change pas les gens , et ne sert strictement à rien pour générer un quelconque changement psychologique en profondeur d'une société .
Ce que nos sociétés ont besoin c'est de développer la psychologie chez l'être humain en profondeur , alors que la religion rend paresseux dans ce domaine , la personne attendant tout de la providence .Comme si il suffisait der prier un dieu pour que le problème soit résolu . C'est naïf .En développant cette paresse , nos société ont développé une société immature .Et tu le dis très bien , le croyant attend un nouveau messie , pour ne pas avoir à faire un travail psychologique , puisque c'est un messie qui va tout faire par des miracles .Ce que les gens attendent ce sont des miracles pour venir résoudre leur problèmes , pas de la maturité psychologique .La maturité psychologique fait appel au rationnel , à la raison et pas à de l'irrationnel justement .Tout l'inverse de ce que la religion propose .a écrit :Pollux a dit : Les croyants comme prisca attendent la venue d'un surhomme descendant du ciel avec une armée d'anges dans un spectacle son et lumière à grand déploiement et non pas un pauvre type sorti de nulle part comme petitpapatahar ...
Non, la venue de l'Eternel.Pollux a écrit : 02 oct.22, 22:37 Les croyants comme prisca attendent la venue d'un surhomme descendant du ciel avec une armée d'anges dans un spectacle son et lumière à grand déploiement et non pas un pauvre type sorti de nulle part comme petitpapatahar ...
Ces croyants ne jurent que par un superhéros aux superpouvoirs.vic a écrit : 02 oct.22, 22:41 Ce que les gens attendent ce sont des miracles pour venir résoudre leur problèmes , pas de la maturité psychologique .La maturité psychologique fait appel au rationnel , à la raison et pas à de l'irrationnel justement .
Ah bon ? On connaît les âges ? Alors, c'est vrai qu'il doit revenir pour "triompher" et qu'on voit mal cela sans tambours ni trompettes...
On pourrait penser qu'il a, cette fois-ci, choisi l'humilité, mais comme il doit "triompher", ça sera plutôt hollywoodien, c'est sûr.Pollux a écrit : 02 oct.22, 22:37 Les croyants comme prisca attendent la venue d'un surhomme descendant du ciel avec une armée d'anges dans un spectacle son et lumière à grand déploiement et non pas un pauvre type sorti de nulle part comme petitpapatahar ...
Oh, Daniel il est trop compliqué, il trouvera jamais la route pour revenir.prisca a écrit : 02 oct.22, 21:55 Stop ! parlons de Daniel (le prophète).
Chapitre 9
- 25 Sache-le donc, et comprends ! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines; dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux. 26 Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre. 27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur.
La Parole annonce que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à Jésus.
La Parole de D.IEU énoncée par qui, le verset ne le dit pas.
Mais la Parole dira "Jérusalem va être rebâtie" et la Parole dit que jusqu'au Conducteur, le Pasteur donc, Jésus, il y a 7 semaines.
Ce qui veut dire que Jérusalem est rebâtie et 7 semaines avant le délai imparti de 70 semaines octroyés pour la reconstruction de Jérusalem, donc à la 63ème semaine, après donc la 62 ème semaine, Jésus est là.
Après donc les 62 semaines, donc à la 63ème semaine, "un oint est retranché".
"un saint est retranché" d'où ? de la liste des saints, il est enlevé.
Nous savons que les 144 000 sont tous saints et ils sont les 12 fils d'Israël à raison de 12000 hommes par fils, mais l'un d'entre les fils a été retranché, il s'agit de DAN il ne figure pas dans la liste, il a été remplacé par son neveu Manassé.
Nous savons que Zelinsky est Juif et nous savons que le monde le porte en triomphe Zelinsky car le monde voit chez lui comme un vaillant combattant contre l'impérialisme Poutinien.
Nous savons que Poutine est malade d'un cancer.
Nous pouvons ne pas exclure que Poutine a passé un deal avec Zelinsky, lui Poutine obtient ce dont il a toujours rêvé, une guerre, et lui Zelinsky étend le territoire où il règne car tel que le monde le voit, s'il se présente à la présidence de la Russie, il est élu séance tenante.
Donc tout concoure à voir chez ces deux hommes comme un accord passé et ce Dan, à savoir Zelinsky n'est plus digne d'être appelé Juif, il est un traitre.
"le peuple d'un chef vient détruire Jérusalem et le Temple reconstruits.
Parlons de la reconstruction de Jérusalem. La reconstruction de Jérusalem c'est, comme le verset le dit, obligation faite aux Juifs de faire cesser le péché intra-muros, et c'est de reconstruire le Temple de Salomon pour accueillir avec les honneurs la venue du Seigneur.
Ce chef de guerre viendra pour détruire Jérusalem, Poutine, mais la fin de Poutine viendra comme une inondation, c à d submergé par la maladie il meurt. Mais la guerre fait rage jusqu'à sa fin toutefois. La guerre continuera car Poutine a établi des alliances avec des pays et Poutine a mis à mal la foi en D.IEU chez les gens car les messes sont désertées, les gens ont perdu confiance. Les messes sont désertées car en concomitance avec les évènements "le dévastateur" donc le diable, donc le pape François puisque c'est lui le serpent revenu sous ses traits, s'illustrera dans des actions répréhensibles jusqu'à ce que Jésus le montre du doigt pour que le monde voit son vrai visage, celui du bouc.
Par conséquent puisque les acteurs de la guerre, le serpent ancien revenu sous les traits de ce 8ème roi François sont nos contemporains et que la guerre bat son plein, puisque Jésus vient puisque Jérusalem se prépare à accueillir le Seigneur, la guerre s'interrompt puisque tous les regards se porteront sur Sion là où l'Eternel a posé ses pieds.
Pas de problèmes, on peut arranger ça.Stop ! a écrit : 03 oct.22, 01:19 Alors, c'est vrai qu'il doit revenir pour "triompher" et qu'on voit mal cela sans tambours ni trompettes...
Ne mets pas des images comme ça, tu vas vitrifier le forum !prisca a écrit : 02 oct.22, 22:44 Non, la venue de l'Eternel.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Zacharie 14
Mais je suis d'accord pour dire que c'est en grandes pompes que le SEIGNEUR apparait.
Stop ! a écrit : 03 oct.22, 01:21 Ah bon ? On connaît les âges ? Alors, c'est vrai qu'il doit revenir pour "triompher" et qu'on voit mal cela sans tambours ni trompettes...
On en a sous les yeux dans le monde des exemples tellement criants ! Et c'est dans des théocraties où la religion prime sur tout.vic a écrit : 02 oct.22, 23:19 Au contraire , ces livres sont une ode à laisser de coté sa raison , pour la tronquer pour du délire irrationnel à la place .
....
Ca crée des fous de dieux , des gens à coté de leurs pompes .
Oui mais là ça fait un peu série Z.prisca a écrit : 03 oct.22, 01:30
- 11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; 13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. 15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. 16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
17 Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel : Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, 18 afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.
19 Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblées pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. 21 Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.
C'est SPECTACULAIRE la venue de Notre Seigneur, tout le monde en prendra plein les yeux, même les gens atteints de cécité.
Et les gens attendront quoi , un miracle de dieu pour changer miraculeusement sur un plan psy ?a écrit :prisca a dit : C'est SPECTACULAIRE la venue de Notre Seigneur, tout le monde en prendra plein les yeux, même les gens atteints de cécité.
et encore ces 3 là 
Oui , et la réccurence , c'est toujours d'attendre un messi qui fera des miracles sans que personne n'ait à faire un travail psy par la raison .Stop ! a écrit : 03 oct.22, 01:41 Oui, et les Pakistanais qui voulaient trucider une chrétienne qui avait bu l'eau d'un puits musulman !
Et les imbéciles de talibans...
Et pour faire quoi , devenir pédophile , ou encourager les guerre comme les prêtres en russie etc ....a écrit :prisca a dit : Et vous serez heureux heureux heureux heureux en prêtres, regardez celui ci comme il a l'air radieux.
On ne peut l'être plus, explicite. Le véritable chrétien fait aux autres ce qu'il aime qu'on lui fasse, par conséquent tuer, comme tout ce qui n'est pas amour du prochain comme soi-même, est exclu.petitpapatahar a écrit : 16 sept.22, 07:32
Jamais Dieu n'a demandé à un homme de tuer un autre homme. Dieu a dit tu ne tueras pas. Peut-on être plus explicite.
Il ne suffit pas de décréter qu'il faut être bon envers les autres pour l'être . C'est une démarche purement naïve .a écrit :Sophia sofia a dit : On ne peut l'être plus, explicite. Le véritable chrétien fait aux autres ce qu'il aime qu'on lui fasse, par conséquent tuer, comme tout ce qui n'est pas amour du prochain comme soi-même, est exclu.
Ben c'est naïf ce que dit la bible . La bible c'est de la pensée irrationnelle et nous devons nous appuyer sur la raison pour ce qui est du psy .d6p7 a écrit : 03 oct.22, 01:52 Tu fais beaucoup d'amalgame vic entre croyants et croyants, il faut vivre la chose... vic. L'amour c'est de Dieu qu'on le reçoit pour le donner aux autres, la Bible dit à ce sujet : que Dieu nous a aimé le premier, afin qu'on aime à notre tour en effet.
Quand tu parles de la Bible, tu la vois d'une certaine manière ; des archaïsmes, des choses passés, des contradictions... mais tu saisis pas bien la pensée globale de la Bible, ni ce que Dieu a voulu faire, tu donnes des raisons ; tu as raison au fond car c'est de bonne guerre, tu as le droit de le faire, il faut poser les questions, si toutefois si tu cherches réellement les réponses.vic a écrit : 03 oct.22, 01:54 Ben c'est naïf ce que dit la bible . C'est de la pensée irrationnelle et nous devons nous appuyer sur la raison pour ce qui est du psy .
Oui tu as raison et raison pour laquelle tout pécheur accède au Pardon car comment des gens blessés par une vie qui ne leur a offert aucun cadeau puissent être, par exemple, sur un même pied d'égalité avec des gens nés coiffés face au péché ?vic a écrit : 03 oct.22, 01:50 Il ne suffit pas de décréter qu'il faut être bon envers les autres pour l'être . C'est une démarche purement naïve .
Ce style de croyance et la méthode utilisée est naïve sur un plan psy .
Il suffit d'avoir cru en Jésus-Christ pour le devenir, bon, par sa grâce, il nous rend à son image et à sa ressemblance : il n'aurait jamais tué personne, ni même fait de mal à quiconque, si on le frappe sur une joue, il tend l'autre, les siens sont semblables, il les y rend.vic a écrit : 03 oct.22, 01:50 Il ne suffit pas de décréter qu'il faut être bon envers les autres pour l'être . C'est une démarche purement naïve .
Ce style de croyance et la méthode utilisée est naïve sur un plan psy .
Pour être équilibré psychologiquement , cela résulte d'une méthode psy et d'un approfondissement psy que n'est nullement la bible ou les évangiles .
Pas toujours, des gens veulent le mal par pure choix. C'est une question de volonté au fond, certains se tourneront vers la vérité, d'autres pas... Oui, bien sûr, on peut faire le mal parce qu'on l'a soi-même reçu, ça peut être difficile d'en sortir, c'est vrai. Mais ce n'est pas une excuse, car ceux qui cherchent réellement la vérité la trouveront.prisca a écrit : 03 oct.22, 01:55 Tout est une question de dosage, raison pour laquelle il faut aimer son ennemi car il est notre ennemi malgré lui à cause de ses blessures infligées, dans sa petite enfance par exemple, ou adopté par une famille qui l'a maltraité. etc...
Désolé , mais sur un plan psy , la bible n'a aucun intêret .a écrit :D6p7 a dit : Quand tu parles de la Bible, tu la vois d'une certaine manière ; des archaïsmes, des choses passés, des contradictions... mais tu saisis pas bien la pensée globale de la Bible, ni ce que Dieu a voulu faire, tu donnes des raisons ; tu as raison au fond car c'est de bonne guerre, tu as le droit de le faire, il faut poser les questions, si toutefois si tu cherches réellement les réponses.
vic a écrit : 03 oct.22, 01:43
Et pour faire quoi , devenir pédophile , ou encourager les guerre comme les prêtres en russie etc ....
C'est ça le miracle attendu ?
Etre croyant n'a rien à voir avec l'intelligence psychologique et ne change pas les gens sur un plan psy en profondeur .
Au contraire , la psychologie est une démarche de la raison , pas de l'irrationnel.
En même temps Dieu est juste... on va pas se foutre de sa gueule longtemps non plus ,il sait répondre au taco-tac , c'est juste pour compléter nullement pour amputer au message précédent.SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 01:56 , si on le frappe sur une joue, il tend l'autre, les siens sont semblables, il les y rend.
D'ailleurs, tous ce qu'on pense comme maladie psy etc. aujourd'hui a une bonne dose de problèmes spirituelles qui donc pourrait être résolu par le spirituel. Car souvent un problème psychologique est lié à un problème spirituel, l'un étant sous-jacent à l'autre.SophiaSofia a écrit : 03 oct.22, 01:56 Un chrétien qui vit en Christ n'a besoin ni de psy ni de médecin.
On peut dire que pour le prêtre pédophile , avoir la foi en plus ça lui a bien servi .a écrit :D6p7 a dit : C'est à dire que si le pécheur était pédophile, il revient tel qu'il le fut, mais avec la foi en plus
La spiritualité religieuse est une fausse spiritualité , qui n'est basé que sur des inventions de miracles pour résoudre un problème . C'est une forme de paresse spirituelle déguisée . la psychologie par contre est la vraie spiritualité , et elle repose sur la raison , pas sur du miracle .a écrit :D6p7 a dit : D'ailleurs, tous ce qu'on pense comme maladie psy etc. aujourd'hui a une bonne dose de problèmes spirituelles qui donc pourrait être résolu par le spirituel. Car souvent un problème psychologique est lié à un problème spirituel, l'un étant sous-jacent à l'autre.
Non ces gens ont des antécédents, car de vies en vies, les gens murissent, évoluent, et tous les acquis le sont pour toujours, ainsi si un homme décide de renoncer au vol, il s'exécute vraiment, le vol est banni pour toujours, dans la vie suivante, il est un farouche défenseur de la sauvegarde du bien d'autrui.d6p7 a écrit : 03 oct.22, 01:58 Pas toujours, des gens veulent le mal par pure choix. C'est une question de volonté au fond, certains se tourneront vers la vérité, d'autres pas... Oui, bien sûr, on peut faire le mal parce qu'on l'a soi-même reçu, ça peut être difficile d'en sortir, c'est vrai. Mais ce n'est pas une excuse, car ceux qui cherchent réellement la vérité la trouveront.
Non, mais je te parlais réellement de saisir la pensée profonde de la Bible ; qu'est-ce que Dieu a voulu dire, et qu'est-ce qu'il a fait au fond... car il y a un fil rouge dans la Bible, depuis le début, au commencement ; jusqu'à la fin.vic a écrit : 03 oct.22, 01:59 Désolé , mais sur un plan psy , la bible n'a aucun intêret .
Mieux vaut passer son temps à lire des revues psys ou consulter un bon psys si on va mal .
C'est du perlinpimpim de faire croire que la foi sauve les gens .
C'est exactement le sens de ma réponse, ce qu'elle sous-entendait.d6p7 a écrit : 03 oct.22, 02:01 En même temps Dieu est juste... on va pas se foutre de sa gueule longtemps non plus ,il sait répondre au taco-tac , c'est juste pour compléter nullement pour amputer au message précédent.
Ajouté 1 minute 4 secondes après :
D'ailleurs, tous ce qu'on pense comme maladie psy etc. aujourd'hui a une bonne dose de problèmes spirituelles qui donc pourrait être résolu par le spirituel. Car souvent un problème psychologique est lié à un problème spirituel, l'un étant sous-jacent à l'autre.
Arrête de me citer pour ce que j'ai pas dit, merci.vic a écrit : 03 oct.22, 02:01 On peut dire que pour le prêtre pédophile , avoir la foi en plus ça lui a bien servi .
Ca ne lui a pas servi car à l'origine, les gens revenus sur notre terre pour y recevoir la Grâce Sacerdotale, ils ont préféré le mensonge, car au lieu de dire que Jésus a vaincu satan, satan qu'ils ont face à eux car facile de trouver que l'empereur Constantin porte 666, ils ont eu peur pour leur vie et ont préféré mentir en disant que Jésus a vaincu D.IEU en l'obligeant à pardonner les hommes en s'étant donné Lui à leur place.vic a écrit : 03 oct.22, 02:01 On peut dire que pour le prêtre pédophile , avoir la foi en plus ça lui a bien servi .
Mais il n'y a que du creux dans la bible sur le plan psy . Et en fait à te lire , il faudrait imaginer ce que jésus ou un dieu imaginaire aurait voulu dire et lui faire dire . Ca s'appelle du fantasme , pas de la psychologie profonde .Ca n'est pas pas avec ce genre de chose qu'on fait avancer psychologiquement une société .a écrit :D6p7 a dit : Non, mais je te parlais réellement de saisir la pensée profonde de la Bible ; qu'est-ce que Dieu a voulu dire, et qu'est-ce qu'il a fait au fond... car il y a un fil rouge dans la Bible, depuis le début, au commencement ; jusqu'à la fin.
La boucle est bouclée effectivement.
Mais quand est ce que tu vas grandir psychologiquement et arrêter de prendre comme béquille à ta vie des miracles imaginaires au lieu de faire un vrai travail psy sur toi .Finalement c'est toujours paresseux , il n'y a pas de travail psy à faire pour toi . Si ça ne va pas , c'est que le christ n'est pas revenu nous amener un nouveau miracle ? Paresse spirituelle , voilà ton crédo .ce sont des religions qui n'apprennent rien , mais qui tourne en rond dans leur bocal , c'est creux .a écrit :prisca a dit : La boucle est bouclée effectivement.
Raison pour laquelle Jésus revient et le monde va sentir sa douleur car il a joué d'hypocrisie, Gog et Magog = démagogie.
Non, bien sûr ; je parlais de l'esprit, est-ce que tu as essayé par exemple de lire déjà les évangiles sur Jésus et de voir ce que Jésus voulait dire dans le contexte tout ça ? Je veux dire de manière suivi et concentrée...vic a écrit : 03 oct.22, 02:08 Mais il n'y a que du creux dans la bible sur le plan psy . Et en fait à te lire , il faudrait imaginer ce que jésus ou un dieu imaginaire aurait voulu dire et lui faire dire . Ca s'appelle du fantasme , pas de la psychologie profonde .Ca n'est pas pas avec ce genre de chose qu'on fait avancer psychologiquement une société .
Bah, j'sais pas... y a des principes, si tu sais pas voir des choses spirituelles, tu pourras voir des choses morales, une profondeur... dans les histoires, la manière d'agir de Jésus, ce qu'il fait et pourquoi il le fait tout ça...vic a écrit : 03 oct.22, 02:17 Oui, mai encore une fois ces évangiles sont très pauvres sur le plan psy .
Ca n'est pas avec ce genre de matériel que tu peux faire un travail psy profond .
C'est pas l'essentiel, la Bible traite sur le plan spirituel effectivement de quelque chose de plus profond qui sont le changement de la nature elle-même, humaine... Mais pour contrecarrer des émotions tu as la loi, et toutes sortes de prérogatives que tu trouveras d'ailleurs dans n'importe quelle religion, le problème principal proposé par la Bible depuis la révélation clair et net d'une nature déchu avec le péché en soi étant proposé par Jésus, puis Paul, est bien sûr quelque chose qui ne se traitera pas ainsi.vic a écrit : 03 oct.22, 02:17 C'est juste des incantations bisounours , qui n'expliquent rien sur le fond sur les mécanismes de la pensée et comment maitriser ou mieux gérer ses émotions par exemple .
C'est justement ce que j'essais de te dire . Se borner à faire la morale ça n'est pas de la psychologie profonde .a écrit :D6p7 a dit : Bah, j'sais pas... y a des principes, si tu sais pas voir des choses spirituelles, tu pourras voir des choses morales, une profondeur...
Beh, pour moi... la psychologie c'est exactement la même chose, une loi pour contrecarrer... je sais que la psychologie est plus vaste aussi et traite de mauvaises habitudes et de pratiques simples afin de les corriger, ou explorer un peu plus les raisons, et mauvaises donc, qui nous font agir d'une manière ou d'une autre, mais elle n’enlèvera pas le mal spirituel.vic a écrit : 03 oct.22, 02:23 C'est justement ce que j'essais de te dire . Se borner à faire la morale ça n'est pas de la psychologie profonde .
C'est comme si tu essayais d'arracher de mauvaises herbes sans aller jusqu'a arracher la racine .
C'est superficiel , et ça ne fonctionne pas vraiment .
Non , la bible n'explique pas du tout le pourquoi d'un problème , elle se contente de faire la morale .a écrit :D6p7 a dit : Beh, pour moi... la psychologie c'est exactement la même chose, une loi pour contrecarrer... je sais que la psychologie est plus vaste aussi et traite de mauvaises habitudes et de pratiques simples afin de les corriger, ou explorer un peu plus les raisons, et mauvaises donc, qui nous font agir d'une manière ou d'une autre, mais elle n’enlèvera pas le mal spirituel.
Tu sais très bien qu'on a besoin de lois pour contrecarrer les mauvaises actions, les lois sont là d'ailleurs... pour montrer finalement qu'il y a un mauvais fond humain, car en quoi il servirait à quelqu'un de lui dire de ne pas voler si jamais il lui viendrait à l'idée de voler ? La loi, donc, montre d'emblée que l'homme n'est pas parfait, et qu'il y a quelque chose en lui à rectifier.vic a écrit : 03 oct.22, 02:23 A la rigueur ça crée un cercle de culpabilité moral qui crée d'autres problèmes ensuite de façon détournée .
Oui, mais si tu regardes les actions de Jésus tu verras qu'elles sont autres... il essai de montrer que c'est le coeur le problème de l'homme, et qu'il y a quelque chose qui tourne pas rond en lui, le sermon sur la montagne n'est pas d'autre but.vic a écrit : 03 oct.22, 02:29 Non , la bible n'explique pas du tout le pourquoi d'un problème , elle se contente de faire la morale .
C'est très différent de la psychologie.
Mais les lois ne sont pas de la psychologie profonde . Elles n'expliquent pas quel est le mécanisme qui régit ces pulsions qui mènent à ceci ou à cela . Ca reste encore beaucoup trop superficiel .Ca n'est pas une loi qui suffit à changer un individu en profondeur . Et en plus les lois religieuses sont souvent stupides , comme couper la main d'un voleur ou fouetter les fornicateurs . Faire allégeance à l'irrationnel comme loi est complètement aberrant sur le fond . Ca manque profondément d'analyse et nous transforme en automate idiot .Par contre , la psychologie peut aller en profondeur oui.C'est toute la différence entre la raison et l'irrationnel .a écrit :D6p7 a dit : Tu sais très bien qu'on a besoin de lois pour contrecarrer les mauvaises actions, les lois sont là d'ailleurs... pour montrer finalement qu'il y a un mauvais fond humain, car en quoi il servirait à quelqu'un de lui dire de ne pas voler si jamais il lui viendrait à l'idée de voler ? La loi, donc, montre d'emblée que l'homme n'est pas parfait, et qu'il y a quelque chose en lui à rectifier.
Bah tu vois, t'es en train de dire que la fin fond du message de la Bible est la loi, alors que c'est pas le cas d'après ce que je t'ai dit juste à l'instant, Paul parle d'une nature du péché, Jésus aussi, et aussi de nature renouvelé, ou nouvelle, qui permet de ne plus avoir de péché en soi qui fait justement qu'on agit mauvaisement.vic a écrit : 03 oct.22, 02:36 Mais les lois ne sont pas de la psychologie profonde . Elles n'expliquent pas quel est le mécanisme qui régit ces pulsions qui mènent à ceci ou à cela . Ca reste encore beaucoup trop superficiel .Ca n'est pas une loi qui suffit à changer un individu en profondeur . Et en plus les lois religieuses sont souvent stupides , comme couper la main d'un voleur ou fouetter les fornicateurs . Faire allégeance à l'irrationnel comme loi est complètement aberrant sur le fond . Ca manque profondément d'analyse et nous transforme en automate idiot .
Sauf que c'est du pipeau , il n'explique rien de ces mécanismes . C'était pas un bon psy .a écrit :D6p7 a dit : Jésus aussi, et aussi de nature renouvelé, ou nouvelle, qui permet de ne plus avoir de péché en soi qui fait justement qu'on agit mauvaisement.
Les mécanismes, en faite t'en a pas besoin... quand tu vas voir le médecin et qu'il te guérit d'une maladie l'essentiel n'est pas de savoir exactement ce qu'il s'est passé, dans tous les détails techniques donc, tu n'es pas médecin toi-même, mais d'être guérit, c'est là l'essentiel... Du reste, je pourrais expliquer en détail moi ce qu'est le péché en soi, ce qu'il est dans sa réalité, vraiment.vic a écrit : 03 oct.22, 02:41 Sauf que c'est du pipeau , il n'explique rien de ces mécanismes . C'était pas un bon psy .
je suis en parfait désaccord avec toi . Si les gens comprenaient les mécanismes qui les mène à faire des erreurs , on n'aurait pas une rangée de terroristes qui tuent des gens au nom de leur dieu sans rien y comprendre du tout .C'est pour cette raison même que je parle d'une société de paresse spirituelle et de ses effets néfastes .a écrit :D6p7 a dit : Les mécanismes, en faite t'en a pas besoin... quand tu vas voir le médecin et qu'il te guérit d'une maladie l'essentiel n'est pas de savoir exactement ce qu'il s'est passé, dans tous les détails techniques donc, tu n'es pas médecin toi-même, mais d'être guérit, c'est là l'essentiel... Du reste, je pourrais expliquer en détail moi ce qu'est le péché en soi, ce qu'il est dans sa réalité, vraiment.
Non, mais tu comprends pas... je te parle de maladie que tu peux pas faire autrement, commes les addictions, tu subis... quand tu as une maladie mentale par exemple, t'as beau vouloir ne pas l'avoir, tu l'as, pareil pour les bobos du corps et autres maladie, tu comprends ? Ce n'est pas quelque chose donc que tu peux te débarrasser toi-même, le péché en soi est de cet acabit.vic a écrit : 03 oct.22, 02:45 je suis en parfait désaccord avec toi . Si les gens comprenaient les mécanismes qui les mène à faire des erreurs , on n'aurait pas une rangée de terroristes qui tuent des gens au nom de leur dieu sans rien y comprendre du tout .
Une maladie mentale ne va pas être mieux arrangée par des prières et des incantations , c'est même le contraire . Plus la personne qui a une santé mentale fragile va dans l'irrationnel et plus elle risque d'aggraver son problème dans une sorte de dérèglement psychotique encore plus intense .Une maladie mentale vient d'un décalage important avec la réalité . La faire partir dans l'imaginaire encore d'avantage dans un paradis imaginaire ne va pas arranger les choses .a écrit :D6p7 a dit : Non, mais tu comprends pas... je te parle de maladie que tu peux pas faire autrement, tu subis... quand tu as une maladie mentale par exemple, t'as beau vouloir ne pas l'avoir, tu l'as, pareil pour les bobos du corps et autres maladie, tu comprends ? Ce n'est pas quelque chose donc que tu peux te débarrasser toi-même, le péché en soi est de cet acabit.
Bah, ça t'en sais rien... tu sais pas si Dieu existe, donc tu sais pas s'il répond ou quoi, ni en quelle proportion.vic a écrit : 03 oct.22, 02:50 Une maladie mentale ne va pas être mieux arrangée par des prières et des incantations , c'est même le contraire .
C'est sûr que si elle a des problèmes déjà il vaut mieux pas qu'elle aille dans l'irrationnel, mais je ne te parle pas d'irrationnel mais de vraie croyance en Dieu, donc d'un contact réel et vivant avec Dieu.vic a écrit :Plus la personne qui a une santé mentale fragile va dans l'irrationnel et plus elle risque d'aggraver son problème dans une sorte de dérèglement psychotique encore plus intense .
Il n'y a pas plus fourre tout que le mot dieu . Donc déjà quand tu essais de dire que la solution c'est de croire en dieu et le dieu réel , tu crées encore plus de confusion qu'autre chose , parce que tous les croyants te diront qu'ils croient dans le seul dieu réel .C'est plutôt une méthode confusionnelle qu'une méthode permettant de construire l'individu .a écrit :D6p7 a dit : mais je ne te parle pas d'irrationnel mais de vraie croyance en Dieu, donc d'un contact réel et vivant avec Dieu.
Non, mais moi je suis en train de te parler d'un Dieu pratique auquel je crois, le seul Dieu... pas en des idoles. C'est moi qui t'en parle donc selon ma conception et ma vie avec lui, comprends-tu ? Je te dis pas juste crois en Dieu, ce serait aberrant et stupide de ma part, je te dis pas de croire en Dieu, tu ne peux pas croire en Dieu d'après moi comme je l'entends si Dieu ne vient à toi, donc s'il ne vient pas à toi il ne se passera rien. Or, suis-je Dieu pour venir à ta rencontre ? Non, mais cherche bien...vic a écrit : 03 oct.22, 02:55 Il n'y a pas plus fourre tout que le mot dieu . Donc déjà quand tu essais de dire que la solution c'est de croire en dieu et le dieu réel , tu crées encore plus de confusion qu'autre chose , parce que tous les croyants te diront qu'ils croient dans le seul dieu réel .
Mais tous les croyants te diront qu'ils croient le le seul dieu vrai , même les types qui tuent des gens au nom de leur dieu .a écrit :D6p7 a dit : Non, mais moi je suis en train de te parler d'un Dieu pratique auquel je crois, le seul Dieu... pas en des idoles.
Tu sais , le problème c'est que tu as ce qu'on appelle l'auto suggestion , l'auto hypnose , et le concordisme . Plein de gens peuvent se faire des idées sur le fait qu'un dieu leur parle ou vient vers eux .a écrit :D6p7 a dit : si Dieu ne vient à toi, donc s'il ne vient pas à toi il ne se passera rien
Mais je m'en fous de ça, je suis pas en train de te parler d'eux, mais de moi... c'est à moi que tu parles. Et je suis pas en train de te dire, comme déjà dit, de me croire, ni de croire au Dieu que je crois, tu comprends ?vic a écrit : 03 oct.22, 03:01 Mais tous les croyants te diront qu'ils croient le le seul dieu vrai , même les types qui tuent des gens au nom de leur dieu .
Dieu , c'est le terme le plus creux qui existe . On peut y mettre tout ce qu'on veut derrière .
Non, mais je m'en fous, t'es têtus... je suis pas en train de te parler de ça justement, tu bug.vic a écrit : 03 oct.22, 03:01 Tu sais , le problème c'est que tu as ce qu'on appelle l'auto suggestion , l'auto hypnose , et le concordisme . Plein de gens peuvent se faire des idées sur le fait qu'un dieu leur parle ou vient vers eux .
Mais tous les croyants en dieu ont le même discours que toi , tu n'es pas unique . Ils pensent tous être en contact avec dieu , surtout ceux qui vivent dans des hopitaux psychiatriques . Avoir l'impression d'être en contact avec dieu ou être dieu , ça ne démontre rien sur le fond , même sur l'efficacité de la méthode ou sur la bonne santé mentale d'une personne . En revanche , certaines méthodes psychologiques font leur preuve sur le plan scientifiques comme la thérapie comportementale cognitive , ou la méditation de la pleine conscience etc .....Et le point commun , c'est qu'il n'y a pas besoin de croire en un dieu .a écrit :D6p7 a dit : Mais je m'en fous de ça, je suis pas en train de te parler d'eux, mais de moi... c'est à moi que tu parles. Et je suis pas en train de te dire, comme déjà dit, de me croire, ni de croire au Dieu que je crois, tu comprends ?
L'individu est capable d'appréhender des notions très complexes, mais seulement avec de l'exercice.vic a écrit : 03 oct.22, 02:55 C'est plutôt une méthode confusionnelle qu'une méthode permettant de construire l'individu .
Même en psychologie tu peux avoir recours éventuellement à de l'auto suggestion . Mais il faut mesurer les conséquences . Effectivement , les dogmes empêchent la remise en question et renforcent le coté zombi robot imbécile . Et surtout cela rend paresseux l'individu puisque la remise en question sur le plan spirituel est impérative pour évoluer .Sur ce plan là , c'est l'islam qui remporte le pompon en terme de nombre de dogmes et d'esprit figé .a écrit :gadou a dit : Le problème n'est pas l'existence en soi d'un créateur, le problème vient des dogmes.
Que ce soit des dogmes chrétiens (Dieu existe), des dogmes écologiques (il faut sauver la planète), des dogmes humanistes(la vie de l'être humain compte plus que tout), etc...
Les dogmes quels qu'ils soient gênent le développement de l'individu.
Il est nécessaire de ne pas décourager leur remise en question.
Ce sont tes croyances .d6p7 a écrit : 03 oct.22, 03:17 Quand tu comprendras que Jésus par la croyance en Dieu nous met face à nous-même, à la réalité ce que l'on est vic on en reparle. C'est ça la croix.
Oui, j'espère que tu les auras un jour... bien sûr ce sont mes croyances.
Moi j'espère surtout que le gens vont se libérer de la croyance . Et j'espère surtout qu'ils apprendront à fonctionner par la psychologie , la raison et la sagesse .a écrit :D6p7 a dit : Oui, j'espère que tu les auras un jour... bien sûr ce sont mes croyances.
Je comprends, c'est sain, c'est net... et c'est normal que tu penses comme ça ne croyant pas en Dieu.vic a écrit : 03 oct.22, 03:20 Moi j'espère surtout que le gens vont se libérer de la croyance . Et j'espère surtout qu'ils apprendront à fonctionner par la psychologie , la raison et la sagesse .
malsain, inintelligent, mauvaise langue... mauvaiseté, mauvaise foi, mépris... rabaissement, conjecture, mensonge.vic a écrit : 03 oct.22, 03:23 extinction de l'homme par usage de l'arme nucléaire . C'est l'effet jésus et le miracle de la prière .
Les gens ne fonctionnent pas, et il y a christianisme et christianisme.vic a écrit :Le christianisme ça ne fonctionne pas du tout .
La raison et la sagesse incluent la psychologie, non ?vic a écrit : 03 oct.22, 03:20 Moi j'espère surtout que le gens vont se libérer de la croyance . Et j'espère surtout qu'ils apprendront à fonctionner par la psychologie , la raison et la sagesse .
Il est responsable de faire croire à des choses fausses , comme le fait qu'il suffit d'utiliser sa méthode pour que le monde aille mieux , alors que ça ne fonctionne pas .Il est responsable de la paresse spirituelle ambiante de milliards de personnes qui pensent qu'en le priant ils obtiendront un changement psychologique etc .... Au lieu de se tourner vers une recherche psy profonde, il est responsable d'un endormissement des populations avec sa technique show buissness qui ne fonctionne pas .d6p7 a écrit : 03 oct.22, 03:27 Tu extrapoles, c'est pas bien... Jésus n'est pas responsable des paroles qui l'a dit (tu fais comme STOP récemment), et il y a plus de bien que de mal en terme de morale apporté au monde par ses paroles, bien que ses paroles n'aient pas de fond morale mais spirituelles. Les gens sont ceux qu'ils sont, et c'est leur faute, ni plus ni moins...
Sauf que la psychologie n'a rien à voir avec de l'irrationnel .a écrit :gadou a dit : La raison et la sagesse incluent la psychologie, non ?
Non, donc t'es d.ébile comme STOP, quand tu dis un truc t'es pas responsable quand les gens comprennent pas.
Mais qu'est-ce que t'en sais de sa méthode puisque tu l'as toi-même jamais expérimenté et que tu ne l'as pas compris comme ceux qui se disent chrétiens mais le sont pas ?vic a écrit :comme le fait qu'il suffit d'utiliser sa méthode pour que le monde aille mieux ,
Beh, ça c'est sûr t'as pas eu de changement toi.vic a écrit :Il est responsable de la paresse spirituelle ambiante de milliards de personnes qui pensent qu'en le priant ils obtiendront un changement psychologique etc ....
Show buissness, ah ouais... donc maintenant Jésus fait du buissness, on aura tout vu ; bon, tu as envie de dire n'importe quoi quoi. ok j'y vaisvic a écrit :Au lieu de se tourner vers une recherche psy profonde, il est responsable d'un endormissement des populations avec sa technique show buissness qui ne fonctionne pas .
J'ai été chrétien et fait mon cathéchisme et ma communion solennelle . Bien sûr que j'ai expérimenté .a écrit :D6p7 a dit : Mais qu'est-ce que t'en sais de sa méthode puisque tu l'as toi-même jamais expérimenté et que tu ne l'as pas compris comme ceux qui se disent chrétiens mais le sont pas ?
Donc la raison et la sagesse suffisent.
Aucune .a écrit :Donc la raison et la sagesse suffisent.
Mais quelle est la différence entre les deux ?
D'accord dans ce cas je dirais qu'il faut trois choses: la logique, la connaissance et l'amour.vic a écrit : 03 oct.22, 04:21 Aucune .
La raison est la sagesse . Un homme de raison est un homme sage .