Contenu du Sujet 69202

Auteur : d6p7
Date : 19 oct.22, 02:04
Message : Le plus méritant est celui qui a une volonté à bien faire. Mais l'on hérite pas de la vie de Dieu, elle est néanmoins un don. C'est Dieu qui se donne car il le veut étant donné que nous avons une bonne volonté à connaître la vérité.

La vérité, je veux pas dire celle de Dieu à savoir sa nature, son existence ou quoi..., mais la vérité sur nous-même, celui qui cherche profondément en lui-même, et qui est suffisamment sincère envers lui-même saura qu'il ne se satisfait pas, ni ses efforts pour améliorer son confort dans le monde, ni la loi qu'il pratique pour s'améliorer (pour son bonheur donc) ne suffiront pour lui.

Auteur : Salam Salam
Date : 19 oct.22, 02:14
Message :

d6p7 a écrit : 19 oct.22, 02:04 Le plus méritant est celui qui a une volonté à bien faire. Mais l'on hérite pas de la vie de Dieu, elle est néanmoins un don. C'est Dieu qui se donne car il le veut étant donné que nous avons une bonne volonté à connaître la vérité.

La vérité, je veux pas dire celle de Dieu à savoir sa nature, son existence ou quoi..., mais la vérité sur nous-même, celui qui cherche profondément en lui-même, et qui est suffisamment sincère envers lui-même saura qu'il ne se satisfait pas, ni ses efforts pour améliorer son confort dans le monde, ni la loi qu'il pratique pour s'améliorer (pour son bonheur donc) ne suffiront pour lui.

Celui qui combat le mal en lui peut avoir plus de volonté que celui qui n’est pas porté à faire le mal

Donc il est plus méritant?

Auteur : indian
Date : 19 oct.22, 05:13
Message :

Salam Salam a écrit : 19 oct.22, 01:58 « Qui est le plus méritant?

C'est Ali.

Auteur : Salam Salam
Date : 19 oct.22, 05:48
Message :

indian a écrit : 19 oct.22, 05:13C'est Ali.

Auteur : prisca
Date : 19 oct.22, 06:06
Message : Le plus méritant est celui qui a su se garder intègre.

L'autre, celui qui est secoué par la perversité il est resté animal et pour renoncer il n'y a qu'une chose à faire, c'est faire vomir toutes ses entrailles pour faire sortir le démon qui lui remue les intestins.

Il lui faut donc "un exorcisme".

Jésus a dit aux malades "ta foi t'a sauvé" Jésus a fait sortir les esprits démoniaques des gens.

Donc pour que ces gens que tu décris sortent de leur condition il faut, pour être guéri, qu'il s'accorde de la volonté à vouloir en sortir déjà, et qu'il s'accorde du temps pour sortir de la chair et s'occuper de leur âme, donc qu'il s'accorde une vie à D.IEU et D.IEU les désinhibe du mal car le mal leur a laissé des traces presqu'indélébiles à force de s'adonner au vice. Et pour être si pécheurs donc vraiment ils n'ont rien fait pour être de nouvelles personnes, ils ne sont pas méritants, du tout du tout, et même s'ils s'en sortent, ils ne s'en sortent pas indemnes car à force de tirer sur l'élastique, au Ciel oui ils iront un jour, mais ils y seront considérés comme des parias, car il ne faut pas abuser de la patience de D.IEU.

C'est comme s'ils tiraient sur un élastique au point que l'élastique ne fait plus usage d'élastique, il est un fil en caoutchouc bon pour la poubelle.

C'est à force d'avoir été sales qu'ils se salissent davantage, et il en a fallu pour en être là, c à d jamais ils n'ont voulu être propres sur eux.

S'ils avaient pris parti pour le bien jamais ils n'en seraient arrivés là.

Le danger : c'est la banalisation de l'acte répréhensible. Faire passer le mal comme étant anodin exemple : les gens disent l'amour c'est l'amour et si 2 femmes s'aiment où est le mal. C'est avoir donné au mal passablement de l'indifférence anodine pour cautionner.

Auteur : Salam Salam
Date : 19 oct.22, 06:15
Message :

prisca a écrit : 19 oct.22, 06:06 Le plus méritant est celui qui a su se garder intègre.

L'autre, celui qui est secoué par la perversité il est resté animal et pour renoncer il n'y a qu'une chose à faire, c'est faire vomir toutes ses entrailles pour faire sortir le démon qui lui remue les intestins.

Il lui faut donc "un exorcisme".

Jésus a dit aux malades "ta foi t'a sauvé" Jésus a fait sortir les esprits démoniaques des gens.

Donc pour que ces gens que tu décris sortent de leur condition il faut, pour être guéri, qu'il s'accorde de la volonté à vouloir en sortir déjà, et qu'il s'accorde du temps pour sortir de la chair et s'occuper de leur âme, donc qu'il s'accorde une vie à D.IEU et D.IEU les désinhibe du mal car le mal leur a laissé des traces presqu'indélébiles à force de s'adonner au vice. Et pour être si pécheurs donc vraiment ils n'ont rien fait pour être de nouvelles personnes, ils ne sont pas méritants, du tout du tout, et même s'ils s'en sortent, ils ne s'en sortent pas indemnes car à force de tirer sur l'élastique, au Ciel oui ils iront un jour, mais ils y seront considérés comme des parias, car il ne faut pas abuser de la patience de D.IEU.

C'est comme s'ils tiraient sur un élastique au point que l'élastique ne fait plus usage d'élastique, il est un fil en caoutchouc bon pour la poubelle.

C'est à force d'avoir été sales qu'ils se salissent davantage, et il en a fallu pour en être là, c à d jamais ils n'ont voulu être propres sur eux.

S'ils avaient pris parti pour le bien jamais ils n'en seraient arrivés là.

Le danger : c'est la banalisation de l'acte répréhensible. Faire passer le mal comme étant anodin exemple : les gens disent l'amour c'est l'amour et si 2 femmes s'aiment où est le mal. C'est avoir donné au mal du gout pour cautionner.

Je ne te prendrais pas comme médecin, psychologue ou infirmier.

Auteur : prisca
Date : 19 oct.22, 06:18
Message :

Salam Salam a écrit : 19 oct.22, 06:15 Je ne te prendrais pas comme médecin, psychologue ou infirmier.

Il y a 2 plans.

Sur le plan spirituel il nous est interdit de donner au mal sa place.

Sur le plan humain si je travaille dans un hopital psychiatrique je donne à mes patients tout le bien nécessaire pour leur guérison sans leur parler de spiritualité car je soignerais leurs maux freudiens.

Ici nous parlons de spiritualité, nous ne parlons pas de soins infirmiers.

Auteur : indian
Date : 19 oct.22, 08:59
Message :

Salam Salam a écrit : 19 oct.22, 05:48?

Comme le gendre de Momo.

N’ayons pas peur des mots.

« Le Meilleur »

Auteur : prisca
Date : 19 oct.22, 21:09
Message : C'est comme lorsque Jésus dit de ne pas juger.

Je fustige les anges de satan que sont les gens qui font vivre le catholicisme, plus que les juger, je les traine dans la boue, je leur crache dessus car je suis bouillante dans ma foi, je suis près de D.IEU dans son camp donc tout le déshonneur que les catholiques font vivre me touche à moi qui aime le Seigneur. Ces gens touche LE SACRE ils salissent mon D.IEU mon Père donc je me bats contre eux. C'est mon combat, ma victoire, je suis dans le camp de D.IEU contre ses ennemis.

Mais lorsque je rencontre dans la rue le prêtre de ma paroisse, je le salue bien bas, et lorsque je vais chez moi, je le mets en garde par les mails que je lui envoie, de son attitude mais gentiment, juste pour lui dire de prendre garde, je ne le fustige pas, je n'ai pas à le juger lui mais le mouvement, le dragon.

Le dragon donc c'est l'organisation.

J'aime le curé de ma paroisse, comme on aime un frère et j'aimerais l'extirper de la situation, comme on aimerait extirper un malade de psychiatrie qui a tué et que l'on veut soigner.

Vous faites la différence entre dire les choses "entre experts" que nous sommes, comme un colloque réuni pour solutionner les problèmes en disant haut et fort ce qui ne va pas, et puis l'attitude à avoir vis à vis de ces gens malades du péché ?

Salam Salam tu comprends ?

Car si entre nous tu dis "les catholiques ont leur religion et je les admire" tu vas être favorable à leur manufacture, leur industrie, leur organisation laquelle est d'une totale hypocrisie envers D.IEU.

Ici il faut dire les choses avec sincérité, dans le monde, dehors, nous devons leur montrer notre amour, car c'est par notre amour qu'ils pourraient entendre raison.

Si un prêtre, un diacre vient ici parler avec nous, il faut lui expliquer les choses avec amour.

Paulo est diacre et nous avons essayé de lui expliquer avec amour le danger qu'il encoure, enfin moi je l'ai fait.

J'aime Paulo, je n'aime pas le serpent qui lui a fait perdre le sens, la direction, la raison.

Auteur : lafrisée
Date : 19 oct.22, 22:18
Message :

Salam Salam a écrit : 19 oct.22, 02:14 Celui qui combat le mal en lui peut avoir plus de volonté que celui qui n’est pas porté à faire le mal
Donc il est plus méritant?

Nous sommes TOUS portés à faire le mal, ceux qui disent qu'ils luttent contre le mal le disent, les autres qui disent qu'ils sont naturellement bons le cachent.

Tous, nous avons à combattre notre part d'ombre, et ceux qui disent qu'ils luttent plus que les autres ne savent en rien ce que les autres vivent.

Par contre nier le Bien et le Mal par la rationalité, là est pour moi le mal absolu, car les individus qui pratiquent ça ne se rendent même pas compte qu'ils font le mal. Le mal se cache en eux, car en niant le mal ils nient aussi Dieu.

Auteur : Salam Salam
Date : 19 oct.22, 22:29
Message :

lafrisée a écrit : 19 oct.22, 22:18 Nous sommes TOUS portés à faire le mal, ceux qui disent qu'ils luttent contre le mal le disent, les autres qui disent qu'ils sont naturellement bons le cachent.

Tous, nous avons à combattre notre part d'ombre, et ceux qui disent qu'ils luttent plus que les autres ne savent en rien ce que les autres vivent.

Par contre nier le Bien et le Mal par la rationalité, là est pour moi le mal absolu, car les individus qui pratiquent ça ne se rendent même pas compte qu'ils font le mal. Le mal se cache en eux, car en niant le mal ils nient aussi Dieu.

Intéressant ton propos

Notamment le dernier paragraphe

Auteur : ESTHER1
Date : 19 oct.22, 22:34
Message : Qui peu t décrire LE BIEN ET LE MAL ?

Auteur : Salam Salam
Date : 19 oct.22, 22:51
Message :

ESTHER1 a écrit : 19 oct.22, 22:34 Qui peu t décrire LE BIEN ET LE MAL ?

Dieu

Auteur : lafrisée
Date : 19 oct.22, 23:05
Message : Le Bien est Dieu, la Vie, l'Amour, le parfum d'une fleur.

Le mal est nier Dieu sous prétexte que soi on ne l'a pas rencontré, la Mort sans rien derrière, l'Amour comme une pensée intellectuelle, l'odeur de la putréfaction

(mon avis)

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 19 oct.22, 23:42
Message :

Salam Salam a écrit : 19 oct.22, 01:58 Vous avez 4 heures je ramasse les copies après

Voici ma copie frère Salem

D'abord une petite introduction. Pour ne pas tomber dans ce genre de tentations, il y a certains principes préventifs à suivre:

1. Se rappeler toujours Dieu, le prier et persister dans le bien (le mal prospère surtout là où font défaut le bien et la morale).
29:45: "Récite ce qui t’est révélé du Livre et accomplis la Ṣalāt. En vérité la Ṣalāt préserve de la turpitude et du blâmable. Le rappel d’Allah est certes ce qu’il y a de plus grand."
2. Se tenir à l'écart de tout ce qui peut mener vers le péché. Dans le cas de l'adultère, il importe peu de combattre ses désirs si c'est nous même qui nous jetons dans la gueule du loup. Par exemple, il ne sert à rien pour un homme qui fréquente des boites de nuit, où il n'y que de jolies femmes légèrement habillées, de lutter contre soi-même. Tôt ou tard il cédera à ses désirs.
6:51: "N’approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette." 17:32: "Et n’approchez point la fornication."

Cependant, le monde terrestre est semé d'embuches et de leurres en tout genre. En principe, l'homme qui lutte constamment contre ses penchants néfastes est bien méritant aux yeux de Dieu qu'un homme bon qui ne sait pas ce que l'erreur. Le premier a su réaliser le dessein pour lequel il a été fait: apprendre à discerner le bien du mal, lutter contre sa nature charnelle pour s'élever, faire son possible pour se maintenir sur le droit chemin, par foi en son Seigneur et par reconnaissance du droit divin sur nous. L'homme a été créé dans le Coran aussi pour être éprouvé, c'est qu'implique le don du libre arbitre (soumettre à des choix et des épreuves). Quelqu'un qui n'a jamais été soumis à des tests n'a simplement pas réalisé son humanité. En fait, c'est la lutte constante contre nous-même et la repentance en cas de transgression qui élèvent l'homme. L'âme se réalise et s'anoblit à travers des épreuves (ce sont elles qui donnent un sens à la vie), pas dans le confort et l'insouciance. Les prophètes en islam sont les hommes qui ont été le plus éprouvé sur terre (notre prophète pssl a été soumis à de très nombreuses d'épreuves dans sa vie).

Auteur : Salam Salam
Date : 20 oct.22, 02:38
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 19 oct.22, 23:42 Voici ma copie frère Salem

D'abord une petite introduction. Pour ne pas tomber dans ce genre de tentations, il y a certains principes préventifs à suivre:

1. Se rappeler toujours Dieu, le prier et persister dans le bien (le mal prospère surtout là où font défaut le bien et la morale).
29:45: "Récite ce qui t’est révélé du Livre et accomplis la Ṣalāt. En vérité la Ṣalāt préserve de la turpitude et du blâmable. Le rappel d’Allah est certes ce qu’il y a de plus grand."
2. Se tenir à l'écart de tout ce qui peut mener vers le péché. Dans le cas de l'adultère, il importe peu de combattre ses désirs si c'est nous même qui nous jetons dans la gueule du loup. Par exemple, il ne sert à rien pour un homme qui fréquente des boites de nuit, où il n'y que de jolies femmes légèrement habillées, de lutter contre soi-même. Tôt ou tard il cédera à ses désirs.
6:51: "N’approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette." 17:32: "Et n’approchez point la fornication."

Cependant, le monde terrestre est semé d'embuches et de leurres en tout genre. En principe, l'homme qui lutte constamment contre ses penchants néfastes est bien méritant aux yeux de Dieu qu'un homme bon qui ne sait pas ce que l'erreur. Le premier a su réaliser le dessein pour lequel il a été fait: apprendre à discerner le bien du mal, lutter contre sa nature charnelle pour s'élever, faire son possible pour se maintenir sur le droit chemin, par foi en son Seigneur et par reconnaissance du droit divin sur nous. L'homme a été créé dans le Coran aussi pour être éprouvé, c'est qu'implique le don du libre arbitre (soumettre à des choix et des épreuves). Quelqu'un qui n'a jamais été soumis à des tests n'a simplement pas réalisé son humanité. En fait, c'est la lutte constante contre nous-même et la repentance en cas de transgression qui élèvent l'homme. L'âme se réalise et s'anoblit à travers des épreuves (ce sont elles qui donnent un sens à la vie), pas dans le confort et l'insouciance. Les prophètes en islam sont les hommes qui ont été le plus éprouvé sur terre (notre prophète pssl a été soumis à de très nombreuses d'épreuves dans sa vie).

Je suis d’accord
Cela ne sert à rien « de tenter le diable » en allant en effet en boîte de nuit ou dans des lieux un peu limites...
Et le plus grand des Jihad est contre ses mauvais penchants
Contre son ego
Qu’Allah nous fortifie
Amin

Auteur : lafrisée
Date : 20 oct.22, 02:50
Message : Pas du tout d'accord, j'ai passé tous mes vendredis et samedis soirs en boîte de nuit, j'y ai fait de très belles rencontres, sur un plan humain, les gens qui sont là-bas sont comme vous t moi : imparfaits dans certains domaines, et exemplaires dans d'autres.

Se croire au-dessus des gens qui vont en boîte de nuit n'est pas, à mon avis, recommandable.

J'ai connu des gens qui se droguaient et qui étaient Bons, et des gens qui méprisaient les drogués qui sont limites dans la bonté.

Auteur : Salam Salam
Date : 20 oct.22, 02:55
Message :

lafrisée a écrit : 20 oct.22, 02:50 Pas du tout d'accord, j'ai passé tous mes vendredis et samedis soirs en boîte de nuit, j'y ai fait de très belles rencontres, sur un plan humain, les gens qui sont là-bas sont comme vous t moi : imparfaits dans certains domaines, et exemplaires dans d'autres.

Se croire au-dessus des gens qui vont en boîte de nuit n'est pas, à mon avis, recommandable.

J'ai connu des gens qui se droguaient et qui étaient Bons, et des gens qui méprisaient les drogués qui sont limites dans la bonté.

Je suis déjà allé en boîte de nuit

Je n’ai pas toujours été croyant
Mais c’est du passé maintenant
Ceci dit je suis ouvert
Ma femme est chrétienne, une partie de ma famille aussi, j’ai des amis athées, agnostiques, bouddhistes et musulmans.
Mais je préfère les soirées entre amis que la boîte de nuit maintenant

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 oct.22, 03:20
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 19 oct.22, 23:42 2. Se tenir à l'écart de tout ce qui peut mener vers le péché. Dans le cas de l'adultère, il importe peu de combattre ses désirs si c'est nous même qui nous jetons dans la gueule du loup. Par exemple, il ne sert à rien pour un homme qui fréquente des boites de nuit, où il n'y que de jolies femmes légèrement habillées, de lutter contre soi-même. Tôt ou tard il cédera à ses désirs.

Pourtant, pourquoi ne pas succomber, puisqu'une fois le désir satisfait même à satiété, qu'est-ce qui pourrait bien arriver?

Si dieu, créateur de la libido, ne comprend pas ça, il aurait fallu qu'il y pense avant...

Cependant, le monde terrestre est semé d'embuches et de leurres en tout genre. En principe, l'homme qui lutte constamment contre ses penchants néfastes est bien méritant aux yeux de Dieu qu'un homme bon qui ne sait pas ce que l'erreur.

Aux yeux du dieu que vous imaginez...

Au lieu de lutter contre sa propre nature pourtant créée par dieu, succombons une bonne fois pour toutes et passons à autre chose... Sinon, eh bien, vous mourez de soif à la porte de la chimère...

Ainsi, succomber devient alors le remède, la grâce sanctifiante, la rédemption, la porte permettant de passer à autre chose... Vous n'en serez que moins frustré et le monde se portera peut-être un peu mieux...

D'ailleurs bénis soient les bordels pour soulager les personnes qui en ont besoin... Ainsi le ciel pourrait bien ne pas être maudit...Ou alors souffrez de votre libido en quête d'elle aussi sa nourriture...

L'homme a été créé dans le Coran aussi pour être éprouvé,

Quel être sadique a bien pu inventer ce jeu?

Mais faut croire qu'il y en a pour tous les goûts...

Auteur : Salam Salam
Date : 20 oct.22, 03:31
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 03:20 Pourtant, pourquoi ne pas succomber, puisqu'une fois le désir satisfait même à satiété, qu'est-ce qui pourrait bien arriver?

Si dieu, créateur de la libido, ne comprend pas ça, il aurait fallu qu'il y pense avant...

Aux yeux du dieu que vous imaginez...

Au lieu de lutter contre sa propre nature pourtant créée par dieu, succombons une bonne fois pour toutes et passons à autre chose... Sinon, eh bien, vous mourez de soif à la porte de la chimère...

Ainsi, succomber devient alors le remède, la grâce sanctifiante, la rédemption, la porte permettant de passer à autre chose... Vous n'en serez que moins frustré et le monde se portera peut-être un peu mieux...

D'ailleurs bénis soient les bordels pour soulager les personnes qui en ont besoin... Ainsi le ciel pourrait bien ne pas être maudit...Ou alors souffrez de votre libido en quête d'elle aussi sa nourriture...

Quel être sadique a bien pu inventer ce jeu?

Mais faut croire qu'il y en a pour tous les goûts...

Voudrais tu que ta soeur ou ta mère soit prostituées?
Être prostituée est souvent être opprimée et exploitée, ou alors pour celles qui le font « librement » c’est suivre cette société de consommation où tout se vend tout s’achète
L’amour de l’argent
Ceci dit je mets des degrés entre des rapports entre personnes consentantes adultes et le viol par exemple et heureusement
Le sexe avec amour est un vrai moment de bonheur
Le sexe sans amour un moment de perdition

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 oct.22, 03:43
Message :

Salam Salam a écrit : 20 oct.22, 03:31 Voudrais tu que ta soeur ou ta mère soit prostituées?

Qu'est-ce qui m'empêcherait d'aimer ma mère ou ma soeur si elles étaient prostituées? Ton amour est à ce point conditionnel?

Mais évidemment ce type d'amour est projeté sur dieu et nous voilà aux prises avec une chimère bien humaine...

Je trouve ton jugement bien rapide...

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 20 oct.22, 04:00
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 03:20 D'ailleurs bénis soient les bordels pour soulager les personnes qui en ont besoin...

Je ne m'attendais pas à ce genre de propos de quelqu'un qui me disait hier que l'homme est parfait.
Heureusement que tu n'a pas pris pour pseudo "ronronlaperfection" haha

lafrisée a écrit :Se croire au-dessus des gens qui vont en boîte de nuit n'est pas, à mon avis, recommandable.

Mon propos ne sous-entend point ce à quoi vous faites allusion (se croire au dessus des autres), c'est vous qui tirez cette déduction. J'ai uniquement cité les boites de nuit comme exemple de lieu où l'on peut être tenté. L'homme responsable, qui craint pour sa foi et son honneur, ne s'approche pas d'endroits où la tentation est très forte (en l’occurrence des lieux où coule l’alcool et s’entremêlent les deux sexes la nuit). L'adultère est chose très grave, non seulement elle détruit la société, mais elle couvre l'âme d'opprobre éternelle. Il y a des limites que le croyant sincère doit respecter, c'est ce à quoi nous invite cette parole prophétique:

"En vérité, ce qui est licite (Halal) est clair et ce qui est illicite (Haram) est clair; et entre les deux se trouvent des choses douteuses (ambiguës, équivoques) que peu de gens connaissent. Celui qui s’écarte des choses douteuses a certes préservé sa religion et son honneur. Quant à celui qui tombe dans les choses douteuses, il finira par tomber dans l’illicite; à l’instar d’un berger qui fait paître son troupeau autour d’un domaine réservé, proche est le moment où il y pénètrera.
Assurément, chaque roi possède un domaine réservé et le domaine réservé d’Allah est Ses interdits. N’est-ce pas qu’il y a dans le corps un morceau de chair qui, s’il est bon, alors tout le corps le sera, et s’il est mauvais alors tout le corps le sera, n’est-ce pas que c’est le cœur". [Rapporté par Al-Boukhârî et Mouslim]

Auteur : Salam Salam
Date : 20 oct.22, 04:03
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 03:43 Qu'est-ce qui m'empêcherait d'aimer ma mère ou ma soeur si elles étaient prostituées? Ton amour est à ce point conditionnel?

Mais évidemment ce type d'amour est projeté sur dieu et nous voilà aux prises avec une chimère bien humaine...

Je trouve ton jugement bien rapide...

Mais non
Je ne dis pas que je les aimerais pas
Je dis souhaite tu cela pour elle?
C’est ça aussi l’amour
C’est souhaiter le meilleur pour ceux qu’on aime

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 oct.22, 04:19
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 20 oct.22, 04:00 Je ne m'attendais pas à ce genre de propos de quelqu'un qui me disait hier que l'homme est parfait.
Heureusement que tu n'a pas pris pour pseudo "ronronlaperfection" haha

Intéressant ce jeu avec mon pseudo... Vous faites maintenant partie du club...

Vous-même êtes parfait en ce que vous dites, le temps de vous apercevoir que vous l'êtes, comme toutes ces personnes qui ne le savent pas... Car si vous dites que vous êtes imparfait, comment penser que vous seriez dans le vrai par rapport à moi?

L'adultère est chose très grave, non seulement elle détruit la société, mais elle couvre l'âme d'opprobre éternelle.

Même pour la personne qui se repent? Me semble que c'est contradictoire avec certaines sourates...

Quoi qu'il en soit, je ne crois pas à l'opprobre éternelle, c'est là pure contradiction avec le concept du Tout miséricordieux... À moins que la toute miséricorde ne la soit pas tout à fait, ceci pour justifier, on s'en doute bien, le regard projeté de l'homme à sa propre image et ressemblance...

Auteur : Salam Salam
Date : 20 oct.22, 04:23
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 04:19 Intéressant ce jeu avec mon pseudo... Vous faites maintenant partie du club...

Vous-même êtes parfait en ce que vous dites, le temps de vous apercevoir que vous l'êtes, comme toutes ces personnes qui ne le savent pas... Car si vous dites que vous êtes imparfait, comment penser que vous seriez dans le vrai par rapport à moi?

Même pour la personne qui se repent? Me semble que c'est contradictoire avec certaines sourates...

Quoi qu'il en soit, je ne crois pas à l'opprobre éternelle, c'est là pure contradiction avec le concept du Tout miséricordieux... À moins que la toute miséricorde ne la soit pas tout à fait, ceci pour justifier, on s'en doute bien, le regard projeté de l'homme à sa propre image et ressemblance...

Il y a une différence entre fauter exceptionnellement le regretter cesser de commettre ce péché et demander le repentir à Dieu et persister avec complaisance dans le mal

Ajouté 29 secondes après :
Errare humanum est, perseverare diabolicum

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 oct.22, 04:31
Message :

Salam Salam a écrit : 20 oct.22, 04:23 Il y a une différence entre fauter exceptionnellement le regretter cesser de commettre ce péché et demander le repentir à Dieu et persister avec complaisance dans le mal

Je mets en gras...

Faudrait voir ce qu'il en est vraiment au vu de ce qu'exprimait Serviteur d'Allah : ''L'adultère est chose très grave, non seulement elle détruit la société, mais elle couvre l'âme d'opprobre éternelle.''

Comme déjà exprimé, cela dure le temps que ça dure...

Et comme l'on dit, on ne l'emportera pas en paradis, surtout une fois laissé là le corps périssable...

Auteur : Salam Salam
Date : 20 oct.22, 04:35
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 04:31 Je mets en gras...

Faudrait voir ce qu'il en est vraiment au vu de ce qu'exprimait Serviteur d'Allah : ''L'adultère est chose très grave, non seulement elle détruit la société, mais elle couvre l'âme d'opprobre éternelle.''

Comme déjà exprimé, cela dure le temps que ça dure...

Et comme l'on dit, on ne l'emportera pas en paradis, surtout une fois laissé là le corps périssable...

Non
Seul un esprit pervers va se dire que comme Allah est Clément et Miséricordieux alors tout est permis
Non
Mais oui Il Pardonne en lisant les Cœurs et face à un repentir sincère et une réelle volonté de ne plus recommencer si quelqu’un a péché

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 oct.22, 05:12
Message :

Salam Salam a écrit : 20 oct.22, 04:35 Seul un esprit pervers va se dire que comme Allah est Clément et Miséricordieux alors tout est permis

Et alors, qu'est-ce qui empêcherait quelqu'un de le faire, par bravade ou autrement? Quel risque peut-il bien y avoir sachant que l'enfer n'existe pas...

Peut-être pourrait y avoir des conséquences autrement que dans l'esprit de péché=punition=condamnation=enfer pour l'éternité...

Quoi qu'il en soit, ce n'est pas mon cas... Et pour ces païens dont il est question dans la Bible (cités par Paul), qu'est-il besoin du joker de la peur quand la loi au fond du coeur suffit?

Mais oui Il Pardonne en lisant les Cœurs et face à un repentir sincère et une réelle volonté de ne plus recommencer si quelqu’un a péché

C'est effectivement une façon de considérer les choses...

Mais certainement pas dans l'esprit de l'amour inconditionnel... Et crois-le ou non, mais dans cet esprit, il n'y a rien à faire, aucune exigence...

Auteur : Salam Salam
Date : 20 oct.22, 05:19
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 05:12 Et alors, qu'est-ce qui empêcherait quelqu'un de le faire, par bravade ou autrement? Quel risque peut-il bien y avoir sachant que l'enfer n'existe pas...

Peut-être pourrait y avoir des conséquences autrement que dans l'esprit de péché=punition=condamnation=enfer pour l'éternité...

Quoi qu'il en soit, ce n'est pas mon cas... Et pour ces païens dont il est question dans la Bible (cités par Paul), qu'est-il besoin du joker de la peur quand la loi au fond du coeur suffit?

C'est effectivement une façon de considérer les choses...

Mais certainement pas dans l'esprit de l'amour inconditionnel... Et crois-le ou non, mais dans cet esprit, il n'y a rien à faire, aucune exigence...

C’est ton avis et il est respectable
Mais je crois qu’à chaque acte vil correspondra du feu (spirituel)
Chaque acte louable un bout du royaume des cieux

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 20 oct.22, 06:42
Message :

ronronladouceur a écrit : 20 oct.22, 04:31 Quoi qu'il en soit, je ne crois pas à l'opprobre éternelle, c'est là pure contradiction avec le concept du Tout miséricordieux...

La miséricorde divine n’exonère pas l'homme de sa responsabilité. Il est des cas (d'adultère) qui seront certes pardonnés, mais il est d'autres qui ne le seront qu'après avoir fait un séjour au feu (un mois en enfer est déjà une éternité); d'autres encore ne le seront probablement jamais (on pourrait mettre dans cette catégorie les gens impliqués dans la production pornographique —acteurs et réalisateurs— qui égarent l’humanité pour l'argent). Dieu est certes appelé le Tout-Miséricordieux dans le Coran, mais il est aussi appelé le Juste. Quoi qu'il en soit, le choix revient à Lui, pas à moi.

Pour l’opprobre éternelle, l'âme qui commet de graves péchés s'en couvre. À moins que Dieu ne lui pardonne et la purifie de ses bêtises (le Coran utilise le verbe يزكي pour parler de gens auxquelles Dieu effacera les péchés après leur avoir pardonné), elles subiront éternellement les conséquences de leurs actes.

En principe, il n'y a qu'un seul péché que Dieu refusera de pardonner: le shirk —sous conditions bien sûr, notamment le fait d'avoir compris le message de Dieu et l'avoir rejeté (4:48: "Certes Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne quelqu’associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut."). Cependant certains actes entrent dans cette catégorie, celle de la mécréance (la foi consiste en la croyance intérieure et les actes extérieurs). Quelqu'un qui prend à la légère les commandement divins (le Coran est très strict quant au péché) et se livre sciemment à l'adultère, s'il échappe à la peine légale, il lui faudra passer toute sa vie à se repentir et se réformer tant cet acte est grave.

Auteur : Salam Salam
Date : 20 oct.22, 07:37
Message : Dis: « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux ». ۞ Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours. [Coran 39: 53~54]
{قُلْ يَـٰعِبَادِىَ ٱلَّذِينَ أَسْرَفُوا۟ عَلَىٰٓ أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا۟ مِن رَّحْمَةِ ٱللَّهِ ۚ إِنَّ ٱللَّهَ يَغْفِرُ ٱلذُّنُوبَ جَمِيعًا ۚ إِنَّهُۥ هُوَ ٱلْغَفُورُ ٱلرَّحِيمُ ﴿٥٣﴾ وَأَنِيبُوٓا۟ إِلَىٰ رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا۟ لَهُۥ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ ٱلْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ} سورة الزمر ٥٣

Auteur : lafrisée
Date : 20 oct.22, 07:45
Message : Moi les lieux où je pourrais être tentée ne me font pas peur, j'ai au fond de moi ma morale, et ça me suffit pour aller partout.

Et si ma morale est défaillante, je n'ai pas besoin d'aller en boîte de nuit, aujourd'hui il suffit de surfer sur des sites internet pour être tentée par une personne et la voir venir chez soi dans les deux heures qui suivent.

C'est à l'intérieur de soi que se mène le combat (d'après moi)

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 oct.22, 08:53
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 20 oct.22, 06:42 - La miséricorde divine n’exonère pas l'homme de sa responsabilité. Il est des cas (d'adultère)...

- il est des cas (d'adultère) qui seront certes pardonnés, mais il est d'autres qui ne le seront qu'après avoir fait un séjour au feu (un mois en enfer est déjà une éternité);

- d'autres encore ne le seront probablement jamais...

- Pour l’opprobre éternelle, l'âme qui commet de graves péchés s'en couvre. À moins que Dieu ne lui pardonne et la purifie de ses bêtises (le Coran utilise le verbe يزكي pour parler de gens auxquelles Dieu effacera les péchés après leur avoir pardonné), elles subiront éternellement les conséquences de leurs actes.

- "Certes Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne quelqu’associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut."[/color][/i]).

- s'il échappe à la peine légale, il lui faudra passer toute sa vie à se repentir et se réformer tant cet acte est grave.

Dis: « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux ». ۞ Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours. [Coran 39: 53~54]

Encore le pardon conditionnel...

Après l'icone ۞ , on dirait un ajout par quelqu'un qui n'aimait pas tellement l'idée du pardon de tous les péchés...

Ou alors, qu'on le veuille ou non, le ''tout'' est vraiment relativisé dans l'expression ''le Tout miséricordieux''...

Merci à Salam...

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 20 oct.22, 09:43
Message :

Salam Salam a écrit : Dis: « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux ». ۞ Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours. [Coran 39: 53~54]

Le passage "Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne quelqu’associé" parle des personnes qui sont mortes sans s'être repenties du shirk (le cas ici concerne l'au-delà où celles-ci ne seront pas rédimées). Quant au passage "Allah pardonne tous les péchés", il s'adresse aux gens qui sont encore en vie, qui ne se sont pas repenties du shirk et qui sont invitées à ce faire (le cas ici concerne la vie terrestre et des hommes encore en vie). Tant que la personne n'est pas morte en islam, les portes du repentir lui sont toujours ouvertes (d'où l'insistance de le faire "avant que ne vous vienne le châtiment"). D'autres versets explicitent de quoi il s'agit (les personnes à qui il ne sera pas pardonné):

3:91: "Ceux qui ne croient pas et qui meurent incrédules, il ne sera jamais accepté, d’aucun d’eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre."
47:34: "Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d’Allah puis sont morts tout en étant incrédules, Allah ne leur pardonnera pas."

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 oct.22, 10:06
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 20 oct.22, 09:43 3:91: "Ceux qui ne croient pas et qui meurent incrédules, il ne sera jamais accepté, d’aucun d’eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre."
47:34: "Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d’Allah puis sont morts tout en étant incrédules, Allah ne leur pardonnera pas."

Alors Allah n'est pas digne d'être appelé le Tout miséricordieux''...

En outre, on peut répondre à ça qu'une fois le corps quitté, l'âme se retrouvant enfin chez elle, comment penser qu'elle puisse être ailleurs? Ainsi l'enfer des châtiments est une pure invention...

Tout cela pour dire qu'il se mêle aux diverses foi(s) plein de visions ou projections humaines, trop humaines...

L'humain trop humain s'immisce dans le jeu pour agiter la carte de la peur...

Auteur : Salam Salam
Date : 20 oct.22, 10:33
Message :

Serviteur d'Allah a écrit : 20 oct.22, 09:43 Le passage "Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne quelqu’associé" parle des personnes qui sont mortes sans s'être repenties du shirk (le cas ici concerne l'au-delà où celles-ci ne seront pas rédimées). Quant au passage "Allah pardonne tous les péchés", il s'adresse aux gens qui sont encore en vie, qui ne se sont pas repenties du shirk et qui sont invitées à ce faire (le cas ici concerne la vie terrestre et des hommes encore en vie). Tant que la personne n'est pas morte en islam, les portes du repentir lui sont toujours ouvertes (d'où l'insistance de le faire "avant que ne vous vienne le châtiment"). D'autres versets explicitent de quoi il s'agit (les personnes à qui il ne sera pas pardonné):

3:91: "Ceux qui ne croient pas et qui meurent incrédules, il ne sera jamais accepté, d’aucun d’eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre."
47:34: "Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d’Allah puis sont morts tout en étant incrédules, Allah ne leur pardonnera pas."

Oui mais attention
Déjà il faut savoir ce qu’est un mécréant
Ou un incrédule

D’après le Coran, le kâfir est en fait celui qui sait que le message est la Vérité mais qui le cache le dissimule (sens du mot premier kfr « cacher »), souvent pour un intérêt de gloire ou d’ego (typiquement pharaon)

Ce n’est donc pas l’athée ou l’agnostique ou le membre d’une autre confession qui lui demande à être convaincu et qui sincèrement ne croit pas à la véracité du message ou n’est pas encore convaincu par celui ci
Exégèse ici de Mohamed Bajrafil
Et Allah Sait Mieux

Ensuite mes grands parents chrétiens dans la campagne normande au début du 20eme siècle ils n’avaient aucune possibilité de se renseigner sur l’Islam

Ils ne sont donc pas « responsables » de ne pas être entré en Islam

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 oct.22, 12:46
Message :

Salam Salam a écrit : 20 oct.22, 10:33 D’après le Coran, le kâfir est en fait celui qui sait que le message est la Vérité mais qui le cache le dissimule (sens du mot premier kfr « cacher »), souvent pour un intérêt de gloire ou d’ego (typiquement pharaon)

Attention, tu ne peux pas savoir la Vérité, tu ne peux que croire que ça l'est... La preuve, c'est que tu en as plusieurs à revendiquer la Vérité... Et je me demande si c'est vraiment important ''aux yeux de dieu''...

Ce n’est donc pas l’athée ou l’agnostique ou le membre d’une autre confession qui lui demande à être convaincu et qui sincèrement ne croit pas à la véracité du message ou n’est pas encore convaincu par celui ci

De toute façon, il te faut un minimum d'éléments à croire et surtout qui ne vont pas à l'encontre de ce que tu crois déjà, de tes intuitions, de tes expériences, etc.

Pour moi, en tout cas, par rapport à l'Islam, et je l'ai exprimé, c'est entre autres le fait du Tout miséricordieux qui ne l'est en fait que partiellement... Quant au Christianisme, pour moi, le fameux Dieu est Amour ne souffre pas de conditions...

Comme tu le sais sûrement déjà, ma croyance en l'amour inconditionnel me permet d'éliminer d'emblée bien des aspects des trois monothéismes, à commencer par ces idées de jugement, de condamnations, d'enfer, de péché, de Satan, de victimes expiatoires, etc.

Il y a également les fameux mythes qui sont souvent abordés comme s'il s'agissait de faits historiques... J'en discerne donc que ce sont des faux dont on voudrait faire des vrais du simple fait de la foi... Donc pour moi, on se leurre...

Mais je ne souhaite de mal à personne, du moins c'est le souhait de mon coeur... J'espère le mieux pour l'humanité...

Pour moi, toutes les âmes sont sauvées vu qu'elles sont toutes pures de toute éternité... Et même pas besoin de faire appel à l'amour inconditionnel...

Je pourrais poursuivre en parlant de cette image d'un dieu qui a des besoins non assouvis, malgré sa toute puissance, malgré sa plénitude...

Quant à la croyance qu'il faut la foi, les œuvres, l'une ou l'autre ou toutes les deux, je crois que ce sont des options et non des obligations...

Et j'en passe...

Mais chacun croit ce qu'il veut vu que la liberté en ce domaine est souveraine, n'en déplaise à Pierre-Jean-Jacques...

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