Fini, les discours sans fin sur les interprétation bibliques et les datations d'apres tel ou tel passage,
C'est maintenant un fait scientifiquement établie la destruction de Jérusalem est datée
précisément
et Jérusalem fut donc détruite en 586 avant notre ère ... cette fois ci c'est définitif la watchtower à tort !
les TJ ont tort !
La date de 1914 est donc belle et bien du vent !!!
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 26 oct.22, 01:11 Message : Tu devrais bien relire le texte que tu présentes car il contient la preuve que tu as tort.
Les chercheurs expliquent que les géophysiciens, tentant de comprendre le mécanisme du champ magnétique terrestre, suivent les changements de ce champ à travers l'histoire. À cette fin, ils utilisent des découvertes archéologiques contenant des minéraux magnétiques qui, lorsqu'ils sont chauffés ou brûlés, enregistrent le champ magnétique au moment de l'incendie. Ainsi, dans une étude de 2020, des chercheurs ont reconstitué le champ magnétique tel qu'il était le 9du mois d'Av, 586 avant notre ère, la date hébraïque de la destruction du Premier Temple et de la ville de Jérusalem par Nebucadnetsar et son armée babylonienne. Maintenant, en utilisant des découvertes archéologiques découvertes sur plusieurs décennies sur 17 sites à travers Israël, ainsi que des informations historiques provenant d'inscriptions anciennes et de récits bibliques, les chercheurs ont pu reconstituer les champs magnétiques enregistrés dans 21 couches de destruction. Ils ont utilisé les données pour développer un nouvel outil scientifique fiable pour la datation archéologique.
tu vas encore dire que je suis expert, mais tu aurais pu le comprendre toi même, il m'a fallu 10 minutes pour comprendre la faille, non pas de cette étude, mais de l'interprétation que tu en fais .
Je te laisse plusieurs jours pour trouver la réponse mais elle est là, dans le texte ci-dessus.
Ensuite je t'expliquerais (ou pas) pour quelle raison, biblique, les TJ ne peuvent pas avoir tort sur ce sujet et pourquoi c'est bien -607 qu'il faut retenir.
cela signifie donc que la date d'origine est bonne
si la date de référence fut 607, date inventé par la WT alors il y aurait eu un décalage de 20 ans dans chacune des datations établies ultérieures
Cordialement
PS: je suis toujours agréablement surpris de ta célérité de réaction pour quelqu'un qui prétend m'avoir mit en "ignoré"
Auteur : agecanonix Date : 26 oct.22, 01:29 Message : J'ai déjà écrit ma réponse que j'ai mise dans mes brouillons. Je te laisse mijoter un peu.
Auteur : papy Date : 26 oct.22, 05:14 Message : Si la méthode s'avère incontestable, 1914 ira à la poubelle débordante de la WT , on validera 1935 et le business continuera puisque la génération élastique sera détendue de 20 ans et on pourra tirer dessus allégrement.
Auteur : agecanonix Date : 26 oct.22, 06:12 Message : C'est plus simple que cela, il vous suffit de savoir lire un document que vous avez vous-même proposé à notre analyse.
un effort donc, svp..
Auteur : papy Date : 26 oct.22, 06:44 Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.22, 06:12
C'est plus simple que cela, il vous suffit de savoir lire un document que vous avez vous-même proposé à notre analyse.
un effort donc, svp..
Qu'est-ce qui te fait croire que je répondais à ta devinette ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.22, 07:33 Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.22, 06:12
C'est plus simple que cela, il vous suffit de savoir lire un document que vous avez vous-même proposé à notre analyse.
un effort donc, svp..
Si tu sais lire le tableau expliquant la génération élastique de 1914, tu sais tout lire.
Auteur : agecanonix Date : 26 oct.22, 07:42 Message : Allez les gars, un p'tit effort. !
Auteur : Pollux Date : 26 oct.22, 07:49 Message :
agecanonix èa MLP a écrit : 26 oct.22, 01:11
Ensuite je t'expliquerais (ou pas) pour quelle raison, biblique, les TJ ne peuvent pas avoir tort sur ce sujet et pourquoi c'est bien -607 qu'il faut retenir.
Et si le CC décide de réviser sa position et d'accepter l'année -586 tu fais quoi ?
Auteur : agecanonix Date : 26 oct.22, 09:40 Message :
Pollux a écrit : 26 oct.22, 07:49
Et si le CC décide de réviser sa position et d'accepter l'année -586 tu fais quoi ?
C'est une bonne question. Cela dépendra de ses arguments car contrairement à ce que tu supposes, je suis persuadé personnellement que la prophétie de Jérémie nous mène à -607 et non pas parce que le CC le pense aussi.
Vous méprisez (je ne parle pas de toi) les TJ en les prenant pour des naïfs, mais , si tu me suis, tu dois savoir que je prouve toujours ce que je crois.
Il y a quelques années, les arguments contre 607 me mettaient mal à l'aise, puis j'ai pris le temps d'étudier les faits et il y en a un qui règle définitivement la question à mes yeux puisque personne ne prouvera jamais si c'est -586 ou -607.
C'est que Jérémie parle de 70 années. Quoique tu mettes au bout des 70 ans, destruction de Jérusalem ou non, il reste quand même 70 ans et il se terminent toujours en -537 selon la bible et selon l'histoire.
Dieu a donc voulu, par Jérémie, que nous trouvions - 607. Pourquoi, car il lui aurait suffi de dire 50 années. Mais voilà, plusieurs écrivains confirment 70 années et aucun ne choisit 50 années.
C'est comme ça, c'est gravé dans le marbre, Dieu a voulu que nous retenions 70 années et non pas 50 années.
Jérémie 25:11. Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.”
Vérifiez avec moi. Les 70 ans se termineront quand les nations en question ne serviront plus le roi de Babylone. Or, le dernier roi de Babylone disparaît en -539 et les juifs rentent chez eux en -537. C'est un roi Perse et un empire médo-perse qui domine les juifs dès cette année là.
On ne peut donc pas changer cette date de -537. Et on ne peut pas effacer le nombre de 70 années du texte de Jérémie.
Qu'est ce que cela signifie ? Tout simplement que la prophétie situe le commencement de la domination babylonienne en -607. Peu importe ce qui se serait passé à ce moment là, c'est suffisant pour que Jérémie écrive que -607 est le commencement de la domination babylonienne sur Juda qui a donc perdu son autonomie royale à ce moment là.
Et cette simple constatation annule tous vos espoirs de contredire les TJ sur 1914 car le début de la prophétie de Daniel des 7 temps correspond précisément à la fin de l'autonomie royale de la dynastie des rois de Juda.
En d'autres termes, du moment où 70 années avant -537, soit en -607, il soit prouvé que la royauté juive est annulée par Babylone, le décompte des 7 temps peut commencer à ce moment là, destruction de Jérusalem ou non. Et les 2520 ans se terminent bien en 1914.
Si tu préfères, si je prouve que Jérusalem est détruite en -607, je suis gagnant et si tu prouves que c'est en -586, je suis encore gagnant car dans les 2 cas, il y aura atteinte à la souveraineté du royaume de Juda en -607.
Mais attention, ne vas pas plus loin que ce que j'ai dit : je suis persuadé que Jérusalem a été détruite en -607..Si je t'explique tout ça, c'est seulement pour te démontrer que ce débat ne peut pas être un soucis pour moi. Dans tous les cas, -607 est une date que la bible a voulu mettre en avant. C'est bien pour servir à quelque chose.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.22, 22:47 Message : Agecanonix fait comme si il n'était pas un spécialiste de la manipulation des textes. La définition des mots sera changée pour soutenir sa doctrine. On connaît déjà !
Auteur : homere Date : 26 oct.22, 23:02 Message :
a écrit :Vérifiez avec moi. Les 70 ans se termineront quand les nations en question ne serviront plus le roi de Babylone. Or, le dernier roi de Babylone disparaît en -539 et les juifs rentent chez eux en -537. C'est un roi Perse et un empire médo-perse qui domine les juifs dès cette année là.
Un vrai raccourci et un résumé tendancieuse qui fait l'impasse sur les milliers de documents historiques et archéologiques qui récusent 607 (qui est une année fournit par l'adventiste Nelson BARBOUR). La période néo-babylonienne est la période historique la mieux renseignée de l'histoire.
Si nous revenons au texte biblique, il faut savoir par ailleurs qu'au cours de ce temps de rédaction l'interprétation "biblique" des "70 ans" a beaucoup varié :
1) appliqués dans les sections anciennes de Jérémie à une période qui commence AVANT la ruine finale de Jérusalem, au moins à la première déportation de 597 (chap. 29), et peut-être à l'accession de la puissance néo-babylonienne à l'hégémonie régionale avec la bataille de Karkemish en 605 (cf. chap. 27), pour s'achever -- quand une "fin" est indiquée --avec la prise de Babylone,
2) ils sont appliqués plus tard à une période qui commence avec la ruine du temple (587/6) pour continuer APRÈS le retour d'exil (Zacharie 1; 7; Daniel 9),
3) et parfois identifiés purement et simplement à la durée de la "désolation" de Juda (2 Chroniques 36).
De ce point de vue il me semble que la rédaction de Jérémie 25,11-12 (TM) est hybride: elle mélange l'interprétation 1) période de servitude "DES nations", qui commence bien avant 587/6 et 3) période de désolation DU pays (de Juda).
N'oubliez pas que notre ami Agecanonix, démontre scientifiquement la validité de la Bible en ayant comme prémices que la "Bible est exacte"
Ici, nous en avons la parfaite illustration.
La WT dit jérusalem détruite en 607 ... donc, tout sera mis en branle pour démontrer que la Bible certifie la même chose.
Puisque la "Bible est exacte" et que la WT dit 607 ... alors "la Bible dit 607"
Donc la Bible dit la même chose que la WT donc la bible est exacte
Nous avions la même chose avec le Déluge, l'Arche de Noé ...
Quant à s'embeter avec une véritable démonstration , nul besoin , puisque la Bible est exacte
ainsi par exemple cet semaine pendant la réunion hebdomadaire ... nous a été à nouveau servit
job 26:7 "la terre repose sur rien" pour vanter l'exactitude scientifique de la Bible ...
peut importe que cela soit vrai , peut importe que le "rien" ne fasse pas référence à l'astronomie mais au séjour des morts,
C'est forcément vrai puisque le CC le dit .. et que la Bible le cite donc la conclusion du CC est vraie ...
Ce verset s'applique à ce que le CC à décider qu'il devait s'appliquer et les TJ sont tenus de résonner sur ce mode là ...
Pour l'anecdote, j'ai aborder le sujet avec des anciens .. ils faisaient la tronche ... car n'avait aucun moyen de dire le contraire mis face au texte !
Pas la peine de vous dire qu'ils ont rapidement changer de sujet ... et de ne plus aborder l'exactitude scientifique de la Bible
Cela fait 24h que j'attends que tu trouves tout seul la preuve que ta découverte ne change absolument rien à la date de -607.
Tu devrais avoir trouvé maintenant. Allez, je te laisse encore 24h00 mais ça commence à être long. As tu seulement compris la méthode de ces savants ?
a+
Auteur : semperius Date : 27 oct.22, 00:10 Message :
keinlezard a écrit : 26 oct.22, 23:49N'oubliez pas que notre ami Agecanonix, démontre scientifiquement la validité de la Bible en ayant comme prémices que la "Bible est exacte"
Mais, si donc la Bible est exacte, elle est aussi exacte quand on y lit :Il répondit : « Faites attention à ne pas vous laisser égarer, car beaucoup viendront en se servant de mon nom et diront : “Je suis le Christ” et “Le moment est proche”. Ne les suivez pas. (Luc 21:8) TMN
Comment Jésus pourrait-il dire de ne pas suivre ceux qui disent que le moment est proche s'il y a des prophéties permettant de dire quand ce moment sera proche.
C'est totalement contradictoire !
De plus, pourquoi donner un signe à ses apôtres s'il y avait une date précise dans les prophéties ?
Là aussi complètement incohérent.
Auteur : Pollux Date : 27 oct.22, 00:25 Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.22, 09:40
Jérémie 25:11. Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.”
Vérifiez avec moi. Les 70 ans se termineront quand les nations en question ne serviront plus le roi de Babylone. Or, le dernier roi de Babylone disparaît en -539 et les juifs rentent chez eux en -537. C'est un roi Perse et un empire médo-perse qui domine les juifs dès cette année là.
On ne peut donc pas changer cette date de -537. Et on ne peut pas effacer le nombre de 70 années du texte de Jérémie.
607 - 539 (dernière année de Nabonide) = 68 ans
Si au lieu de 539 on prend la date de la prise de Babylone par les Perses on obtient:
607 - 538 = 69 ans
Dans un cas comme dans l'autre ce n'est pas 70 ans.
Auteur : agecanonix Date : 27 oct.22, 00:32 Message :
K.... a écrit :ainsi par exemple cet semaine pendant la réunion hebdomadaire ... nous a été à nouveau servit
job 26:7 "la terre repose sur rien" pour vanter l'exactitude scientifique de la Bible ...
peut importe que cela soit vrai , peut importe que le "rien" ne fasse pas référence à l'astronomie mais au séjour des morts,
Regardez un contexte, c'est regarder avant un texte et effectivement avant le verset nous lisons:
Job répondit : « Comme tu as aidé celui qui est sans force !
Comme tu as sauvé le bras sans vigueur ! Tu as donné à l’homme manquant de sagesse de si magnifiques conseils !
Tu as répandu ta sagesse pratique avec tant de générosité ! À qui essaies-tu de parler, et qui t’a inspiré des idées pareilles ?
Ceux qui sont sans force dans la mort tremblent ; ils sont plus bas encore que les eaux et leurs habitants.
Devant Dieu, la Tombe est nue et le lieu de destruction est découvert
Par contre après le texte nous lisons :
il enveloppe les eaux dans ses nuages, de telle sorte que, sous leur poids, les nuages n’éclatent pas ;
il bouche la vue de son trône en déployant son nuage dessus. Il trace les limites de l’horizon sur la surface des eaux ;
il fixe une frontière entre la lumière et les ténèbres.
Les colonnes du ciel vacillent ; elles sont stupéfiées par sa réprimande.
Par sa force, il agite la mer et, par son intelligence, il met en pièces le monstre marin.
Par son souffle, il éclaircit le ciel ; sa main transperce le serpent insaisissable.
Voyez ! Ce n’est là qu’une infime partie de ses œuvres ; seul un faible murmure a été entendu à son sujet !
Alors qui peut comprendre son puissant tonnerre ? »
Et là, pour le coup, il s'agit bien de la création matérielle, nuages, horizon, eaux, mer, monstre marin bien vivant, ciel, serpent tonnerre.
Et oui, quand on joue du "contexte" il faut tout regarder.
Alors quand Job écrit : Il étend le ciel du Nord sur le vide, il suspend la terre sur rien cela fait bien plus penser à la création matérielle qu'à la tombe, non ?
Auteur : homere Date : 27 oct.22, 01:21 Message :
a écrit :Et oui, quand on joue du "contexte" il faut tout regarder.
Vous êtes le spécialiste de la lecture HORS CONTEXTE.
Za 1,12 : "Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ?"
Il semble évident, par conséquent, que les 70 ans mentionnés dans ce texte se rapportent au temps qui s’était écoulé, en 519 av. n. è., depuis le siège et la destruction de Jérusalem et du temple en 589–587 av. n. è.
26 Job répondit :
2 « Comme tu as aidé celui qui est sans force ! Comme tu as sauvé le bras sans vigueur !
3 Tu as donné à l’homme manquant de sagesse de si magnifiques conseils ! Tu as répandu ta sagesse pratique avec tant de générosité !
Louange de Job à Dieu , le Dieu qui aide et qui sauve , je ne vais pas refaire l'histoire de Job qui est connue
Mais il est clair ici que nous sommes en présence d'une personne qui loue Dieu
4 À qui essaies-tu de parler, et qui t’a inspiré des idées pareilles ?
Questions de Job à Dieu ....
5 Ceux qui sont sans force dans la mort tremblent ; ils sont plus bas encore que les eaux et leurs habitants.
6 Devant Dieu, la Tombe est nue et le lieu de destruction est découvert.
Il est donc maintenant question des morts et du lieu des morts qui ne peuvent être ceux qui inspirent Dieu
puisque le sujet de la question est "qui t'a inspirer des idées pareilles ? "
Le lieu de la mort ( la tombe) est plus bas que les eaux
et ce lieu ( Tombe ) est nu et découvert
Ce lieu que tout bon TJ sait être vide bien sur , d'ou l'absence de réponse cqfd
7 Il étend le ciel du Nord sur le vide, il suspend la terre sur rien ;
Dieu étend la ciel sur le vide ... est ce donc à dire que Dieu, étant le ciel sur l'ensemble de l'univers ...
non , ce serait même stupide à penser la Terre est finie ... le ciel ne peut donc être au dessus de l'espace ... de plus ,
on n'étend pas le ciel sur le vide de l'espace ... mais sur la Terre ce qui est éminement plus logique
Autrement dit , ici le vide ne fait pas référence à l'espace intersidéral
Et la terre suspendue sur rien ... à quoi se réfère le "rien" ?
il suffit de lire au dessus ... "Le lieu de la mort" et ce lieu est "nu et découvert"
ainsi donc le ciel est sur , et la terre est suspendue sur le vide de la mort
8 il enveloppe les eaux dans ses nuagese, de telle sorte que, sous leur poids, les nuages n’éclatent pas ;
Cette montre clairement l'ignorance du rédacteur de la physique mais passons ... accordons lui une
licence poétique
Jusque là rien , absolument rien ne vient parler de vide interstellaire ou serait suspendue la Terre
Et puis la suite du chapitre 26 ... où rien ne vient conforter l'idée du vide sidéral ... non plus
9 il bouche la vue de son trône en déployant son nuage dessus.
10 Il trace les limites de l’horizon sur la surface des eaux ; il fixe une frontière entre la lumière et les ténèbres.
11 Les colonnes du ciel vacillent ; elles sont stupéfiées par sa réprimande.
12 Par sa force, il agite la mer et, par son intelligence, il met en pièces le monstre marin*. 13 Par son souffle*, il éclaircit le ciel ;
sa main transperce le serpent insaisissable*.
14 Voyez ! Ce n’est là qu’une infime partie de ses œuvres*j ; seul un faible murmure a été entendu à son sujet ! Alors qui peut comprendre son puissant tonnerre ? »
Bien au contraire, nous avons la descriptions de l'atmosphère
Je serais curieux de savoir où dans ce texte tu lis la moindre référence à l'Univers ... même l'auteur explique "Voyez ! Ce n’est là qu’une infime partie de ses œuvres ; seul un faible murmure a été entendu à son sujet ! Alors qui peut comprendre son puissant tonnerre ? "
Sauf à nous faire croire que le tonnerre sur Terre soit visible depuis alpha du Centaure ... voir même seulement depuis Mars ou Venus ...
Cordialement
Auteur : gadou_bis Date : 27 oct.22, 02:47 Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.22, 09:40
Jérémie 25:11. Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.”
Vérifiez avec moi. Les 70 ans se termineront quand les nations en question ne serviront plus le roi de Babylone. Or, le dernier roi de Babylone disparaît en -539 et les juifs rentent chez eux en -537. C'est un roi Perse et un empire médo-perse qui domine les juifs dès cette année là.
On ne peut donc pas changer cette date de -537. Et on ne peut pas effacer le nombre de 70 années du texte de Jérémie.
Qu'est ce que cela signifie ? Tout simplement que la prophétie situe le commencement de la domination babylonienne en -607. Peu importe ce qui se serait passé à ce moment là, c'est suffisant pour que Jérémie écrive que -607 est le commencement de la domination babylonienne sur Juda qui a donc perdu son autonomie royale à ce moment là.
Quelques textes intéressant:
Ezéchiel 33:21 Et il arriva, la douzième année de notre transportation, au dixième mois, le cinquième jour du mois, qu'un réchappé de Jérusalem vint vers moi, disant: La ville est frappée.
Ezéchiel 40:1 En la vingt-cinquième année de notre transportation, au commencement de l'année, le dixième jour du mois, en la quatorzième année après que la ville eut été frappée, en ce même jour, la main de l'Éternel fut sur moi, et il m'amena là.
Pour Ezéchiel il y a un écart d'environ 10 ans entre la transportation à Babylone et la destruction du temple.
Jérémie 25 : 1 La parole fut adressée à Jérémie sur tout le peuple de Juda, la quatrième année de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda, -c'était la première année de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -
Jérémie 32 : 1 La parole qui fut adressée à Jérémie de la part de l'Eternel, la dixième année de Sédécias, roi de Juda. -C'était la dix-huitième année de Nebucadnetsar.
Jérémie 52 : 12 Le dixième jour du cinquième mois, -c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, -Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem. Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance. 14 Toute l'armée des Chaldéens, qui était avec le chef des gardes, démolit toutes les murailles formant l'enceinte de Jérusalem.
La succession selon les textes bibliques:
2 Chronique 36 Joakhaz, fils de Josias,... régna trois mois à Jérusalem....le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem, Éliakim, frère de Joakhaz, et changea son nom en celui de Jehoïakim; ...Jehoïakim ... régna onze ans à Jérusalem, ...Nebucadnetsar, roi de Babylone, monta contre lui, ...Et Jehoïakin, son fils, régna à sa place.... il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. ...au retour de l'année, le roi Nebucadnetsar envoya, et l'amena à Babylone, ...et il établit Sédécias, son frère, roi sur Juda et sur Jérusalem.... il régna onze ans à Jérusalem....Et il fit monter contre eux le roi des Chaldéens, ... abattirent la muraille de Jérusalem
Les textes correspondent bien entre-eux, Jérémie place la première année du roi Nébucadnetsar environ 19 ans avant la destruction de Jérusalem.
Jérémie 46 : 2 Sur l'Egypte. Sur l'armée de Pharaon Neco, roi d'Egypte, qui était près du fleuve de l'Euphrate, à Carkemisch, Et qui fut battue par Nebucadnetsar, roi de Babylone, la quatrième année de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda.
Jérémie place la bataille de Carkemish entre Neco et Nebucadnetsar la première année de Nebucadnetsar, soit 18 ans avant la destruction de Jérusalem.
Jérémie 52 : 31 La trente-septième année de la captivité de Jojakin, roi de Juda, le vingt-cinquième jour du douzième mois, Evil-Merodac, roi de Babylone, dans la première année de son règne, releva la tête de Jojakin, roi de Juda, et le fit sortir de prison.
Jérémie situe le règne de Evil-Mérodac trente-sept ans après celui de Nebucadnetsar.
On trouve donc 3 dates assez bien attestées, les 70 ans commencerait-ils dès le début de la vassalisation du pays d'Israël ?
- Nabucadonosor place Jéhoïakim comme roi vassal même année que batail de carkemish -605
- Transportation de Ezéchiel -595
- Destruction de Jérusalem -586
- Amel-Marduk - 562
- Cyrrus fait revenir le peuple -537
Auteur : agecanonix Date : 27 oct.22, 05:15 Message : Le livre des chroniques a un gros avantage, il est écrit après les 70 années et avec précision.
Dieu incita donc le roi des Chaldéens à les attaquer. Celui-ci tua leurs jeunes gens par l’épée dans le sanctuaire. Il n’eut pitié ni du jeune homme, ni de la jeune fille, ni du vieillard, ni de l’invalide. Dieu livra tout en sa main. 18 Tous les ustensiles du temple du vrai Dieu, grands et petits, ainsi que les trésors du temple de Jéhovah et les trésors du roi et de ses princes, il emporta tout à Babylone. 19 Il incendia le temple du vrai Dieu, démolit la muraille de Jérusalem, incendia toutes ses tours fortifiées et détruisit tout ce qui avait de la valeur. 20 Il fit prisonniers tous ceux qui avaient échappé à l’épée et les emmena à Babylone. Là, ils devinrent ses serviteurs et ceux de ses fils, jusqu’à ce que le royaume de Perse ait commencé à dominer, 21 et ce pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Durant tous les jours où le pays resta dévasté, il se reposa, jusqu’à ce que s’achèvent 70 années.
Voici la traduction interlinéaire de Segond
Alors l'Eternel fit monter 05927 8686 contre eux le roi 04428 des Chaldéens 03778, et tua 02026 8799 par l'épée 02719 leurs jeunes gens 0970 dans la maison 01004 de leur sanctuaire 04720; il n'épargna 02550 8804 ni le jeune homme 0970, ni la jeune fille 01330, ni le vieillard 02205, ni l'homme aux cheveux blancs 03486, il livra 05414 8804 tout entre ses mains 03027. 18 Nebucadnetsar emporta 0935 8689 à Babylone 0894 tous les ustensiles 03627 de la maison 01004 de Dieu 0430, grands 01419 et petits 06996, les trésors 0214 de la maison 01004 de l'Eternel 03068, et les trésors 0214 du roi 04428 et de ses chefs 08269. 19 Ils brûlèrent 08313 8799 la maison 01004 de Dieu 0430, ils démolirent 05422 8762 les murailles 02346 de Jérusalem 03389, ils livrèrent 08313 8804 au feu 0784 tous ses palais 0759 et détruisirent 07843 8687 tous les objets 03627 précieux 04261. 20 Nebucadnetsar emmena captifs 01540 8686 à Babylone 0894 ceux qui échappèrent 07611 à l'épée 02719; et ils lui furent assujettis 05650, à lui et à ses fils 01121, jusqu'à la domination 04427 8800 du royaume 04438 de Perse 06539, 21 afin que s'accomplît 04390 8763 la parole 01697 de l'Eternel 03068 prononcée par la bouche 06310 de Jérémie 03414; jusqu'à ce que le pays 0776 eût joui 07521 8804 de ses sabbats 07676, il se reposa 07673 8804 tout le temps 03117 qu'il fut dévasté 08074 8715, jusqu'à l'accomplissement 04390 8763 de soixante-dix 07657 ans 08141
.
C'est assez clair. 70 années entre la destruction de Jérusalem (verset 19) jusqu'à la domination du royaume de Perse, (verset 20).
On peut penser que la bible se trompe, mais on ne peut pas dire qu'elle explique autre chose.
Jérémie 25
Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.” « “Et lorsque 70 ans se seront écoulés, je demanderai des comptes au roi de Babylone et à cette nation à cause de leur faute, déclare Jéhovah, et je ferai du pays des Chaldéens un endroit abandonné pour toujours
Il est prophétisé 2 fois ici que Babylone dominerait 70 années et qu'à la fin Dieu interviendrait contre elle.
Daniel 9
Dans la première année de Darius fils d’Assuérus — un descendant des Mèdes qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens —, 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, j’ai discerné à partir des livres, d’après ce que Jéhovah avait dit au prophète Jérémie, le nombre d’années pendant lesquelles Jérusalem resterait dévastée : 70 ans. 3 Alors je me suis tourné vers Jéhovah le vrai Dieu, je l’ai supplié par des prières, jeûnant, vêtu d’une toile de sac et couvert de cendre. 4 J’ai prié Jéhovah mon Dieu et j’ai fait cette confession.
Si Jérusalem devait rester dévastée pendant 70 années et si la dévastation avait eu lieu en -586, alors les 70 années auraient du s'achever en -516 av JC, et le livre des Chroniques n'aurait pas pu écrire ceci: Dans la première année du roi Cyrus de Perse, Jéhovah incita le roi Cyrus de Perse à faire une proclamation dans tout son royaume, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie
Donc une nouvelle fois, on peut ne pas y croire, on peut préférer les historiens profanes, mais on ne peut pas dire que la bible explique autre chose que 70 années entre la dévastation de Jérusalem et le retour du peuple dans cette ville pour l'habiter à nouveau.
A chacun de choisir son camp, mais c'est vrai aussi pour l'existence de Dieu, ou de Jésus. Mais personne n'imagine convaincre qui que ce soit que la bible ne parle pas d'un certain Jésus. C'est la même chose des 70 années, elles sont là, authentifiées par plusieurs prophètes majeurs de la bible et dans des termes qui ne prêtent à aucune confusion.
Auteur : papy Date : 27 oct.22, 05:56 Message : Livre « Le paradis rétabli…… » chap 8 p127 §20
D’après cette déclaration de l’ange, certains pouvaient penser que les “soixante-dix ans” au cours desquels Jéhovah invectivait contre Jérusalem et les autres villes de Juda étaient toujours en cours. Ils pouvaient le croire parce que la reconstruction de son temple était négligée depuis dix-sept ans. Jéhovah s’était grandement indigné contre ‘leurs pères’ qui avaient été déportés pour avoir profané le temple édifié par le roi Salomon. Dernièrement, au huitième mois (Heschvan) de l’an 520, Jéhovah avait prévenu les membres du reste juif rapatrié que s’ils ne voulaient pas subir l’indignation divine, ils devaient éviter d’imiter leurs pères en refusant de revenir à Jéhovah avec zèle en vue de l’adorer pleinement dans un temple rebâti (Zacharie 1:1-6). Aussi convient-il de comprendre l’exclamation de l’ange d’après ce que ces choses évoquaient dans son esprit à propos de Jérusalem et des autres villes du pays repeuplé de Juda.
L’ange de Jéhovah voulait-il donc dire que ces soixante-dix ans n’étaient pas encore arrivés à leur terme, ou bien qu’ils venaient de s’achever? Historiquement, cela aurait été inexact.
C'est l'ange qui se trompe , pas la WT !
Auteur : gadou_bis Date : 27 oct.22, 09:33 Message :
agecanonix a écrit : 27 oct.22, 05:15
Le livre des chroniques a un gros avantage, il est écrit après les 70 années et avec précision.
Dieu incita donc le roi des Chaldéens à les attaquer. Celui-ci tua leurs jeunes gens par l’épée dans le sanctuaire. Il n’eut pitié ni du jeune homme, ni de la jeune fille, ni du vieillard, ni de l’invalide. Dieu livra tout en sa main. 18 Tous les ustensiles du temple du vrai Dieu, grands et petits, ainsi que les trésors du temple de Jéhovah et les trésors du roi et de ses princes, il emporta tout à Babylone. 19 Il incendia le temple du vrai Dieu, démolit la muraille de Jérusalem, incendia toutes ses tours fortifiées et détruisit tout ce qui avait de la valeur. 20 Il fit prisonniers tous ceux qui avaient échappé à l’épée et les emmena à Babylone. Là, ils devinrent ses serviteurs et ceux de ses fils, jusqu’à ce que le royaume de Perse ait commencé à dominer, 21 et ce pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Durant tous les jours où le pays resta dévasté, il se reposa, jusqu’à ce que s’achèvent 70 années.
C'est assez clair. 70 années entre la destruction de Jérusalem (verset 19) jusqu'à la domination du royaume de Perse, (verset 20).
Non, parceque ce passage est un résumé de l'historique décrit précédement.
Le verset 17 commence par "Et il fit monter contre eux le roi des Chaldéens", mais la lecture du chapitre montre bien qu'il est monté en plusieurs fois.
Le pays est devenu vassal et à servi le roi de Babylone des la première année de Nabucadonosor.
Ainsi on peut lire au verset 7: "Et Nebucadnetsar emporta à Babylone une partie des ustensiles de la maison de l'Éternel, et les mit dans son temple à Babylone."
verset 10: "au retour de l'année, le roi Nebucadnetsar envoya, et l'amena à Babylone, avec les objets désirables de la maison de l'Éternel; et il établit Sédécias, son frère, roi sur Juda et sur Jérusalem."
Donc à chaque incursion, des ustensiles ont été pris dans le temple.
Même et surtout avec tout le respect dû au texte du livre des chroniques, on peut très bien faire commencer les 70 ans à la première incursion.
Oui, tout ce pays sera réduit en ruines et deviendra un spectacle horrible. Et ces nations devront servir le roi de Babylone pendant 70 ans.” « “Et lorsque 70 ans se seront écoulés, je demanderai des comptes au roi de Babylone et à cette nation à cause de leur faute, déclare Jéhovah, et je ferai du pays des Chaldéens un endroit abandonné pour toujours
Il est prophétisé 2 fois ici que Babylone dominerait 70 années et qu'à la fin Dieu interviendrait contre elle.
Dans ce passage on lit très bien que les 70 ans s'achèvent à la chute de Babylone.
Mais la chute de Babylone est de deux années antérieure au retour des juifs dans leur pays: -539.
Par contre le début de l'empire babylonien par la victoire sur l'empire assyrien, c'est -609, ce qui fait bien 70 ans.
Dans la première année de Darius fils d’Assuérus — un descendant des Mèdes qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens —, 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, j’ai discerné à partir des livres, d’après ce que Jéhovah avait dit au prophète Jérémie, le nombre d’années pendant lesquelles Jérusalem resterait dévastée : 70 ans. 3 Alors je me suis tourné vers Jéhovah le vrai Dieu, je l’ai supplié par des prières, jeûnant, vêtu d’une toile de sac et couvert de cendre. 4 J’ai prié Jéhovah mon Dieu et j’ai fait cette confession.
Si Jérusalem devait rester dévastée pendant 70 années et si la dévastation avait eu lieu en -586, alors les 70 années auraient du s'achever en -516 av JC, et le livre des Chroniques n'aurait pas pu écrire ceci: Dans la première année du roi Cyrus de Perse, Jéhovah incita le roi Cyrus de Perse à faire une proclamation dans tout son royaume, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah transmise par Jérémie
Donc une nouvelle fois, on peut ne pas y croire, on peut préférer les historiens profanes, mais on ne peut pas dire que la bible explique autre chose que 70 années entre la dévastation de Jérusalem et le retour du peuple dans cette ville pour l'habiter à nouveau.
Il faut être plus précis:
- retour dans le pays la deuxième année de Cyrus, mais les juifs ne vont pas à Jérusalem, la ville reste en ruine.(lire Néhémie)
La reconstruction du temple interviendra avec Esdras, et les prophètes Aggée et Zacharie:
Aggé 1v1 et 15: "La seconde année du roi Darius, au sixième mois, le premier jour du mois, la parole de l'Éternel vint par Aggée, le prophète, à Zorobabel.. et ils vinrent et travaillèrent à la maison de l'Éternel des armées, leur Dieu, 15 le vingt-quatrième jour du sixième mois, en la seconde année du roi Darius."
On est à peu pres 20 ans après la chute de Babylone.
La reconstruction de Jérusalem date de Néhémie, la 20ème année du roi Artaxerxés. (probablement un titre pas un nom)
Il faut donc se rendre à l'évidence:
- les 70 ans de ruine de Jérusalem porte un décalage d'environ 20 ans avec les 70 ans d'asservissement au roi de Babylone.
Auteur : agecanonix Date : 27 oct.22, 09:46 Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.22, 01:11
Tu devrais bien relire le texte que tu présentes car il contient la preuve que tu as tort.
Les chercheurs expliquent que les géophysiciens, tentant de comprendre le mécanisme du champ magnétique terrestre, suivent les changements de ce champ à travers l'histoire. À cette fin, ils utilisent des découvertes archéologiques contenant des minéraux magnétiques qui, lorsqu'ils sont chauffés ou brûlés, enregistrent le champ magnétique au moment de l'incendie. Ainsi, dans une étude de 2020, des chercheurs ont reconstitué le champ magnétique tel qu'il était le 9du mois d'Av, 586 avant notre ère, la date hébraïque de la destruction du Premier Temple et de la ville de Jérusalem par Nebucadnetsar et son armée babylonienne. Maintenant, en utilisant des découvertes archéologiques découvertes sur plusieurs décennies sur 17 sites à travers Israël, ainsi que des informations historiques provenant d'inscriptions anciennes et de récits bibliques, les chercheurs ont pu reconstituer les champs magnétiques enregistrés dans 21 couches de destruction. Ils ont utilisé les données pour développer un nouvel outil scientifique fiable pour la datation archéologique.
tu vas encore dire que je suis expert, mais tu aurais pu le comprendre toi même, il m'a fallu 10 minutes pour comprendre la faille, non pas de cette étude, mais de l'interprétation que tu en fais .
Je te laisse plusieurs jours pour trouver la réponse mais elle est là, dans le texte ci-dessus.
Ensuite je t'expliquerais (ou pas) pour quelle raison, biblique, les TJ ne peuvent pas avoir tort sur ce sujet et pourquoi c'est bien -607 qu'il faut retenir.
Je te laisse chercher dans un premier temps .
Quelqu'un a t'il trouvé la faille pour aider K..... qui sèche ?
Auteur : gadou_bis Date : 27 oct.22, 20:00 Message :
agecanonix a écrit : 27 oct.22, 09:46
Quelqu'un a t'il trouvé la faille pour aider K..... qui sèche ?
Ils ont utilisé la date de 586 pour élaborer leur outil et non pas l'inverse...
Auteur : semperius Date : 27 oct.22, 21:01 Message :
gadou_bis a écrit : 27 oct.22, 20:00
Ils ont utilisé la date de 586 pour élaborer leur outil et non pas l'inverse...
Non Gadou bis, c'est la première chose qu'a dit Keinelezard en réponse à Agécanonix.
gadou_bis a écrit : 27 oct.22, 20:00
Ils ont utilisé la date de 586 pour élaborer leur outil et non pas l'inverse...
Tout à fait, bien que l'ayant indiqué moi même , mais bon notre ami Agécanonix ne semble pas être capable de lire. A moins que ce ne soit parce que je suis dans ses ignorés ... il est parfois compliqué à suivre dans ses véléités
Remarquons cependant, la chose suivante, bien que la référence prise sois 586,
les autres dates sont connues et documenté même la WT en fournit
Si des évement se révèlent être sur le diagrame , aux dates attendues , et ce même si la date de 586 est retenue comme référence sauf à changer toutes les références en ajoutant 20 ans
c'est compliqué à justifier
Il ne faut pas confondre la "règle" à mesurer , et l'origine choisie comme temps de référence
si je mesure un meuble avec un mètre , peut importe que je commence à 0 ou à 5.5cm ma mesure
les graduations iront toujours de mm en mm et de cm en cm , l'intervalle elle ne change pas
Ici nous parlons de géomagnétisme qui s'imprime dans les corps lorsque ceux ci sont soumit à la chaleur
Le géomagnétisme est indépendant de la référence choisie comme date puisqu'il est d'origine physique c'est les mouvement du magma de la terre et du noyau qui génére ce courant magnétique variable.
Par ailleurs, la chronologie est connue d'autres sources que celle des historiens autrement dit , aucune confusion n'est possible.
Les Historien connaissaient 586 , une date qui est unanimement admise par les historiens et archéologue pour la chute de jérusalem.
Si par hasard la date fut fausse, imaginons 607 ... sois 20 ans de différence environs alors tout ce qui se serait passé c'est que l'ensemble des datations ( et non seulement celle relative à jérusalem ) auraient été décalée de 20 ans ! voir les graphiques
L'ensemble des mesures seraient simplement à décaler de 20 ans ... puisque le géomagnétisme est indépendant.
Ainsi donc en conclusion, parce que la date de 586 est unanimement admise et documenté elle a servit de référence, mais n'importe quelle autre date aurait pu faire l'affaire
L'important ici c'est que la datation géomagnétique concorde parfaitement avec la datation historique
Comme à l'époque des balbutiement de la radio datation ici nous avons le dévelloppement d'une nouvelle technique de datation
et l'article de PNAS ne présente pas autre chose ... que la technique en s'appyuant sur des dates connues .. qui sont de fait vérifiées par la méthode
Maintenant, les historien, archéologue dispose d'une nouvelle méthode de datation par géomagnétisme ...
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 27 oct.22, 21:23 Message :
gadou_bis a écrit : 27 oct.22, 20:00
Ils ont utilisé la date de 586 pour élaborer leur outil et non pas l'inverse...
Tu brûles. Ils ont validé -586, ils ont mené leurs observations, et on décidé que les caractéristiques de ces observations seraient utilisées ailleurs pour donner ou non la date de -586 aux autres sites .
Cette méthode très intelligente part d'un élément qu'elle ne prouve pas, elle le considère comme acquis.
Il vous aura fallu plusieurs jours pour capter l'erreur de K..... C'est une méthode "par comparaison", on donne une date à un site, on compare d'autres sites avec celui-là et si tout est identique, on dit que les deux catastrophes sont contemporaines.
Seulement, pour dater, il faut connaître autrement la date du site de référence. La méthode ne donne pas une date, mais une contemporanéité.
Article sous condition donc je le copie 18/12/2021 ..
Earth’s magnetic field illuminates Biblical history
It casts light on an obscure period called the Hallstatt plateau
When sennacherib, King of Assyria, sent his army to the kingdom of Judah in 701bc, and had it destroy the city of Lachish, 43km south-west of Jerusalem, he was doing his bit for science as well. As Yoav Vaknin of Tel Aviv University told this year’s meeting of the American Geophysical Union, held in New Orleans and online, residual magnetism in the burnt-down buildings is helping archaeologists to date other finds in the area. It also helps geophysicists to chart the ups and downs of terrestrial magnetism.
Mr Vaknin’s work at Lachish is the most recent of a series of studies he has performed that were enabled by arsonous ancient kings. The first examined a building destroyed when Jerusalem was burned by Babylonian troops in 586bc. According to the biblical Book of Kings, this happened “in the fifth month, on the seventh day of the month, which was the nineteenth year of King Nebuchadnezzar, King of Babylon”.
Mr Vaknin says that date is considered reliable by biblical scholars. So he and his colleagues were able to pinpoint the moment when this building, the remains of which were found under a car park, was destroyed. Those remains included pieces of the polished upper floor and the burnt wooden beams that once supported it.
The fire’s heat would have erased any magnetism in the minerals of this floor. Earth’s magnetic field then left its mark as those minerals cooled, magnetising them anew. Assuming the fragments have not moved since then, the alignments of their magnetic fields will point in the direction of Earth’s field as it was on that fateful day.
Looking for magnetic alignments in this way was well understood when Mr Vaknin began his investigation. But he and his colleagues also did an experiment. They heated samples of the fallen floor in their laboratory and exposed them to a magnetic field as they cooled down, thus repeating what had happened when the edifice was destroyed. By comparing the resultant magnetisation with the original one, and knowing the strength of the field they had themselves applied, they were able to estimate the strength of Earth's magnetic field on the day of the sack.
They have now repeated this approach at other sites, leading to well-dated reconstructions of the magnetic fields connected with the sackings of Gath, Kinneret, Bethsaida and Ekronin, as well as Lachish and Jerusalem, courtesy of military campaigns by Aramean, Assyrian and Babylonian kings. The dates range from about 830bc to exactly 586bc.
That is more or less the maximum span for which this approach is feasible. Written accounts of earlier invasions, in the Bible and other texts, are thought insufficiently reliable. And after the Babylonians came the Persians, who were, as Mr Vaknin observes, “kind enough not to destroy cities”.
It is, though, an extremely useful span, for it coincides with a hiatus in the archaeological record called the Hallstatt plateau. This “plateau” is a flat stretch of the calibration curve used for a technique called radiocarbon dating. It is a period, from 400-800bc, when, for reasons not entirely clear, radiocarbon dating breaks down.
Samples from the time of the plateau have hitherto been undatable within that four-century span. This might now change. Radiocarbon dating relies on measuring the amount of 14C, an unstable isotope of carbon, in organic materials such as wood. Thanks to the ingenuity of Mr Vaknin and his colleagues, and the ruthlessness of ancient kings, the magnetisation of inorganic materials that have been exposed to heat, such as shards of pottery from cooking vessels, offers an alternative.
Mr Vaknin’s data points are also valuable for geophysicists who want to understand how movements in Earth’s core change the planet’s magnetic field. The period Mr Vaknin studies was one in which this field was usually about 50% stronger than it is today, and for short periods was double today’s strength.
As to Lachish, history did not forget it. Sennacherib celebrated victory by ordering huge alabaster reliefs of his victory (one of which is depicted above) to decorate his palace in Assyria’s capital, Nineveh. They are now in the British Museum.
A l'origine de cet article la conférence de l'AGU qui c'est tenue du 13 au 17 décembre 2021
En même temps ce n'est pas comme si ces personnes connaissaient leur sujet
Agecanonix est persuadé d'avoir "debunker" l'erreur du siècle ... que je lui ai servit pourtant tout a fait officiellement et ouvertement
Il est comme cela notre agecanonix à enfoncer des porte ouvertes et à creuser son ornière c'est touchant d'autant plus que je suis dans ses ignoré
Bon maintenant qu'il a débunker "l'erreur" .. qu'il nous explique donc que les autres dates et l'ensemble des datations permise par le géomagnétisme sont toute fausse
Bien sur, je ne parle pas que de celle de l'article du sujet ... mais bien de l'ensemble des datations
à partir desquels l'article a été inspirer ... en gros les référence bibliographique donc
Auteur : semperius Date : 27 oct.22, 23:22 Message : Si Agécanonix avait lu la première réponse à sa prétendue énigme donnée par Keinelezard il aurait vu que ce dernier avait vu ce détail et en tenait compte. Mais c'est tellement mieux d'ignorer les réponses et de se moquer de l'ensemble des participants.
Au passage, aucune réponse à mon commentaire qui, sans doute, n'était pas digne de l'attention de Monsieur Agécanonix.
Pourtant, il me semble essentiel pour un chrétien.
Si Jésus a dit de ne pas suivre ceux qui disent que le jour est proche c'est forcément qu'à ses yeux, le chrétien n'a pas à chercher la date, ni même l'époque de réalisation.
Le vrai chrétien s'en tient au signe composé qu'a donné Jésus afin de reprendre courage et, en aucun cas, pour faire un chantage à la foi à son prochain : si tu ne crois pas maintenant, tu vas être détruit.
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 23:25 Message : C'est bien évident, d'ailleurs l'annonce de la date me paraît comme quelque chose de magique, la personne annonce la date comme ça, mais il n'y a rien d'ailleurs, ni but ni projet... ni fond, ni profondeur. C'est juste l'annonce d'une date on dirait pour faire bien dans le décor ou se mettre en avant, il n'y a pas de profondeur dans l'annonce de la date je veux dire, c'est quand même un fait et une chose à relever.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 oct.22, 23:57 Message :
semperius a écrit :Le vrai chrétien s'en tient au signe composé qu'a donné Jésus afin de reprendre courage et, en aucun cas, pour faire un chantage à la foi à son prochain : si tu ne crois pas maintenant, tu vas être détruit.
Petit rappel ! Les signes que donne Jésus de sa venue et de la fin du monde sont en Matthieu 24:29. Ils viennent après la grande tribulation.
Donc, les TJ sont de toute façon, complètement à côté de la plaque. C'est Rutherford qui a décidé en 1925 que Jésus était revenu en 1914 et que c'était le début des signes. Mais Rutherford n'a jamais rien compris à la Bible.
Auteur : homere Date : 27 oct.22, 23:58 Message : Un des points qui méritent à mon sens d'être relevés, c'est que "l'inventeur" des "2520 ans à partir de Daniel 4", John Aquila Brown (en 1823), souscrivait grosso modo à la chronologie standard, puisqu'il faisait débuter cette période avec la première année de règne de Nabuchodonosor en 604 avant J.-C. (ce qui impliquerait une destruction de Jérusalem en 586) pour la faire terminer en 1917. Ce sont les "bricolages" ultérieurs de différents acteurs de la mouvance adventiste, notamment Storrs et Barbour avant Russell (dont on peut mesurer le niveau de compétence au fait qu'ils ont compté dans leurs calculs une "année zéro" qui n'existe pas!) qui ont ramené la date de 1917 à 1914 (en fonction de leur actualité qui impliquait -- déjà! -- un renversement de la "fin" prévue en 1874 en "commencement de la fin") et et le début de la période à - 606. Le moyen d'y parvenir consistant précisément à utiliser (une interprétation de) la Bible (les "70 ans") pour fausser compagnie à l'histoire "profane": - 536 - 70. Autrement dit, dans ce calcul, 536 a été choisi à cause de 606 qui a été choisi à cause de 1914 qui a été choisi à cause de 1874. C'est de là -- et non d'un doute scientifique quelconque sur la chronologie néo-babylonienne -- qu'est issu le "problème".
Ce que je voulais surtout souligner, c'est que la remise en cause de la chronologie néo-babylonienne classique par des auteurs apparentés de près ou de loin à la Watchtower (aussi bien ceux de la nébuleuse adventiste du XIXe siècle que les apologètes des TdJ au XXIe) ne tire pas son origine d'une thèse historique "alternative", ni d'un examen à nouveaux frais des sources anciennes, mais de considérations purement religieuses qui n'ont pas le moindre rapport avec la méthode historique.
Mais je ne peux pas m'empêcher de trouver une certaine ironie au fait que la Watchtower elle-même, en bientôt 150 ans d'existence, n'a fourni aucun effort sérieux pour justifier historiquement sa théorie: elle ne s'est jamais donné la peine, par exemple, de proposer une autre chronologie assignant à tel ou tel roi de Babylone une durée de règne plus longue que celle qui lui est unanimement attribuée. Ce qui me paraît "gros" là-dedans, c'est que par une inversion subtile, pour ne pas dire perverse, de la "charge de la preuve", ce sont ceux qui se mettent en devoir de la "défendre" ou de la "réfuter" qui doivent s'attaquer à une montagne (une discipline scientifique) où elle-même ne s'est jamais risquée. Autrement dit, la compétence spécialisée qui n'a joué aucun rôle dans l'élaboration et dans le maintien officiel de la doctrine devient nécessaire pour le particulier qui veut la soutenir ou la combattre.
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 23:59 Message : C'est fou à quel point ici il n'y a aucun propos profond, les gens en sont bien incapables...
semperius dit quelque chose d'intéressant, et on ne répond pas, on préfère rester à la surface des choses, batailles de versets et tout... déplorable !
C'est à se demander où est votre fond...
Auteur : gadou_bis Date : 28 oct.22, 01:22 Message :
d6p7 a écrit : 27 oct.22, 23:59
C'est fou à quel point ici il n'y a aucun propos profond, les gens en sont bien incapables...
semperius dit quelque chose d'intéressant, et on ne répond pas, on préfère rester à la surface des choses, batailles de versets et tout... déplorable !
C'est à se demander où est votre fond...
Le sujet c'est l'année de la destruction de Jérusalem par les babyloniens
Si ce sujet te paraît peu intéressant, laisse tomber.
Sinon, à ton avis les 70 ans prophétisés par Jérémie:
1) ils concernent: la vassalisation d'Israël ? La destruction de Jérusalem ? Autre ?
2) ils commencent: au début de l'extension de l'empire babylonien ? Le début du règne de Nabucadonosor et la première vassalisation de Jérusalem ? La déportation des juifs ? La destruction de Jérusalem ? Autre ?
3) ils prennent fin à la chute de Babylone ? Au retour des juifs dans leur pays ? A la réhabilitation du temple à Jérusalem ? Autre ?
Si Jérusalem a été détruite en 586 et que le peuple y est retourné en 538 ça fait pas 70 ans entre ces deux dates.
Par contre, avec ces datations, on a bien 70 ans entre le début de l'empire babylonien et sa fin, et on a aussi 70 ans entre la destruction du temple et la fin de la reconstruction du temple.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 01:33 Message :
gadou_bis a écrit : 28 oct.22, 01:22
Si ce sujet te paraît peu intéressant, laisse tomber.
Je parlais en général.
Pour le reste de ce que tu dis, c'est bien ce que je dis, vous pinaillez sur des détails, et passez à côté de l'essentiel, tant pis pour vous... on doit bien vos préoccupations.
Le Seigneur en parle un peu en ses termes, pour ceux qui ont fait passer des préoccupations toute mondaine devant des préoccupations majeures et principales d'amour et de justice, tant pis pour vous... Je vous le dis.
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Ceci dit, j'ajoute ceci : semperius a une manière d'en parler qui est profonde, car sa personne est engagée en ce qu'il dit déjà.
Ajouté 49 secondes après :
Vous me faites penser aux pharisiens et saducéens qui s'envoyaient des versets...
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 05:39 Message :
gadou_bis a écrit : 28 oct.22, 01:22Si Jérusalem a été détruite en 586 et que le peuple y est retourné en 538 ça fait pas 70 ans entre ces deux dates.
Par contre, avec ces datations, on a bien 70 ans entre le début de l'empire babylonien et sa fin, et on a aussi 70 ans entre la destruction du temple et la fin de la reconstruction du temple.
Gadou Bis, peux-tu m'expliquer ce qu'au final, ça apporte que ce soit une date ou l'autre ?
Connaître un évènement du passé, cela a un sens, on peut en tirer une leçon, un enseignement mais, franchement, savoir que quelque chose s'est produit il y a 2628 ans ou il y a 2607 ans, quel est l'intérêt ?
A part pour la simple connaissance comme de connaître le diamètre de la Lune, ça ne changera rien à la vie en général et à celle du chrétien en particulier.
Comme le souligne D6P7, c'est pinailler sur des détails.
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 06:25 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 05:39
Gadou Bis, peux-tu m'expliquer ce qu'au final, ça apporte que ce soit une date ou l'autre ?
Connaître un évènement du passé, cela a un sens, on peut en tirer une leçon, un enseignement mais, franchement, savoir que quelque chose s'est produit il y a 2628 ans ou il y a 2607 ans, quel est l'intérêt ?
A part pour la simple connaissance comme de connaître le diamètre de la Lune, ça ne changera rien à la vie en général et à celle du chrétien en particulier.
Comme le souligne D6P7, c'est pinailler sur des détails.
Exactement.
Raison pour laquelle ce n'est pas un évènement annoncé par Daniel pour les années qui vont juste venir mais un évènement prophétique de la fin des temps.
Vouloir s'acharner à faire coincider des dates pour annoncer la première venue de Jésus n'a aucun intérêt en soi.
Par contre vouloir faire coincider des dates pour annoncer la seconde venue de Jésus, là c'est très instructif pour nous qui vivons ce futur.
Car dans le passé, faire coincider des dates pour annoncer la venue de Jésus dont les Juifs ignorent tout d'une part puisqu'ils s'attendent à la venue de leur Messie et au bout du compte il n'en est rien puisqu'ils seront ceux qui mettront à mort Jésus, ce n'est pas comme si l'évènement pour les Juifs devait être annoncé 6 siècles avant en fanfare puisqu'en finalité les Juifs ont renié Jésus.
Par contre connaitre la seconde venue de Jésus donne aux humains que nous sommes l'éclairage de la date approximative de son arrivée, car même si nous n'avons pas à savoir le jour et l'heure, D.IEU volontairement nous ayant donné des indices par Daniel et je pense notamment aux 1350 jours qui suivent la dénonce de celui qui a le coeur de bête de satan, ce n'est pas comme si nous devions lire cette révélation et fermer les yeux d'effroi en disant "non nonnnnnnnnn nonnnnnn nous ne devons pas connaitre le jour et l'heure nonnnnnnn or de ma vue l'indice, nonnnnn"...
Car à lire certains ici, ils s'accordent tous à dire "personne ne connait le jour et l'heure" donc lorsque l'ETERNEL nous offre tant d'indices, en finalité, il faut être comme ces membres, sans réaction ?
Le serpent ancien est revenu et il est un 8ème roi...
Nonnnnnnnn je ne veux rien savoir ....personne... le jour........l'heure....... tais toi..........prisca......... mdrrr c'est comme cela que je vous perçois et c'est assez rigolo en fait.
C'est comme un jeu de pistes, des petits cailloux laissés jusqu'au débouché, et vous les cailloux vous les contournez, vous marchez sur la pointe des pieds, vous les évitez, vous ne voulez pas les voir car vous avez dans votre mental "personne ne connait le jour et l'heure nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn on refuse".....
C'est un film ça.
Un film comique.
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 07:54 Message : Prisca, toi qui te dit intelligente et logique, donne moi donc la solution à ce problème :
1)Jésus répondit : « Faites attention, ne laissez personne vous égarer. Car beaucoup viendront en mon nom et diront : “C'est moi !” et : “Le moment fixé est arrivé !” Mais ne les suivez pas. (Luc 21:8)
2)Prisca nous dit "je connais le moment, l'Esprit Saint me l'a révélé, écoutez moi"
Comment un chrétien peut-il appliquer à la fois 1+2 ?
Pour moi, c'est tout simplement impossible et la logique chrétienne veut qu'on obéisse à Jésus plutôt qu'à des gens qui viennent en son nom.
S'il nous a prévenu contre ça, ce n'est pas pour rien et tu es, au final, avec ton mensonge sur ta fameuse révélation du jour, le parfait témoignage de ces faux prophètes annoncés par Jésus.
"Car de faux christs et de faux prophètes se lèveront ; ils accompliront des signes impressionnants et des prodiges pour égarer, si possible, même ceux que Dieu a choisis. (Matthieu 24:24)
Mais comme tu n'as plus rien à perdre, tu continues à venir te prétendre remplie d'Esprit Saint pour égarer, si possible, quelqu'un qui ne te connaîtrait pas encore.
Et puis comme ça, tu peux continuer à distiller ton venir, à insulter des personnages bibliques, mentir sur d'autres, tordre des versets.... bref, ta mission de destruction sur ce forum.
Auteur : agecanonix Date : 28 oct.22, 08:17 Message :
semperius a écrit :Au passage, aucune réponse à mon commentaire qui, sans doute, n'était pas digne de l'attention de Monsieur Agécanonix.
Tout à fait. En général je ne lis pas K..., et quelques autres. Comme tu m'as agressé, je t'ai dit que je ne me ferais pas avoir 2 fois et donc je ne te lis pas .
Je me contente de survoler les textes et j'y repère assez facilement si mon pseudo est cité. J'ai vu cette phrase et j'y réponds, pour le reste de tes commentaires j'ignore ce que tu as écrit et crois moi, avec le temps, tu en feras autant quand trop de monde s'exprime.
La sagesse veut que je me réserve le choix de discuter avec qui je veux. Pour l'instant, je n'éprouve pas le besoin de dialoguer vraiment.
On s'est organisé comme cela ; j'explique ce que je crois et tous les autres viennent en dire tout le mal qu'ils en pensent. Tu t'es joint à la meute, bienvenue.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 08:24 Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.22, 08:17
tous les autres viennent en dire tout le mal qu'ils en pensent. Tu t'es joint à la meute, bienvenue.
Encore un qui se croit agresser, et qui fait dans le jugement.
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
Ce qu'il comprend pas, c'est qu'en faisant ça il agresse.
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 08:24 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 07:54
Prisca, toi qui te dit intelligente et logique, donne moi donc la solution à ce problème :
1)Jésus répondit : « Faites attention, ne laissez personne vous égarer. Car beaucoup viendront en mon nom et diront : “C'est moi !” et : “Le moment fixé est arrivé !” Mais ne les suivez pas. (Luc 21:8)
2)Prisca nous dit "je connais le moment, l'Esprit Saint me l'a révélé, écoutez moi"
Comment un chrétien peut-il appliquer à la fois 1+2 ?
Pour moi, c'est tout simplement impossible et la logique chrétienne veut qu'on obéisse à Jésus plutôt qu'à des gens qui viennent en son nom.
S'il nous a prévenu contre ça, ce n'est pas pour rien et tu es, au final, avec ton mensonge sur ta fameuse révélation du jour, le parfait témoignage de ces faux prophètes annoncés par Jésus.
"Car de faux christs et de faux prophètes se lèveront ; ils accompliront des signes impressionnants et des prodiges pour égarer, si possible, même ceux que Dieu a choisis. (Matthieu 24:24)
Mais comme tu n'as plus rien à perdre, tu continues à venir te prétendre remplie d'Esprit Saint pour égarer, si possible, quelqu'un qui ne te connaîtrait pas encore.
Et puis comme ça, tu peux continuer à distiller ton venir, à insulter des personnages bibliques, mentir sur d'autres, tordre des versets.... bref, ta mission de destruction sur ce forum.
En fait, je suis un pompier, enfin j'ai l'esprit d'un pompier.
Je lis tranquillement Daniel et soudainement je lis "1290 jours" après que satan soit débusqué et c'est la fin...
Il y a le feu.
Je prends ma lance et je viens ici prévenir les gens de se mettre à l'abri.
Attention tous aux abris, 1290 jours et le monde est détruit, préparez vous, et là normalement Glinglin doit sortir sa pancarte de Tintin.
Mais dans ma précipitation j'entends une voix qui me dit "mai 2021 - mai 2021".
Nous sommes en 2018 lorsque j'entends "mai 2021 - mai 2021"
Donc le temps nous est compté il faut se préparer et bonne soeur que je suis je viens vous prévenir pour que le feu qui se prépare ne soit pas une surprise pour vous, vous aurez le temps de faire des provisions, d'acheter des combinaisons anti feu, de creuser votre bunker même si au fond vous mourrez car tout le monde mourra, mais être préparé c'est beaucoup mieux que de se faire surprendre ....
Ni une ni deux je me dis : l'Esprit Saint m'a dit mai 2021.
Je n'ose pas demander au Seigneur confirmation, cela ne se fait pas.
Lorsque le Seigneur ne me dit rien et me laisse faire, je prends cela pour de l'acceptation tacite.
Qui ne dit mot consent, donc je comprends que oui ce n'est pas ma tête qui me joue des tours, oui le Seigneur m'a soufflé cette date dans ma tête.
Je fais de grosses provisions j'ai le garage plein c'est pour dire car je pense à ma famille à mes amies...........
Mais voilà que le calcul n'est pas bon.
1290 jours nous fait aller en 2017 et là je suis en 2018...
AHH mais qu'à cela ne tienne je vais dire que le pape s'est illustré dans un fait en 2017 qui ne sera révélé que plus tard.
J'ai été satan ce jour là car j'ai inventé pour me donner raison ce mensonge...
Le Seigneur ne me disait toujours rien...
Et puis il y avait le souci du Jour et de l'heure que personne ne connait donc comment pourrais je connaitre moi ce jour et heure ....
Bizarre...
Le Seigneur me dit : ma fille, la notion de temps dans le Ciel n'existe pas, donc lorsque j'ai parlé du Jour et de l'Heure pour dire que personne ne les connait, c'est au Ciel que j'ai dit cela, là où les jours et les heures n'existent pas donc voilà.....
Ahh eureka me suis je dit...
Parce que je suis induit en tentation comme tout le monde dans le monde...
Pour me forger une nature spirituelle je dois faire face à des épreuves comme tout le monde...
Je ne te dis pas, mais depuis le début je subis une épreuve dont je ne parlerais jamais ici, mais je ne sais pas si j'ai réussi ou échoué, et je me mine vraiment à cause de cette épreuve...
Si j'échoue c'est le feu pour moi, si je réussis je réchappe au feu...
Parce que la foi ce n'est pas le dire du bout des lèvres, c'est passer des épreuves comme un arbre se consolide avec ses racines profondes.
Nous devons être très enracinés dans la foi pour être dignes du Ciel.
En fait ce qui me plait avant tout c'est de discuter constructivement et si les prophètes nous révèlent des indices il faut explorer.
J'ai exploré et ai donné le fruit de mes résultats car MON AME DANS LE FEU SI PAPE FRANCOIS CE N'EST PAS LUI SATAN ça tu peux en être archi sûr ce n'est pas une fake news.
Mais peut être qu'aussi vous vous devez construire des analyses et ne pas prendre pour argent comptant ce que l'on vous dit, raison pour laquelle je suis discréditée car non pas que je me trompe sur mes analyses, mais comme toute analyse, un jour on croit tenir la vérité, et le lendemain tout est remis en jeu car un élément probant est venu détruire la thèse de la veille.
Lorsque je relis mes archives je ris de voir combien j'ai été naive en disant certaines choses complètement fausses car à travers ce cheminement, j'ai avancé mais en faisant de plus amples découvertes je me suis remise en question.
Donc c'est de concert que l'on doit analyser et j'aime la contradiction car je suis avide de savoir si vous m'apportez des éléments corroborant pour comprendre.
J'attends toujours des éléments et vous m'en donnez souvent qui viennent me conforter une thèse et même rajouter de l'eau à mon moulin.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 08:28 Message :
prisca a écrit : 28 oct.22, 08:24
Qui ne dit mot consent,
Ne fais surtout pas ça avec Dieu.
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 08:39 Message :
d6p7 a écrit : 28 oct.22, 08:28
Ne fais surtout pas ça avec Dieu.
Le Seigneur attache ma langue dans mon palais lorsque je suis avec des gens et que je vais juste sortir une bêtise.
Donc le Seigneur m'empêche de dire des bêtises quelquefois.
Mais lorsque je fais des déductions après analyse de la Bible, et que je ne tiens pas encore compte d'éléments parce que tout simplement je ne les connais pas encore, je peux dire des bêtises car toute ma pensée théologique je l'écris ici car le forum me sert de déversoir de mes déductions.
Le Seigneur ne dit mot lorsque je dis une bêtise dans le raisonnement car le Seigneur plus tard m'apportera un élément qui annulera ma première réflexion, donc même si ma première réflexion s'avère nulle et non avenue, pas grave en soi, le Seigneur dans le futur me donne des éléments qui concourreront à un résultat vrai.
Cheminer c'est surtout toujours toujours toujours se remettre en question.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 09:04 Message : Oui, tu as été affirmative, mais tu as su revenir sur ta position.
C'est déjà ça, et c'est l'essentiel.
Auteur : gadou_bis Date : 28 oct.22, 10:15 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 05:39
Gadou Bis, peux-tu m'expliquer ce qu'au final, ça apporte que ce soit une date ou l'autre ?
La connaissance et le savoir sont des buts en eux-mêmes, ils sont comme un joli cadre sur un mur, comme une insigne sur un blouson, comme une fleur sur la pelouse.
ça ne sert à rien, ni à personne, comme admirer un coucher de soleil ou un arc-en-ciel ne te rend pas plus riche qu'avant, et pourtant....
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 19:26 Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.22, 08:17 Comme tu m'as agressé
Je t'ai agressé ????
J'ai toujours été correct, poli, prévenant et je n'ai fait, ici, que relever une erreur.
Mais apparemment, pour toi, oser te contredire c'est t'agresser !
Dés que je suis arrivé sur ce forum tu m'as sauté à la gorge en me traitant d'apostat et je ne sais plus quoi d'autre simplement parce que je donnais un avis différent du tien.
Bref, reste dans ton ignorance et tes mensonges car dire, entre autre, que Rome a attaqué la nation juive en 70 de notre ère est un mensonge historique.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 22:25 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 19:26
oser te contredire c'est t'agresser !
Important cette phrase. Peut-être on devrait l'encadrer.
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 22:35 Message :
prisca a écrit : 28 oct.22, 08:24Ni une ni deux je me dis : l'Esprit Saint m'a dit mai 2021.
Je n'ose pas demander au Seigneur confirmation, cela ne se fait pas.
Non, on ne se dit pas soit l'Esprit Saint a dit, soit il ne l'a pas dit.
Donc soit c'est l'Esprit Saint qui a menti, soit c'est toi qui a menti en disant "l'Esprit Saint m'a dit" "Dieu me dit".
Comme, pour ma part, je ne blasphème pas contre l'Esprit en le traitant de menteur, j'en conclue que c'est toi qui ment, toi qui fais passer ta pensée pour une révélation de l'Esprit Saint.
D'autre part, tu n'as pas donné la réponse à mon question:
1)Jésus répondit : « Faites attention, ne laissez personne vous égarer. Car beaucoup viendront en mon nom et diront : “C'est moi !” et : “Le moment fixé est arrivé !” Mais ne les suivez pas. (Luc 21:8)
2)Prisca nous dit "je connais le moment, l'Esprit Saint me l'a révélé, écoutez moi" Comment un chrétien peut-il appliquer à la fois 1+2 ?
Et question subsidiaire, comment peux tu te moquer de tous ceux qui ne font que suivre ce qu'a demandé Jésus (1)) ?
En vérité, comme je l'ai dit à SophiaSofia, tu veux simplement que les gens désobéissent au Christ et te suivent toi.
Auteur : keinlezard Date : 29 oct.22, 03:10 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 19:26
Je t'ai agressé ????
J'ai toujours été correct, poli, prévenant et je n'ai fait, ici, que relever une erreur.
Mais apparemment, pour toi, oser te contredire c'est t'agresser !
Dés que je suis arrivé sur ce forum tu m'as sauté à la gorge en me traitant d'apostat et je ne sais plus quoi d'autre simplement parce que je donnais un avis différent du tien.
Bref, reste dans ton ignorance et tes mensonges car dire, entre autre, que Rome a attaqué la nation juive en 70 de notre ère est un mensonge historique.
Tu oublies aussi que pour opposer les membres qui discutent ici , il a également dit que tu étais correct et te louais pour ton attitude non partisane dans d'autre thread .. pensant ainsi probablement t'amadouer.
Ainsi, tu vas dans son sens tu es non partisan , tu le contredit ... tu es un "gros meuchant" ...
Il ne comprend pas le terme "forum de discussion" ... remarque en même temps dans les salles du royaume une "étude de la TG" est parfois appellée "Discussion par question réponse" ... bien sur et évidemment, il faut toujours répondre dans le même sens que ce que dit la TG et les TJ
par exemple si je reprend le texte de job 26:7 déjà cité .. .ce texte ne dit que "la terre est dans le vide de l'espace" et est donc la preuve que la Bible est exacte scientifiquement ...
bon on passera sous silence les "pilier qui soutiennent le ciel" .. forcément ...
et tu remarqueras que notre ami n'a que peu d'argument à opposer au texte de job lui même
la raison est simple si tu va sur jw.org ou wol.jw.org tu ne trouveras aucune explication sur le verset lui même c'est une affirmation gratuite qui n'est validé par rien
Par contre tu remarqueras également que pour 607 , il est fort dissert ... ce qui est à rapporcher des millier si ne n'est des centaines de milliers de pages que la WT à pondu pour pour justifier de 607
parfois citant des auteurs en leur faisant dire le contraire de leur propre affirmation ...
En fait, si par exemple au lieu de 586 , ils avaient choisi un autre moment pour la datation
ils auraient trouvé un évement en 586 et aucun en 607 concernant jérusalem ..
Mais notre ami est persuadé que d'avoir établi une origine à 586 fausse forcément la mesure ...
si tu pars de paris en allant dans une direction et en faisant 500 km
c'est n'est pas la même chose que de faire 500 km depuis n'importe quel autre lieu situé à 500 km autour de paris pour aller sur paris
La distance pour notre ami sera différente ... dans un sens et dans l'autre
Demandez pas pourquoi ni comment c'est une vérité biblique
une petit bibliographie non exhaustive sur le paléomagnétisme
The Magnetic Field of the Earth: Paleomagnetism, the Core, and the Deep Mantle
Academic Pr
Ronald T. Merrill, Michael W. McElhinny and Phillip L. McFadden (Eds.)
Année:
1998
The continental drift controversy. / 2, Paleomagnetism and confirmation of drift
Cambridge University Press
Henry R Frankel
Année:
2012
Encyclopedia of Geomagnetism and Paleomagnetism
Springer
David Gubbins, David Gubbins, Emilio Herrero-Bervera
Année:
2007
Paleomagnetism of Sedimentary Rocks: Process and Interpretation
Wiley-Blackwell
Kenneth P. Kodama(auth.)
Année:
2012
Encyclopedia of Geomagnetism and Paleomagnetism
Springer
Gubbins D., Herrero-Bervera E. (eds.)
Année:
2007
The Magnetic Field of the Earth: Paleomagnetism, the Core, and the Deep Mantle
Elsevier, Academic Press
Ronald T. Merrill, Michael W. McElhinny and Phillip L. McFadden (Eds.)
Année:
1998
Recent Advances in Rock Magnetism, Environmental Magnetism and Paleomagnetism: International Conference on Geomagnetism, Paleomagnetism and Rock Magnetism (Kazan, Russia)
Springer International Publishing
Danis Nurgaliev, Valery Shcherbakov, Andrei Kosterov, Simo Spassov
Année:
2019
Paleomagnetism: Continents and Oceans
Elsevier, Academic Press
Michael W. McElhinny and Phillip L. McFadden (Eds.)
Année:
2000
Paleomagnetic principles and practice
Springer
Lisa Tauxe
Année:
1998
Paleomagnetic Principles and Practice
Springer Netherlands
Lisa Tauxe (auth.)
Année:
2003
Paleomagnetism: Continents and Oceans
Academic Press
Michael W. McElhinny and Phillip L. McFadden (Eds.)
Année:
2000
Paleomagnetism of the Atlantic, Tethys and Iapetus Oceans
Rob van der Voo
Année:
1993
Encyclopedia of Geomagnetism and Paleomagnetism
Springer Netherlands
Mark Pilkington (auth.), David Gubbins, Emilio Herrero-Bervera (eds.)
Année:
2007
Timescales of the Paleomagnetic Field
American Geophysical Union
James E. T. Channell, Dennis V. Kent, William Lowrie, Joseph G. Meert
Année:
2004
The tectonics of the Central Anatolian Crystalline Complex a structural, metamorphic and paleomagnetic study
Côme Lefebvre
Plate Reconstruction From Paleozoic Paleomagnetism
American Geophysical Union
R. Van der Voo, C. R. Scotese, N. Bonhommet
Année:
1991
Paleomagnetic principles and practice
Kluwer Academic Publishers
Lisa Tauxe
Année:
2002
Paleomagnetic Rotations and Continental Deformation
Springer Netherlands
M. E. Beck Jr. (auth.), Catherine Kissel, Carlo Laj (eds.)
Année:
1989
The Global Paleomagnetic Database: Design, Installation and Use with ORACLE
Springer Netherlands
Jo Lock, Michael W. McElhinny (auth.), Jo Lock, Michael W. McElhinny (eds.)
Année:
1991
Paleomagnetic Principles and Practice
Springer Netherlands
Lisa Tauxe (auth.)
Année:
2003
Encyclopedia of Geomagnetism and Paleomagnetism
Springer Netherlands
Mark Pilkington (auth.), David Gubbins, Emilio Herrero-Bervera (eds.)
Aucune de ses références ne semble avoir découvert les travers de la méthode que semble avoir débunké notre ami
Cordialement
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 06:07 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 22:35
Non, on ne se dit pas soit l'Esprit Saint a dit, soit il ne l'a pas dit.
Donc soit c'est l'Esprit Saint qui a menti, soit c'est toi qui a menti en disant "l'Esprit Saint m'a dit" "Dieu me dit".
Comme, pour ma part, je ne blasphème pas contre l'Esprit en le traitant de menteur, j'en conclue que c'est toi qui ment, toi qui fais passer ta pensée pour une révélation de l'Esprit Saint.
D'autre part, tu n'as pas donné la réponse à mon question:
1)Jésus répondit : « Faites attention, ne laissez personne vous égarer. Car beaucoup viendront en mon nom et diront : “C'est moi !” et : “Le moment fixé est arrivé !” Mais ne les suivez pas. (Luc 21:8)
2)Prisca nous dit "je connais le moment, l'Esprit Saint me l'a révélé, écoutez moi" Comment un chrétien peut-il appliquer à la fois 1+2 ?
Et question subsidiaire, comment peux tu te moquer de tous ceux qui ne font que suivre ce qu'a demandé Jésus (1)) ?
En vérité, comme je l'ai dit à SophiaSofia, tu veux simplement que les gens désobéissent au Christ et te suivent toi.
Ce n'est pas du mensonge lorsque soi même on est persuadé d'une chose.
Tu ne sais pas comment se déroule une communication avec le Saint Esprit.
Moi aussi au commencement je ne savais pas que le silence équivalait à de la désapprobation peut être.
Je pensais que le silence équivalent à un consentement.
Lorsqu'une personne te dit : "tu as gagné au loto" et que toi tu ne réponds rien, la personne va se dire "s'il ne me répond pas c'est que c'est vrai" parce que si c'était faux il m'aurait répondu "non".
Le silence est souvent pris pour de l'approbation.
Donc bien sûr j'ai dit "D.IEU m'a dit qu'en mai 2021 c'est la fin" parce que le silence je l'ai pris pour l'annonce que c'était vrai.
Parce que le but est que moi je grandisse spirituellement en vous utilisant parce que j'analyse et j'attends vos réactions presque toujours, voire toujours contradictoires et vous versez au débat des versets pour me contredire, lesquels je vais lire soigneusement et ces versets viennent me donner des informations capitales pour aller toujours de l'avant.
C'est grâce à vos contradictions que j'avance car je vais chercher dans la Bible.
L'élévation spirituelle est affaire de chacun, je vous utilise c'est vrai pour mon élévation comme vous vous pourriez utiliser ce que je dis pour la vôtre d'élévation.
Donc il vaut mieux que vous ne preniez pas pour argent comptant tout ce que j'ai pu dire car il y a du faux qui s'est révélé par la suite grâce aux versets que vous m'avez fournis et qui m'ont permis de soulever d'autres thèses qui se révèlent vraies.
Je ne suis pas statique car le chemin c'est marcher, progresser sur la route, sur l'analyse.
Vous à l'inverse de moi vous ne voulez jamais vous remettre en question.
Au lieu de travailler ensemble, nous travaillons les uns contre les autres et c'est très dommageable.
Tu aurais pu dire par exemple qu'il est ridicule que Jésus paie à la place des humains car le sentiment de disculpation qui les animent les poussent à se considérer comme incapables de ne pas pouvoir pécher et ainsi en péchant ils disent que c'est au dessus de leurs forces de ne pas pécher, raison pour laquelle Jésus a payé pour eux, donc inévitablement un monde sous l'emprise du péché à cause de l'idée fausse reçue que Jésus paie à leur place.
Tu aurais pu raisonner mais tu refuses car tu es trop auto centré sur ma personne, tu cibles l'individu et non pas que tu chercherais de la vérité.
a écrit :D'autre part, tu n'as pas donné la réponse à mon question:
1)Jésus répondit : « Faites attention, ne laissez personne vous égarer. Car beaucoup viendront en mon nom et diront : “C'est moi !” et : “Le moment fixé est arrivé !” Mais ne les suivez pas. (Luc 21:8)
2)Prisca nous dit "je connais le moment, l'Esprit Saint me l'a révélé, écoutez moi" Comment un chrétien peut-il appliquer à la fois 1+2 ?
1/ Oui beaucoup se prennent pour Christ, ce n'est pas mon cas.
2/ L'Esprit Saint m'a dit des révélations, je vous ai fait part, j'ai mal interprété le silence du Seigneur, je ne suis pas fautive car déjà deux humains en face ont du mal à se comprendre, imagine comment se déroule une communication avec le Seigneur ! J'ai appris à connaitre le Seigneur aussi, et je sais que lorsque le Seigneur me laisse dire, c'est pour moi, pour que je m'élève, car l'erreur commise aujourd'hui est réparée demain, je reviens sur ce que j'ai dit, je corrige, ma copie n'est pas sans rayures, mais ce qui compte c'est tenir fermement le fil d'Ariane du début à la fin.
3/ Je n'ai jamais dit que c'était moi Christ, j'ai toujours dit que j'apprenais et ce que j'apprends je vous en fait part, après à vous de raisonner, car le meilleur moyen d'avancer dans l'analyse c'est raisonner ce que vous avez toujours refusé de faire, d'où la multiplication des sujets pour vous inciter au raisonnement. Si vous refusez de raisonner c'est qu'au fond vous savez qu'il y a des manques dans vos analyses qui finissent en queue de poisson. Quant au fait d'avoir dit quand est le moment, j'ai agi par fraternité envers vous afin que vous vous prépariez. Il n'en reste pas moins vrai que mai 2021 est passé, mai 2022 est passé, mais que l'Avènement de Jésus est toujours imminent, les évènements sont toujours d'actualité, alors préparez vous.
Se préparer c'est faire comme Christ l'a dit "aimons nous".
a écrit :Et question subsidiaire, comment peux tu te moquer de tous ceux qui ne font que suivre ce qu'a demandé Jésus (1)) ?
En vérité, comme je l'ai dit à SophiaSofia, tu veux simplement que les gens désobéissent au Christ et te suivent toi.
Ta question subsidiaire est trop évasive.
Jésus a demandé d'aimer D.IEU.
Pour aimer D.IEU il faut L'honorer.
Dire que la rédemption c'est le Sang de Jésus versé pour offrande à D.IEU = ce n'est pas aimer D.IEU car ce serait dire que D.IEU marchande son Pardon avec de la torture.
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 06:36 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 06:07Tu aurais pu raisonner mais tu refuses car tu es trop auto centré sur ma personne, tu cibles l'individu et non pas que tu chercherais de la vérité.
Comme d'habitude, l'excuse de la persécution !
Alors Prisca, si tu me dis "xxx" je peux dire "Prisca m'a dit "xxx"" mais, si tu ne m'as rien dit et que je dise "Prisca m'a dit "xxx" "là c'est un mensonge.
Encore une fois, ci-dessous, tu oses dire que c'est l'Esprit Saint qui t'a dit ça, donc lui qui t'as trompée et Dieu qui n'a pas protesté
prisca a écrit : 29 oct.22, 06:072/ L'Esprit Saint m'a dit des révélations,
Tu ne fais que démontrer une fois de plus ton mépris pour l'Esprit Saint et pour Dieu en les rendant responsables de tes mensonges et de tes errements !
prisca a écrit : 29 oct.22, 06:07Ta question subsidiaire est trop évasive.
Elle n'est pas évasive du tout, Jésus demande de ne pas suivre ceux qui disent que le temps est proche et toi tu nous dit de te suivre dans tes démonstrations que le temps est proche.
Donc, te suivre c'est désobéir à Jésus tout simplement et si tu cherches à changer de sujet de conversation, c'est parce que tu le sais parfaitement.
De plus, pour revenir à ma question, tu te moques de ceux qui, comme moi, écoute l'ordre de Jésus de ne pas suivre ceux qui disent que le jour est proche.
Comme SophiaSofia, tu cries à l'attaque sur ta personne, à la persécution etc. mais il n'en est rien, ce que je juge ce sont les actes, seulement les actes.
Je ne connais rien de toi, je ne connais rien de SophiaSofia, je m'en tiens simplement à vos fausses prophéties et à vos blasphèmes envers l'Esprit Saint, cela me suffit, je ne fais que suivre les conseils de la Bible qui nous enjoint de ne même pas prier pour des gens comme vous deux.
Auteur : Pollux Date : 29 oct.22, 06:49 Message :
prisca à semperius a écrit : 29 oct.22, 06:07
Tu ne sais pas comment se déroule une communication avec le Saint Esprit.
Moi aussi au commencement je ne savais pas que le silence équivalait à de la désapprobation peut être.
Je pensais que le silence équivalent à un consentement.
C'est plus simple que ça: les prédictions que tu reçois de "l'Esprit Saint" sont toutes fausses. Tu n'as qu'à les rejeter et le problème sera réglé.
Ajouté 9 minutes 26 secondes après :
Je sais que ce n'est pas facile d'admettre qu'on a été abusé mais Dieu peut envoyer un esprit de mensonge à qui il veut:
1 Rois 22
23 Et maintenant, voici, l'Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là. Et l'Éternel a prononcé du mal contre toi.
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 06:55 Message :
keinlezard a écrit : 29 oct.22, 03:10Mais notre ami est persuadé que d'avoir établi une origine à 586 fausse forcément la mesure ...
si tu pars de paris en allant dans une direction et en faisant 500 km
c'est n'est pas la même chose que de faire 500 km depuis n'importe quel autre lieu situé à 500 km autour de paris pour aller sur paris
La distance pour notre ami sera différente ... dans un sens et dans l'autre
Demandez pas pourquoi ni comment c'est une vérité biblique
Oui Keinelezard, pour faire simple, tout ce qui va et tous ceux qui vont dans son sens sont dans le droit chemin, les autres sont des ennemis.
Le problème c'est que ces autres dates, ils les reconnaissent bien comme historiques, non ?
Si 586 est faux pour eux, alors ils devraient rejeter absolument toutes les dates confirmées par cette méthode, or je doute que ce soit le cas.
Mais bon, tout cela ne rime à rien puisque si Jésus a donné un signe composé de plusieurs éléments, s'il a dit de ne pas suivre ceux qui diraient que le jour est proche, c'est forcément qu'il n'y avait pas quelque chose permettant de calculer le temps de sa présence dans l'Ancien Testament.
Pollux a écrit : 29 oct.22, 06:49
C'est plus simple que ça: les prédictions que tu reçois de "l'Esprit Saint" sont toutes fausses. Tu n'as qu'à les rejeter et le problème sera réglé.
Pollux, j'irais plus loin, je dirais que c'est justement parce que ce n'est pas l'Esprit Saint qu'elles sont fausses !
Tu as bien fait de mettre des guillemets à Esprit Saint
Ce qu'on comprend c'est que ce qu'elle appelle l'Esprit Saint, c'est ce qui lui passe par la tête tout simplement.
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 07:28 Message :
Pollux a écrit : 29 oct.22, 06:49
C'est plus simple que ça: les prédictions que tu reçois de "l'Esprit Saint" sont toutes fausses. Tu n'as qu'à les rejeter et le problème sera réglé.
Ajouté 9 minutes 26 secondes après :
Je sais que ce n'est pas facile d'admettre qu'on a été abusé mais Dieu peut envoyer un esprit de mensonge à qui il veut:
1 Rois 22
23 Et maintenant, voici, l'Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là. Et l'Éternel a prononcé du mal contre toi.
Mais parler de la Bible n'est pas ce que le Seigneur et moi faisons le plus clair du temps !
Je parle de la Bible que lorsque je suis dans le forum, le reste du temps le Seigneur me parle d'un millier de choses.
Ajouté 15 minutes 15 secondes après :
semperius a écrit : 29 oct.22, 06:36
Comme d'habitude, l'excuse de la persécution !
Alors Prisca, si tu me dis "xxx" je peux dire "Prisca m'a dit "xxx"" mais, si tu ne m'as rien dit et que je dise "Prisca m'a dit "xxx" "là c'est un mensonge.
Encore une fois, ci-dessous, tu oses dire que c'est l'Esprit Saint qui t'a dit ça, donc lui qui t'as trompée et Dieu qui n'a pas protesté
Non car tout est une question d'interprétation.
Lorsque le Saint Esprit nous parle c'est sous diverses formes.
La plus courante pour ma part est par ma bouche.
Le Seigneur parle à travers ma bouche. Par exemple lorsque je récite le "Notre Père" à la fin le Seigneur me dit "Lève toi, va diner" - Le "lève toi et va diner" c'est par ma bouche.
Lorsqu'il s'agit des versets, je lis, je ne comprends rien du tout, je relis, j'essaie de comprendre le contexte, c'est difficile et soudain l'esprit de la lettre me vient à l'esprit, c'est comme un "eureka" j'ai tout compris, mais d'emblée après il s'agit de mettre tout à plat avec des mots. Donc le Saint Esprit nous parle par éclairage de notre esprit, comme de la lumière qui vous donne soudainement toutes les idées claires, comme si je suis dans le noir, dans les ténèbres, je marche à tatons, je ne sais où je mets les pieds, et soudain la lumière s'allume et je vois tout correctement autour de moi, le chapitre devient limpide.
Il y a aussi une communication au sommet de mon crane, j'entends le Seigneur parler de sa voix dans ma tête, et la voix du Seigneur peut se fondre avec ma propre pensée, par exemple je pense à la mer, le Seigneur peut me faire penser à la mer aussi, mais je sais distinguer ma pensée de celle du Seigneur par la soudaineté, mais c'est avec l'expérience que l'on comprend ce genre de choses.
Comme par exemple des souvenirs enfouis très lointains et je les revois face à moi, donc c'est par l'image que le Seigneur me parle, me fait revoir des scènes de ma petite enfance.
Il y a aussi tous mes rêves dont je me souviens et quelquefois j'aime à revivre mes rêves alors le Seigneur le fait pour me faire plaisir, et je revois les rêves mais à l'état d'éveil qui m'ont procuré du plaisir à vivre, comme mes descentes à ski, ou mes baignades dans des eaux claires.
Il y a aussi une communication avec la pensée mais avec des mots, pas avec des images, et j'entends non pas la voix de ma propre conscience, mais la voix du Seigneur, claire audible dans ma tête, non pas avec du son mais avec les mots dans ma tête, et c'est de cette manière que j'ai entendu mai 2021, enfin je crois avoir entendu mai 2021 mais je n'ai même pas attendu une seconde que je suis venue ici pour vous le dire, je me suis trop précipitée car il y a mes propres pensées et il y a les pensées du Seigneur et le Seigneur m'a laissé faire, silence, pas une désapprobation, parce que je dois me soigner de la précipitation, je suis trop agitée, trop impulsive, il faut la tempérance, la patience.
Et il y a aussi la Voix audible du Seigneur dans mon oreille, comme si le Seigneur me chuchotait à l'oreille et j'entends sa Voix, ce n'est arrivé qu'une seule fois.
Lorsque le Seigneur me parlait au tout début, j'étais dans mon lit, mon mari à côté, et c'était comme la voix rassurante du Père à sa fille, et le sentiment de bien être était incommensurable.
Il y a aussi surtout le sentiment d'amour, jamais vous n'avez vécu un tel sentiment que l'on ne peut pas décrire tellement il bouleverse l'âme, c'est une pamoison, c'est un emportement, la Voix du Seigneur est magnifique, impossible à décrire avec des mots tellement c'est incroyable à entendre.
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 07:31 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 06:36
Comme SophiaSofia, tu cries à l'attaque sur ta personne, à la persécution etc. mais il n'en est rien, ce que je juge ce sont les actes, seulement les actes.
Je ne veux pas entrer dans votre "débat", mais cette phrase est bien. Car effectivement beaucoup de personnes ne comprennent pas ça, elles se sentent reprises dans ce qu'elles sont alors qu'on expose seulement les faits de leur attitude et comportement. Ce que j'ai fait donc avec Sophia, et ce qu'elle a vu effectivement comme une agression, comme une atteinte à son intimité. Comme Jésus, lui exposait les faits aussi et c'était ensuite aux autres une fois mis devant eux de tirer leur propre conclusion pour leur avancement, et ça leur regardait à eux en propre et à personne d'autres.
Je tire une leçon général de la phrase de semperius sans donc l'adapter scrupuleusement à la discussion qu'il a avec prisca, mais pour ma propre analyse de façon générale aux situations précédentes, et à celle à laquelle effectivement j'ai eu à faire face, comme plusieurs fois par le passé.
Elle n'est pas évasive du tout, Jésus demande de ne pas suivre ceux qui disent que le temps est proche et toi tu nous dit de te suivre dans tes démonstrations que le temps est proche.
Donc, te suivre c'est désobéir à Jésus tout simplement et si tu cherches à changer de sujet de conversation, c'est parce que tu le sais parfaitement.
De plus, pour revenir à ma question, tu te moques de ceux qui, comme moi, écoute l'ordre de Jésus de ne pas suivre ceux qui disent que le jour est proche.
Comme SophiaSofia, tu cries à l'attaque sur ta personne, à la persécution etc. mais il n'en est rien, ce que je juge ce sont les actes, seulement les actes.
Je ne connais rien de toi, je ne connais rien de SophiaSofia, je m'en tiens simplement à vos fausses prophéties et à vos blasphèmes envers l'Esprit Saint, cela me suffit, je ne fais que suivre les conseils de la Bible qui nous enjoint de ne même pas prier pour des gens comme vous deux.
Pourquoi tu ne raisonnes jamais ?
J'incite, j'invite les gens à me suivre dans le raisonnement, et j'attends les avis des uns et des autres.
Raisonner tout le monde sait le faire !
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 07:34 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 06:55
Ce qu'on comprend c'est que ce qu'elle appelle l'Esprit Saint, c'est ce qui lui passe par la tête tout simplement.
Oui, c'est ce que je crois bien évidemment.
C'est un problème récurrent chez plusieurs d'ailleurs de prendre ses propres pensées pour les révélations de Dieu.
Elle a juste eu une impression au fond, une pensée fugace s'alliant à son analyse de la pensée sur les 1335 jours à laquelle elle lui a tout de suite trouvé une logique.
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 07:39 Message : MILLE ANS
Raisonnons !
Les morts ressuscitent.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
Cela veut dire : à l'inverse des morts, les autres morts EUX ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les milles ans fussent accomplis.
Et non pas qu'il y ait des morts qui reviennent à la vie et puis mille ans plus tard d'autres morts reviennent à la vie.
Raisonnons !
Le Saint Esprit me l'a dit qu'il s'agit d'une comparaison entre "morts en Christ" et "autres morts"...
Suivez moi dans l'analyse, faites marcher votre matière grise !
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 07:39 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 07:32Pourquoi tu ne raisonnes jamais ?
Ce que tu appelles raisonner, moi j'appelle ça aller contre ce que demande Jésus, c'est aussi simple que ça.
Tu passes ton temps à faire des calculs pour connaître la date alors que Jésus a dit que c'est à un moment que ses disciples n'attendraient pas que ça se produirait et qu'il ne fallait pas écouter celui qui dit que la date est proche.
Tu es donc en opposition frontale avec ce que dit Jésus de manière nette et limpide dans la Bible.
Voila mon raisonnement, il ne te plait pas, ce n'est pas mon problème.
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 07:41 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 07:39
Ce que tu appelles raisonner, moi j'appelle ça aller contre ce que demande Jésus, c'est aussi simple que ça.
Tu passes ton temps à faire des calculs pour connaître la date alors que Jésus a dit que c'est à un moment que ses disciples n'attendraient pas que ça se produirait et qu'il ne fallait pas écouter celui qui dit que la date est proche.
Tu es donc en opposition frontale avec ce que dit Jésus de manière nette et limpide dans la Bible.
Voila mon raisonnement, il ne te plait pas, ce n'est pas mon problème.
Que demande Jésus ?
Second point, pourquoi D.IEU nous donne des indices pour connaitre la période où tout se passera si ce n'est pour les étudier ?
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 07:49 Message :
d6p7 a écrit : 29 oct.22, 07:34Elle a juste eu une impression au fond, une pensée fugace s'alliant à son analyse de la pensée sur les 1335 jours à laquelle elle lui a tout de suite trouvé une logique.
Tout à fait d6p7 mais dans ce cas là, elle n'avait qu'à dire "voila ce que je pense en lisant tel ou tel texte" plutôt que de dire "Dieu m'a dit" "l'Esprit Saint m'a dit".
Moi j'appelle ça mentir tout simplement et c'est d'autant plus grave lorsqu'on se fait passer pour Dieu !
prisca a écrit : 29 oct.22, 07:41Que demande Jésus ?
DE NE PAS SUIVRE CEUX QUI DISENT "LE JOUR EST PROCHE"
prisca a écrit : 29 oct.22, 07:41Second point, pourquoi D.IEU nous donne des indices pour connaitre la période où tout se passera si ce n'est pour les étudier ?
UNE PERIODE ET NON UN JOUR ET IL A DONNE DES SIGNES QUE CHACUN POURRAIT PAR LUI MEME CONSTATER (comme Matthieu 24, Marc 13...) ET NON UNE DATE
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Donc Jésus a anéanti le diable car Jésus, par son Sang, par sa chair, a mis un terme aux agissements du diable.
Jean voit le futur, son futur.
1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
Donc Jésus ayant vaincu le diable, ordre à l'ange de l'enchainer satan.
Enchainer durant mille ans.
Pourquoi ?
Parce que Jésus a tout accompli, maintenant émergent LES SACRIFICATEURS Chrétiens qui, à force d'évangélisation font reculer le paganisme.
Le diable = le paganisme ?
Oui puisque le paganisme = vivre en ne connaissant pas D.IEU et donc en connaissant pas les Lois de D.IEU donc ---- sans foi et ni oeuvres ----
Alors qu'il faut la FOI + LES OEUVRES pour mériter le Ciel ?
Mériter ? Mais non prisca le Ciel ne se mérite pas.
Fake news des prêtres car le Ciel se mérite du fait qu'il faut faire mourir le péché par la foi en Christ.
Mille ans pourquoi ?
Parce que "les morts en Christ" qui sont "les pécheurs" malgré que vous le reniez car tout prouve qu'ils sont les pécheurs, eux revivent sur terre pour y avoir mille ans accordés en tant que Sacrificateurs pour régner en CHRIST et en D.IEU.
Donc Jésus accomplit tout, les Sacrificateurs entrent en scène, le diable est vaincu du fait les Sacrificateurs gagnent du terrain sur le paganisme MAIS il faut précipiter les choses, JESUS donne apparition d'une croix flamboyante dans le ciel à l'empereur Constantin qui va aussitôt ériger l'église catholique et organiser les débats.
7 temps - 700 ans passeront sur l'empereur Constantin et après les milles ans des Sacrificateurs sont finis ! (dit Daniel) puisque c'est en l'an 300 que le diable irrémédiablement est à visage découvert et vaincu à plate couture.
Mais les évêques qui savent qu'ils ont face à eux satan puisque facile de calculer 666 que l'empereur porte comme emblème, et facile car les évêques savent que Jésus vainc satan, ne veulent pas dire tout haut qu'il est satan l'empereur Constantin, de peur pour leur vie.
A la place, et gardant la vérité captive, ils disent l'OUTRAGE : JESUS est mort sur la Croix pour supplication au Père de le punir Lui à leur place et eux, les humains bien entendu, ils auront toute liberté de faire à leur guise puisque JUSTICE a été faite par Jésus ==== résultat ==== Sodome et Gomorrhe de nouveau car dans le mental des gens (la puissance de l'air) , puisque JESUS a payé, qu'ils pèchent ou pas, ce n'est pas répréhensible en soi.
Donc les mille ans sont finis depuis longtemps, le serpent de la Genèse était revenu sous les traits de Constantin à qui D.IEU a fait jouer le rôle du serpent car les évêques étaient soumis à l'épreuve de la foi qu'ils ont échouée, et de nouveau les évêques sont à l'épreuve de la foi, car 8ème roi = la bête, qui était, qui n'est plus, qui est revenu sous les traits de pape François afin que les évêques SE REVEILLENT ENFINcar qui invoque le Nom de D.IEU est Sauvé, quel que soit cet homme, prêtres y compris, fidèles catholiques y compris.
GRANDE APOSTASIE les évêques prêtres et consorts vont se réveiller !!!
Mais se sont ils réveillé à tant car ce n'est pas lorsque le premier fléau arrive que soudainement les gens ont un sursaut de responsabilité !
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 08:05 Message : Tu parles trop prisca.
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Donc Jésus a anéanti le diable car Jésus, par son Sang, par sa chair, a mis un terme aux agissements du diable.
Jean voit le futur, son futur.
1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
Donc Jésus ayant vaincu le diable, ordre à l'ange de l'enchainer satan.
Enchainer durant mille ans.
Pourquoi ?
Parce que Jésus a tout accompli, maintenant émergent LES SACRIFICATEURS Chrétiens qui, à force d'évangélisation font reculer le paganisme.
Le diable = le paganisme ?
Oui puisque le paganisme = vivre en ne connaissant pas D.IEU et donc en connaissant pas les Lois de D.IEU donc ---- sans foi et ni oeuvres ----
Alors qu'il faut la FOI + LES OEUVRES pour mériter le Ciel ?
Mériter ? Mais non prisca le Ciel ne se mérite pas.
Fake news des prêtres car le Ciel se mérite du fait qu'il faut faire mourir le péché par la foi en Christ.
Mille ans pourquoi ?
Parce que "les morts en Christ" qui sont "les pécheurs" malgré que vous le reniez car tout prouve qu'ils sont les pécheurs, eux revivent sur terre pour y avoir mille ans accordés en tant que Sacrificateurs pour régner en CHRIST et en D.IEU.
Donc Jésus accomplit tout, les Sacrificateurs entrent en scène, le diable est vaincu du fait les Sacrificateurs gagnent du terrain sur le paganisme MAIS il faut précipiter les choses, JESUS donne apparition d'une croix flamboyante dans le ciel à l'empereur Constantin qui va aussitôt ériger l'église catholique et organiser les débats.
7 temps - 700 ans passeront sur l'empereur Constantin et après les milles ans des Sacrificateurs sont finis ! (dit Daniel)
Mais les évêques qui savent qu'ils ont face à eux satan puisque facile de calculer 666 que l'empereur porte comme emblème, et facile car les évêques savent que Jésus vainc satan, ne veulent pas dire tout haut qu'il est satan l'empereur Constantin, de peur pour leur vie.
A la place, et gardant la vérité captive, ils disent l'OUTRAGE : JESUS est mort sur la Croix pour supplication au Père de le punir Lui à leur place et eux, les humains bien entendu, ils auront toute liberté de faire à leur guise puisque JUSTICE a été faite par Jésus ==== résultat ==== Sodome et Gomorrhe de nouveau car dans le mental des gens (la puissance de l'air) , puisque JESUS a payé, qu'ils pèchent ou pas, ce n'est pas répréhensible en soi.
Donc les mille ans sont finis depuis longtemps, le serpent de la Genèse était revenu sous les traits de Constantin à qui D.IEU a fait jouer le rôle du serpent car les évêques étaient soumis à l'épreuve de la foi qu'ils ont échoué, et de nouveau les évêques sont à l'épreuve de la foi, car 8ème roi = la bête, qui était, qui n'est plus, t qui est revenu sous les traits de pape François afin que les évêques SE REVEILLENT ENFINcar qui invoque le Nom de D.IEU est Sauvé, quel que soit cet homme, prêtres y compris, fidèles catholiques y compris.
GRANDE APOSTASIE les évêques prêtres et consorts vont se réveiller !!!
Mais se sont ils réveillé à tant car ce n'est pas lorsque le premier fléau arrive que soudainement les gens ont un sursaut de responsabilité !
Si tu continues de fabuler tu risques de te réincarner au Néolithique. J'aime autant t'avertir ...
Pollux a écrit : 29 oct.22, 08:06
Si tu continues de fabuler tu risques de te réincarner au Néolithique. J'aime autant t'avertir ...
En fait vous avez un cerveau pour faire décoration ? Pourquoi vous ne le mettez pas sous cloche afin que tout le monde en profite et vous l'exposez ici faute de ne l'utiliser ?
Ajouté 44 secondes après :
d6p7 a écrit : 29 oct.22, 08:06
Ah bon, tu voudrais que je parle plus ?
Non, mieux. Que tu parles mieux.
Que tu parles en faisant des raisonnements, pas des résonnements.
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 08:24 Message : Raisonnons :
Si une personne se fait passer pour Dieu, traite l'Esprit Saint de menteur et incite les autres à violer le commandement de Jésus de ne pas suivre ceux qui disent que le jour est proche, un chrétien doit-il l'écouter ?
Ma réponse est non !
Mais regardez tous les trésors d'ingéniosité qu'elle développe sur ce forum pour inciter les gens à chercher la date, c'est impressionnant non ?
Allez, quelques textes explicites dans la Bible Segond puisque c'est celle qu'utilise Prisca :
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Mat 24:44)
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.(Mat 24:42)
Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure. (Mat 25:13)
Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra.(Marc 13:33)
Veillez donc, car vous ne savez quand viendra le maître de la maison, ou le soir, ou au milieu de la nuit, ou au chant du coq, ou le matin;(Marc 13:35)
Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.(Luc 12:40)
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur (2 Pierre 3:10)
Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous en écrive. 2Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. (1 Thessaloniciens 5:1,2)
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde, et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.(Apo 3:3) Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!(Apo 16:15)
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:11En fait vous avez un cerveau pour faire décoration ?
Mieux vaut ne pas se servir de son cerveau que de s'en servir pour faire le mal !
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:11
En fait vous avez un cerveau pour faire décoration ? Pourquoi vous ne le mettez pas sous cloche afin que tout le monde en profite et vous l'exposez ici faute de ne l'utiliser ?
Traduction : vous êtes de sombres imbéciles incapables de la moindre réflexion
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:11Non, mieux. Que tu parles mieux.
Traduction : ce que tu dis ne vaut rien.
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:11Que tu parles en faisant des raisonnements, pas des résonnements.
Traduction : pauvre cloche
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 08:29 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:11
Que tu parles en faisant des raisonnements, pas des résonnements.
Bah, je dirais que c'est plutôt toi qui fait des résonnements, tu crois entendre que... des raisonnements quand t'en fais ils sont tordus ! donc, une fois de plus, tu parles de toi quoi.
Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
semperius a écrit : 29 oct.22, 08:24
Traduction : pauvre cloche
Oui, c'est évidemment un jugement...
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 08:31 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 08:19
Raisonnons :
Si une personne se fait passer pour Dieu, traite l'Esprit Saint de menteur et incite les autres à violer le commandement de Jésus de ne pas suivre ceux qui disent que le jour est proche, un chrétien doit-il l'écouter ?
Ma réponse est non !
Mais regardez tous les trésors d'ingéniosité qu'elle développe sur ce forum pour inciter les gens à chercher la date, c'est impressionnant non ?
Allez, quelques textes explicites dans la Bible Segond puisque c'est celle qu'utilise Prisca :
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Mat 24:44)
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.(Mat 24:42)
Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure. (Mat 25:13)
Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra.(Marc 13:33)
Veillez donc, car vous ne savez quand viendra le maître de la maison, ou le soir, ou au milieu de la nuit, ou au chant du coq, ou le matin;(Marc 13:35)
Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.(Luc 12:40)
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur (2 Pierre 3:10)
Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous en écrive. 2Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. (1 Thessaloniciens 5:1,2)
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde, et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.(Apo 3:3) Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!(Apo 16:15)
Qui s'est fait passer pour D.IEU ?
A part Petitpapatahar je ne vois personne ici qui ne l'ai fait !
Qui est à l'abri de se tromper en disant les choses ?
Tout le monde , donc vous êtes tous des menteurs en puissance si on en croit estrabolio.
Qui a demandé de le suivre en disant haut et fort qu'il est Jésus ? A part Petitpapatahar je ne vois personne qui ne corresponde à la description.
Qui a dit qu'il ne faut pas SUIVRE LES ANALYSES des autres ?
Personne ne l'a dit, c'est même conseillé, et c'est même recommandé de rajouter de l'eau au moulin des autres ou d'en enlever en cas de désaccord car c'est à partir de la controverse souvent que se révèle LA VERITE.
Qui est menteur ? Estrabolio car le verset dit 8 Jésus répondit : Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas. et non pas qu'il ne faut pas suivre le raisonnement des gens. Ce sont des gens comme Petitpapatahar qu'il ne faut pas suivre et tous ces gens qui disent être Jésus revenu que des gogos suivent en se faisant berner.
Qui nous donne des indices pour savoir quand la fin s'approche ? Jésus et d'après estrabolio il ne faut pas tenir compte des indices que donne Jésus AFIN DE SE PREPARER A l'EVENEMENT il faut faire comme l'autruche d'après estrabolio, mettre la tête dans le sable et exposer ses arrières.
semperius a écrit : 29 oct.22, 08:19
Raisonnons :
Si une personne se fait passer pour Dieu, traite l'Esprit Saint de menteur et incite les autres à violer le commandement de Jésus de ne pas suivre ceux qui disent que le jour est proche, un chrétien doit-il l'écouter ?
Ma réponse est non !
Mais regardez tous les trésors d'ingéniosité qu'elle développe sur ce forum pour inciter les gens à chercher la date, c'est impressionnant non ?
Allez, quelques textes explicites dans la Bible Segond puisque c'est celle qu'utilise Prisca :
C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. (Mat 24:44)
Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.(Mat 24:42)
Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure. (Mat 25:13)
Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra.(Marc 13:33)
Veillez donc, car vous ne savez quand viendra le maître de la maison, ou le soir, ou au milieu de la nuit, ou au chant du coq, ou le matin;(Marc 13:35)
Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.(Luc 12:40)
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur (2 Pierre 3:10)
Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous en écrive. 2Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. (1 Thessaloniciens 5:1,2)
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde, et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.(Apo 3:3) Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!(Apo 16:15)
Qui s'est fait passer pour D.IEU ?
A part Petitpapatahar je ne vois personne ici qui ne l'ai fait !
Qui est à l'abri de se tromper en disant les choses ?
Personne, donc vous êtes tous des menteurs en puissance si on en croit estrabolio.
Qui a demandé de le suivre en disant haut et fort qu'il est Jésus ? A part Petitpapatahar je ne vois personne qui ne corresponde à la description.
Qui a dit qu'il ne faut pas SUIVRE LES ANALYSES des autres ?
Personne ne l'a dit, c'est même conseillé, et c'est même recommandé de rajouter de l'eau au moulin des autres ou d'en enlever en cas de désaccord car c'est à partir de la controverse souvent que se révèle LA VERITE.
Qui est menteur ? Estrabolio car le verset dit 8 Jésus répondit : Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas. et non pas qu'il ne faut pas suivre le raisonnement des gens. Ce sont des gens comme Petitpapatahar qu'il ne faut pas suivre et tous ces gens qui disent être Jésus revenu que des gogos suivent en se faisant berner.
Qui nous donne des indices pour savoir quand la fin s'approche ? Jésus et d'après estrabolio il ne faut pas tenir compte des indices que donne Jésus AFIN DE SE PREPARER A l'EVENEMENT il faut faire comme l'autruche d'après estrabolio, mettre la tête dans le sable et exposer ses arrières pour un coup de pied aux fesses.
9 Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés, car il faut que ces choses arrivent premièrement. Mais ce ne sera pas encore la fin.
10 Alors il leur dit : Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume; 11 il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel. 12 Mais, avant tout cela, on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom. 13 Cela vous arrivera pour que vous serviez de témoignage. 14 Mettez-vous donc dans l'esprit de ne pas préméditer votre défense; 15 car je vous donnerai une bouche et une sagesse à laquelle tous vos adversaires ne pourront résister ou contredire. 16 Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous. 17 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom. 18 Mais il ne se perdra pas un cheveu de votre tête; 19 par votre persévérance vous sauverez vos âmes.
20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. 21 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. 22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. 23 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple. 24 Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis.
25 Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, 26 les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. 27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. 28 Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche.
29 Et il leur dit une comparaison : Voyez le figuier, et tous les arbres. 30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche. 32 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 34 Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste; 35 car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre. 36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.
37 Pendant le jour, Jésus enseignait dans le temple, et il allait passer la nuit à la montagne appelée montagne des oliviers. 38 Et tout le peuple, dès le matin, se rendait vers lui dans le temple pour l'écouter.
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 08:33 Message : Ton raisonnement n'est pas correct prisca, tu as un problème de raisonnement... et c'est pas nouveau.
Auteur : Pollux Date : 29 oct.22, 08:36 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 07:32
J'incite, j'invite les gens à me suivre dans le raisonnement, et j'attends les avis des uns et des autres.
Raisonner tout le monde sait le faire !
Tu ne veux pas qu'on raisonne, tu veux seulement qu'on adhère à tes croyances.
Quand on raisonne correctement on ne peut pas te suivre dans tes égarements.
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 08:37 Message :
d6p7 a écrit : 29 oct.22, 08:33
Ton raisonnement n'est pas correct prisca, tu as un problème de raisonnement... et c'est pas nouveau.
Tu es menteur d'après le raisonnement d'estrabolio.
Toi et le monde entier êtes menteurs car d'après estrabolio personne n'a le droit de se tromper.
Lui est infaillible, lui est grand, lui est le supra intelligent de la planète.
Quand nous disons une chose, que nous sommes dans l'erreur, c'est impardonnable, nous n'avions qu'à avoir les idées claires, qu'à ne pas être mus par l'impatience, qu'à tourner la langue mille fois dans notre bouche avant de parler.
estrabolio ne se trompe jamais jamais.
Paul dit qu'il ne dit pas les choses qu'il aurait dû dire, et il dit quelque fois les choses qu'ils n'auraient pas du dire.
Paul dit que l'homme n'est pas à l'abri de l'erreur humaine.
Mais estrabolio lui qui est au dessus des humains dit que l'erreur humaine n'existe pas.
REUNISSEZ VOUS et METTEZ VOUS A GENOUX devant Estrabolio Le Grand, l'irréductible, le savant toutes catégories, le connaisseur hors norme !
Il y avait Constantin Le Grand, aujourd'hui il y a Estrabolio Le Grand !
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 08:44 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:31Qui s'est fait passer pour D.IEU ?
Toi en faisant passer tes raisonnements pour des révélations de Dieu.
La personne qui reçoit une révélation sait que c'est une révélation, elle ne peut pas se tromper !
Pas de droit à l'erreur puisque pas d'erreur possible !
Et, comme d'habitude, lorsque tu es acculée, que tu n'as plus rien à répondre face à la Bible, tu t'en prends à la personne, tu racontes n'importe quoi sur elle, tu te moques.
Mais, je te dis la même chose qu'à SophiaSofia, ce qu'on peut dire sur moi, je m'en moque, je ne suis pas là pour parler de moi ou me défendre.
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 08:53 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 08:44
Toi en faisant passer tes raisonnements pour des révélations de Dieu.
La personne qui reçoit une révélation sait que c'est une révélation, elle ne peut pas se tromper !
Pas de droit à l'erreur puisque pas d'erreur possible !
Il me semble t'avoir dit que je m'étais précipitée et que j'avais mélangé ma propre pensée avec une révélation de D.IEU..
Il me semble...
Mais si tu veux ma tête sur le billot essaie de ne pas faire trop de caillots car je n'aime pas trop la vue du sang ça me fait perdre les sens.
estrabolio Le Grand est ce que tu peux me pardonner 77 fois ?
Ajouté 3 minutes 52 secondes après :
Pollux a écrit : 29 oct.22, 08:36
Tu ne veux pas qu'on raisonne, tu veux seulement qu'on adhère à tes croyances.
Quand on raisonne correctement on ne peut pas te suivre dans tes égarements.
Si je fais mille sujets, je vous invite à y répondre, à y participer, à parler.
Si tu considères un forum pour n'y mettre que de la musique je te conseille d'aller à la Star Académie car là bas au moins tu pourrais gagner des sous à la sortie, car là tu ne gagnes rien, tu y perds ton latin du fait que tu n'y comprends que dalle à mon jargon et tu cries, sans crier gare, que c'est moi qui suis en déraison.
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 08:56 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:49
Il me semble t'avoir dit que je m'étais précipitée et que j'avais mélangé ma propre pensée avec une révélation de D.IEU.
Ah non, tu n'as pas parlé de ta propre pensée, tu as dit
prisca a écrit : 29 oct.22, 06:072/ L'Esprit Saint m'a dit des révélations, je vous ai fait part, j'ai mal interprété le silence du Seigneur
On ne peut pas confondre sa pensée avec une révélation de l'Esprit Saint, c'est impossible.
Celui qui reçoit une révélation de Dieu sait que cela ne vient pas de lui même cela prouve que tu n'as jamais vécu cela quoique tu en dises.
Continue, l'essentiel c'est que tout le monde comprenne qui tu es réellement.
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 08:58 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 08:56
Ah non, tu n'as pas parlé de ta propre pensée, tu as dit
On ne peut pas confondre sa pensée avec une révélation de l'Esprit Saint, c'est impossible.
Celui qui reçoit une révélation de Dieu sait que cela ne vient pas de lui même cela prouve que tu n'as jamais vécu cela quoique tu en dises !
Oui puisque j'ai cru que la pensée était du Seigneur.
On ne peut pas confondre ?
Pourquoi toi en plus d'être Estrabolio Le Grand tu es en discussion avec le Saint Esprit ?
Mais tu nous avais caché ça !!
Auteur : semperius Date : 29 oct.22, 09:11 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:58On ne peut pas confondre ?
Non et en prétendant cela tu remets en doute la Bible elle même puisque si quelqu'un peut prendre sa pensée pour une révélation de l'Esprit Saint alors les rédacteurs de la Bible ont pu écrire ce qui leur passait par la tête en croyant que c'était inspiré par Dieu.
Voila où tu veux en arriver au fond : amener les gens à se détourner de la Bible et désobéir à Jésus pour se tourner vers toi.
Enfin, je te réponds comme à SophiaSofia, contrairement à vous deux, je ne suis pas là pour parler de moi et de ma relation avec le Seigneur.
Le partage des choses saintes ne peuvent être faites qu'avec ses frères et surement pas sur un forum.
Continue à m'appeler Estrabolio, à te moquer et même à m'insulter si ça te chante, si ça te fait plaisir moi ça m'est indifférent, seule compte l'opinion de Dieu et ça, je n'ai besoin de personne pour la connaître.
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 09:22 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 08:44
, je m'en moque, je ne suis pas là pour parler de moi ou me défendre.
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Sophia a beaucoup de ressemblance avec prisca, toute deux étaient dans un rapport mystique avec Jésus, et c'est le propre des mystiques que d'avoir des voix qui ensuite vont être confondues avec celles de Dieu. Ce n'est pas étonnant.
Je ne dis même pas ça pour faire mal, c'est juste une analyse assez simple qu'on remarque très souvent.
Auteur : Pollux Date : 29 oct.22, 09:47 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 08:53
Si je fais mille sujets, je vous invite à y répondre, à y participer, à parler.
Mille sujets qui parlent tous de la même chose ...
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 09:48 Message :
Pollux a écrit : 29 oct.22, 09:47
Mille sujets qui parlent tous de la même chose ...
Et auxquelles on a déjà répondu...
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 11:14 Message :
semperius a écrit : 29 oct.22, 09:11
Non et en prétendant cela tu remets en doute la Bible elle même puisque si quelqu'un peut prendre sa pensée pour une révélation de l'Esprit Saint alors les rédacteurs de la Bible ont pu écrire ce qui leur passait par la tête en croyant que c'était inspiré par Dieu.
Voila où tu veux en arriver au fond : amener les gens à se détourner de la Bible et désobéir à Jésus pour se tourner vers toi.
Enfin, je te réponds comme à SophiaSofia, contrairement à vous deux, je ne suis pas là pour parler de moi et de ma relation avec le Seigneur.
Le partage des choses saintes ne peuvent être faites qu'avec ses frères et surement pas sur un forum.
Continue à m'appeler Estrabolio, à te moquer et même à m'insulter si ça te chante, si ça te fait plaisir moi ça m'est indifférent, seule compte l'opinion de Dieu et ça, je n'ai besoin de personne pour la connaître.
Je ne suis pas prophète ni apôtre, tout juste disciple de Jésus.
Et non plus je ne suis pas un robot, et si le Seigneur a voulu me donner une leçon en me laissant à ma précipitation, tu n'ignores pas qu'il existe le péché pour quiconque d'entre nous, y compris les saints à l'image de Pierre qui a renié le Christ par trois fois.
Comme je suis une personne lambda mais pas tout à fait comme les autres du fait que le Saint Esprit me parle donc je me sens honorée et je me dis que je suis sur le bon chemin pour tant d'honneur, je n'ai pas fini de cheminer et si hier j'ignorais même le contenu d'un seul verset car je n'ai jamais lu la Bible, c'est à force de pérégrination jonchée d'erreurs d'interprétation que j'ai pu tirer le vrai de toutes mes recherches.
Mes recherches avec votre aide précieuse car vous savez dénicher les versets pour me mettre à mal, et ainsi grâce à vous je fais le tour de tout ce qui pourrait bien étayer mon argumentaire, sans lever le petit doigt par moi même, en faisant des recherches épuisantes.
Si au moins vous étiez comme moi vous n'auriez pas été statiques comme momifiés et tanqués dans l'erreur, car la différence entre vous et moi est l'égo, car à vous il est insurmontable de dire que vous vous trompez, ce serait vous arracher le coeur tellement vous êtes dans le nombrilisme.
Et c'est l'égo qui vous tue, vous tuera. (spirituellement bien sûr) car à vouloir trop briller vous êtes à l'image de notre star internationale, l'astre brillant dont la chute va être fatale tellement il tombera de son piédestal, j'ai nommé satan sur son siège sur le promontoire de la place St Pierre de Rome.
Ajouté 13 minutes 6 secondes après :
Pollux a écrit : 29 oct.22, 09:47
Mille sujets qui parlent tous de la même chose ...
Oui, je prends le versant Sud de la question à l'ordre du jour, et puis le versant Nord, après j'attaque le versant Ouest, et au bout du compte je décide du verset Est.
Comme je tourne les questions dans tous les sens pour trouver la faille non pas pour que vous chutiez sur la question au sommet, mais pour vous faciliter la montée par toutes sortes d'attitudes de ma part pour vous inciter à réfléchir je ne désespère pas de trouver en vous une étincelle d'intéressement à l'analyse.
J'ai essayé aussi en vous parlant en Chinois, en Javanais, mais ça n'a jamais marché.
En fait vous aimez rester dans la vallée là où il n'y a pas possibilité de s'élever, au raz les paquerettes, le grand air du sommet ce n'est pas pour vous.
Auteur : gzabirji Date : 29 oct.22, 11:25 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 11:14
Et c'est l'égo qui vous tue, vous tuera. (spirituellement bien sûr) car à vouloir trop briller vous êtes à l'image de notre star internationale, l'astre brillant dont la chute va être fatale tellement il tombera de son piédestal
Tu prophétises contre Emmanuel Macron ?
Auteur : ronronladouceur Date : 29 oct.22, 11:28 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 11:14
Si au moins vous étiez comme moi vous n'auriez pas été statiques comme momifiés et tanqués dans l'erreur, car la différence entre vous et moi est l'égo, car à vous il est insurmontable de dire que vous vous trompez, ce serait vous arracher le coeur tellement vous êtes dans le nombrilisme.
Et c'est l'égo qui vous tue, vous tuera. (spirituellement bien sûr) car à vouloir trop briller vous êtes à l'image de notre star internationale, l'astre brillant dont la chute va être fatale tellement il tombera de son piédestal, j'ai nommé satan sur son siège sur le promontoire de la place St Pierre de Rome.
C'est Jésus qui doit bien se tordre de rire...
Décidément, vous êtes brillamment drôle et ne le saviez même pas...
Et comme je connais dieu d'avant Adam et Ève, il ne vous en voudra pas...
Auteur : prisca Date : 29 oct.22, 11:35 Message :
gzabirji a écrit : 29 oct.22, 11:25
Tu prophétises contre Emmanuel Macron ?
Tu te trouves amusant ? Je te trouve plutôt pathétique.
Auteur : Pollux Date : 29 oct.22, 11:43 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 11:14
Oui, je prends le versant Sud de la question à l'ordre du jour, et puis le versant Nord, après j'attaque le versant Ouest, et au bout du compte je décide du verset Est.
Comme je tourne les questions dans tous les sens pour trouver la faille non pas pour que vous chutiez sur la question au sommet, mais pour vous faciliter la montée par toutes sortes d'attitudes de ma part pour vous inciter à réfléchir je ne désespère pas de trouver en vous une étincelle d'intéressement à l'analyse.
J'ai essayé aussi en vous parlant en Chinois, en Javanais, mais ça n'a jamais marché.
En fait vous aimez rester dans la vallée là où il n'y a pas possibilité de s'élever, au raz les paquerettes, le grand air du sommet ce n'est pas pour vous.
Père, pardonne-lui, elle ne sait pas ce qu'elle dit !
Auteur : ronronladouceur Date : 29 oct.22, 12:07 Message :
prisca a écrit : 29 oct.22, 11:14
En fait vous aimez rester dans la vallée là où il n'y a pas possibilité de s'élever, au raz les paquerettes, le grand air du sommet ce n'est pas pour vous.
Dit-elle de sa hauteur et de ses grands airs...
C'est à ce point drôle qu'on aime en redemander...
Dans le flot des messages, il me semble avoir vu passer une question
je paraphrase :
"pourquoi est ce important 607 ou 587 ? "
ou quelque chose du genre ... Prisca s'étant embarquée dans un hors sujet manifeste
Alors pourquoi la recherche d'une date est importante ? A tout le moins pour les TJ.
Simple : Toute la théologie jéhoviste est construite sur cette date ...
Au début, 1914 , provient des adventiste , je parle d'une époque ou sévissait les Barbour et Russel
au point que Russel après avoir quitté le monde adventiste pour fonder sa propre secte
à repris 1914 , les Adventistes conscient d'un problème ont fini par abandonner cette date
mais du côté jéhoviste l'erreur persista
Russel allant jusqu'à mesurer les pyramides égyptiennes pour affirmer la date de 1914
voir le "Le divin plan des âges" que l'on trouve encore chez les Russelite et autres ouvrage du même acabit.
Puis vint le temps , ou la fausse religion égyptienne vu chassée du temple jéhoviste .. et là probleme
pour 1914 ... alors, nos amis TJ ont inventé un calcul
il ont pris la date de 607 ( année Solaire de 365,35 jours ) ... puis ils ont compté les 7 temps
des prophétie Biblique ... ils ont appliquer un an pour 1 temps .. mais là attention il s'agit d'une année prophétique de 360 jours , puis de là ils ont déduit 2520 jour ( 7 * 360 )
prenant en outre la règle un an pour pour un jour 2520 jours = 2520 années , ici n'est pas précisé si il s'agit d'une année Solaire ou prophétique
-607 + 2520 = 1914 ...
bon le soucis c'est que nous avons X annees solaire + Y années prophétique = Z années quelque chose que les TJ affirmeront être années solaire
Nos amis TJ nous rabachent que les "hebreux rajoutaient les jours manquant pour combler les différence années Solaire année prophétique"
Cependant le probleme demeure , si l'on veut addition mile marin et mile terrestre, il faut appliquer une transformation de l'un en l'autre pour tenir compte des différence d'unité
ici de même
un an solaire + un an prophétique = 365,25 + 360 et non pas 2 ans Solaire
1 an Solaire = 1 an prophétique + delta
2520 an prophétique + 2520 delta = 2520 an solaire .
Agécanonix et les TJ ont toujours été incapable de nous dire où étaient les jours rajouté
pour que - 607 + 2520 fassent 1914
Cela dit , nous arrivons donc à la date de 1914 avec un calcul foutraque qui determinera toute la foi Jéhoviste ...
et aujourd'hui le CC est pris à son propre piège ... en étant obligé d'inventé une génération elastique
pour garder la date de 1914 ... et par voie de conséquence de continuer sur le délire de -607
Cordialement
Auteur : semperius Date : 30 oct.22, 01:23 Message : Keinelezard, désolé pour le hors sujet que j'ai abondamment alimenté
Merci pour tes explications sur l'importance de cette date pour les Témoins de Jéhovah, donc, quels que soient les progrès de la science, quelques soient les futures découvertes, au final, ils défendront toujours cette date de 607.
On retrouve ici je trouve, le même ressort idéologique que chez les complotistes, eux ils ont compris, eux ils ont su voir ce qui était caché, les autres ne sont que des moutons qui ne voient rien et suivent comme des imbéciles l'information officielle.
En général, on parle d'une génération pour des gens en capacité de procréer donc, pour 1914, des gens nés en 1900 ce qui nous fait quand même 122 ans...
La question étant combien faudra t'il encore d'années pour que les Témoins de Jéhovah s'aperçoivent de leur erreur.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 oct.22, 01:30 Message :
semperius a écrit :La question étant combien faudra t'il encore d'années pour que les Témoins de Jéhovah s'aperçoivent de leur erreur.
Il s'en sont déjà aperçu, d'où l'invention de la génération élastique. Simplement, pour le moment, ils ne savent pas comment sortir de ce piège qu'ils se sont eux mêmes tendus depuis des décennies.
Auteur : semperius Date : 30 oct.22, 01:39 Message : Monstre le Puissant, sauf qu'un élastique ça n'est pas extensible à l'infini.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 oct.22, 02:03 Message :
semperius a écrit : 30 oct.22, 01:39
Monstre le Puissant, sauf qu'un élastique ça n'est pas extensible à l'infini.
Ils n'ont fait que gagner un peu de temps, mais tôt ou tard, ça ne tiendra plus. Passé 2034, il ne pourront plus faire croire qu'une génération dure 120 ans.
Auteur : agecanonix Date : 30 oct.22, 03:01 Message : Je vais vous expliquer pour quelle raison -607 sera toujours une date biblique et pourquoi la notion de mois lunaires ou solaires n'entre pas en ligne de compte.
Les témoins de Jéhovah considèrent d'une part que la bible est la parole de Dieu et que seule la bible peut expliquer la bible. Je ne vois pas Jésus citer Plutarque ou un historien de l'époque pour prononcer une prophétie.
Ainsi, si Jérémie, Esdras ou Daniel écrivent que 70 années sont à prendre en compte dans l'histoire de la déportation des juifs, alors rien ni personne n'est autorisé à changer cette période de temps.
Et ainsi, ceux qui ici expliquent qu'ils respectent la bible devrait y regarder à deux fois avant d'hurler avec les loups athées.
Les textes sont clairs, leur construction est assez simple et ils déterminent une période, (70 ans), ce qui va se passer pendant cette période, (un assujetissement des juifs à Babylone), et un événement final (l'arrivée des Perses).
Deux choses sont gravées dans le marbre. C'est bien écrit "70 ans" et ça restera écrit quoi qu'il arrive. L'autre chose est que nous connaissons la date où Israël est libéré de Babylone.
Il s'agit de l'édit libérateur de Cyrus, en -537, qui autorise les juifs à quitter Babylone, où ils sont esclaves depuis 70 ans.
Ainsi, qu'on le veuille ou non, les écrivains bibliques expliquent, soit par prophétie, soit historiquement, que le peuple juif est resté assujetti aux Babyloniens pendant 70 années.
Et quelques soient vos machines à calculer, -537 + 70 feront toujours -607.
Alors, à partir de là, destruction de Jérusalem ou non, -607 est bien l'année où ces écrivains juifs ont compris que la nation d'Israël n'était plus libre et que ces rois ne gouvernaient plus rien.
Les conditions pour y greffer la prophétie des 7 temps restent donc remplies.
La réalité de ces explications est confirmée par l'histoire.
Ainsi Flavius Josephe, malgré tous les défauts que vous lui trouverez , restent probablement mieux placé que n'importe lequel d'entre nous pour expliquer l'histoire de son peuple. Or lui aussi valide les 70 années jusque Cyrus, et il place même la destruction de Jérusalem 70 ans plus tôt.
Je vous ai déjà produit il y a quelques années des textes issus de Talmuds juifs et de leurs commentaires de l'époque qui indiquaient textuellement que la déportation à Babylone avait bien duré 70 ans.
Je n'ai pas besoin, et c'est là où vous avez perdu définitivement la partie, de prouver que Jérusalem a été détruite en -607, même si j'y crois absolument. Je n'ai besoin que de prouver que les textes annoncent 70 ans de servitude avant l'édit de Cyrus.
Si j'ai ces preuves, alors -607 est validé, quoi qu'il s'y soit passé, du moment où cela a un rapport sérieux avec la servitude et avec la fin du pouvoir royal davidique.
Ces seules conditions permettent de solliciter les 7 temps de Daniel. Ces temps constituent une croyance des TJ, et une croyance ne se discute pas.
Reste l'histoire des années lunaires.
Quand un historien se base sur une archive antique qui donne par exemple un règne de 40 années à un monarque, en années lunaires, il ne transforme jamais ces 40 années pour en faire des années solaires comme aujourd'hui.
Pourquoi ? Parce que 40 années lunaires font 40 années solaires grâce à la correction annuelle qui s'opérait toujours.
Quand par exemple les Israelites restent 40 ans dans le désert, c'est bien 40 années solaires même si les israélites comptaient en années lunaires. Ils ont appliqué les correctifs.
La prophétie des 7 temps de chacun 360 jours, soit 2520 jours est donc parfaitement compatible avec les années solaires.
Révélation valide la première partie du calcul en disant que 3 temps 1/2 font 1260 jours. 7 temps font donc le double, soit 2520 jours.
Daniel a l'habitude de traduire en année les jours par exemple en Daniel 9 où les semaines sont en années, 7 à chaque fois.
Je n'ai donc pas eu besoin de convertir en année solaire les 3 temps 1/2 puisque la bible l'a fait elle-même.
Il me reste à convertir les 2520 jours en 2520 années, qui n'ont pas besoin d'être lunaires ou solaires car une année lunaire, c'est une année avec les corrections qui en font une année solaire.
Il en ressort que malgré des années de polémiques, il était toujours possible de voir en la prophétie des 7 temps une indication annonçant 1914.
Vrai ou faux ? C'est Dieu qui jugera . Pas vous !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 oct.22, 03:26 Message :
Agecanonix a écrit :Les témoins de Jéhovah considèrent d'une part que la bible est la parole de Dieu et que seule la bible peut expliquer la bible.
Pourtant, le collège central qui n'est pas la Bible explique la Bible.
Ils expliquent tellement bien la bible que les patriarches sont revenus sur terre en 1925, et que la fin a en lieu en 1975.
Agecanonix a écrit :Vrai ou faux ? C'est Dieu qui jugera . Pas vous !
Vu l'échec de la génération de 1914 qui ne devait pas passer, Dieu a déjà jugé de la fausseté de cette date.
Auteur : semperius Date : 30 oct.22, 03:46 Message :
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 03:01 une croyance ne se discute pas.
Si une croyance se prétend chrétienne et s'appuyer sur la Bible, elle peut être critiquée à partir de ce que dit Jésus et la Bible tout simplement.
A partir du moment où les Témoins de Jéhovah se servent de cette croyance pour affirmer que le retour de Jésus est proche, cette croyance se place en opposition frontale avec Jésus.
En effet, Jésus a dit de ne pas suivre ceux qui diraient que le jour est proche et a beaucoup insisté sur le fait que ses serviteurs seraient surpris.
Jésus n'aurait pas pu dire une telle chose si une prophétie indiquait clairement l'époque !
Auteur : agecanonix Date : 30 oct.22, 05:18 Message : Il faut un peu d'intelligence pour répondre à cette problématique.
A ses disciples et apôtres qui lui demandent le signe de sa future présence, Jésus, au lieu de répondre " ça ne vous regarde pas", prend le temps d'expliquer pleins de choses et de fournir pleins d'indices pour affirmer à la fin : quand vous verrez toutes ces choses arriver, sachez qu'il est là, aux portes.
Parmi ces signes, des guerres dans le monde entier, des famines, des disettes, des pandémies, des persécutions etc...
Si Jésus n'avait pas voulu que les chrétiens de tous les siècles dressent l'oreille à chaque fois que de tels événements arriveraient, il aurait fait ce qu'il savait bien faire, se taire, et expliquer que ces secrets ne devaient pas être connus des chrétiens.
Donc, de toute évidence, Jésus s'attend à ce que ses disciples ne soient pas surpris quand il arrivera puisqu'auparavant ils auront eu tout le temps de vérifier que tous les signes se sont accomplis.
Il est donc impossible que les chrétiens, je veux dire ceux qui prennent au sérieux ces paroles de Jésus, soient surpris. Car ils seraient assimilés au vierge sotte qui ont loupé le rendez vous.
Vous faites ce que vous voulez, mais moi je veille et je me dis qu'au rythme où vont les choses, si Dieu veut sauver quelque chose, cela commence à devenir urgent. Mais c'est vrai que vous ne croyez pas au fait que Jésus va soumettre une terre habitée à venir.
Auteur : prisca Date : 30 oct.22, 05:30 Message :
agecanonix a écrit : 30 oct.22, 05:18
.....Mais c'est vrai que vous ne croyez pas au fait que Jésus va soumettre une terre habitée à venir.
En tout cas une chose est sûre, la terre sera détruite (1) au terme des 1350 jours (2) après que le fils de la perdition sera débusqué (3), l'astre brillant mordra la poussière, sa place sera celle parmi les vers. (4)
(1) Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
(2) Daniel 12 : 12
Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours !
(3) Daniel 12:11
Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
(4) 11 Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture.
Comme vous tous sans exception vous avez basé votre doctrine sur celle de satan, comment voulez vous qu'un monde fait que d'impies puisse vivre ?
Vous dites à l'instar de satan que D.IEU fait payer Jésus à votre place alors que vous savez pertinemment que c'est à nous de payer par notre bon vouloir de faire mourir le péché.
Comment osez vous vous dire une élite alors que vous êtes outrageants ?
Comment vous n'arrivez pas à vouloir être honnête ?
Pour moi avant que le Seigneur ne se manifeste c'était une évidence qu'il y avait quelque chose qui clochait !
Pourquoi dans votre tête à vous ça ne tourne pas rond ?
Qu'est ce que vous avez ?
Des problèmes cognitifs ? Vous êtes malades ? A oui vous êtes malades de cécité, des aveugles quidés par des aveugles et qui guident des aveugles à leur tour.
Auteur : Pollux Date : 30 oct.22, 05:46 Message :
prisca a écrit : 30 oct.22, 05:30
En tout cas une chose est sûre, la terre sera détruite (1) au terme des 1350 jours (2)
Et moi je connais une chose encore plus sûre: la Terre ne sera pas détruite.
a écrit :après que le fils de la perdition sera débusqué (3), l'astre brillant mordra la poussière, sa place sera celle parmi les vers. (4)
Je l'ai déjà débusqué (et vous ne devinerez jamais qui c'est).
La définition des mots sera changée pour soutenir sa doctrine. On connaît déjà ! 
que je m'étais précipitée et que j'avais mélangé ma propre pensée avec une révélation de D.IEU..
est ce que tu peux me pardonner 77 fois ? 
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