Résultat du test :

Auteur : Wiwi
Date : 15 sept.05, 00:02
Message : Dieu est censé être d’amour, mais il ne garde pas ceux qui ne veulent pas de lui, pire, il ne leur laisse même pas de porte de sortie vers une autre issue que la disparition ou la souffrance. Comment peut-on qualifier un être de sage, si celui-ci ne respect pas les choix de l’autre? Dieu crée des êtres, certains l’adorent, tant mieux pour lui, mais d’autres ne veulent pas de lui et aimeraient vivre autrement que dans son Paradis. Pourquoi ne fait-il rien pour les aider? Où est cette sagesse, cette compréhension de l’individu qu’il est censé avoir? Est-il trop orgueilleux, fier, touché par son ego, pour qu’il ne laisse aucune liberté à ces œuvres? Le Dieu chrétien ou musulman ressemble au gamin qui possède des jouets et qui sous aucun prétexte ne laisserait l’un d’eux hors de sa portée, dans la main d’un autre enfant. Entre néant ou souffrance et la Paradis, que faire de ceux qui ne veulent pas de son autorité, de maître? Dieu est censé être l’amour, la sagesse absolu, mais ne montre aucun de ces attributs dans son comportement. Ni maître, ni esclave, tel est ma devise. Comme tout enfant qui grandit, qui devient adolescent puis adulte, pourquoi l’humanité n’a t-elle pas le droit de prendre son envol, seuls? Dieu le père, comme certains aime à le présenter, ok, mais comme tout père, n’est-il pas obligé de laisser ces enfants le quitter un jour ou l’autre? Pourquoi tant de haine pour ceux qui veulent être libre?

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 15 sept.05, 01:35
Message :

pourquoi l’humanité n’a t-elle pas le droit de prendre son envol

Seul ou accompagné, ça change quoi ? pourquoi avec Dieu ne pourrait-on plus soudainement monter ?
La civilisation a pris son envol avec Dieu depuis un petit bout de temps, alors pourquoi ne pourrait-elle pas continuer sur ce chemin ?

Pourquoi tant de haine pour ceux qui veulent être libre?

La liberté oui c'est interessant, la liberté ce n'est pas uniquement d'avoir le choix, la liberté c'est aussi de faire le choix que l'on veut.

On peut choisir de croire en dieu, on peut être libre de croire en lui.

Auteur : Wiwi
Date : 15 sept.05, 05:16
Message : La liberté il y a, si le choix existe. Ici, je ne parle pas de croire en Dieu ou non, je me met dans l’idée qu’il existe. Pour moi, Dieu ne m’intéresse pas, je veux vivre autrement mon éternité. Je veux être libre de mes actes, de mes choix, d’avancer ailleurs. Mais ce choix n’est pas permis dans les écritures, comme si Dieu n’était pas compréhensible. Le faite de dire « je ne veux pas du Paradis, je veux vivre dans un autre monde, en quoi cela serait une offense? » Dieu est-il incapable de comprendre l’homme? La liberté de vivre ou non avec Dieu n’est pas permis dans la Bible ou la Coran, sous peine de sanction. Ce qui est incompréhensible quand on parle d’un Dieu soit disant hyper intelligent, sage et miséricordieux. Voir ces œuvres prendre leur propre envole, sans être derrière, n’est-il pas la meilleur réponse à donner à son créateur? Pour Dieu, tout est possible, si l’un de ces enfants veut le quitter vers un monde à son image, en quoi l’empêcherait-il? Dieu serait-il égoïste en voulant tout avoir proche de lui?

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 15 sept.05, 09:00
Message : Pk tu te poses ces questions si Dieu n'existe pas pour toi ?

Pourquoi ne fait-il rien pour les aider?

Il aide mais toi comme t'es sérieusement aveuglé tu vois rien.

Les prophètes et leurs méssages c'est une aide de Dieu.

Le temps que Dieu laisse aux hommes pour qu'ils se repentent c'est une aide aussi.

Dieu est censé être d’amour, mais il ne garde pas ceux qui ne veulent pas de lui, pire,

Apres si Dieu ne punissait pas ceux qui ne font pas le bien ils ne seraient plus Amour, car c'est comme si il abandonnait les autres. Ca je te l'ai deja dis, mais t'es tétu, tu rabaches tjrs les memes trucs.

Auteur : Kratos
Date : 15 sept.05, 09:20
Message : Super.

Auteur : Wiwi
Date : 15 sept.05, 10:30
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Apres si Dieu ne punissait pas ceux qui ne font pas le bien ils ne seraient plus Amour, car c'est comme si il abandonnait les autres. Ca je te l'ai deja dis, mais t'es tétu, tu rabaches tjrs les memes trucs.

J’avais oublié cette esprit simpliste ou tout il est beau ou tout il est méchant. Oui, TeNChiNhaN tu m’avais parlé de ça, il y a… un moment. Encore une fois, affirmer que c’est faire preuve d’amour que de punir les méchants, montre surtout à quel point ton Dieu est faible et impuissant. L’entité d’amour obliger de punir, de menacer pour se faire entendre, elle est bonne celle-là. C’est pathétique et trop éloigné de la définition de Dieu dans toutes ces attributs que vous lui donner. Un juge ne peut être un objet d’amour. TeNChiNhaN, quand tu auras compris ça, tu auras compris que ton Dieu vaut mieux que ça, car il est au dessus de ça.

Comme tu le sais, personne ne commence sur la même ligne de départ, tous nous avons des handicapes plus ou moins lourd. Prenons un jeune palestinien qui a vu sa famille se faire tuer pour raison X, plongé dans l’enchaînement la haine de l’environnement, il devient kamikaze et se fait exploser en tuant à son tour. Crois-tu que Dieu va le punir? Qui parmi nous , à sa place, avec les même handicapes de la vie, ne serait pas devenu kamikaze? Le pourcentage de chance que chacun d’entre nous le deviennent est assez élevé. Alors quand j’entend des croyants me parler d’enfer pour ceux qui se font exploser, c’est en oublier la perplexité de la situation. Dieu étant définit par son intelligence et sa sagesse infini, n’aura même pas la moindre haine contre l’âme du kamikaze, car il sait. D’ailleurs, personne ne mérite l’enfer. On ne juge pas seulement une personne sur ces actes, mais aussi sur les causes qui l’on amené à le faire, sur la personnalité de l’individu. Le monde est très complexe TeNChiNhaN , il est nullement binaire.

Concevoir un Dieu qui puni, c’est concevoir un Dieu faible. Apprend une chose au sujet de l’amour. Un objet d’amour ne peut faire du mal à personne, même au mal, car même celui-ci sera aimé par l’amour, puisque l’amour ne connaît que l’amour. Punir ce n’est donc pas faire preuve d’amour, mais de justice, et comme personne ne naît égaux, je parle au niveau naissance, environnement et autre, il n’y a pas de justice. Ce qui fait qu’il n’abandonne personne et en favorise aucun. Crois-tu être plus digne qu’un que l’homme qui vit au milieu des sifflements des balles et de la haine, plus digne que le voleur qui a perdu tout repère suite à une succession d’échec dans sa vie, plus digne que tous les malfrats et les violeurs dont tu ne connais rien de leur passé. Crois-tu que si tu avais été né à leur place, tu aurais fait mieux qu’eux? Non. Tu n’en sais rien. Le justice de Dieu n’existe pas, car personne ne vaut mieux qu’un autre, car chacun à une vie qui lui est propre, plus ou moins difficile.

Si moi, j’ai compris ça, Dieu, qui est censé être plus intelligent que moi, le sait aussi. Ce n’est que rabaisser l’idée de la grandeur de Dieu que de le placer au niveau de la justice des hommes.

Auteur : nuage
Date : 15 sept.05, 19:15
Message :

Wiwi a écrit : J’avais oublié cette esprit simpliste ou tout il est beau ou tout il est méchant. Oui, TeNChiNhaN tu m’avais parlé de ça, il y a… un moment. Encore une fois, affirmer que c’est faire preuve d’amour que de punir les méchants, montre surtout à quel point ton Dieu est faible et impuissant. L’entité d’amour obliger de punir, de menacer pour se faire entendre, elle est bonne celle-là. C’est pathétique et trop éloigné de la définition de Dieu dans toutes ces attributs que vous lui donner. Un juge ne peut être un objet d’amour. TeNChiNhaN, quand tu auras compris ça, tu auras compris que ton Dieu vaut mieux que ça, car il est au dessus de ça.

Comme tu le sais, personne ne commence sur la même ligne de départ, tous nous avons des handicapes plus ou moins lourd. Prenons un jeune palestinien qui a vu sa famille se faire tuer pour raison X, plongé dans l’enchaînement la haine de l’environnement, il devient kamikaze et se fait exploser en tuant à son tour. Crois-tu que Dieu va le punir? Qui parmi nous , à sa place, avec les même handicapes de la vie, ne serait pas devenu kamikaze? Le pourcentage de chance que chacun d’entre nous le deviennent est assez élevé. Alors quand j’entend des croyants me parler d’enfer pour ceux qui se font exploser, c’est en oublier la perplexité de la situation. Dieu étant définit par son intelligence et sa sagesse infini, n’aura même pas la moindre haine contre l’âme du kamikaze, car il sait. D’ailleurs, personne ne mérite l’enfer. On ne juge pas seulement une personne sur ces actes, mais aussi sur les causes qui l’on amené à le faire, sur la personnalité de l’individu. Le monde est très complexe TeNChiNhaN , il est nullement binaire.

Concevoir un Dieu qui puni, c’est concevoir un Dieu faible. Apprend une chose au sujet de l’amour. Un objet d’amour ne peut faire du mal à personne, même au mal, car même celui-ci sera aimé par l’amour, puisque l’amour ne connaît que l’amour. Punir ce n’est donc pas faire preuve d’amour, mais de justice, et comme personne ne naît égaux, je parle au niveau naissance, environnement et autre, il n’y a pas de justice. Ce qui fait qu’il n’abandonne personne et en favorise aucun. Crois-tu être plus digne qu’un que l’homme qui vit au milieu des sifflements des balles et de la haine, plus digne que le voleur qui a perdu tout repère suite à une succession d’échec dans sa vie, plus digne que tous les malfrats et les violeurs dont tu ne connais rien de leur passé. Crois-tu que si tu avais été né à leur place, tu aurais fait mieux qu’eux? Non. Tu n’en sais rien. Le justice de Dieu n’existe pas, car personne ne vaut mieux qu’un autre, car chacun à une vie qui lui est propre, plus ou moins difficile.

Si moi, j’ai compris ça, Dieu, qui est censé être plus intelligent que moi, le sait aussi. Ce n’est que rabaisser l’idée de la grandeur de Dieu que de le placer au niveau de la justice des hommes.

wiwi...m'autorise tu à te dire que ce que je viens de lire est totalement magnifique?
Tu as compris beaucoup plus de chose sur Dieu ( auquel tu ne crois pas?) que certain qui affirme haut et fort qu'Il existe bel et bien...

Merci

Auteur : Falenn
Date : 15 sept.05, 20:20
Message :

Wiwi a écrit :Si moi, j’ai compris ça, Dieu, qui est censé être plus intelligent que moi, le sait aussi. Ce n’est que rabaisser l’idée de la grandeur de Dieu que de le placer au niveau de la justice des hommes.

Exact !

Les religions baignent dans l'anthropomorphisme.
Quel triste manque d'imagination.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 15 sept.05, 22:16
Message :

Le justice de Dieu n’existe pas, car personne ne vaut mieux qu’un autre, car chacun à une vie qui lui est propre, plus ou moins difficile.

la fin on dirait du Voulzy :

Pourtant rien,
Rien à faire
Certains,
A côté
A côté du chemin,
Ils vont sans rien,
Sans espoir, le matin
Le soir,

Oh Oh Ouh Oh
Oh Oh Ouh Oh
Mm Mm Mm

Jésus
L'entends-tu?
Ces dames et ces messieurs
Pieds nus.
Ne sont-ils pas assez
Gracieux?
Trop bas
Pour tes yeux délicats,
Ohohoh

Jésus
Roi du vent
Nos âmes volent
Pareillement,
Toi tu choisis
Comment?

Même,
Même vie devant,
Et tant de destins
Différents,
Pour l'un facile,
Pour l'autre
Un chemin difficile...

Pour l'un facile,
Pour l'autre
un chemin difficile,
Si différent...

Pour ce qui est de la justice de Dieu : Adieu de Rimbaud.

Oui l'heure nouvelle est au moins très-sévère.

Car je puis dire que la victoire m'est acquise : les grincements de dents, les sifflements de feu, les soupirs empestés se modèrent. Tous les souvenirs immondes s'effacent. Mes derniers regrets détalent, - des jalousies pour les mendiants, les brigands, les amis de la mort, les arriérés de toutes sortes. - Damnés, si je me vengeais !

Il faut être absolument moderne.

Point de cantiques : tenir le pas gagné. Dure nuit ! le sang séché fume sur ma face, et je n'ai rien derrière moi, que cet horrible arbrisseau !... Le combat spirituel est aussi brutal que la bataille d'hommes ; mais la vision de la justice est le plaisir de Dieu seul.

Cependant c'est la veille. Recevons tous les influx de vigueur et de tendresse réelle. Et à l'aurore, armés d'une ardente patience, nous entrerons aux splendides villes.

Que parlais-je de main amie ! Un bel avantage, c'est que je puis rire des vieilles amours mensongères, et frapper de honte ces couples menteurs, - j'ai vu l'enfer des femmes là-bas ; - et il me sera loisible de posséder la vérité dans une âme et un corps.

Pour toi comme la justice n'existe pas, alors dieu n'existe pas.
comme Le mal existe, alors dieu n'existe pas.

-Pourquoi le mal dans ce monde ?
Réponse :
-Ecoute-moi bien : imaginons une mère en train de broder. Son petit enfant assis sur un tabouret, la regarde travailler ; mais par-dessous, à l'envers. Il voit les noeuds de la broderie, l'enchevêtrement des fils...
Et il dit "Maman, qu'est-ce que tu fais ? Ton travail est tout embrouillé!"
Alors sa mère abaisse le tissu et lui montre le bon côté de la broderie. Chaque couleur est à sa place et la variété des fils se fond dans l'harmonie du dessin.
Nous nous voyons l'envers de la broderie. Nous sommes assis sur le petit tabouret.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 15 sept.05, 23:35
Message :

tous nous avons des handicapes plus ou moins lourd. Prenons un jeune palestinien qui a vu sa famille se faire tuer pour raison X

600 méssages et t'arrive encore a parlé de chose que tu connais meme pas.

Si t'avais lu la bible, t'aurais compris que les hommes seront jugé selon leur capacité. Certains seront jugés avec plus de rigueur !!

Quelqu'un qui vit bien, en bonne santé, qui possede des livres religieux a plus de chance qu'un pauvre .. qui a rien, donc forcément Dieu attends plus de la premiere personne que le deuxième ... hé oui Dieu est juste.

Mais tout ca c'est marqué dans l'Evangile mais toi comme tu as une profonde haine contre Dieu tu veux pas comprends, ben écoute tant pis c'est ton problème.

L’entité d’amour obliger de punir

Oui comme quand une louve n'a pas assez pour nourir toute sa portée elle sacrifie une partie pour sauvé les autres. Non pas par haine .. mais par amour.

Pas dur à comprendre quand meme, en plus toi t'es athé donc la raison sa te connais !

Quand tu suprimeras tes préjugés et ta haine t'auras fait un grand pas, car tes méssages tjrs la meme chose, tu rabaches ta haine.

Un objet d’amour ne peut faire du mal à personne, même au mal

lol ben ca c'est marqué dans l'évangile, aime ton prochain meme tes enemis, ne jamais combattre le mal par le mal ...

Mais ceux qui propage le Mal et qui embete les justes, il faut bien qu'un moment donné ils soient punis. C'est ca la justice c'est tout, et Dieu est juste parce qu'il est amour .. c'est lié je pense

Auteur : elvex
Date : 16 sept.05, 06:21
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Oui comme quand une louve n'a pas assez pour nourir toute sa portée elle sacrifie une partie pour sauvé les autres. Non pas par haine .. mais par amour.

Dieu est-il donc aussi impuissant qu'une louve ?

TeNChiNhaN a écrit :Mais ceux qui propage le Mal et qui embete les justes, il faut bien qu'un moment donné ils soient punis.

Qui sont ces gens dont tu parles et qui "propagent le mal" ?
Qui sont ces gens "justes" ?

TeNChiNhaN a écrit :C'est ca la justice c'est tout, et Dieu est juste parce qu'il est amour .. c'est lié je pense

Comment peut-on punir quelqu'un qu'on aime ?

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 sept.05, 07:16
Message :

Dieu est-il donc aussi impuissant qu'une louve ?

..

Qui sont ces gens dont tu parles et qui "propagent le mal" ?
Qui sont ces gens "justes" ?

C'est deja assez précis

Comment peut-on punir quelqu'un qu'on aime ?

Parce que :

Si Dieu ne punissait pas ceux qui ne font pas le bien il ne serait plus Amour, car c'est comme si il abandonnait les autres

Auteur : Wiwi
Date : 16 sept.05, 12:26
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Si t'avais lu la bible

J’ai lu la Bible, seulement, je ne me focalise pas dessus comme tu le fais, je ne suis pas chrétien. Je ne parle même pas du nombre d’interprétations pour chaque phrase…

TeNChiNhaN a écrit : Quand tu suprimeras tes préjugés et ta haine t'auras fait un grand pas, car tes méssages tjrs la meme chose, tu rabaches ta haine.

Quelle haine? Où as tu lu ça dans mon dernier poste?

TeNChiNhaN a écrit : Mais ceux qui propage le Mal et qui embete les justes, il faut bien qu'un moment donné ils soient punis. C'est ca la justice c'est tout, et Dieu est juste parce qu'il est amour .. c'est lié je pense

C’est toi qui ne suit pas les propos de Jésus.

Matthieu 5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Matthieu 5.48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Pourquoi veux-tu du mal à tes ennemis? Même Dieu, les aime. Quand je te dis, qu’il n’y a pas de justice, je te le confirme en plus avec les paroles de Jésus. Oserais-tu les nier? Tu n'as pas à demander justice à Dieu, car tu n'as que amour à leur donner, c'est tout le message du Christ.

nuage a écrit :wiwi...m'autorise tu à te dire que ce que je viens de lire est totalement magnifique?
Tu as compris beaucoup plus de chose sur Dieu ( auquel tu ne crois pas?) que certain qui affirme haut et fort qu'Il existe bel et bien...

Content que tu es appréciée. C’est vrai que cela peut te sembler paradoxal de lire un athée en train de défendre l’idée de Dieu, mais à force d’entendre parler de lui par les croyants, j’ai dû développer une vision de celui-ci sans m’en rendre compte. Vous êtes en train de déteindre sur moi lol. Alors quand sa « définition » ne colle plus avec certaines affirmations, je défend cette idée ou la rectifie.

Auteur : nuage
Date : 16 sept.05, 20:01
Message : Ce n'est pas paradoxal, c'est logique

Auteur : sun
Date : 16 sept.05, 21:08
Message : Salut Wiwi,
Tu dis:

....
Comme tu le sais, personne ne commence sur la même ligne de départ, tous nous avons des handicapes plus ou moins lourd. Prenons un jeune palestinien qui a vu sa famille se faire tuer pour raison X, plongé dans l’enchaînement la haine de l’environnement, il devient kamikaze et se fait exploser en tuant à son tour. Crois-tu que Dieu va le punir? Qui parmi nous , à sa place, avec les même handicapes de la vie, ne serait pas devenu kamikaze? Le pourcentage de chance que chacun d’entre nous le deviennent est assez élevé. Alors quand j’entend des croyants me parler d’enfer pour ceux qui se font exploser, c’est en oublier la perplexité de la situation. Dieu étant définit par son intelligence et sa sagesse infini, n’aura même pas la moindre haine contre l’âme du kamikaze, car il sait. D’ailleurs, personne ne mérite l’enfer. On ne juge pas seulement une personne sur ces actes, mais aussi sur les causes qui l’on amené à le faire, sur la personnalité de l’individu. Le monde est très complexe TeNChiNhaN , il est nullement binaire.

Concevoir un Dieu qui puni, c’est concevoir un Dieu faible. Apprend une chose au sujet de l’amour. Un objet d’amour ne peut faire du mal à personne, même au mal, car même celui-ci sera aimé par l’amour, puisque l’amour ne connaît que l’amour. Punir ce n’est donc pas faire preuve d’amour, mais de justice, et comme personne ne naît égaux, je parle au niveau naissance, environnement et autre, il n’y a pas de justice. Ce qui fait qu’il n’abandonne personne et en favorise aucun. Crois-tu être plus digne qu’un que l’homme qui vit au milieu des sifflements des balles et de la haine, plus digne que le voleur qui a perdu tout repère suite à une succession d’échec dans sa vie, plus digne que tous les malfrats et les violeurs dont tu ne connais rien de leur passé. Crois-tu que si tu avais été né à leur place, tu aurais fait mieux qu’eux? Non. Tu n’en sais rien. Le justice de Dieu n’existe pas, car personne ne vaut mieux qu’un autre, car chacun à une vie qui lui est propre, plus ou moins difficile.

Si moi, j’ai compris ça, Dieu, qui est censé être plus intelligent que moi, le sait aussi. Ce n’est que rabaisser l’idée de la grandeur de Dieu que de le placer au niveau de la justice des hommes.

Je dirai même plus que nuage ,non seulement ce que tu as dit est très profond, mais il me semble percevoir une "évolution" dans tes pensées et j'en suis personnellement ravi...
Aucunement que je ne l'étais pas avant, mais le fait que tu t'ouvres à d'autres perceptions cela m'enchante et surtout ne me sort pas ton côté rebelle parceque je t'ai dit ça,hein ? .

En passant ,tu disais sur un autre topic ,que j'avais une mauvaise image de toi, je peux te le dire maintenant ,tu trompes énormement.

Il est toujours mieux d'ouvrir son champ de vision que de le fermer.

Auteur : fredo
Date : 16 sept.05, 21:54
Message :

Wiwi a écrit :Dieu est censé être d’amour, mais il ne garde pas ceux qui ne veulent pas de lui, pire, il ne leur laisse même pas de porte de sortie vers une autre issue que la disparition ou la souffrance. Comment peut-on qualifier un être de sage, si celui-ci ne respect pas les choix de l’autre? Dieu crée des êtres, certains l’adorent, tant mieux pour lui, mais d’autres ne veulent pas de lui et aimeraient vivre autrement que dans son Paradis. Pourquoi ne fait-il rien pour les aider? Où est cette sagesse, cette compréhension de l’individu qu’il est censé avoir? Est-il trop orgueilleux, fier, touché par son ego, pour qu’il ne laisse aucune liberté à ces œuvres? Le Dieu chrétien ou musulman ressemble au gamin qui possède des jouets et qui sous aucun prétexte ne laisserait l’un d’eux hors de sa portée, dans la main d’un autre enfant. Entre néant ou souffrance et la Paradis, que faire de ceux qui ne veulent pas de son autorité, de maître? Dieu est censé être l’amour, la sagesse absolu, mais ne montre aucun de ces attributs dans son comportement. Ni maître, ni esclave, tel est ma devise. Comme tout enfant qui grandit, qui devient adolescent puis adulte, pourquoi l’humanité n’a t-elle pas le droit de prendre son envol, seuls? Dieu le père, comme certains aime à le présenter, ok, mais comme tout père, n’est-il pas obligé de laisser ces enfants le quitter un jour ou l’autre? Pourquoi tant de haine pour ceux qui veulent être libre?

Je ne vois pas ou se situe le problème vu que pour toi Dieu n'existe pas et que tu es LibreSansDieu ... à moi que
Tu te bas contre un dieu inexistant ... dur dur
Personnellement, tu me prouves son existance

1 Corinthiens 1:18
En effet, prêcher la mort du Christ sur la croix est une folie pour ceux qui se perdent; mais nous qui sommes sur la voie du salut, nous y discernons la puissance de Dieu.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 sept.05, 23:28
Message :

Quelle haine? Où as tu lu ça dans mon dernier poste?

wiwi fais pas genre t'as pas de haine sa serait te mentir à toi meme apres tu fais ce que tu veux

C’est toi qui ne suit pas les propos de Jésus.

Matthieu 5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

Mais mais ca c'est pour les hommes ... et Dieu c'est le Maitre ..

C'est à lui qu'appartiens le pouvoir de punir

En attendan nous on doit faire ce que dis jésus

Pourquoi veux-tu du mal à tes ennemis? Même Dieu, les aime.

Oui mais comme il aime aussi ceux qui font sa volonté il est obligé de punir un moment donné ceux qui n'applique pas, pour la justice et par amour pour ceux qui font sa volonté.

A mon avis Dieu punis à contre coeur, la preuve c'est qu'il laisse du temps aux hommes pour qu'il se repente, si son passe temps c'était de punir les hommes mauvais il l'aurait fait ya longtemps ...

Ce qu'il veut c'est que tlm prenne le bon chemin, et pour ca il nous a envoyé les prophètes .. et le Messie, mais yen a ils ont rien vu .. ou pire ils ont vu des idiots qui disent n'importe quoi .. quel erreure

Je ne vois pas ou se situe le problème vu que pour toi Dieu n'existe pas et que tu es Wink LibreSansDieu ... à moi que Question Question
Tu te bas contre un dieu inexistant ... dur dur

parce qu'il doute, moi je doute pas sur le fait que l'astrologie c'est du mytho, je vais pas trainé sur les forum d'astrologie

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 16 sept.05, 23:36
Message :

J’ai lu la Bible, seulement, je ne me focalise pas dessus comme tu le fais, je ne suis pas chrétien. Je ne parle même pas du nombre d’interprétations pour chaque phrase…

Pff c'est quoi cette excuse sur les nombre d'interpretations.

Moi je me fous des interpretations que font certains, je me base sur ce que j'ai compris en esperant que j'ai raison ...

Il peut y avoir autant d'interpretation que d'individu .. il n'empeche qu'une seule est la bonne et le but c'est dla trouvé.

Et puis non t'as pas lu la bible, tu l'as lu à moitié, en diagonale. Tu as encore besoin de la relire. Deja que moi qui a bcp moin de haine ... j'ai besoin de la relire, alors toi ... Je dis pas que t'es plus idiot, je dis que t'as haine t'aveugle sur plein de chose qui fait que tu peux pas tout comprendre. Et si j'ai tord sa remet rien en cause, car je ne suis pas prophète, tout est marqué dans l'évangile ...

Auteur : elvex
Date : 16 sept.05, 23:47
Message :

TeNChiNhaN a écrit :je ne suis pas prophète, tout est marqué dans l'évangile ...

Est-ce que tu pourrais alimenter le débat que j'ai lancé ici, stp ?
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6951

Auteur : osmosis203
Date : 17 sept.05, 00:51
Message : Si Dieu était amours pourquoi détéste t'il Mohammed ? et les croyances "monotheiste" ?

Je pense qu'il est plutot amour pour nous tromper?

En faite la meilleurs interpretation de Dieu, c'est qu'il est justice l'equilibre, la balance intacte. il ne tend pas vers l'amours ca serait injuste si vous voulez une parole comune, Dieu est juste Dieu est au milieu de tout, la paradis et l'enfer, le bon le mauvais, l'audela icibas,

Dieu encourage de faire le bien, car sans athee dans le monde le coran n'existerait pas, les hommes doits faire le bien pour que à sont tour Dieu les aides. On as rien sans rien faire, Le coran vas dans ce sens, mais il dit aussi de ce défendre contre toute injustice. Le jesus dans les évangiles ne c'est pas defendu ils c'est amassée des gros coup de fouet et persecuté ...
Le prophete suivant, Dieu lui as donner des pouvoirs pour ce défendre, et l'islam existe aujourdhui.

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 01:20
Message :

osmosis203 a écrit :Le prophete suivant, Dieu lui as donner des pouvoirs pour ce défendre, et l'islam existe aujourdhui.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire ? Je ne crois pas en Dieu, pourtant, je sais me défendre.

Auteur : osmosis203
Date : 17 sept.05, 01:42
Message : Dieu nous à envoyer un prophête Jesus Christ, qui prone le bien, et aime ceux qui lui font du mal pour les ramener dans le bien, avec tout l'amours qu'il a offert il ce retrouve persecuté et sur une croix ...

Dieu nous à laisser la chance de croire par amours, mais comme il est impossible à l'homme de l'accepter par amours. Le prochain prophête ne pouvait pas subir les mêmes conséquence(Dieu le savait), Dieu lui à demander de ce défendre, de faire justice.

Car un Dieu amours ca ne convient pas au hommes, au contraire elle engendre le mal, L'Islam est le juste milieu, peut être qu'il vous faut du temps pour comprendre ?

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 01:47
Message : osmosis203:
D'accord, l'islam est juste au milieu.
Il faut donc aimer son prochain, mais savoir se défendre quand son prochain va trop loin.
Et alors ? Ca ne m'apprends rien, je n'ai pas attendu l'islam pour me défendre.

Auteur : osmosis203
Date : 17 sept.05, 01:59
Message : Le sujet est Dieu est til amours?

Auteur : osmosis203
Date : 17 sept.05, 02:06
Message : Je veut juste dire que Dieu fait toujours le meilleurs choix, de s'opposer serai une erreur.

Auteur : fredo
Date : 17 sept.05, 02:09
Message :

osmosis203 a écrit :Dieu nous à envoyer un prophête Jesus Christ, qui prone le bien, et aime ceux qui lui font du mal pour les ramener dans le bien, avec tout l'amours qu'il a offert il ce retrouve persecuté et sur une croix ...

Dieu nous à laisser la chance de croire par amours, mais comme il est impossible à l'homme de l'accepter par amours. Le prochain prophête ne pouvait pas subir les mêmes conséquence(Dieu le savait), Dieu lui à demander de ce défendre, de faire justice.

Car un Dieu amours ca ne convient pas au hommes, au contraire elle engendre le mal, L'Islam est le juste milieu, peut être qu'il vous faut du temps pour comprendre ?

Dieu lui à demander de ce défendre, de faire justice.

La belle affaire, ENFIN on peut faire justice au nom d'Allah
Tuons tous ceux qui ne sont pas de notre avis ... euh pardon, de l'avis d'Allah ..... et tout ça avec amour et respect bien entendu

Le Coran:
"O, croyants! Combattez les infidèles qui vous entourent. Qu’ils trouvent en vous de la rudesse ! Et sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent " (sourate 9.124).
Le Nouveau Testament:
"Je (Jésus) vous laisse la paix, Je vous donne Ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point et ne s’alarme point " (Jean 14.27).

Le Coran:
"En quelque lieu qu’ils soient, ils seront couverts de malédiction; on les tuera partout où on les trouvera "(sourate 33.59).
Le Nouveau Testament:
"L’amour ne fait point de mal au prochain; l’amour est donc l’accomplissement de la loi " (Romains 13.10).

Après réflexions, je préfère l'Amour, LE VRAI

Auteur : osmosis203
Date : 17 sept.05, 02:35
Message : Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: "Allah est notre Seigneur". (Le Coran, sourate al-Hajj, versets 39-40)

Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 190)

Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64)

Hello fredo c'est incomplet

Je suis Chretien Musulman, jamais deux religions sans une troisième le tout.

Auteur : osmosis203
Date : 17 sept.05, 02:36
Message : Si nous défendions pas la religion dans les forums certainment les athées aurient le monopole. C'est aussi un combat

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 02:39
Message :

osmosis203 a écrit :Je veut juste dire que Dieu fait toujours le meilleurs choix, de s'opposer serai une erreur.

J'admet que Dieu fait toujours le meilleur choix. Normal, d'ailleurs, puisque c'est Dieu.
Mais pourquoi ferai-je confiance aux hommes pour m'exprimer le choix de Dieu ?

Auteur : osmosis203
Date : 17 sept.05, 02:52
Message :

elvex a écrit : J'admet que Dieu fait toujours le meilleur choix. Normal, d'ailleurs, puisque c'est Dieu.
Mais pourquoi ferai-je confiance aux hommes pour m'exprimer le choix de Dieu ?

Si moi qui suit ton opposé, nous arrivons à une parole commune, alors certainement nous comprendrons Dieu.

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 03:08
Message :

osmosis203 a écrit :Si moi qui suit ton opposé, nous arrivons à une parole commune, alors certainement nous comprendrons Dieu.

Etant donné que je ne fais pas confiance aux hommes, que pouvons nous apprendre de Dieu ?

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 03:10
Message : Etant donné que je ne fais pas confiance aux hommes, que pouvons nous apprendre de Dieu ?

tu as raison de ne pas faire confiance aux hommes ! mets ton espérance en dieu et il te guidera vers le droit chemin !

Tu apprendra ce qu'est l'amour !
Car dieu est amour !

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 03:22
Message :

KingOfMuayThai a écrit :mets ton espérance en dieu et il te guidera vers le droit chemin !

Que signifie "mettre son espérance en Dieu" ?

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 03:24
Message : Que signifie "mettre son espérance en Dieu" ?

Croire en lui,et pratiqué ces commandements !

les 11 commandements ! q-_-p

jean 3.18

Petits enfants, n'aimons pas en paroles et avec la langue, mais en actions et avec vérité.

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 03:34
Message :

KingOfMuayThai a écrit :pratiquer ses commandements

Ces commandements ont été écrits par des hommes.
Or tu as dit plus haut :

KingOfMuayThai a écrit :tu as raison de ne pas faire confiance aux hommes !

Alors, pourquoi dois-je croire en ces commandements qui ont été écrits par des hommes ?

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 03:39
Message : Ces commandements ont été écrits par des hommes.

heu que non ces commandements ne vienne pas des hommes mais de dieu.
c'est dieu sur le mont sinai qui ainscrit sur des tablette de pierre les 10 commandements ! et ensuite la donné a Mois pour qui le transmettre aux hommes !

le vrai livre a lire ces les 10 commandements,et comme tu peux le constaté d'autre ont n'ont perdu la raion ! voir les secte etc etc .. avec l'arrivé de jesus sa fais 11 d'ou les 11 commandements !
voir exode !

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 03:42
Message :

KingOfMuayThai a écrit :c'est dieu sur le mont sinai qui ainscrit sur des tablette de pierre les 10 commandements ! et ensuite la donné a Mois pour qui le transmettre aux hommes !

Moi à l'époque j'étais pas né.
Tout ce que je sais, c'est que des hommes racontent que Dieu sur le mont Sinaï a délivré les 10 commandements à Moïse.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 03:51
Message : Moi à l'époque j'étais pas né.
Tout ce que je sais, c'est que des hommes racontent que Dieu sur le mont Sinaï a délivré les 10 commandements à Moïse.

Avant de répondre a tout va !
penche toi un moment sur les 10 commandements et tu verras,que ces une loi inspiré par dieu et non les hommes !

Auteur : osmosis203
Date : 17 sept.05, 03:59
Message :

Tu apprendra ce qu'est l'amour !
Car dieu est amour !

Et les maladie dans le monde, les depressifs, les guerres ?

Dieu ne peut être que le juste milieu si il existe, il demande au homme de sauvers les hommes pour être épargner de l'enfer.
Dieu abandonnera comme vous avez abandonner.

Si Dieu était satan, il nous aurait mis en enfer.
Si il était amours il aurai mis au paradis.
Si il n'existait pas la responsabilité de l'univers c'est qui ?

Les gens pour vivre, il travail pour ce nourir et ce loger, il devront aussi travailler pour que le monde meilleurs souvre à eux

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 04:02
Message :

KingOfMuayThai a écrit :penche toi un moment sur les 10 commandements et tu verras,que ces une loi inspiré par dieu et non les hommes !

Tu as lu ces commandements dans un livre rédigé par des hommes, non ?
Ainsi donc, c'est ta foi qui t'affirme que ces commandements sont d'inspiration divine.
Ma foi m'affirme que ces commandements sont d'inspiration humaine.
Penses-tu que ta foi vaut plus que la mienne ?

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 04:07
Message : Tu as lu ces commandements dans un livre rédigé par des hommes, non ?
Ainsi donc, c'est ta foi qui t'affirme que ces commandements sont d'inspiration divine.
Ma foi m'affirme que ces commandements sont d'inspiration humaine.
Penses-tu que ta foi vaut plus que la mienne ?

il est claire que si on est met pas un peu du sien on ne trouvera pas le droit chemin !


Si il était amours il aurai mis au paradis.

l'or est éprouvé au feu tout comme l'homme est éprouvé !
l'homme recoltera ce qu'il aura semé !

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 04:11
Message :

KingOfMuayThai a écrit :il est claire que si on est met pas un peu du sien on ne trouvera pas le droit chemin !

Tu m'accuses d'y mettre de la mauvaise volonté ?

Auteur : osmosis203
Date : 17 sept.05, 04:18
Message :

l'or est éprouvé au feu tout comme l'homme est éprouvé !
l'homme recoltera ce qu'il aura semé !

Comment peut t-il être amour ?
Tu répond pas à mes questions, d'ailleurs si tu avais compris le Jésus des évangiles ou peut être le sait tu ? de récolté ce qu'on seme, tu aurai compris que c'est de la ré incarnation.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 05:02
Message : Tu m'accuses d'y mettre de la mauvaise volonté ?

a oui tout de même tes parole le confirme !



Comment peut t-il être amour ?
Tu répond pas à mes questions, d'ailleurs si tu avais compris le Jésus des évangiles ou peut être le sait tu ? de récolté ce qu'on seme, tu aurai compris que c'est de la ré incarnation.

Rien que de t'avoir donné la vie c'est la une preuve de son amour non ?

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 05:13
Message :

KingOfMuayThai a écrit :a oui tout de même tes parole le confirme !

Mes paroles n'expriment que mon doute envers les hommes. C'est toi qui tire des conclusions hatives à chaque fois. Je ne prétends rien savoir, sauf mes pensées et mon expérience personnelle.
Je n'ai pas dit que Dieu n'existait pas, je n'ai pas dit qu'il existait. Je doute. Or toi, tu sembles tellement sûr de toi, que j'essaie de savoir ce qui te donnes cette certitude.

Auteur : osmosis203
Date : 17 sept.05, 05:55
Message :

Rien que de t'avoir donné la vie c'est la une preuve de son amour non ?

L'amours ta rendu aveugle

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 05:58
Message : L'amours ta rendu aveugle !

Toi tu es aveugle tout court !

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 06:11
Message :

osmosis203 a écrit :L'amours ta rendu aveugle

KingOfMuayThai a écrit :Toi tu es aveugle tout court !

C'est donc tout ce que vous avez à dire ?
Que vous vous voyez et que les autres sont aveugles ?
Quelle arrogance !

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 06:16
Message : C'est donc tout ce que vous avez à dire ?
Que vous vous voyez et que les autres sont aveugles ?
Quelle arrogance !

toi,qui parle d'arrogance ! encore une blague d' elvex ! q-_-p

Auteur : osmosis203
Date : 17 sept.05, 06:18
Message : Dit moi l'amoureux tu aime aussi Allah es tout c'est prophetes Moahmmed ? Ou est ce un amours conditionel.

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 06:23
Message : KingOfMuayThai:

lorsque je vous traite d'arrogants, je cite en même temps les phrases qui m'ont amené à vous trouver arrogants.
Peux-tu citer une phrase où je t'ai semblé arrogant ?

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 17 sept.05, 06:34
Message : Dit moi l'amoureux tu aime aussi Allah es tout c'est prophetes Moahmmed ? Ou est ce un amours conditionel.

Oui bien sûre,j'aime les musulman et vous les athé etc etc ..,car vous etes humains comme moi ! q-_-p

Pourquoi dite vous Pere indigne ?

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 17 sept.05, 06:52
Message :

Etant donné que je ne fais pas confiance aux hommes, que pouvons nous apprendre de Dieu ?

T'as les paroles de son Fils dans l'évangile pour t'aider. C'est pas indispensable parce que on peut connaitre ce que Dieu veut par soit meme mais c'est quand meme une aide énorme.

Auteur : Wiwi
Date : 17 sept.05, 08:15
Message :

TeNChiNhaN a écrit :parce qu'il doute, moi je doute pas sur le fait que l'astrologie c'est du mytho, je vais pas trainé sur les forum d'astrologie

Tu es le nombril du monde? Tout le monde pense comme toi et agit comme toi, c'est connu. Tu as un ego hyper développé.

Sun a écrit : En passant ,tu disais sur un autre topic ,que j'avais une mauvaise image de toi, je peux te le dire maintenant ,tu trompes énormement.

Si je ne me place pas par rapport à vous, je ne vous comprendrez jamais. Ce qui fait que par moment, je change temporairement de "camp". Suite à ça, je suis bien obligé d’évoluer. C’est sur que quand je retrouve mon coté athéisme, je suis plus critique envers la religion, ce qui est moindre quand je me place avec l’idée de Dieu possible. C’est la technique du caméléon ( réf à la série) que j’utilise depuis longtemps. D'où, les 2 visages....Dommage que les croyants ne tentent pas de voir du coté athée, y aurait p'tre plus de compréhension de part et d'autre.

Auteur : nuage
Date : 17 sept.05, 08:25
Message : Houlala que je suis d'accord avec toi
Et puis nous sommes tous des caméléons quelque part!

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 09:19
Message :

TeNChiNhaN a écrit :T'as les paroles de son Fils dans l'évangile pour t'aider. C'est pas indispensable parce que on peut connaitre ce que Dieu veut par soit meme mais c'est quand meme une aide énorme.

Evangile par ci, évangile par là...
Ce n'est pas Dieu que vous adorez. Ce sont les effigies à son image.
Vous êtes comme le peuple de Moïse. Vous vous contentez d'adorer des idoles.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 17 sept.05, 09:35
Message : Qu'est ce que tu racontes ? dans l'évangile il est dit ce qu'il faut faire pour suivre Dieu .. pourquoi tu me parles d'adoré des idoles ? En plus j'ai dis que ce n'était pas indispensable .. alala

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 10:02
Message : C'est bien ce que je dis : ta référence ce n'est pas Dieu, c'est l'évangile.
Et l'évangile, ce n'est pas Dieu. C'est une reproduction de Dieu faite par des hommes.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 17 sept.05, 10:10
Message :

C'est une reproduction de Dieu faite par des hommes

Oui ce qui veut pas dire que c'est faux.

Ma référence c'est les paroles de Jésus écrits par 4 hommes différent dont un qui est Prophète.

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 10:19
Message : Je n'ai pas dit que c'était faux. Je dit qu'on ne peut pas affirmer que c'est vrai !

Je ne vois Dieu nulle part dans toutes vos réponses.
Je ne vois que des hommes, des hommes à perte de vue.

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 10:20
Message : Je ne vois que des hommes, des hommes à perte de vue. Des hommes qui justifient d'autres hommes. Des hommes qui disent "cet homme est un prophète". Des hommes qui disent "Ce livre est la parole de Dieu". Des hommes qui disent "Ceci est vrai, ceci est faux". Des hommes. Rien que des hommes. Je ne vois Dieu nulle part.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 17 sept.05, 10:28
Message :

Je dit qu'on ne peut pas affirmer que c'est vrai !

Je ne vois Dieu nulle part dans toutes vos réponses.
Je ne vois que des hommes, des hommes à perte de vue.

Ben si on peut affirmer si c'est vrai ou pas. Suffit de réflechir ... il y a pas 36 solutions.

C'est comme quand tu fais des maths, quelqu'un trouve un certain résultat .. pour voir si c'est bon faut vérifié, ben la c'est la meme chose.

Et tu dis tu vois Dieu nul part dans les réponses, mais t'attends quoi enfaite ?

T'attends que Jésus revienne sur terre pour t'expliquer ce qui est vrai et faux dans la bible ?

T'attends que Dieu en personne vienne te parler ?

Des hommes qui disent "Ceci est vrai, ceci est faux". Des hommes. Rien que des hommes. Je ne vois Dieu nulle part.

Pour les écrits de Paul par exemple ok. Mais pour l'évangile non.

Les Prophèties ... les 4 apotres dont un qui était Prophète, tout ca c'est pas fait par hasard. C'est justement des preuves qui prouve qu'on peut faire bcp plus confiance à l'évangile qu'aux écrits de Paul par exemple.

Tu cherches la petite bete pour rien .. Si je te cite un passage de la bible tu vas me dire, ca vient des hommes. Si jtexplique selon moin point de vue, tu vas me dire ca vient de moi et pas de Dieu.

Mais comme je t'ai expliqué toute la bible ne vient pas des hommes. Il y a des parties qui ont été inspirés par Dieu. C'est presque comme si Dieu nous parlait directement.

Auteur : elvex
Date : 17 sept.05, 10:40
Message :

Si je te cite un passage de la bible tu vas me dire, ca vient des hommes. Si jtexplique selon moin point de vue, tu vas me dire ca vient de moi et pas de Dieu.

En effet.
Et pour l'instant, le seul contre-argument que tu m'opposes, ce sont les prophéties.
Mais les prophéties ont pu être arrangées pour coller à l'histoire.
Quand bien même elles ne l'auraient pas été, il est suffisament facile, en quelques milliers d'années, de trouver un type qui correspond à ce que disent les prophéties.

Auteur : Falenn
Date : 17 sept.05, 14:21
Message : Et il lui fut donné de donner la respiration (le souflle) à l’image de la bête, afin que l’image de la bête parlât même,

Vire la notion de bête et reconnais que même si ce texte avait 200 ans au lieu de 2000, une image qui parle reste une prophétie humainement inexplicable. Même le grand Léonard (de Vinci) ou le très imaginatif Jules (Verne) n'auraient pas fait aussi bien ...

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 17 sept.05, 20:07
Message :

Mais les prophéties ont pu être arrangées pour coller à l'histoire.

Des millions de personnes on va dire possède la bible aujourd'hui.

Si quelqu'un veut faire correspondre pour demain par exemple un fait d'une prophétie qui ne s'est pas encore réalisé pour je ne sais quel raison .. il faudrait qu'il modifie la bible de ces millions de personnes pour que personne s'en rendre compte.

En plus concernant Jésus christ, vu que la plupart des Juifs ne l'ont pas reconnu comme étant le Messie, jamais ils seraient aller modifié la Tora pour que sa corresponde .. !

il est suffisament facile, en quelques milliers d'années, de trouver un type qui correspond à ce que disent les prophéties.

Tu penses vraiment ca ?

Regarde les évenements qui ont été prophétisés et qui se sont réalisés:

On l'appellera Emmanuel
Né d'une vierge
Enfants tués après sa naissance
Chargé d'une mission par Dieu
Son ministère fait voir une grande lumière au peuple
Entre à Jérusalem sur le petit d’une ânesse ; acclamé comme roi et comme celui qui vient au nom de Yahweh
Enterré avec les riches

Etc etc etc ...

Donc deja, rien que ca, sa laisse peu de chance au hasard .. ou à un imposteur qui voudrais se faire passer pour le Sauveur.

Donc t'abuse un peu de dire qu'une personne comme ca en quelques siecles c'est facile à trouver.

Parce que imagine que cette prophétie ne s'est pas réalisé, et doit se réalisé dans 3 siècles on va dire ... !

Essaye de trouver sur cette planète un homme qui possède la sagesse, le savoir de Jésus christ. Rien que ca, un homme pareil c'est extrement difficile à trouver, mais on va dire que c'est trouvable.

Ensuite faut qu'il accepte de transmettre la vérité et d'enseigner l'amour aux Hommes.

Transmettre la vérité ... sur qui sont réellement les Hommes qui dirigent la Planète et quels genre d'hommes sont certains hommes d'églises comme les Pretes. Ces vérités peuvent attirer beaucoup d'ennuis.

Va dire à enface de George Bush devant des milliers de Personnes qu'il n'est qu'un Hypocrite etc ... Ou va dire aux hommes d'églises Catholique comme les évéques et le Pape qu'en réalité eux aussi ils ne sont que des Hypocrite qui ne connaissent rien de la volonté de Dieu. Bonne chance quoi.

Moi à la place de G.Bush un homme pareil est trop génant. Mettre un terme à sa vie serait une bonne solution ..

Ensuite il faut que cette personne accepte de se laisser tué par les hommes qui l'ont persecutés pour se sacrifier a fin de sauver l'humanité.

Franchement tu le ferais toi ?

Donc tu vois qu'essayer d'usurper la place du Messie c'est pas fastoche.

En plus j'ai meme pas parler des miracles, et de certains évenements importants.

Auteur : elvex
Date : 18 sept.05, 01:42
Message : Ce qui est génial, c'est que tu continues d'affirmer que ce que tu crois est vrai parce que ce que tu crois es vrai.

Qui a dit que Jésus se faisait appeler Emmanuel ?
Qui a dit qu'il était né d'une vierge ?
Qui a dit qu'il était chargé d'une mission par Dieu ?
Qui a dit qu'il était rentré à Jérusalem sur le petit d'une ânesse ?

Tu continues de me justifier la bible par la bible.
La bible prouve que la bible est vraie.

Peux-tu trouver UN SEUL argument qui ne soit pas fondé sur la bible ?
Parce que (je vais le répéter pour la centième fois) je récuse l'impartiabilité de la bible.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 sept.05, 05:16
Message : Les prophéties se trouvent dans l'ancien testament .... et les évenements accomplies dans le nouveau testament .. dans l'évangile, écrits par 4 hommes différents qui ont assistés à certains evenements.

Je vois pas le probleme.

Parce que (je vais le répéter pour la centième fois) je récuse l'impartiabilité de la bible.

Ben tu peux le répéter meme 1000 fois c'est pas parce que sa te plait pas ou que tu comprends pas que c'est faux.

Je laisse tomber car ca me soule un peu de devoir te mettre tout à chaque fois sur un plateau alors que tu mets pas de bonne volonté

Auteur : elvex
Date : 18 sept.05, 05:49
Message : Ma question était :
"Peux-tu trouver UN SEUL argument qui ne soit pas fondé sur la bible ?"

Et non pas "Que contient la bible ?".

Au lieu de te fatiguer à répondre aux questions que je ne pose pas, commence par répondre à celles que je pose...

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 sept.05, 05:57
Message : Je ne sais pas si d'autres source non biblique confirme ce que je dis.

Ce que je sais c'est que la bible seul est suffisant, puisqu'elle contient les prophéties, et le témoignage de 4 hommes qui ont assistés a certains évenements prophétisés. Et je crois que certaines sources non biblique confirme que certains évenements ceux sont bien produits mais j'en suis pas certain.

ici t'as des sources qui viennent pas de la bible mais je crois que ca parle juste de l'existence de Jésus christ:

http://www.info-bible.org/histoire/jesus.htm

Auteur : elvex
Date : 18 sept.05, 06:16
Message : Que la Bible corrobore certaines affirmations de l'Histoire, je ne vais pas le nier.

Moi, je crois que "Jésus a été désigné comme Messie parce que son histoire ressemblait d'assez prêt à des événements annoncés : il était donc le sujet idéal pour donner l'illusion que les événements annoncés étaient des prophéties. Les témoignage de 4 hommes qui l'ont connu ont été arrangés pour corroborer les prophéties."

Comment peux-tu m'affirmer que cette vision des choses est fausse ?

Auteur : elvex
Date : 18 sept.05, 06:16
Message : Que la Bible corrobore certaines affirmations de l'Histoire, je ne vais pas le nier.

Moi, je crois que "Jésus a été désigné comme Messie parce que son histoire ressemblait d'assez prêt à des événements annoncés : il était donc le sujet idéal pour donner l'illusion que les événements annoncés étaient des prophéties. Les témoignage de 4 hommes qui l'ont connu ont été arrangés pour corroborer les prophéties."

Peux-tu m'affirmer que cette vision des choses est fausse ?

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 18 sept.05, 06:39
Message :

Peux-tu m'affirmer que cette vision des choses est fausse ?

Oui je peux l'affirmer, parce que la probabilité qu'on trouve un homme qui va faire tout ce que les Prophéties annonce dans la Période annoncé dans une des Prophéties d'Isaie est beaucoup trop faible.

Faut avoir une chance incroyable pour trouver un homme qui se sacrifie sur une croix dans la période annoncé par Isaie.

Auteur : elvex
Date : 18 sept.05, 06:41
Message :

TeNChiNhaN a écrit :la probabilité qu'on trouve un homme qui va faire tout ce que les Prophéties annonce dans la Période annoncé dans une des Prophéties d'Isaie est beaucoup trop faible.

Elle était de combien, cette probabilité ?

Auteur : fredo
Date : 18 sept.05, 07:55
Message :

elvex a écrit :Que la Bible corrobore certaines affirmations de l'Histoire, je ne vais pas le nier.

Moi, je crois que "Jésus a été désigné comme Messie parce que son histoire ressemblait d'assez prêt à des événements annoncés : il était donc le sujet idéal pour donner l'illusion que les événements annoncés étaient des prophéties. Les témoignage de 4 hommes qui l'ont connu ont été arrangés pour corroborer les prophéties."

Comment peux-tu m'affirmer que cette vision des choses est fausse ?

Dommage, ton incrédulité te perdra

Auteur : elvex
Date : 18 sept.05, 08:28
Message : fredo:
Qu'est-ce que t'en sais ?
La religion m'a détruit pendant 15 ans ! Ca te suffit pas ? Il t'en faut encore ? J'ai pas assez pleuré ?
Vous êtes vraiment tous les même.
Sûrs de vous.
Bouffis d'arrogance.

Auteur : fredo
Date : 18 sept.05, 10:22
Message :

elvex a écrit :fredo:
Qu'est-ce que t'en sais ?
La religion m'a détruit pendant 15 ans ! Ca te suffit pas ? Il t'en faut encore ? J'ai pas assez pleuré ?
Vous êtes vraiment tous les même.
Sûrs de vous.
Bouffis d'arrogance.

Honnêtement et en toute franchise, si tu te trouverais devant moi je te serrerais dans mes bras et je pleurerais avec toi. Je ressens très bien ce que tu vis et je ne banaliserai jamais ta souffrance
J'aimerais t'encourager et en toute simplicité et humilité te dire que malgré tout ce que tu crois et toutes les fausses images que tu as reçues de tant de personnes sur la religion, Dieu, Jésus ou autre, sache que JESUS T'AIME TEL(LE) QUE TU ES Je prie pour que tu puisses comprendre l'Amour no limit de Dieu pour toi.