Auteur : vic
Date : 27 nov.22, 04:12
Message : Oui prétendre que le Coran peut être interprété est possible , mais à la seule condition d'admettre qu'il est mal écrit; et donc, parce qu'il est confus il faille spéculer sur son sens .
Cela présuppose donc que l'homme peut mieux expliquer ce que dit le Coran qu' Allah lui même qui n'a pas su clairement s'expliquer . D'où les exégèses . Autrement dit , penser la nécessité de l'interprétation du texte , c'est par là même penser son aspect lacunaire et le fait qu'il ne puisse être l’œuvre d'un être supérieur.

Pour ce qui est de la bible , elle n'est pas délivrée par dieu lui même , mais ce sont des versets écrits par les hommes , soient disant inspirés par dieu . On peut donc tout a fait penser que ces versets nécessitent une interprétation sans remettre en cause l'existence d'un dieu supérieur .Puisque dieu n'ayant pas écrit directement ces versets .
Donc pour Mahomet , soit on admet que ce qu'a reçu Mahomet ne sont pas directement les paroles de dieu , mais des paroles de Mahomet lui même soit disant inspirées par son dieu . Et donc , le Coran étant une oeuvre humaine, elle peut demeurer lacunaire et donc soumise à interprétation . Soit on admet que le Coran est directement les paroles d'Allah et il n'est aucunement possible d'envisager une interprétation . Tout doit donc être lu au sens du texte tel qu'il est écrit, parce qu'un dieu tout puissant ne peut pas énoncer des paroles confuses .

Auteur : Salam Salam
Date : 27 nov.22, 07:55
Message : Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :

إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً .

رواه ابن حبان في صحيحه .

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).

Auteur : vic
Date : 04 déc.22, 06:08
Message :

Salam Salam a écrit : 27 nov.22, 07:55 Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :

إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً .

رواه ابن حبان في صحيحه .

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).

Encore du confus pour nous expliquer que le Coran est tellement confus qu'il faut en inventer des interprétations et des réponses imaginaires .
Cela présuppose donc que l'homme peut mieux expliquer ce que dit le Coran qu' Allah lui même qui n'a pas su clairement s'expliquer . D'où les exégèses . Autrement dit , penser la nécessité de l'interprétation du texte , c'est par là même penser son aspect lacunaire et le fait qu'il ne puisse être l’œuvre d'un être supérieur.

Auteur : vic
Date : 04 déc.22, 06:20
Message : Non c'est confus tout court .
Il faut du reste que pour enlever cette confusion que tu interprètes le texte dans le sens que tu souhaites .
A ce moment c'est toi qui écrit , pas Allah qui lui est confus dans son expression .
Et le fait de penser que le coran est une oeuvre écrite par un dieu ça n'est plus à ce moment là puisque c'est toi qui écrit à sa place pour combler les lacunes du texte et pas lui .
Si le texte n'est pas clair c'est toi qui dicte le sens pour combler , ça n'est plus Allah .
Donc croire que le Coran doit être interprété et dire que c'est Allah qui a écrit le Coran est parfaitement contradictoire.

Auteur : Salam Salam
Date : 04 déc.22, 06:30
Message :

vic a écrit : 04 déc.22, 06:20 Non c'est confus tout court .
Il faut du reste que pour enlever cette confusion que tu interprètes le texte dans le sens que tu souhaites .
A ce moment c'est toi qui écrit , pas Allah qui lui est confus dans son expression .
Et le fait de penser que le coran est une oeuvre écrite par un dieu ça n'est plus à ce moment là puisque c'est toi qui écrit à sa place pour combler les lacunes du texte et pas lui .
Si le texte n'est pas clair c'est toi qui dicte le sens pour combler , ça n'est plus Allah .

Non pas du tout
Car Allah justement se sert du Coran pour révéler les âmes
De plus si il faut l’interpréter c’est parce que Allah nous a donné la Raison
D’ailleurs le Coran n’a ce cesse de nous demander de méditer et de raisonner

Auteur : vic
Date : 04 déc.22, 06:55
Message :

a écrit :Salam salam a dit : De plus si il faut l’interpréter c’est parce que Allah nous a donné la Raison

Où est il écrit dans le Coran " si salam salam inteprète le coran , il dira la vérité " ?
Non , c'est toi qui t'invente qu'Allah te donne raison dans tes interprétations .
En plus la raison n'entre pas ou peu en jeu dans le Coran qui est un livre sur l'irrationnel .
Tu confonds le Coran avec une oeuvre philosophique , ce qu'il n'est guère .

Ajouté 5 minutes 50 secondes après :

enso a écrit : 04 déc.22, 06:46 oui je confirme le coran est bien confus raison pour laquel les musulmans sont incapable de se mettre d'accord sur le sens du coran
l'une des phrase qui revient le plus souvent dans l’exégèse de tabari l'une des reference dans le monde musulmans sunnite
est : "les exegetes diverges sur le sens (du mot de la phrase du verset etc ...)"

Un livre mal écrit , donc confus .
En tentant d'interpréter le texte le croyant va tenter de combler son aspect lacunaire .

Auteur : Salam Salam
Date : 05 déc.22, 02:20
Message :

vic a écrit : 04 déc.22, 06:55 Où est il écrit dans le Coran " si salam salam inteprète le coran , il dira la vérité " ?
Non , c'est toi qui t'invente qu'Allah te donne raison dans tes interprétations .
En plus la raison n'entre pas ou peu en jeu dans le Coran qui est un livre sur l'irrationnel .
Tu confonds le Coran avec une oeuvre philosophique , ce qu'il n'est guère .

Ajouté 5 minutes 50 secondes après :

Un livre mal écrit , donc confus .
En tentant d'interpréter le texte le croyant va tenter de combler son aspect lacunaire .

le Coran n’a de cesse de nous demander de méditer et de raisonner, notamment à partir de la Création, soleil, lunes, étoiles, mer, végétaux, etc...

Ajouté 2 minutes 31 secondes après :

Stop ! a écrit : 05 déc.22, 02:14 Un dieu qui nous a créés uniquement pour qu'on l'adore et dont les directives, 1300 ans après leur communication, sont toujours sujettes à interprétations, a perdu beaucoup de belles et bonnes adorations. On voit bien que ce n'est pas volontaire de sa part.

Allah n’a crée les hommes que pour qu’ils l’adorent dit le Coran
Je me suis déjà posé la question de ce verset...
Et puis une fois je me suis baladé le long de la mer, soleil couchant, nuages ocres et roses, petite brise, son des vagues, le spectacle était magnifique et là j’ai dit: « j’adore »
Et j’ai compris

Auteur : vic
Date : 06 déc.22, 23:39
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Allah n’a crée les hommes que pour qu’ils l’adorent dit le Coran
Je me suis déjà posé la question de ce verset...
Et puis une fois je me suis baladé le long de la mer, soleil couchant, nuages ocres et roses, petite brise, son des vagues, le spectacle était magnifique et là j’ai dit: « j’adore »
Et j’ai compris.Quand on est subjugué par la beauté de la Nature et de l’Univers on peut être dans le ravissement et dire « j’adore!! »

Justement , pour voir la beauté de la nature ( la beauté est toujours une notion subjective ) , il n'y a nulle besoin de croire en un dieu .
Et encore moins au Coran .
C'est quoi le rapport ?
Le Coran c'est un livre macabre où on décapite des ennemis , ou on les crucifix sur ordre d'allah et pratique l'amputation croisée .
Ca n'est pas ma vision de la beauté mais de la laideur .
Il existera toujours des malades mentaux pour trouver une beauté dans la torture et l'horreur .
Certains même y trouvent une fascination malsaine .

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

Que ce dieu est laid !
Jaloux , coléreux , vengeur .
Il n'a pas atteint la sagesse , ni la paix intérieure .
De quelle beauté parles tu ?

Auteur : Salam Salam
Date : 06 déc.22, 23:51
Message :

vic a écrit : 06 déc.22, 23:39 Justement , pour voir la beauté de la nature ( la beauté est toujours une notion subjective ) , il n'y a nulle besoin de croire en un dieu .
Et encore moins au Coran .
C'est quoi le rapport ?
Le Coran c'est un livre macabre où on décapite des ennemis , ou on les crucifix sur ordre d'allah et pratique l'amputation croisée .
Ca n'est pas ma vision de la beauté mais de la laideur .
Il existera toujours des malades mentaux pour trouver une beauté dans la torture et l'horreur .
Certains même y trouvent une fascination malsaine .

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

Que ce dieu est laid !
Jaloux , coléreux , vengeur .
Il n'a pas atteint la sagesse , ni la paix intérieure .

https://www.alajami.fr/index.php/2019/0 ... an-s5-v33/

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 00:05
Message :

vic a écrit : 06 déc.22, 23:59 Mort de rire , ton lien montre son embarras devant la laideur de ce dieu et l'impossibilité d'y remédier .

Donc :

Soit :

1) Ce dieu est aussi laid et malade mental que le texte le révèle.
2) Soit ce dieu s'exprime mal et dans un langage confus qui nécessite qu'on l'interprète et il n'est pas dieu , parce qu'un dieu parfait saurait clairement s'exprimer .

Tu dois être divin pour lire aussi vite...
Si tu avais lu ce lien en entier tu verrais qu’il explique que ce verset parle de faits passés, de faits anciens, de l’histoire biblique du temps des hébreux
Vu qu’il est dans un paragraphe déjà au passé qui parle des fils d’Israel
Faire de ce verset une traduction au présent est une faute de traduction

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 00:10
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 00:08 Non , c'est juste encore une interprétation .
Rien ne révèle explicitement dans le Coran ce que tu dis .

Vu qu’il est dans un paragraphe déjà au passé qui parle des fils d’Israel
De quoi parle les versets d’avant?
Lis les
Des fils d’Israel
Faire de ce verset une traduction au présent est une faute de traduction

Déjà ça parle de Caïn qui tue
Ensuite le verset juste avant

32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 00:14
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 00:11 Si Allah pensait ça au passé , c'est qu'il n'était pas parvenu à la sagesse , ça n'y change rien . Pourquoi lui faire confiance au présent ?

Tu as déjà lu la Torah?
Les guerres de la Torah?

Nombres 31

L'Éternel parla à Moïse, et dit:
2 Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
3 Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
4 Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël.
5 On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée.
6 Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.
7 Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
8 Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
9 Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
10 Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
13 Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
14 Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
15 Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 00:22
Message :

a écrit :Salam salam a cité: " Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;"

Ca révèle juste que ce dieu était aussi con dans la bible que dans le Coran et qu'il n'avait pas atteint la sagesse .
Pourquoi tuer par vengeance envers le peuple de Madian tous les hommes et les enfants mâles et tuer toute femme qui a couché avec un homme ?
C'est un malade ce dieu .
On dirait que t'es en admiration devant un dieu con , stupide , laid .
N'as tu pas encore compris que ces religions sont des arnaques inventées par le hommes ?

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 00:29
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 00:22 Ca révèle juste que ce dieu était aussi con dans la bible que dans le Coran et qu'il n'avait pas atteint la sagesse .
Pourquoi tuer par vengeance tous les hommes et les enfants mâles ?

Déjà je vois que tu critiques la Torah et la Bible également ouf j’ai cru que tu te concentrais uniquement sur le Coran
De quoi parle le sujet de ton post?
C’est quoi le titre?
Que vas tu dire aux juifs?
Tu sais qu’ils ont mis l’interprétation de leurs textes comme une science très élevée
Donc tu es prêt à dire aux juifs (croyants) que leur Dieu est horrible?
Pourquoi tu le fais pas et tu postes uniquement sur les musulmans?
Le livre des Nombres est dans la Bible reconnu par les chrétiens
Pourquoi tu ne dis pas aux chrétiens que c’est complètement incohérent le Dieu d’Amour du NT et celui qui demande de tuer dans l’AT?

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 00:43
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Et si Dieu avait demandé aux hébreux de combattre et de tuer parce que les ennemis en face, les peuples à qui faire la guerre, étaient irrécupérables, horribles, même plus des humains, comme des monstres?

Comme si la monstruosité était génétique et qu'il fallait tuer les enfants et donc les descendants pour tuer cette monstruosité .
Ca montre que ce dieu n'est pas un grand scientifique .
Comme si le fait qu'une femme qui couche avec un des hommes de cette tribu par le fait de coucher avec lui allait contaminer ses progénitures futures , même un enfant issu d'un accouplement avec un autre homme d'une autre tribu .
A en croire ce texte biblique , la monstruosité serait un virus qui se transmet par le contact avec le sperme d'un individu monstrueux .

C'est du neuneutisme .
Comment peux tu croire en ces religions ridicules et infantiles ?

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 00:45
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 00:43 Comme si la monstruosité était génétique et qu'il fallait tuer les enfants et donc les descendants .
Ca montre que ce dieu n'est pas un grand scientifique .
Comme si le fait qu'une femme qui couche avec un des hommes de cette tribu par le fait de coucher avec lui allait contaminer leur progénitures futures , même en s'accouplant avec un autre homme d'une autre tribu .

C'est du neuneutisme .

Pas si Dieu connaît les destins les cœurs et l’avenir
Pas si Dieu Sait que ce sont des monstres irrécupérables, que ce ne sont pas des humains
Que ce sont comme des robots à détruire

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 00:50
Message :

a écrit :salam salam a dit : Pas si Dieu connaît les destins les cœurs et l’avenir
Pas si Dieu Sait que ce sont des monstres irrécupérables, que ce ne sont pas des humains
Que ce sont comme des robots à détruire

C'est neuneu ta remarque . la monstruosité n'est pas virus qui se transmet au contact du sperme .
Il est question de tuer les femmes qui ont couché avec un de ces hommes monstrueux .
Hors , même si c'était génétique , ces femmes ne sont pas toutes enceintes , donc pourquoi les tuer simplement parce qu'elles ont couché avec un de ces hommes . Justement si Allah était omniscient il serait déterminer les femmes qui ont couché avec ces hommes qui sont enceintes de ces hommes et celles qui ne le sont pas . Et il n'ordonnerait pas de tuer toutes les femmes qui ont couché avec ces hommes , mais seulement certaines , celles qui sont enceintes . En choisissant d'ordonner de tuer toutes celles qui ont couché avec ces hommes sans discernement , il devient purement cruel gratuitement , sans aucune justification acceptable .

Tu vois comme tout ça c'est ridicule !

Tu crois encore au père noél ?

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 00:54
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 00:50 C'est neuneu ta remarque . la monstruosité n'est pas virus qui se transmet au contact du sperme .
Il est question de tuer les femmes qui ont couché avec un de ces hommes monstrueux .
Hors , même si c'était génétique , ces femmes ne sont pas toutes enceintes , donc pourquoi les tuer simplement parce qu'elles ont couché avec un de ces hommes . Justement si Allah était omniscient il serait déterminer les femmes qui ont couché avec ces hommes qui sont enceintes de ces hommes et celles qui ne le sont pas . Et il n'ordonnerait pas de tuer toutes les femmes qui ont couché avec ces hommes , mais seulement certaines .

Tu vois comme tout ça c'est ridicule !

Parce que ces femmes qui ont couché avec ces hommes ont été attiré par des monstres
Elles sont donc aussi des monstres
Ces créatures sont perdus à jamais, elles n’ont plus d’humanité
Dieu détruit parfois ce type de créatures (déluge par exemple)
Des fois il demande de les combattre

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 00:57
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Parce que ces femmes qui ont couché avec ces hommes ont été attiré par des monstres
Elles sont donc aussi des monstres

Encore une analyse neuneutique. Si ces hommes sont des monstres , certaines femmes ont pu être violées sans qu'elles soient en accord avec le fait de coucher avec eux . Des hommes monstrueux ne violent pas les femmes ?
Rien que le fait de ne poser aucune restriction et poser que toutes ces femmes sont monstrueuses parce qu'elles ont couché avec des hommes monstrueux montre que ce dieu est cruel et grotesque .
Il fait des amalgames , a préjugés .
Et les enfants ne vont pas devenir monstrueux parce que leur père l'était , c'est ridicule comme raisonnement .
C'est l'éducation qui fait les choses , la cruauté n'est pas génétique .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 01:00
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 00:57 Encore une analyse neuneutique. Si ces hommes sont des monstres , certaines femmes ont pu être violées sans qu'elles soient en accord avec le fait de coucher avec eux . Des hommes monstrueux ne violent pas les femmes ?
Rien que le fait de ne poser aucune restriction et poser que toutes ces femmes sont monstrueuses parce qu'elles ont couché avec des hommes monstrueux montre que ce manque de restriction est grotesque et injustifié .

Ce n’est pas le cas si elles ont été violés
Cela aurait été spécifié
De toute manière la Bible a plein de contradictions...
Je te parle en général
Il y’a bien eu demande de Dieu de combattre ces peuples

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 01:03
Message : Mais les enfants ne vont pas devenir monstrueux parce que leur père l'était , c'est ridicule comme raisonnement .
C'est l'éducation qui fait les choses , la cruauté n'est pas génétique .
Un bébé de 2 mois ne va pas devenir cruel si il n'est pas éduqué dans l'appel à la cruauté .
La cruauté n'est pas génétique .
Pourquoi tuer tous les enfants de ces hommes cruels ?
Ca n'a aucun sens .

je te l'ai dit , pas besoin de faire science Po pour comprendre que la bible est une oeuvre humaine , et qu'elle n'est pas inspirée par un dieu ou même dictée par un dieu . Le Coran idem .

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 01:08
Message :

a écrit :Je te parle pas de génétique
Mais du Créateur qui Connaît a l’avance tous les destins

N'importe quoi , c'est encore plus ridicule .
Il ne peut pas y avoir 100 % des bébés de ces hommes qui vont devenir cruels en suivant une autre éducation qui les rendrait pacifiques .
Tu gobes vraiment tout ce que ces livres racontent .
C'est juste impossible .
Un tel pourcentage 100 % est impossible .
Justement le destin certain c'est que ce dieu est imaginaire et qu'il n'existe pas .
La cruauté n'est pas un truc aussi radical qu'il se propage de façon aussi absolue chez tout individu ayant cotoyé une personne qui l'est ou par la génétique .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 01:15
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 01:13 Mais nous aussi on connait mieux que ton dieu le destin à ce niveau là avec l'avancée de la science .
Et on sait que ce qui est raconté dans la bible est impossible .

Je te parle pas de génétique
Bien sûr que des enfants issues et élevés par des monstres peuvent devenir de bonnes personnes
Encore plus si ils sont élevés par d’autres personnes plus aimantes
Mais là je te parle de ces enfants
Si Dieu a demandé de les combattre c’est qu’Il Sait que ces enfants sont irrécupérables

Dieu Connaît tous les destins

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 01:16
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Je te parle pas de génétique
Bien sûr que des enfants issues et élevés par des monstres peuvent devenir de bonnes personnes
Encore plus si ils sont élevés par d’anuries personnes plus aimantes
Mais là je te parle de ces enfants
Si Dieu a demandé de les combattre c’est qu’Il Sait que ces enfants sont irrécupérables

Le chiffre de 100 % n'est pas possible .
Un enfant de 2 mois ne va pas devenir cruel parce que son père qu'il n'a pas connu l'était .
A l'époque , les gens n'avaient pas compris que la cruauté était liée à une histoire d'éducation .
Ils pensaient que si une tribu était cruelle , il n'y avait rien d'autre à faire que de tous les tuer ainsi que leurs descendants .
On voit justement bien que ce sont des humains pas très intelligents sur le plan psy qui ont écrit la bible .
Ils avaient tout un tas de préjugés et de superstitions infondées .
Ils croyaient qu'une sorte de diable s'était emparé de la tribu et qu'il fallait pour que le virus cesse de se répandre tuer n'importe qui n'importe comment sans aucun fondement logique allant jusqu'a tuer tous les enfants males .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 01:28
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 01:16 Le chiffre de 100 % n'est pas possible .
Un enfant de 2 mois ne va pas devenir cruel parce que son père qu'il n'a pas connu l'était .
A l'époque , les gens n'avaient pas compris que la cruauté était liée à une histoire d'éducation .
Ils pensaient que si une tribu était cruelle , il n'y avait rien d'autre à faire que de tous les tuer ainsi que leurs descendants .
On voit justement bien que ce sont des humains pas très intelligents sur le plan psy qui ont écrit la bible .
Ils avaient tout un tas de préjugés et de superstitions infondées .
Ils croyaient qu'une sorte de diable s'était emparé de la tribu et qu'il fallait pour que le virus cesse de se répandre tuer n'importe qui n'importe comment sans aucun fondement logique .

Je ne te parle pas de génétique!!
Est ce que tu peux entendre que pour un croyant Dieu Sait l’Avenir?
Tu as déjà entendu le mot « destin »?

Ajouté 1 minute 22 secondes après :
La discussion est impossible
Forcément tu ne crois pas au destin

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 01:29
Message :

a écrit :Salam salam a dit :Je ne te parle pas de génétique!!
Est ce que tu peux entendre que pour un croyant Dieu Sait l’Avenir?
Tu as déjà entendu le mot « destin »?
La discussion est impossible
Forcément tu ne crois pas au destin

Un tel destin aussi absolu pour tous les habitants d'une tribu est impossible sur le plan scientifique .
On est au 21 ème siècle et tes trucs du moyen age c'est idiot .

La science sait à coup sûr qu'il est impossible que dans une tribu 100 % des enfants issus d'une tribu ayant des parents cruels ne peuvent pas devenir cruels à leur tour et que la cruauté est liée à l'éducation .

Cette version d'interprétation que tu as de cette histoire est rigoureusement impossible .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 01:32
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 01:29 Mais la science sait l'avenir d'un enfant sur ce point . Elle sait à coup sûr qu'il est impossible que dans une tribu 100 % des enfants issus d'une tribu ayant des parents cruels ne peuvent pas devenir cruels à leur tour et que la cruauté est liée à l'éducation .

la science sait que le cas de figure que tu nous fourni est impossible . Point barre .

Je fais l’effort de comprendre un athée, je l’étais avant (enfin plutôt agnostique mais limite athée)
Fais l’effort de comprendre que pour un croyant le destin existe
Dieu Sait tout des vies futurs des personnes, enfants compris
Point barre

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 01:36
Message : Non , il n'est pas de question uniquement de destin dans la lois physiques et biologiques .
On sait parfaitement que la cruauté n''est pas génétique .
Ce que ne savaient pas le gens de l'époque de la bible .
Et même si il existait des tares , elles ne peuvent pas avoir atteint à 100 % toute la population des enfants de cette tribu .
La bible révèle énormément de lacunes et de bêtises des gens de l'époque qui ont écrit ces textes bibliques sur le plan scientifique .
Dans ton hypothèse il n'y a que le destin , mais non il y a des lois physiques qui interviennent , et 100 % ça n'est pas possible dans ce cas de figure .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 01:41
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 01:36 Non , il n'est pas de question uniquement de destin dans la lois physiques et biologiques .
On sait parfaitement que la cruauté n''est pas génétique .
Ce que ne savaient pas le gens de l'époque de la bible .
Et même si il existait des tares , elles ne peuvent pas avoir atteint à 100 % toute la population des enfants de cette tribu .
La bible révèle énormément de lacunes des gens de l'époque qui ont écrit ces textes bibliques sur le plan scientifique .

Mais tu comprends pas ou quoi???
On parle pas de génétique!!!
Pour un croyant Dieu Sait tout de ta vie à l’avance, le moment de ta mort compris
Allo Vic??

Si tu crois pas au destin admets que des croyants peuvent y croire

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 01:44
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Pour un croyant Dieu Sait tout de ta vie à l’avance, le moment de ta mort compris

Justement , ce texte prouve que ce dieu se trompe et que c'est faux .
Ce texte prouve justement que ce dieu qui sait tout est purement imaginaire .
Si il savait tout , il saurait qu'il est impossible que 100 % des enfants d'une personne cruelle dans une tribu ne peuvent pas devenir cruels eux même si ils sont élevé par des gens pacifiques et enlevés de leurs parents . Sur le plan scientifique , ce pourcentage c'est impossible , je viens de te l'expliquer .La cruauté ne se transmet pas comme ça , comme ton texte semble le suggérer .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 déc.22, 01:46
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 00:11 Si Allah pensait ça au passé , c'est qu'il n'était pas parvenu à la sagesse , ça n'y change rien . Pourquoi lui faire confiance au présent ?

C'est même l'inverse, (pour parler du Coran), au début, quand Muhammad était en inferiorité numérique il se montrait doux, pardonneur.
Mais dès qu'il a eu formé une armée, cela à bien changé.

À la Mecque, 13 ans durant, Mahomet a été tolérant et a tenté de coopérer. Il a pardonné de nombreuses fois à ceux qui le blessaient
sans chercher à se venger. Cependant, à Médine, le doux agneau s'est transformé en lion rugissant.
À la fin de sa première année à Médine, Mahomet a déclaré qu’Allah lui avait donné le droit de se battre. Histoire islamique rapporte :
« Puis l'apôtre se préparera pour la guerre conformément à l'ordre d'Allah de combattre ses ennemis et de lutter contre ces polythéistes
qui étaient à proximité. » C'était 13 ans après son appel. Mark A.Gabriel

Il est née en Égypte dans une famille musulmane, passionné par le Coran et le Prophète Mahomet il intègre à 6 ans
l'école primaire Al-Azhar (école d'élite spécialisé dans l'éducation religieuse Islamique, l'une des plus grande université Islamique au monde),
à 12 ans il connaissait le Coran par cœur.

A la fin de ses études il décroche un Doctorat et une Licence en Histoire et Culture de l'Islam.

Voici son "CV":
- Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.
(C'est la plus grande université Islamique au monde)
- Classé 2nd sur 6000 à l'obtention de la Licence.
- Assistant d'université à l'Université Al-Azhar après obtention de la Maîtrise.
- Assistant itinérant mandaté par l'Université Al-Azhar pour enseigner l'Histoire de l'Islam au Moyen-Orient.

Travaillé par sa conscience il en résultera des "différents" avec ces supérieurs, ce qui lui vaudra le mépris
et la prison, il abandonnera l'islam pour se convertir au christianisme, il s'en suivra un livre:
"Jésus et Mahomet, profondes différences et surprenantes ressemblances."

J'invite les lecteurs à lire le premier post de ce topic.

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 01:51
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 01:44 Justement , ce texte prouve que ce dieu se trompe et que c'est faux .
Sur le plan scientifique c'est impossible , je viens de te l'expliquer .

Le principe de Dieu est qu’Il Sait les destins
Il Sait le moment de ta mort
Tu vois ta mort elle a un rapport avec la génétique?
Ça peut
Mais si tu fumes ou tu bois tu as plus de chance de mourir tôt
Et tu peux avoir un accident de la route demain
Ici pas de rapport avec la génétique
Mais Dieu Lui Il Voit l’Avenir

Ajouté 2 minutes 33 secondes après :

Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 01:46 C'est même l'inverse, (pour parler du Coran), au début, quand Muhammad était en inferiorité numérique il se montrait doux, pardonneur.
Mais dès qu'il a eu formé une armée, cela à bien changé.

C’est une blague?

Et là Moïse il était comment?

Nombres 31

L'Éternel parla à Moïse, et dit:
2 Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
3 Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
4 Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël.
5 On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée.
6 Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.
7 Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
8 Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
9 Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
10 Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
13 Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
14 Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
15 Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 01:53
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Le principe de Dieu est qu’Il Sait les destins
Il Sait le moment de ta mort

Sauf que ça n'est pas le principe de dieu , mais de ta croyance , nuance .
Et même si il existait un tel dieu , il ne peut pas avoir écrit la bible , je te l'ai parfaitement démontré .
La bible est lacunaire et le coran aussi , au point que l'être humain est obligé d'inventer des interprétation pour penser bien comprendre un texte confus . Et ces interprétations mènent souvent dans l'impasse parce qu'elles sont contradictoires avec la science actuelle .
Imaginer toute une tribu avec un taux de progénitures qui deviendront tous cruels sans aucune exception avec un tel systématisme résulte d'une incohérence certaine .Hors il te faut présupposer une interprétation incohérente pour pouvoir sauver ton dieu de la cruauté et lui préserver son image . On voit bien que c'est stupide en soi .

a écrit :Salam salam a dit : C’est une blague?

Et là Moïse il était comment?

Moïse est un personnage imaginaire inventé par ceux qui ont écrit la bible voyons .
C'est comme Harry Potter.

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 02:17
Message :

a écrit :étoiles célestes a dit à salam salam : Et ce que le fait que tu me parles de Moise change le fait que Muhammad était pacifique quand il était
en minorité et cruel dès qu'il a eu formé une armée?

Non.... donc à quoi ça sert ton post?

C'est une façon de détourner l'attention . Au lieu de répondre aux questions il noie le poisson en détournant le sujet vers autre chose .

Prétendre que le coran serait une religion pacifique alors qu'elle rend en réalité plus belliqueux mahomet et le transforme dans ce sens est une incohérence en soi que le musulman ne peut défendre .En faisant cela tu mets le musulman face à ses contradictions .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 02:44
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 02:17 C'est une façon de détourner l'attention . Au lieu de répondre aux questions il noie le poisson en détournant le sujet vers autre chose .

Prétendre que le coran serait une religion pacifique alors qu'elle rend en réalité plus belliqueux mahomet et le transforme dans ce sens est une incohérence en soi que le musulman ne peut défendre .En faisant cela tu mets le musulman face à ses contradictions .

Non je mets Étoiles Célestes aussi en face de ces contradictions
Je vois que quand il y’a un chrétien tu prends toujours parti pour lui
Je croyais que tu étais athée

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 02:53
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 02:46 Non , moi j'ai répondu à la question , je mets ces religions dans le même panier , je ne les défends pas plus l'une que l'autre .
Mais toi tu fuies les questions embarrassantes, c'est un fait .
Renvoyer étoiles céleste à une question OK , mais réponds déjà à la sienne .
En plus si sa question ne t’embarrassais pas , qu'est ce que ça te couterait d'y répondre hein !

Je la renvoyais à ses propres contradictions.
Je ne suis pas du tout embarrassé.
Un Jedi appelle le plus possible à la paix mais des fois selon le contexte il doit se servir de son sabre laser
Face au côté obscur

Exemple:

le Saint Coran a prescrit aux Musulmans de faire le Jihad pour repousser l'agression contre les lieux de culte et empêcher de les détruire.
Le Coran dit :

39.Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -

40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant, »

(S. 22, V. 39,40)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 déc.22, 04:04
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 02:17 C'est une façon de détourner l'attention . Au lieu de répondre aux questions il noie le poisson en détournant le sujet vers autre chose .

Prétendre que le coran serait une religion pacifique alors qu'elle rend en réalité plus belliqueux mahomet et le transforme dans ce sens est une incohérence en soi que le musulman ne peut défendre .En faisant cela tu mets le musulman face à ses contradictions .

Les musulmans sont champions du monde en la matière.
J'ai jamais compris cette façon de faire.
Comme si le fait que ton voisin est tué trois personnes te déculpabiliserait d'en avoir tué une.
"Bon... ben il est où le mal? Il est mort... mais mon voisin en a tué trois... donc c'est pas grave ce que j'ai fait"

J'pense que inconsciemment ça les travaille dans leur tête, et que c'est un moyen de se donner bonne conscience.
Mais fort heureusement ça ne marche pas comme ça!

Ajouté 6 minutes 35 secondes après :

Salam Salam a écrit : 07 déc.22, 02:37 Non
Mais tu crois que la Bible vient de Dieu
Donc tu crois en un Moïse belliqueux
Tu peux pas reprocher à Muhammad d’être belliqueux si Moïse en lequel tu crois l’a été aussi

Déjà belliqueux le terme est très mal choisi; je t'invite à relire a définition.
Ensuite, même si Moïse était belliqueux cela ne changerait rien au fait que je peux dénoncer Muhammad.

Pourquoi?
Par ce que la Bible raconte une histoire, le plan de Dieu qui est chronologique.
L'homme était sous la loi, et ensuite il est passé sous la grâce par le sacrifice du Christ.

Muhammad arrive 650 ans après et nie le NT en retournant sous la loi. Et en plus une loi totalement inventé qui ne vient nullement de l'Eternel, il a tout inventé.
Alors oui, je peux le critiquer.

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 04:12
Message : Le Plan de Dieu peut aussi s’adapter à Isaac et Ismael

Isaac, Moïse, les hébreux et la Torah
Conquête de la Terre promise
Puis est venu Jésus
Ismael, Muhammad, les arabes et le Coran
Conquête islamique des 4 premiers califes
Puis reviendra Jésus

Tu vois on peut y voir un miroir

Après le terme belliqueux

Un Jedi appelle le plus possible à la paix mais des fois selon le contexte il doit se servir de son sabre laser
Eh oui
Face au côté obscur

Exemple:

le Saint Coran a prescrit aux Musulmans de faire le Jihad pour repousser l'agression contre les lieux de culte et empêcher de les détruire.
Le Coran dit :

39.Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -

40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant, »

(S. 22, V. 39,40)

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 04:37
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Le principe de Dieu est qu’Il Sait les destins

Quand ça l'arrange le croyant prétends que dieu sait les destins , ce qui sous entend que personne n'est libre puisque son destin est déjà traçé .
De l'autre quand on demande à un croyant pourquoi son dieu a crée des êtres imparfaits pour ensuite venir leur reprocher de l'être , le croyant nous sort l'astuce de la liberté de sa créature et l'absence de destin déjà tracé , la créature étant maitre de son destin. La créature serait alors responsable de ses crimes et dieu n'y serait pour rien . Si le destin de cette créature est déjà tracé , comment parler alors de liberté de cette créature ? C'est purement contradictoire .
Et si dieu connait déjà les destins et qu'ils est contre certains de ces destins , pourquoi n'a t'il pas su créer un monde parfait ?
Pourquoi ce dieu punie des créatures dont il est lui même la cause de l'imperfection ? Ca serait dieu qu'il faudrait punir en cas de crime d'une de ses créatures parce qu'il n'a pas su créer correctement son monde pour éviter qu'il y ait des criminels .

Même quand les textes religieux sont mal écrit et confus , et que le croyant essait de s'en sortir en interprétant , ça devient encore plus incohérent et ça ne ne résout rien du tout au problème .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 04:47
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 04:37 Quand ça l'arrange le croyant prétends que dieu sait les destins , ce qui sous entend que personne n'est libre puisque son destin est déjà traçé .
De l'autre quand on demande à un croyant pourquoi son dieu a crée des êtres imparfaits pour ensuite venir leur reprocher de l'être , le croyant nous sort l'astuce de la liberté de sa créature et l'absence de destin déjà tracé , la créature étant maitre de son destin. La créature serait alors responsable de ses crimes et dieu n'y serait pour rien . Si le destin de cette créature est déjà tracé , comment parler alors de liberté de cette créature ? C'est purement contradictoire .
Et si dieu connait déjà les destins et qu'ils est contre certains de ces destins , pourquoi n'a t'il pas su créer un monde parfait ?
Pourquoi ce dieu punie des créatures dont il est lui même la cause de l'imperfection . Ca serait dieu qu'il faudrait punir en cas de crime d'une de ses créatures parce qu'il n'a pas su créer correctement son monde pour éviter qu'il y ait des criminels .

Même quand les textes religieux sont mal écrit et confus , et que le croyant essait de s'en sortir en interprétant , ça devient encore plus incohérent et ça ne ne résout rien du tout au problème .

Le destin?
En fait qu’on s’oppose à la Volonté de Dieu ça Dieu l’a... Voulu

Vertige métaphysique

Ajouté 24 secondes après :
Et en même temps l’homme l’a voulu il est responsable
C’est le «en même temps »même si ce mot nous a agacé ces derniers temps

Dieu a prévu Pharaon et son orgueil Dieu l’a destiné à être l’orgueilleux Pharaon mais son orgueil « en même temps » c’est Pharaon qui l’a voulu

Il est là le vertige métaphysique

À tout moment tu peux aller tuer ton voisin Vic
Vas tu le faire?
Non
Et ça Dieu a décidé depuis toute l’éternité que tu n’allais pas le faire
Et toi aussi tu décides que ce serait mal de le faire

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 04:53
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 04:50 Un destin tracé est contradictoire avec l'idée de liberté , puisque la personne ne peut plus rien changer à son destin .
Il est incohérent d'invoquer la liberté de la personne si son destin est déjà tracé .

Je comprends tu vois que cela peut dépasser notre entendement
Les stoïciens aussi dans la Grèce antique étaient dans l’idée du destin et de l’acceptation
En effet nous avons uniquement cette sensation de liberté
C’est cela qui est important
Tu peux aller tuer ton voisin?
Mais tu ne le fais pas
Tu te sens libre
La liberté n’est qu’une sensation
Nos destins sont déjà écrits
Et je suis dans l’acceptation
Comme un stoïcien
Je découvre le Scénario jour après jour

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 04:55
Message :

a écrit :Salam salam a dit : e comprends tu vois que cela peut dépasser notre entendement

Non ça ne dépasse pas notre entendement , c'est juste complètement incohérent et contradictoire .
Soit on est libre en partie , soit on ne l'est pas du tout , mais on ne peut pas être les deux en même temps à la fois .

a écrit :Salam salam a dit : En effet nous avons uniquement cette sensation de liberté

Si nous ne sommes pas libre , on ne peut aucunement nous rendre responsable d'un crime qu"on pourrait connaitre . Hors le coran rend responsable la personne de ses crimes, ce qui est contradictoire .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 04:58
Message : Les stoïciens aussi dans la Grèce antique étaient dans l’idée du destin et de l’acceptation
En effet nous avons uniquement cette sensation de liberté
C’est cela qui est important
Tu peux aller tuer ton voisin?
Mais tu ne le fais pas
Tu te sens libre
La liberté n’est qu’une sensation
Nos destins sont déjà écrits
Et je suis dans l’acceptation
Comme un stoïcien
Je découvre le Scénario jour après jour

Ajouté 2 minutes 56 secondes après :
Et j’ai aussi cette sensation d’être acteur de mon scénario
Je peux me contenir à faire le mal
Et tendre a faire le bien
Même si il est déjà écrit
Je suis responsable
Quand je décide quelque chose je décide ce que Dieu a déjà décidé
Oui c’est un vertige métaphysique

Si je vais voler JE SAIS que c’est mal

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 04:59
Message :

a écrit :Salam salam a dit : En effet nous avons uniquement cette sensation de liberté

Si nous ne sommes pas libre , on ne peut aucunement nous rendre responsable d'un crime qu"on pourrait commettre . Hors le coran rend responsable la personne de ses crimes, ce qui est contradictoire . En plus il fixe de peine et des sanctions , alors que c'est Allah lui même qui serait responsable de tous les crimes et pas l'homme si c'est Allah qui fixe tous les destins .
En fait ces textes sont incohérents , et plus les croyants comme toi essaient de sauver leur absurdité en interprétant, plus ça devient plus ridicule .Il n'y a rien à sauver de ces textes dé..biles .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 05:04
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 04:59 Si nous ne sommes pas libre , on ne peut aucunement nous rendre responsable d'un crime qu"on pourrait connaitre . Hors le coran rend responsable la personne de ses crimes, ce qui est contradictoire . En plus il fixe de peine et des sanctions , alors que c'est Allah lui même qui serait responsable de tous les crimes et pas l'homme si c'est Allah qui fixe tous les destins .

En fait ces textes sont incohérents et plus les croyants comme toi essaient de sauver leur absurdité en interprétant ça devient plus ridicule encore .

Je peux me contenir de faire le mal
Et tendre a faire le bien
Même si il est déjà écrit
Je suis responsable
Quand je décide quelque chose je décide ce que Dieu a déjà décidé
Oui c’est un vertige métaphysique

Si je vais voler ou tuer JE SAIS que c’est mal
Donc on est responsable car on sait que c’est mal
Tu ne pourras pas reprocher à Allah d’avoir créer tes actions même mauvaises puisqu’au moment où tu faisais le mal tu savais que c’était le mal

Ajouté 2 minutes 22 secondes après :
Notre conscience est le juge
Dieu a mis cette conscience
Même Staline devait se dire qu’il était pas un saint homme

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 05:11
Message :

a écrit :salam salam a dit : Note que j’ai parlé de sensation de liberté

La sensation de liberté n'est pas la liberté , je ne vois pas pourquoi tu nous fais un mélange .
Et si nous ne sommes pas libre , nous ne sommes pas responsable de nos actes .
Pourquoi Allah cherche t'il donc à punir ses créatures si il est le seul maitre de leur destin et que le destin est déjà fait d'avance ?
C'est juste pervers .

Et si la créature est libre de son destin au moins en partie , Allah ne peut en rien tout savoir d'avance parce que son destin n'est pas encore tracé complètement mais en devenir .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 05:14
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 05:11 La sensation de liberté n'est pas lae liberté , je ne vois pas pourquoi tu nous fais un mélange .

Je fais pas de mélange
Je parle de sensation de liberté
C’est ça qui est important
Si Staline s’était amendé on se serait dit à l’époque « super il est en rédemption »
Il y’a des criminels qui changent et deviennent meilleurs
Mais tout ça c’est Dieu qui le décrète
Ce qui n’empêche que c’est l’homme qui peut réfléchir sur ses actes sur sa vie et faire des choix
Il en a cette sensation et c’est ce qui compte

Staline lui a servit à être un exemple du mal
Comme tous les exemples du mal

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 05:20
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 05:17 Donc si c'est Allah qui décrète tout , c'est lui le seul responsable de tous les crimes , l'affaire est réglée .
C'est un dieu pervers qui punie ses créatures à sa place en les accusant de ses propres crimes .

Non
Car quand tu fais le mal tu t’en rends compte
Lève toi pour aller tuer ton voisin Vic
Mais alors pourquoi tu le fais pas?
Qu’est ce qui te retient?
Toi
Ta conscience
Tu écoutes le Bien dans ton Coeur

Mais alors pourquoi Dieu a crée les actions des hommes mauvais?
En exemple du Mal
On a besoin d’exemples du Mal

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 05:34
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Mais alors pourquoi Dieu a crée les actions des hommes mauvais?
En exemple du Mal
On a besoin d’exemples du Mal

Donc si le mal est nécessaire c'est que le mal est bien et que c'est une illusion de penser que le mal est mal .
Donc pourquoi ton dieu crée il le mal pour soit disant un bien pour ensuite prétendre le contraire que le mal est mal et le condamner ?
Il faut que tu comprennes que ces religions disent n'importe quoi et qu'elles sont incohérents et contradictoires , même lorsque tu essais de t'en sortir en essayant de les interpréter , c'est toujours la même bêtise invariable .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 déc.22, 05:47
Message :

vic a écrit : 07 déc.22, 05:34 Donc si le mal est nécessaire c'est que le mal est bien et que c'est une illusion de penser que le mal est mal .
Donc pourquoi ton dieu crée il le mal pour soit disant un bien pour ensuite prétendre le contraire que le mal est mal et le condamner ?
Il faut que tu comprennes que ces religions disent n'importe quoi et qu'elles sont incohérents et contradictoires , même lorsque tu essais de t'en sortir en essayant de les interpréter , c'est toujours la même bêtise invariable .

«Il se peut que vous détestiez quelque chose alors que c’est un bien pour vous. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est néfaste. C’est Allâh qui sait, alors que vous ne savez pas.» (Sourate Al Baqarah verset 216)

Ajouté 40 secondes après :
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Yin et le Yang
Le diable lui même est nécessaire
Il est un outil de Dieu

Auteur : vic
Date : 07 déc.22, 23:20
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Dans ce monde
Et ailleurs?
Allah est le Seigneur des mondes

Ailleurs ou n'importe où le bien est toujours relatif au mal , ce sont deux concepts imbriqués et inséparables .
Ces religions révélées (islam , chrétienté) sont incohérentes par leur contradictions permanentes dans leur discours .
Du reste , lorsqu'elles parlent de paradis , elles parlent aussi d'enfer , preuve que l'un ne va pas sans l'autre , même dans leur superstition sur un hypothétique au delà .

Pour ce qui est du Yin et du Yang , le Yin ne peut exister sans le Yang .
Ce que le Taoïste essaient de trouver c'est un juste équilibre entre les deux puisqu'on ne peut aucunement radicalement les séparer , l'un étant relatif à l'autre . Tu utilises le concept du Yin et du Yang venant du Taoïsme sans en comprendre son sens pour le récupérer dans ton explication musulmane qui n'a aucun rapport avec cette notion du Yin et du Yang . Ton idée prône des visions extrêmes , incohérentes et incompatibles qui n'existent nulle part, comme l'existence d'un bien sans le mal etc ..; .
Autant le Taoïsme est né d'une observation de la nature et de son fonctionnement , autant ces religions révélées n'ont aucun rapport avec l'observation du monde , mais sont un pure délire d'incohérence et de contradictions radicales permanentes .

Pour ce qui est aussi d'autres incohérences du Coran :

Tantôt le Coran t'explique que Allah décide de tout et que le croyant n'a aucune liberté de choix dans ses actions , et de l'autre Allah condamne la personne pour ses choix qu'elle aurait fait considérés comme des mauvais choix lorsqu'elle ne suit pas les règles d'Allah . Hors c'est incompatible .
Du reste , si la créature n'a pas de choix , pourquoi lui imposer des règles à suivre en pensant qu'elle pourrait enfreindre des lois ? Si c'est Allah qui décide de tout , et que la créature n'a aucun choix , alors la créature ne peut pas enfreindre quoi que ce soit sans que ça soit voulu par Allah lui même .

Le Coran c'est quoi ? Un livre idiot , absurde .
Même un enfant de 8 ans qui s'interroge n'aurait aucun mal à s'en rendre compte .

Auteur : vic
Date : 10 déc.22, 00:10
Message : A t'on déjà vu un être intelligent qui possède une technologie avancée utiliser le téléphone arabe pour communiquer , à part Allah ?
Allah n'est pas un éveillé , mais un être dépourvu d'intelligence et de technologie avancée .
Comment au 21 ème siècle peut on encore croire à ces religions, c'est naïf .
Pourquoi un être tout puissant ferait l'économie de l'usage d'une technologie avancée pour communiquer ?
On voit bien que c'est religions ont mal vieilli , elles ne tiennent pas la route .
Si Allah était un être tout puissant , il utiliserait la transmission de pensée pour communiquer avec chacune de ses créatures sans exception et ne passerait pas par un messager , ce qui éviterait tout problème lié à la confusion et l'interprétation du message .
A dieu parfait , communication parfaite .
Ne voyez vous pas que le coran est une fabrication humaine ?
Au lieu de ça , les musulmans croient au retour de jésus ou d'un autre messager et doivent attendre un nouveau messager pour être guidé par ce dieu qui ne sait pas comment communiquer autrement que par le téléphone arabe ?
C'est un sketch !

Auteur : Stop !
Date : 10 déc.22, 23:43
Message :

vic a écrit : 10 déc.22, 00:10 Ne voyez vous pas que le coran est une fabrication humaine ?
Au lieu de ça , les musulmans croient au retour de jésus ou d'un autre messager et doivent attendre un nouveau messager pour être guidé par ce dieu qui ne sait pas comment communiquer autrement que par le téléphone arabe ?
C'est un sketch !

Un dieu qui, d'abord, parle directement à ses créatures, puis qui fait annoncer par des "prophètes" hallucinés ce qu'il attend d'elles et ce qu'il leur réserve, qui laisse écrire à sa place n'importe quoi, qui vient se faire clouer pour rectifier la situation, qui meurt, ressuscite, repart en promettant de revenir une bonne fois pour toutes, puis envoie un bouquin de menaces qui annule et remplace tous les précédents... Et qui ne connaît pas Twitter !... Un sacré sketch, en effet !
Vous pourriez être un peu plus exigeants, les croyants !

Auteur : vic
Date : 12 déc.22, 00:18
Message :

a écrit :Stop! a dit :Un dieu qui, d'abord, parle directement à ses créatures, puis qui fait annoncer par des "prophètes" hallucinés ce qu'il attend d'elles et ce qu'il leur réserve, qui laisse écrire à sa place n'importe quoi, qui vient se faire clouer pour rectifier la situation, qui meurt, ressuscite, repart en promettant de revenir une bonne fois pour toutes, puis envoie un bouquin de menaces qui annule et remplace tous les précédents... Et qui ne connaît pas Twitter !... Un sacré sketch, en effet !
Vous pourriez être un peu plus exigeants, les croyants !

Remarque ; si Allah avait eu l'intelligence d'utiliser la transmission de pensée plutôt qu'un prophète il aurait pu communiquer directement avec chaque membre de la tribu de Mahomet , et au lieu de se moquer de lui quand il s'est dit messager de dieu tout le monde l'aurait cru .
C'est d'une simplicité déconcertante , mais Allah qui est omniscient n'y a pas pensé . Au lieu de ça , par frustration parce que les hommes de la tribu de Mahomet ne l'ont pas cru Allah s'est mis en colère et a fait un caca nerveux . C'est tout de même bizarre qu'allah ne sache transmettre son message qu'a une seule personne sur terre à la fois . Pour un dieu tout puissant !
En fait , le fait que ces gourous prétendent que personne d'autres qu'eux ne peuvent recevoir le message est super efficace pour truander n'importe qui et inventer une religion . Personne ne pouvant vérifier quoi que ce soit de leurs invention et de leur escroquerie .

Quand je dis que le coran et l'islam c'est un sketch !

Auteur : spin
Date : 12 déc.22, 00:30
Message :

vic a écrit : 12 déc.22, 00:18 Remarque ; si Allah avait eu l'intelligence d'utiliser la transmission de pensée plutôt qu'un prophète il aurait pu communiquer directement avec chaque membre de la tribu de Mahomet , et au lieu de se moquer de lui quand il s'est dit messager de dieu tout le monde l'aurait cru .
C'est d'une simplicité déconcertante , mais Allah qui est omniscient n'y a pas pensé . Au lieu de ça , par frustration parce que les hommes de la tribu de Mahomet ne l'ont pas cru Allah s'est mis en colère et a fait un caca nerveux . C'est tout de même bizarre qu'allah ne sache transmettre son message qu'a une seule personne sur terre à la fois . Pour un dieu tout puissant !
Quand je dis que le coran et l'islam c'est un sketch !

D'une manière générale, il est étrange qu'il demande toutes sortes de choses sur un ton pathétique et péremptoire, menaces et promesses invérifiables à l'appui. Y compris se battre et risquer sa peau pour lui, y compris croire en lui et son messager alors que, étant supposé concepteur de la nature humaine, il doit savoir que croire ou ne pas croire, ça ne dépend que partiellement de la volonté...

Auteur : vic
Date : 12 déc.22, 00:39
Message :

a écrit :Spin a dit : D'une manière générale, il est étrange qu'il demande toutes sortes de choses sur un ton pathétique et péremptoire, menaces et promesses invérifiables à l'appui. Y compris se battre et risquer sa peau pour lui, y compris croire en lui et son messager alors que, étant supposé concepteur de la nature humaine, il doit savoir que croire ou ne pas croire, ça ne dépend que partiellement de la volonté...

Oui et en plus on se demande pourquoi un dieu demande de croire alors qu'il lui suffirait de donner des preuves de son existence .
Pourquoi ne pas transmettre son message directement par transmission de pensée à chaque être humain à la fois plutôt qu'un seul ?
Ca serait justement ça la preuve qu'il pourrait donner .
Et pourquoi se sent il frustré qu'on ne croit pas en lui alors qu'il n'a pas pensé à transmettre son message par la transmission de pensée à tout le monde mais uniquement à un seul homme ? C'est étrange .

Allah ne devrait pas avoir de difficultés à donner des preuves et justement il devrait détester la croyance qui mène à n'importe quelle folie et préférer la preuve qui s'en prémuni .Et là il fait l'apologie de la croyance et de la superstition , c'est glauque .
Il faut qu'un tel dieu soit complètement dépourvu d'imagination pour ne pas avoir d'idée pour donner des preuves de son existence et demander alors par dépit, de croire en lui au lieu de preuve .

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