Résultat du test :

00:02:52.469 --> 00:02:55.327 Voici à présent une excellente nouvelle
00:02:55.514 --> 00:02:57.308 concernant la liberté de culte.
00:02:57.475 --> 00:02:59.081 Comme prédit par Jésus,
00:02:59.247 --> 00:03:01.625 nous rencontrons beaucoup d’opposition.
00:03:01.771 --> 00:03:04.882 En effet, en Matthieu 10:22,
00:03:05.049 --> 00:03:06.088 il a dit :
00:03:06.234 --> 00:03:10.300 “Tout le monde vous haïra à cause de mon nom.”
00:03:10.822 --> 00:03:13.971 Pour venir en aide aux adorateurs de Jéhovah,
00:03:14.138 --> 00:03:17.683 nous avons récemment établi à la filiale d’Europe centrale
00:03:17.829 --> 00:03:21.187 le Bureau pour la défense de la liberté de culte.
00:03:21.354 --> 00:03:25.337 Ce service du siège mondial a pour mission de coordonner
00:03:25.504 --> 00:03:27.944 la défense de notre culte en Europe.
00:03:28.111 --> 00:03:30.113 Mais vous vous dites peut-être :
00:03:30.279 --> 00:03:32.615 “Est-ce que c’est vraiment nécessaire ?
00:03:32.761 --> 00:03:36.056 Nos activités sont quand même bien établies en Europe
00:03:36.223 --> 00:03:37.474 depuis des années !”
00:03:37.641 --> 00:03:39.664 Eh bien, oui, c’est nécessaire !
00:03:39.810 --> 00:03:43.919 Par exemple, récemment le gouvernement norvégien a décidé
00:03:44.085 --> 00:03:47.318 que les Témoins de Jéhovah ne recevraient plus
00:03:47.485 --> 00:03:50.404 certaines subventions que l’État accorde
00:03:50.571 --> 00:03:53.428 à toutes les religions officiellement enregistrées.
00:03:53.595 --> 00:03:56.682 Mais écoutons plutôt frère Jørgen Pedersen
00:03:56.849 --> 00:03:58.434 nous en dire davantage.
00:03:58.600 --> 00:04:00.269 -Nous étions sous le choc
00:04:00.436 --> 00:04:02.667 quand nous avons reçu une lettre
00:04:02.834 --> 00:04:04.252 du gouvernement norvégien
00:04:04.419 --> 00:04:06.004 qui menaçait d’annuler
00:04:06.212 --> 00:04:09.028 l’enregistrement officiel de notre organisation religieuse.
00:04:09.195 --> 00:04:12.281 Les Témoins de Jéhovah prêchent activement
00:04:12.448 --> 00:04:15.952 la bonne nouvelle en Norvège depuis plus de 120 ans !
00:04:16.119 --> 00:04:20.206 En fait, ils ont été persécutés pour leur foi quand les nazis
00:04:20.373 --> 00:04:23.459 ont occupé la Norvège pendant la Seconde Guerre mondiale.
00:04:23.626 --> 00:04:26.671 Un ancien ministre chargé des affaires religieuses a reconnu
00:04:26.838 --> 00:04:31.843 que les Témoins de Jéhovah étaient la seule religion à avoir tenu ferme
00:04:31.989 --> 00:04:34.909 face aux nazis. Il a dit : “Les gens dans le pays
00:04:35.075 --> 00:04:37.933 devraient connaître cette information,
00:04:38.100 --> 00:04:40.519 ce serait surtout très utile aux jeunes.”
00:04:40.686 --> 00:04:43.856 Nous avons toujours été connus pour être de bons citoyens.
00:04:44.001 --> 00:04:48.027 D’ailleurs, un rapport officiel a déclaré que les Témoins de Jéhovah
00:04:48.214 --> 00:04:51.322 “obéissent scrupuleusement aux lois du pays”.
00:04:51.488 --> 00:04:54.116 Actuellement, nos subventions sont suspendues alors que
00:04:54.283 --> 00:04:57.703 plus de 700 communautés religieuses continuent
00:04:57.870 --> 00:05:00.226 de recevoir une aide de l’État.
00:05:00.393 --> 00:05:02.375 Cette décision est anticonstitutionnelle
00:05:02.542 --> 00:05:05.878 et il s’agit d’une attaque sans précédent contre
00:05:06.045 --> 00:05:08.381 la liberté de religion en Norvège.
00:05:09.007 --> 00:05:11.009 Avec l’aide du nouveau Bureau
00:05:11.175 --> 00:05:13.824 pour la défense de la liberté de culte,
00:05:13.991 --> 00:05:15.847 nous déposons des recours juridiques.
00:05:16.014 --> 00:05:18.350 En même temps, nous nous efforçons
00:05:18.516 --> 00:05:21.561 de maintenir le dialogue avec les autorités gouvernementales.
00:05:21.728 --> 00:05:26.066 Et nous prions pour que la situation puisse se résoudre à l’amiable.
00:05:26.358 --> 00:05:27.901 -Merci, frère Pedersen.
00:05:28.832 --> 00:05:31.918 Les autorités de Norvège menacent d’annuler
00:05:32.085 --> 00:05:36.415 notre enregistrement officiel en raison de notre obéissance
00:05:36.582 --> 00:05:40.080 au principe biblique relatif à l’excommunication.
00:05:41.373 --> 00:05:44.001 Dans l’avenir, d’autres gouvernements
00:05:44.147 --> 00:05:47.421 vont remettre en question notre liberté de culte.
00:05:47.588 --> 00:05:49.840 Ils vont faire pression sur nous
00:05:50.007 --> 00:05:52.864 pour nous inciter à changer de croyances.
00:05:53.031 --> 00:05:56.389 Ce que, bien sûr, nous ne ferons en aucun cas !
00:05:56.556 --> 00:05:58.808 Et comme l’évoque frère Pedersen,
00:05:58.975 --> 00:06:02.145 nous nous démenons pour résoudre ce problème.
00:06:02.687 --> 00:06:05.023 De votre côté, s’il vous plaît,
00:06:05.648 --> 00:06:08.026 faites-en l’objet de vos prières.

Les Témoins de Jéhovah se voient refuser l'aide de l'État
La communauté religieuse des Témoins de Jéhovah s'est vu refuser l'aide de l'État pour 2021 en raison de ses pratiques d'exclusion, a décidé le directeur de l'État à Oslo et Viken.

Dans un message publié sur ses pages web, le State Manager écrit qu'il a constaté plusieurs violations de la loi sur les communautés religieuses des Témoins de Jéhovah.

- Après avoir reçu des notifications d'anciens membres concernant l'exclusion et l'omission de membres, le ministère de l'Enfance et de la Famille a demandé au directeur d'État d'Oslo et de Viken d'examiner les propres déclarations et publications des Témoins de Jéhovah. Dans le cadre de cet examen, le directeur d'État a révélé plusieurs violations de la loi sur les communautés religieuses, selon Notre Pays.

La pratique de l'exclusion signifie que les membres se voient refuser tout contact avec les membres inscrits. C'est ce que le State Manager viole le droit à la libre annulation et l'article 2 de la loi sur les communautés religieuses.

- La communauté religieuse ouvre également la possibilité d'exclure les mineurs baptisés. Cela signifie que les enfants peuvent être exclus s'ils enfreignent les règles de la communauté religieuse. Nous pensons qu'il s'agit d'un contrôle social négatif et d'une violation des droits de l'enfant, écrit le directeur de l'État.

- Nous avons considéré les infractions comme systématiques et intentionnelles, et avons donc choisi de refuser les subventions, écrit le directeur de l'État. (NTB)

K... a écrit :Bien étrange défense pas un seul mot sur ce qui est repproché aux TJ !!!

agecanonix a écrit : 04 déc.22, 23:12 Etrange ta surdité bien subjective car ma femme et moi l'avons entendu. 5 minutes 35 secondes.

agecanonix a écrit : 04 déc.22, 23:12 Tu vois, tu viens d'être pris en train de faire une fake news en affirmant que le CC cache la raison du problème en Norvège.

agecanonix a écrit : 04 déc.22, 23:12 Tu prouves qu'il a raison quand il dit que certaines sources (toi) mentent délibérément dans la façon dont ils nous décrivent.

agecanonix a écrit : 04 déc.22, 23:12 Tu vas me dire que tu l'as écrit dans le décompte chronologique que tu as produit.

agecanonix a écrit : 04 déc.22, 23:12 C'est une technique de manipulation bien connue car tu sais que personne n'ira se palucher cette liste indigeste...

agecanonix a écrit : 04 déc.22, 23:12 Et donc ensuite, tu affirmes que le Frère est resté muet sur la raison de ce problème en Norvège et 99% des lecteurs n'iront pas vérifier.

agecanonix a écrit : 04 déc.22, 23:12 Tu commences à être très expert dans l'art de manipuler les gens.

agecanonix a écrit : 04 déc.22, 23:58 Tu vois, tu appliques bien la technique de manipulation.

Tu affirmais aucun mot sur la raison, et maintenant tu reconnais qu'on a donné le motif. Mais maintenant seulement.

agecanonix a écrit : 04 déc.22, 23:58 C'est ça, manipuler, car que va comprendre un lecteur de ta première intervention, c'est qu'on a caché la raison du problème. Or, un TJ sait ce que c'est que l'excommunication et comme on lui a dit que c'était le problème, il a compris.

agecanonix a écrit : 04 déc.22, 23:58 Si je n'étais pas intervenu, tu continuerais à dire qu'on a caché la raison et surtout nos lecteurs le croiraient aussi ..

agecanonix a écrit : 04 déc.22, 23:58 Idem pour ceux qui t'on lu et qui ne reviendront plus, pour eux tu as réussi ton coup . bravo ! mais pas très honnête tout ça !

K a écrit :Tu ne sais pas faire la différence entre "exclusion" et "façon de pratiquer l'exclusion"

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 00:41 Je sais faire la différence entre "aucun mot" et ce qui a été dit.

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 00:41 Tu as donc menti et manipulé.

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 00:41 Tu ne peux pas jouer les donneurs de leçons sur les techniques de manipulation, et les utiliser toi-même. C'est tout, le reste de ton sujet ne m'intéresse pas .

Agecanonix a écrit :Tu ne peux pas jouer les donneurs de leçons sur les techniques de manipulation, et les utiliser toi-même

MonstreLePuissant a écrit : 05 déc.22, 01:27 C'est pourtant bien ce que fait la Watchtower, et toi même, et bizarrement, ça ne te gène pas. Par exemple, remplacer le sens d'un mot par un autre, c'est de la manipulation pure et simple.

keinlezard a écrit : 05 déc.22, 01:12


Nous attendrons l'avis des 639 629 auditeur de ton sujet sur le saint secret
si tu le permet ... car tu n'es qu'un sur ces plus de 600 000 lecteurs




Et pourtant et pourtant

Je suis en ignorer ... mais tu réponds
Cela ne t'interresse pas ... mais tu réponds

Bientot tu nous sortira quoi ? t'as pas d'ordi , pas de clavier , aveugle et manchot ?



tu n'en manques pas une mon ami

C'est réjouissant et rafraîchissant que d'être ta tete de turc

Cordialement

Ajouté 22 minutes 8 secondes après :
Hello,

En apparté , je réalise une chose qui AMHA est assez signifiante , en rapport avec l'intervention de notre ami TJ.

Ici, qu'il pensait avoir trouvé une "manipulation", puisque nous devons en conclure , que les "ignorer" ne le sont pas

Il s'ensuit surtout que toutes les autres interventions dans lesquelles ses "certitudes" jéhoviste téléphonée par le CC sont visiblement érronées, s'il n'intervient pas c'est parce qu'il mesure la manipulation jéhoviste sur le sujet et ne pouvant aller contre la seule vérité jéhoviste , il ne peut par conséquent rien en dire. Sinon que répeter , encore et toujours les mêmes argument qui sont jugé valide par le CC lui même


Lorsqu'il quitte donc un thread c'est donc bien souvent qu'il n'a plus aucun argument solide ( si tant est qu'il n'ai jamais eu un argument solide ) où bien qu'il a fait le tour des "argument jéhovistes" et qu'il ne peut donc en inventer de nouveau qui ne serait par essence pas validé par la Watchtower

Mais ceci n'est que mon avis, bien sur

Cordialement

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 02:58 Je constate tes réponses courtes, sans consistance, sans argument... beaucoup d'émoticônes ... sans commentaire... beaucoup de fautes d'orthographe basiques sui démontrent une volonté de répondre vite, trop vite, sans se relire.

Bref, tu perds tes nerfs...

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 02:58 Je constate tes réponses courtes,

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 02:58 sans consistance,

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 02:58 sans argument...

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 02:58 beaucoup d'émoticônes ...

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 02:58 sans commentaire...

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 02:58 beaucoup de fautes d'orthographe basiques sui démontrent une volonté de répondre vite, trop vite, sans se relire.

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 02:58 Bref, tu perds tes nerfs...

keinlezard a écrit : 05 déc.22, 03:49
Hello,

Tiens d'ailleurs Agecanonix toi qui est spécialiste en psychologie ... je voudrais te soumettre quelques références pour savoir par laquelle je commence ?


THE MANIPULATION OF HUMAN BEHAVIOR
ROBERT ROGERS BLAKE, Ph.D. R. C. DAVIS, Ph.D. LOUIS A. GOTTSCHALK, M.D. LAWRENCE E. HINKLE, Jr., M.DLibrary of Congress Catalog Card Number: 61-5669


COGNITIVE-BEHAVIOURAL INTEGRATED TREATMENT Hermine L. Graham ISBN 0-470-85437-5 (hbk)

Psychology and Law: Truthfulness, Accuracy and Credibility Amina Memon Aldert Vrij ISBN 0-470-85060-4 (hbk)

THE PSYCHOLOGY OF GROUP AGGRESSION Arnold P. Goldstein ISBN 0-470-84516-3

Neurobiology of Aggression Mark P. Mattson, PhD ISBN 1-58829-188-X


Comme les TJ sont persécutés j'imagine que tu as du les potasser ... c'est juste pour pas me tromper

Cordialement

prisca a écrit : 05 déc.22, 07:24 Si une mère est exclue mais le fils non, est ce que la mère ne voit plus le fils ?

Tour de Garde de mars 2018 page 28-32 « Écoute la discipline et deviens sage »

12 Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant.

Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »

tour de garde 15 janvier 2013 page 12-16 Ne laissons rien nous éloigner de Jéhovah

16 Les liens entre parent et enfant sont si forts que Jéhovah s’en est servi pour illustrer l’amour qu’il éprouve pour son peuple (Is. 49:15). Il est donc normal de ressentir une douleur intense quand un membre de notre famille quitte Jéhovah. « Ça m’a anéantie », témoigne une sœur dont la fille a été excommuniée. « Je n’arrêtais pas de me demander : “Mais pourquoi a-​t-​elle rejeté Jéhovah ?” Je me sentais coupable, je m’en voulais. »

17 Si tu vis cette situation, sache que Jéhovah comprend ce que tu ressens. Lui-​même a été « peiné dans son cœur » lorsque son premier fils humain, et par la suite la plupart des humains vivant avant le Déluge, se sont rebellés (Gen. 6:5, 6). Pour ceux qui n’ont jamais connu une telle perte, il peut être difficile de mesurer à quel point elle est douloureuse. Toutefois, ce serait manquer de sagesse que de laisser la mauvaise décision d’un proche t’éloigner de Jéhovah. Mais comment endurer la douleur vive que l’on ressent quand un proche trahit Jéhovah ?

18 Ne te juge pas responsable de ce qui est arrivé. Jéhovah a placé les humains devant un choix, et chaque chrétien baptisé doit porter « sa propre charge » (Gal. 6:5). En définitive, c’est le pécheur, et non toi, que Jéhovah tient pour responsable de ses choix (Ézék. 18:20). Par ailleurs, n’accuse pas les autres. Respecte les dispositions que Jéhovah a prises en matière de discipline. Oppose-​toi au Diable, pas aux bergers qui protègent la congrégation (1 Pierre 5:8, 9).

tour de garde du 15 janvier 2007 page 17-20 Restez fort si votre enfant se rebelle

En cas de discipline sévère

Si votre enfant ne se repent pas, et qu’il soit un chrétien baptisé, il devra peut-être recevoir la forme la plus sévère de discipline : l’excommunication. Les contacts que vous pourrez alors avoir avec lui dépendront de son âge et d’autres circonstances.

Naturellement, si l’enfant est mineur et qu’il vive chez vous, vous continuerez à pourvoir à ses besoins physiques. Il lui faut également recevoir une formation et une discipline sur le plan moral, et c’est vous qui êtes chargé de cette responsabilité (Proverbes 1:8-18 ; 6:20-22 ; 29:17). Vous jugerez sans doute utile d’étudier la Bible avec lui, en le faisant participer. Attirez son attention sur des versets de la Bible et sur les publications éditées par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45.) Vous pouvez aussi l’emmener aux réunions chrétiennes et le faire asseoir à côté de vous. Vous agirez ainsi dans l’espoir qu’il prendra à cœur les conseils bibliques.

Il n’en va pas de même lorsque l’enfant excommunié est majeur et n’habite plus sous le toit familial. L’apôtre Paul a ordonné aux chrétiens de Corinthe de “ cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme ”. (1 Corinthiens 5:11.) Même si certaines questions familiales peuvent vous obliger à avoir quelques contacts avec votre enfant excommunié, vous devriez vous efforcer d’éviter les rencontres qui ne sont pas indispensables.

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 12:10 Et voilà ! Nouvelle diversion pour cacher une manipulation.

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 12:10 On change de sujet, mais je rappelle que tout le message de K.... à l'origine était d'affirmer que dans son discours, notre frère ne disait pas un mot sur le litige qui oppose les TJ à la Norvège, alors que c'est absolument faux.

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 12:10 Cela arrive trop souvent que tu te trompe K... pour invoquer une maladresse innocente.

agecanonix a écrit : 05 déc.22, 12:10 Tu as menti puisque toi même, dans le décompte du temps, tu as indiqué que le motif était donné. Et pourtant, quelques lignes après, non seulement tu dis le contraire, mais en plus tu en fais le sujet d'un reproche que tu vas détailler ensuite.

Pas très sérieux tout ça !!

prisca a écrit : 05 déc.22, 22:14 Pourquoi les chefs membres du directoire TJ ne comprennent pas que la foi est une affaire personnelle qui, ni elle se transmet par filiation ou d'enfants à parents, ni qu'elle se donne car elle n'est pas un objet mais tout un cheminement intérieur qui, s'il ne fait écho dans la personne, ne donne rien.

Il y a environ 30 ans, un prêtre de l’Église orthodoxe grecque a accepté la bonne nouvelle, et a même exprimé le désir de devenir Témoin de Jéhovah. ... Cependant, sa famille s’est violemment opposée à son choix et a fait pression sur lui pour qu’il cesse de fréquenter les Témoins.
w95 1/2 p. 8 - La Tour de Garde 1995

« Mes parents ne m’ont pas forcée à devenir Témoin. ... Ils m’ont toujours dit que j’avais le choix.
ijwfq article 60 - Questions fréquentes sur les Témoins de Jéhovah (ijwfq)

Comme Arthur et des millions d’autres personnes, et contrairement au jeune chef riche, vous pouvez vous aussi faire le choix qui vous vaudra le plus grand des bonheurs : accepter l’invitation de Jésus à devenir son disciple.
w07 1/10 p. 4-7 - La Tour de Garde 2007

En conséquence, Timothée a compris que c’était faire preuve de sagesse que d’embrasser le christianisme, et il a ainsi pris la décision personnelle de devenir chrétien en se vouant à Dieu. ... À notre époque, des dizaines de milliers de jeunes hommes et de jeunes filles dont les parents sont Témoins de Jéhovah ont suivi cet exemple (Psaume 110:3).
w98 15/3 p. 12-17 - La Tour de Garde 1998

yb88 p. 3-64Annuaire des Témoins de Jéhovah 1988
Dans un pays du Moyen-Orient, un frère était persécuté par les membres de sa famille qui le considéraient comme un apostat. Lorsqu’il a dit à sa mère que son mariage allait être célébré par un ministre Témoin de Jéhovah, elle a catégoriquement refusé d’y assister. À ses yeux, ce mariage serait en quelque sorte adultère puisque contracté en dehors de son Église.

prisca a écrit : 05 déc.22, 22:14 Comme abcis le dit, dans l'éventualité que la fille et/ou la fille ne sont plus sous le même toit, mais si les enfants habitent avec les parents ? C'est un supplice.

prisca a écrit : 05 déc.22, 22:14 Lorsque les enfants ne sont plus avec les parents qui ne les voient plus à cause de l'excommunication, c'est un supplice.

L'Eternel a dit le Commandement : "honore ton père et ta mère" (dans les Dix Commandements) ; est ce que des enfants pourraient renier leur père et/ou leur mère en transgressant la Loi de l'Eternel ? Ils sont au dessus des Lois de D.IEU les témoins de Jéhovah ?

prisca a écrit : 05 déc.22, 22:58 Merci keinlezard pour toutes ces lumières.

Je connais mieux les témoins de Jéhovah grâce à toi.

J'espère qu'aucun d'entre eux ne viendra s'infiltrer auprès des gens de ma famille pour leur vendre du discours enjoliveur afin d'acheter leur âme.

Apocalypse 13:17
et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.