Contenu du Sujet 69563

Auteur : gzabirji
Date : 06 janv.23, 22:04
Message : Bonjour.

Je ne suis pas un adepte inconditionnel de la Traduction du Monde Nouveau, loin de là, mais j'estime important de savoir faire preuve d'honnêteté lorsque certains versets y sont traduits d'une manière remarquable.

Jean 11:35 est considéré comme le verset le plus court de toute la Bible. Il est parfois traduit en seulement deux mots : "Jésus pleura."
Mais est-ce la meilleure manière de traduire ce verset ?

Il faut savoir que le verbe pleurer se trouve plusieurs dizaines de fois dans le Nouveau Testament et qu'il est systématiquement rendu en grec par le verbe "klaïo".
Systématiquement sauf.... en Jean 11:35.
En Jean 11:35 c'est le verbe "dakruo" qui est employé. Ce verbe est un hapax, c'est à dire qu'on ne le trouve qu'une seule fois dans tout le Nouveau Testament et il est donc plus difficile d'en connaître le sens précis. Si le rédacteur de l'évangile selon Jean a pris la peine d'employer un verbe aussi particulier, c'est sans doute qu'il avait une excellente raison de le faire, d'autant plus qu'aux versets 31 et 33 il emploie le verbe classique "klaïo", mais pas au verset 35.

La très grande majorité des bibles modernes ne font aucune distinction entre les versets 31, 33 et 35, et traduisent "pleurer" dans chacun de ces trois versets, ce qui rend impossible au lecteur la distinction tout à fait particulière du verset 35.

La Traduction du Monde Nouveau fait donc figure d'exception en rendant Jean 11:35 ainsi :
"Alors Jésus se laissa aller aux larmes."

Le verbe grec très particulier "dakruo" utilisé ici par Jean, s'il ne se trouve nulle part ailleurs dans le Nouveau Testament, est néanmoins employé dans la littérature grecque antique et son usage met systématiquement l'accent sur les larmes, contrairement au classique "klaïo" qui peut aussi signifier "se lamenter" sans forcément faire couler des larmes.

Je dis donc bravo aux traducteurs de cette Bible qui ont permis aux lecteurs de percevoir une sorte d'émotion toute particulière éprouvée par Jésus à ce moment précis de son ministère.

Gzab.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.23, 23:31
Message : Ouawhh

Bravo ! C'est comme dire à un meurtrier : tu as bien découpé le cadavre. Tu as employé la bonne lame. Les coupes sont nettes et précises. Félicitations !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 janv.23, 23:48
Message : Le seul critère des TJ est de ne pas faire comme les autres.

"Dakruo" signifie bien "pleurer" et "klaio" signifie "se lamenter".

Et apparemment cela fatigue les TJ de mettre des lamentations partout :

- protestant :

Mt 26.75 Et Pierre se souvint de la parole que Jésus avait dite: Avant que le coq chante, tu me renieras trois fois. Et étant sorti, il pleura amèrement.

- TJ

Et Pierre se souvint de la parole que Jésus avait dite, savoir :
“ Avant qu’un coq chante, tu me renieras trois fois+. ” Et il sortit dehors et pleura amèrement+.

Notons le "sortit dehors"....

Auteur : prisca
Date : 07 janv.23, 00:06
Message : Epreuve de la foi chez vous qui vous dites Chrétiens.

35 Jésus pleura. (ou Jésus versa des larmes etc etc c'est idem)

C'est comme si Jésus était dans l'étonnement de savoir que Lazare est mort, comme apprenant une si mauvaise nouvelle.

OR JESUS est D.IEU Lui Même !! Jésus ne peut pas être dans l'étonnement au point d'apprendre une nouvelle car Jésus connait tout depuis Alpha jusqu'à Omega !

Allo !

Donc réagissez !

C'est comme Etienne qui est lapidé par les Juifs (ou tué enfin mort en tout cas) car il blasphème car dès qu'il dit "Je vois Jésus et Dieu côte à côte" et là, le sang des Juifs ne fait qu'un tour, et ils crient au blasphème et ils le tuent... Bien sûr, ce sont les Juifs qui ont raison car il est impossible de dire que Jésus et D.IEU soient côté à côté puisque Jésus est l'Image que D.IEU utilise pour le sauvetage des humains....

Epreuve échouée par les Chrétiens...

Autre épreuve : Jean Le Baptiste a ses propres disciples et se présente devant Jésus assis avec ses disciples......

Allo !

Qui est le MAITRE pour avoir des disciples ?

Jésus !

Et Jean le Baptiste qui lui a réuni ses disciples ?

Et bien Jean le Baptiste est un faux jeton et vous l'adulez !

Epreuve échouée par les Chrétiens encore...

Auteur : gzabirji
Date : 07 janv.23, 00:14
Message :

prisca a écrit : 07 janv.23, 00:06 Epreuve de la foi chez vous qui vous dites Chrétiens.

35 Jésus pleura. (ou Jésus versa des larmes etc etc c'est idem)

C'est comme si Jésus était dans l'étonnement de savoir que Lazare est mort, comme apprenant une si mauvaise nouvelle.

OR JESUS est D.IEU Lui Même !! Jésus ne peut pas être dans l'étonnement au point d'apprendre une nouvelle car Jésus connait tout depuis Alpha jusqu'à Omega !

Allo !

Un tel commentaire dénote une profonde méconnaissance de l'évangile selon Jean. Si tu connaissais un peu mieux le Nouveau Testament, tu saurais que Jésus n'a nullement été surpris puisque c'est lui qui, le premier, a annoncé la mort de Lazare bien avant de se rendre sur place.

Donc réagissez !

C'est ce que je viens de faire.

Auteur : prisca
Date : 07 janv.23, 00:27
Message :

gzabirji a écrit : 07 janv.23, 00:14 Un tel commentaire dénote une profonde méconnaissance de l'évangile selon Jean. Si tu connaissais un peu mieux le Nouveau Testament, tu saurais que Jésus n'a nullement été surpris puisque c'est lui qui, le premier, a annoncé la mort de Lazare bien avant de se rendre sur place.

C'est ce que je viens de faire.

Jésus pleure...

Quand quelqu'un pleure il est pris d'émotion..

Même si tu as raison de dire que Jésus savait déjà que Lazare est mort, je l'ai su mais je n'ai pas été m'assurer du contexte, ayant oublié le déroulé des faits, il n'en reste pas moins que "pleurer" c'est le propre de l'homme dans une peine mais pas de JESUS qui de surcroit va le ressusciter Lazare, donc pleurer pourquoi ? Pour rien en fait puisque Lazare reprend vie.

Un croyant en D.IEU ne peut pas donner à Jésus les faiblesses des hommes comme pleurer puisqu'un croyant en D.IEU sait que Jésus est enveloppe charnelle que D.IEU utilise pour parler aux humains et faire agir cette forme divine pour les sauver.

Car à contrario si un croyant en D.IEU va dire de Jésus qu'il est un Fils de Lui même avec les mêmes qualités presque mais avec des faiblesses humaines, comme le Catholicisme le dit dans sa catéchèse, il va être polythéiste, paien c'est idem et là inutile de dire que s'il est paien il n'est pas Chrétien.

Epreuve de la foi de D.IEU pour nous.

D.IEU peut dire ce qu'IL veut, organiser un scénario, et organiser un scénario ce n'est pas mentir, c'est adapter un test par exemple et je vais le donner cet exemple.

Lorsque des gens passent un test QI un choix sur 4 possibilités leur sont offertes.

Par exemple :

Est ce que la réponse A est vraie
Ou est ce la réponse B
Ou est ce la réponse C
Ou est ce la réponse D.

Le test offre 4 réponses donc 3 sont fausses.

Le test ne ment pas, il offre des choix.

Lorsque l'ETERNEL offre la réponse "Jésus pleure" c'est un test. Il nous appartient de dire "c'est faux" car notre intelligence spirituelle nous pousse à dire que JESUS vivant depuis Alpha jusqu'à Omega qui relève les morts ne peut pas s'attendrir sur la mort de quelqu'un car de surcroit la mort est une délivrance et non pas une punition, puisque la mort de quelqu'un fait passer cette personne à une autre vie dans un corps tout neuf, donc pour JESUS la mort n'est vraiment pas un problème en soi et Jésus donne la vie et reprend la vie, donc Jésus ne peut pas être dans l'émotion face à la mort cqfd.

Auteur : gzabirji
Date : 07 janv.23, 00:37
Message :

prisca a écrit : 07 janv.23, 00:27 Jésus pleure...

Quand quelqu'un pleure il est pris d'émotion..

Même si tu as raison de dire que Jésus savait déjà que Lazare est mort, je l'ai su mais je n'ai pas été m'assurer du contexte, ayant oublié le déroulé des faits, il n'en reste pas moins que "pleurer" c'est le propre de l'homme dans une peine mais pas de JESUS qui de surcroit va le ressusciter Lazare, donc pleurer pourquoi ? Pour rien en fait puisque Lazare reprend vie.

Si tu avais pris la peine de lire les versets précédant Jean 11:35, tu aurais su pourquoi Jésus était aussi ému.

Auteur : prisca
Date : 07 janv.23, 00:40
Message :

gzabirji a écrit : 07 janv.23, 00:37 Si tu avais pris la peine de lire les versets précédant Jean 11:35, tu aurais su pourquoi Jésus était aussi ému.

Jésus ne peut pas être ému puisqu'il est enveloppe faite de chair et de sang pour véhiculer la Parole de D.IEU car D.IEU seul instrumentalise ce corps afin de sauver les humains.

Sinon, si tu prêtes à Jésus une existence propre, un vrai Fils du Divin, tu vas répandre ce que le diable répand à avoir de la fausseté, du mensonge, car tu vas te montrer autant polythéiste que ne l'est le diable lui même.

D'ailleurs, renseigne toi mieux, les témoins de Jéhovah le disent que Jésus est "forme divine" puisqu'ils disent que Jésus est un Archange.

Donc si tu veux être ami avec eux, il faut te l'avouer aussi sinon peine perdue.

Auteur : gzabirji
Date : 07 janv.23, 00:43
Message :

prisca a écrit : 07 janv.23, 00:40 Jésus ne peut pas être ému puisqu'il est enveloppe faite de chair et de sang pour véhiculer la Parole de D.IEU car D.IEU seul instrumentalise ce corps afin de sauver les humains.

33 Jésus, la voyant pleurer, elle et les Juifs qui étaient venus avec elle, frémit en son esprit, et fut tout ému.

Et dire que c'est moi qu'on accuse de ne pas respecter la Bible...

Auteur : prisca
Date : 07 janv.23, 00:53
Message :

gzabirji a écrit : 07 janv.23, 00:43 33 Jésus, la voyant pleurer, elle et les Juifs qui étaient venus avec elle, frémit en son esprit, et fut tout ému.

Et dire que c'est moi qu'on accuse de ne pas respecter la Bible...

Nous sommes soumis à des tests.

Jésus pleure...

Quand quelqu'un pleure il est pris d'émotion..

Même si tu as raison de dire que Jésus savait déjà que Lazare est mort, je l'ai su mais je n'ai pas été m'assurer du contexte, ayant oublié le déroulé des faits, il n'en reste pas moins que "pleurer" c'est le propre de l'homme dans une peine mais pas de JESUS qui de surcroit va le ressusciter Lazare, donc pleurer pourquoi ? Pour rien en fait puisque Lazare reprend vie.

Un croyant en D.IEU ne peut pas donner à Jésus les faiblesses des hommes comme pleurer puisqu'un croyant en D.IEU sait que Jésus est enveloppe charnelle que D.IEU utilise pour parler aux humains et faire agir cette forme divine pour les sauver.

Car à contrario si un croyant en D.IEU va dire de Jésus qu'il est un Fils de Lui même avec les mêmes qualités presque mais avec des faiblesses humaines, comme le Catholicisme le dit dans sa catéchèse, il va être polythéiste, paien c'est idem et là inutile de dire que s'il est paien il n'est pas Chrétien.

Epreuve de la foi de D.IEU pour nous.

D.IEU peut dire ce qu'IL veut, organiser un scénario, et organiser un scénario ce n'est pas mentir, c'est adapter un test par exemple et je vais le donner cet exemple.

Lorsque des gens passent un test QI un choix sur 4 possibilités leur sont offertes.

Par exemple :

Est ce que la réponse A est vraie
Ou est ce la réponse B
Ou est ce la réponse C
Ou est ce la réponse D.

Le test offre 4 réponses donc 3 sont fausses.

Le test ne ment pas, il offre des choix.

Lorsque l'ETERNEL offre la réponse "Jésus pleure" c'est un test. Il nous appartient de dire "c'est faux" car notre intelligence spirituelle nous pousse à dire que JESUS vivant depuis Alpha jusqu'à Omega qui relève les morts ne peut pas s'attendrir sur la mort de quelqu'un car de surcroit la mort est une délivrance et non pas une punition, puisque la mort de quelqu'un fait passer cette personne à une autre vie dans un corps tout neuf, donc pour JESUS la mort n'est vraiment pas un problème en soi et Jésus donne la vie et reprend la vie, donc Jésus ne peut pas être dans l'émotion face à la mort cqfd.

Auteur : papy
Date : 07 janv.23, 01:12
Message : Nous savons maintenant que Jésus savait pleurer avec des larmes comme tout humain " normal" .

TMN Jean 11:35 Jésus se laissa aller aux larmes (m)
Le (m) renvoie aux versets suivants :
Luc 19:41 Et quand il fut proche, il regarda la ville et pleura sur elle
Rom 12:15 Réjouissez-vous avec ceux qui se réjouissent ; pleurez avec ceux qui pleurent.
Héb 4:15 15 Car nous avons pour grand prêtre, non pas quelqu’un qui ne puisse compatir à nos faiblesses, mais quelqu’un qui, à tous égards, a été mis à l’épreuve comme nous, mais sans péché.

Pourquoi ?

Auteur : prisca
Date : 07 janv.23, 01:25
Message : Parce que les lecteurs de la Bible sont les Romains.

Et les Romains fidèles à eux mêmes perçoivent Jésus comme étant un demi Dieu nouveau qui va concurrencer tous les dieux déesses et demi dieux car le demi Dieu Jésus a eu des faiblesses comme Achille et son talon, la faiblesse de Jésus ayant été d'avoir de la faiblesse d'amour pour les humains, des émotions, des cris, des pleurs .... car sa part humaine l'a remporté sur sa part divine, et Jésus s'est abandonné à la mort terrible de torture et souffrance sur la Croix pour payer chèrement le prix afin que son Père qui est 100% Dieu et qui est Lui intransigeant n'abatte pas son courroux sur les humains récalcitrants.

C'est donc un plan pour contraindre les Romains à choisir Jésus seulement comme Dieu (demi Dieu et Dieu c'est pareil) afin qu'ils renoncent à suivre tous leurs dieux qui se comptent par centaines, de pacotilles, des dieux de seconde zone.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 janv.23, 02:35
Message : Pourquoi quoi ?

L'auteur fait pleurer Jésus pour prouver la réalité de son incarnation.

Quand Jésus dit dans Matthieu que la chair est faible alors que lui-même n'a pas sommeil cela signifie qu'il n'a qu'une apparence de chair comme chez Paul.

Auteur : prisca
Date : 07 janv.23, 02:41
Message :

Saint Glinglin a écrit : 07 janv.23, 02:35 Pourquoi quoi ?

L'auteur fait pleurer Jésus pour prouver la réalité de son incarnation.

Quand Jésus dit dans Matthieu que la chair est faible alors que lui-même n'a pas sommeil cela signifie qu'il n'a qu'une apparence de chair comme chez Paul.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,

Nous serons mis en Jugement par "un Fils" de Dieu donc un demi dieu ?

Auteur : medico
Date : 07 janv.23, 02:52
Message :

gzabirji a écrit : 06 janv.23, 22:04 Bonjour.

Je ne suis pas un adepte inconditionnel de la Traduction du Monde Nouveau, loin de là, mais j'estime important de savoir faire preuve d'honnêteté lorsque certains versets y sont traduits d'une manière remarquable.

Jean 11:35 est considéré comme le verset le plus court de toute la Bible. Il est parfois traduit en seulement deux mots : "Jésus pleura."
Mais est-ce la meilleure manière de traduire ce verset ?

Il faut savoir que le verbe pleurer se trouve plusieurs dizaines de fois dans le Nouveau Testament et qu'il est systématiquement rendu en grec par le verbe "klaïo".
Systématiquement sauf.... en Jean 11:35.
En Jean 11:35 c'est le verbe "dakruo" qui est employé. Ce verbe est un hapax, c'est à dire qu'on ne le trouve qu'une seule fois dans tout le Nouveau Testament et il est donc plus difficile d'en connaître le sens précis. Si le rédacteur de l'évangile selon Jean a pris la peine d'employer un verbe aussi particulier, c'est sans doute qu'il avait une excellente raison de le faire, d'autant plus qu'aux versets 31 et 33 il emploie le verbe classique "klaïo", mais pas au verset 35.

La très grande majorité des bibles modernes ne font aucune distinction entre les versets 31, 33 et 35, et traduisent "pleurer" dans chacun de ces trois versets, ce qui rend impossible au lecteur la distinction tout à fait particulière du verset 35.

La Traduction du Monde Nouveau fait donc figure d'exception en rendant Jean 11:35 ainsi :
"Alors Jésus se laissa aller aux larmes."

Le verbe grec très particulier "dakruo" utilisé ici par Jean, s'il ne se trouve nulle part ailleurs dans le Nouveau Testament, est néanmoins employé dans la littérature grecque antique et son usage met systématiquement l'accent sur les larmes, contrairement au classique "klaïo" qui peut aussi signifier "se lamenter" sans forcément faire couler des larmes.

Je dis donc bravo aux traducteurs de cette Bible qui ont permis aux lecteurs de percevoir une sorte d'émotion toute particulière éprouvée par Jésus à ce moment précis de son ministère.

Gzab.

C'est rare dans cette section ce genre de remarque sans partis pris.

Auteur : gzabirji
Date : 07 janv.23, 03:19
Message :

medico a écrit : 07 janv.23, 02:52 C'est rare dans cette section ce genre de remarque sans partis pris.

Merci.

Si je trouve d'autres exemples du même genre, je n'hésiterai pas à le dire.

Auteur : papy
Date : 07 janv.23, 03:39
Message :

Saint Glinglin a écrit : 07 janv.23, 02:35 Pourquoi quoi ?

Je me suis mal exprimé.
Pourquoi la TMN renvoie à d'autre versets qui n'ont pas de rapport avec le verset en question ?

Auteur : ronronladouceur
Date : 07 janv.23, 06:10
Message :

prisca a écrit : 07 janv.23, 00:53 donc Jésus ne peut pas être dans l'émotion face à la mort cqfd.

D'accord... Mais encore?

Comme je l'ai écrit ailleurs : ''... Sachant qu'il allait ressusciter Lazare, on ne comprend pas trop pourquoi Jésus pleurerait... Je comprends plutôt les larmes de Jésus du fait qu'il voit pleurer Marie, au même titre que l'on peut pleurer en voyant pleurer quelqu'un que l'on aime...''

C'était dans la compréhension d'un Jésus qui vit pleinement son humanité, son incarnation (émotions diverses, sans compter les douleurs physiques...).

Auteur : prisca
Date : 07 janv.23, 06:44
Message :

ronronladouceur a écrit : 07 janv.23, 06:10 D'accord... Mais encore?

Comme je l'ai écrit ailleurs : ''... Sachant qu'il allait ressusciter Lazare, on ne comprend pas trop pourquoi Jésus pleurerait... Je comprends plutôt les larmes de Jésus du fait qu'il voit pleurer Marie, au même titre que l'on peut pleurer en voyant pleurer quelqu'un que l'on aime...''

C'était dans la compréhension d'un Jésus qui vit pleinement son humanité, son incarnation (émotions diverses, sans compter les douleurs physiques...).

Jésus n'est pas humain car si les gens disent que Jésus est humain, ils vont prêter à Jésus un statut de demi Dieu.

En prêtant à Jésus un statut de demi Dieu ils vont être polythéistes, et en étant polythéistes ils seront pécheurs car les croyants sont croyants en D.IEU unique.

Mais nous lisons dans la Bible que Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, donc les gens vont se dire "mais Jésus est vraiment un Dieu puisque juger les humains il n'y a qu'un Dieu qui peut le faire" !

Donc ils diront :

Nous savons que D.IEU est Unique mais nous lisons que Jésus est un Dieu aussi puisque nous lisons que Jésus jugera les humains alors que cette tâche c'est celle d'un Dieu.

Par conséquent il y a un problème à résoudre.

Quel est ce problème ?

Ce problème est qu'il faut comprendre quelque chose.

Ce quelque chose c'est de dire que c'est un plan pour que les Romains eux croient que Jésus est un demi Dieu de cette manière ils vont arrêter d'être adorateurs de divinités et ils vont faire le choix de n'avoir que Jésus comme Dieu.

Mais les croyants qui savent que c'est donc un plan ils vont se dire que l'Eternel a fait jouer à Jésus un rôle de demi Dieu mais en vérité Jésus est "une forme divine" que l'Eternel manipule à distance pour que le plan s'opère.

Auteur : ronronladouceur
Date : 07 janv.23, 07:33
Message :

prisca a écrit : 07 janv.23, 06:44 Jésus n'est pas humain car si les gens disent que Jésus est humain, ils vont prêter à Jésus un statut de demi Dieu.

Évidemment, l'imaginaire aidant, vous pouvez faire dire aux gens ce que vous voulez... Mais encore faudrait-il qu'on soit plus encore à vous lire...

Perso, demi-dieu n'est pas vraiment dans mon vocabulaire... Ce que j'en dis pour simplifier, c'est que Jésus correspond à l'humain, le personnage; et Christ, le dieu en lui... Et donc le Jésus devient Christ au fur et à mesure de son histoire... Ainsi peut-on refaire l'histoire de Jésus-Christ à partir de son Christ, allant même jusqu'à supposer que Jésus était Christ dès sa naissance... Ce qui en soi n'est pas faux, mais c'est un Christ en germe, appelé à devenir... Accompli totalement lorsqu'il laisse son corps de chair derrière...

En prêtant à Jésus un statut de demi Dieu ils vont être polythéistes, et en étant polythéistes ils seront pécheurs car les croyants sont croyants en D.IEU unique.

Pour moi, cela se règle assez facilement dans cette compréhension que ''Dieu est cela seul qui peut être''... Or je suis, or tout est...

Mais nous lisons dans la Bible que Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, donc les gens vont se dire "mais Jésus est vraiment un Dieu puisque juger les humains il n'y a qu'un Dieu qui peut le faire" !

Dans la compréhension de l'amour inconditionnel où Christ a finalement compris que personne ne sait ce qu'il fait - ce qui inclut au fond les personnes qui le savent - tous sont aimés inconditionnellement... Quoi dire de plus ou en déduire?

Donc ils diront : Nous savons que D.IEU est Unique mais nous lisons que Jésus est un Dieu aussi puisque nous lisons que Jésus jugera les humains alors que cette tâche c'est celle d'un Dieu.

Par conséquent il y a un problème à résoudre.
Quel est ce problème ?
Ce problème est qu'il faut comprendre quelque chose.

Le problème, c'est que vous vous multipliez et que vous faites parler vos divers personnages avec la même voix...

Ce quelque chose c'est de dire que c'est un plan pour que les Romains eux croient ...

Un plan à la prisca, projeté, qui n'est finalement que... projection...

Mais les croyants qui savent que c'est donc un plan ils vont se dire que l'Eternel a fait jouer à Jésus un rôle de demi Dieu mais en vérité Jésus est "une forme divine" que l'Eternel manipule à distance pour que le plan s'opère.

Un plan, une vedette, un rôle à jouer, un scénario, un télécommandeur, des scènes pour que s'accomplisse le scénario, le plan... Hé! Hé! Faudrait en faire un film, même si c'est déjà parti pour une série... Sans fin, une rareté dans le domaine!

Pas mal tout de même, ne fût-ce que pour les réactions et commentaires suscités, la quantité d'encre coulée, le record d'audience, etc.

Signé prisca...

À suivre...

Auteur : gzabirji
Date : 07 janv.23, 07:58
Message :

ronronladouceur a écrit : 07 janv.23, 07:33 Ce que j'en dis pour simplifier, c'est que Jésus correspond à l'humain, le personnage; et Christ, le dieu en lui... Et donc le Jésus devient Christ au fur et à mesure de son histoire... Ainsi peut-on refaire l'histoire de Jésus-Christ à partir de son Christ, allant même jusqu'à supposer que Jésus était Christ dès sa naissance... Ce qui en soi n'est pas faux, mais c'est un Christ en germe, appelé à devenir... Accompli totalement lorsqu'il laisse son corps de chair derrière...

Remarquable !

Auteur : Kenzo
Date : 07 janv.23, 21:47
Message :

gzabirji a écrit : 07 janv.23, 03:19 Merci.
Si je trouve d'autres exemples du même genre, je n'hésiterai pas à le dire.

Moi c'est celui-ci que j'aime le plus

Traduction du Monde Nouveau
© 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et que l’esprit, l’âme et le corps du groupe que vous formez soient gardés irréprochables et sans défaut à tous égards lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =5&Vers=23

Auteur : abcis
Date : 07 janv.23, 23:04
Message : Ce serait l'exception qui confirme la regle car le plus souvent la TMN est a coté de la plaque , avec de nombreux mots ajoutés meme plus placés entre parentheses dans la derniere traduction donc tromperie voulue et assumée.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 janv.23, 02:46
Message :

abcis a écrit : 07 janv.23, 23:04 Ce serait l'exception qui confirme la regle car le plus souvent la TMN est a coté de la plaque , avec de nombreux mots ajoutés meme plus placés entre parentheses dans la derniere traduction donc tromperie voulue et assumée.

D'où son nom de « Trahison du Monde Nouveau ».

Auteur : abcis
Date : 08 janv.23, 21:52
Message : Tres bonne celle la , je ne la connaissais pas !

Auteur : philippe83
Date : 08 janv.23, 22:37
Message : Bonjour gzabirji,
En fait selon feu Jules Marcel Nicole Coordinateur de la Louis Segond Colombe il existerait au moins 64 versets dans la Tmn qui serait "semble t-il plus fidèle à l'original que n'importe quelle autre". Voir l'ouvrage Histoire de la Bible française page263-264. Bien sur l'auteur remet en cause la façon de traduire dans d'autres versets et particulièrement ceux qui selon lui ont un rapport avec la 'divinité' de Jésus mais au moins dans 64 versets dont peut-être parmi eux celui que tu as trouvé, la Tmn se démarque. Sache que je ne me fait pas d'illusions sur la suite des commentaires qui seront donnés en rapport à cette approche et les critiques qui vont pleuvoir sur CE POINT.
Bonne continuation.

Auteur : gzabirji
Date : 08 janv.23, 23:10
Message :

philippe83 a écrit : 08 janv.23, 22:37 Bonjour gzabirji,
En fait selon feu Jules Marcel Nicole Coordinateur de la Louis Segond Colombe il existerait au moins 64 versets dans la Tmn qui serait "semble t-il plus fidèle à l'original que n'importe quelle autre". Voir l'ouvrage Histoire de la Bible française page263-264. Bien sur l'auteur remet en cause la façon de traduire dans d'autres versets et particulièrement ceux qui selon lui ont un rapport avec la 'divinité' de Jésus mais au moins dans 64 versets dont peut-être parmi eux celui que tu as trouvé, la Tmn se démarque. Sache que je ne me fait pas d'illusions sur la suite des commentaires qui seront donnés en rapport à cette approche et les critiques qui vont pleuvoir sur CE POINT.
Bonne continuation.

Bonjour Philippe.

Merci pour ton commentaire

. J'ai lu également ce que tu m'as répondu sur le forum consacré à vos croyances, c'est d'ailleurs là-bas que j'avais posté mon topic au départ. Mais comme il fallait que ça se passe par une validation, j'ai préféré le poster à nouveau ici.
Comme tu l'as pressenti, des commentaires désobligeants ont commencé à apparaître. Personnellement je ne réponds pas aux provocations, ce serait leur donner trop d'importance.

J'espère que de ton côté tu parviens à réorganiser ta vie, avec le soutien de tes coreligionnaires, j'imagine que le vide est difficile à combler, si tant est que ce soit possible. Même si personnellement je n'adhère pas à vos croyances concernant la mort et la résurrection, j'espère néanmoins qu'elles t'apportent de la consolation.

Je te souhaite une bonne journée, Philippe.

Auteur : homere
Date : 08 janv.23, 23:46
Message : La TMN est une traduction hyper confessionnelle, elle a été traduite pour que les TdJ ne se posent aucune question, chaque texte qui semblait remettre en cause la doctrine de la Watch a été réécrit ou modifié. Aucune traduction n'est exempte de cette tendance mais la TMN atteint des sommets dans ce domaine, au point que l'on ne peut pas la considérer comme une bible d'étude, pour n'importe quel lecteur non-TdJ. La TMN ne peut pas être classée parmi les bibles dites savantes (comme BdJ ; NBS et TOB) dont la traduction de chaque livre est confiée à des exégètes spécialistes du livre en question, qui exercent en toute liberté leurs choix textuels, selon des critères qu'ils sont a priori les mieux placés pour apprécier eux-mêmes.

Pour revenir à la dernière vague de révision de la Watch (NWT2013 -> TMN2018 etc.), je pense que le changement de plus grande portée, à la fois en étendue et en gravité, consiste dans l'abandon systématique des crochets (que leur contenu soit maintenu, transformé ou supprimé) qui "canonise" indifféremment tout en mettant sur le même plan le texte biblique, ce qui reste des vieilles lubies de F.W. Franz, et les dernières fantaisies des réviseurs, américains, français.

Notes : Jean 11:35
Lc 19.41 ; Hé 5.7. Le verbe correspondant à fondit en larmes n’apparaît qu’ici dans le N.T.

https://lire.la-bible.net/verset/Jean/11/35/NBS

Auteur : papy
Date : 08 janv.23, 23:49
Message : TMN Jean 11:35 Jésus se laissa aller aux larmes (m)
Le (m) renvoie aux versets suivants :
Luc 19:41 Et quand il fut proche, il regarda la ville et pleura sur elle
Rom 12:15 Réjouissez-vous avec ceux qui se réjouissent ; pleurez avec ceux qui pleurent.
Héb 4:15 15 Car nous avons pour grand prêtre, non pas quelqu’un qui ne puisse compatir à nos faiblesses, mais quelqu’un qui, à tous égards, a été mis à l’épreuve comme nous, mais sans péché.

Pourquoi ces renvois si aucun rapport n'existe entre ces versets ?

Auteur : gzabirji
Date : 09 janv.23, 01:28
Message :

papy a écrit : 08 janv.23, 23:49 TMN Jean 11:35 Jésus se laissa aller aux larmes (m)
Le (m) renvoie aux versets suivants :
Luc 19:41 Et quand il fut proche, il regarda la ville et pleura sur elle
Rom 12:15 Réjouissez-vous avec ceux qui se réjouissent ; pleurez avec ceux qui pleurent.
Héb 4:15 15 Car nous avons pour grand prêtre, non pas quelqu’un qui ne puisse compatir à nos faiblesses, mais quelqu’un qui, à tous égards, a été mis à l’épreuve comme nous, mais sans péché.

Pourquoi ces renvois si aucun rapport n'existe entre ces versets ?

Bonjour papy

Le premier renvoi est excellent puisqu'il pointe vers le second verset où Jésus pleure, et il n'y en a pas de troisième. J'ai déjà expliqué que ce second verset, de mon point de vue, serait mieux traduit par "se lamenter", et j'en ai précisé les raisons.

Le deuxième renvoi est excellent aussi car le contexte de Jean 11:35 indique que c'est ce que Jésus a fait : pleurer avec ceux qui pleurent.

Et le troisième est excellent aussi puisqu'il met l'accent sur la compassion éprouvée par Jésus, qui l'a amené à verser des larmes.

Auteur : prisca
Date : 09 janv.23, 02:41
Message : Quoi qu'il en soit, quelle que soit la forme, --Jésus verse des larmes ou Jésus pleure --- peu importe, le tout est que l'humain se mette dans la tête l'évidence que puisque D.IEU est Unique Dieu, Jésus ne peut pas lui être un fils qui vivrait et règnerait au Ciel avec Lui le Père car cela reviendrait à dire qu'il y a un second Dieu et là bien évidemment, inutile de vous dire que vous feriez parti du lot des grands perdants de cette humanité.

Je rappelle qu'un croyant est un croyant en DIEU Unique.

Ceux qui prêtent à l'ETERNEL un fils ils sont à considérer comme étant des paiens.

Donc si quand bien même Jésus n'est donc pas un fils qui vit et règne au Ciel avec D.IEU qui est il ?

Jésus est comme un être au dessus d'un Archange et Mickaël est un autre nom de Jésus, Jésus qui utilise tel pseudonyme pour chaque occasion qui se présente, comme par exemple Jésus s'appelle Jésus pour sauver, et Jésus s'appelle Mickaël pour faire la guerre, le pseudonyme étant le nom de la fonction .

Et bien entendu les Archanges qui sont des pions sur l'échiquier de D.IEU ils exécutent ce que D.IEU leur commande, et s'il faut pleurer pour que nous les humains nous tirions des conclusions, l'ETERNEL fait pleurer l'Archange qui de lui même n'a aucun sentiment de peine car imaginez que l'ETERNEL lui ordonne de ressusciter Lazare pour montrer aux humains de quoi Jésus est capable de faire, si Jésus se met à pleurer cela signifie que l'ETERNEL n'a pas organisé la démonstration qu'un homme peut être mort depuis 4 jours et peut être ressuscité ? Comme si Jésus entre les mains de l'ETERNEL sait qu'il doit faire une démonstration mais ignore aussi qu'il doit en faire une, donc ce serait des larmes de crocodile pour émouvoir les gens pour rien, juste pour les émouvoir ? Pour leur tirer de la compassion alors que Jésus est égal à D.IEU et que la mort n'est pas un problème en soi puisqu'aussitôt mort, aussitôt ressuscité ?

Non soyez perspicaces, mais alors pourquoi cette mise en scène ?

Cette mise en scène pour les paiens de cette époque qui eux vont le croire que Jésus est un vrai humain, ils ne disent pas que Jésus est un Archange eux, et ils se disent que cet homme, mi dieu car sa mère est humaine, et Dieu par son Père le Dieu des Juifs est doté d'un pouvoir considérable mais est faible par son côté humain qui le pousse à avoir des sentiments humains à cause de sa maman Marie qui lui a conféré de l'humain.

Mais c'est juste une mise en scène car en vérité Jésus est Archange de l'ETERNEL que l'ETERNEL instrumentalise pour contraindre les paiens à entrer adoration envers JESUS.

C'est chose faite et il y a même des gens qui sont en adoration envers JESUS mais qui refusent l'Eternel cf gzabirji ou ronronladouceur ou gaetan qui sont des gens qui méconnaissent la Bible au point de n'avoir que d'yeux pour Jésus un autre Dieu que leur mental a créé de toutes pièces, eux qui n'ont pas compris que l'ETERNEL est Amour et a tout fait pour sortir les paiens de l'antiquité de sortir de leur idolatrie en utilisant ce subterfuge, paraitre dur pour laisser toute la place à la douceur de Jésus alors qu'en vérité Jésus est forme divine que l'ETERNEL instrumentalise.

Est ce que les sieurs gzabirji ou ronronladoueur ou gaetan ou toute autre personne peut se donner l'occasion de réfléchir ne serait ce que 4 secondes ?

Avez vous laissé de la place au discernement dans vos vies ?

Tirez profit de mon statut d'appartenance au peuple Juif qui réfléchit différemment que vous.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 janv.23, 05:57
Message :

prisca a écrit : 09 janv.23, 02:41 Je rappelle qu'un croyant est un croyant en DIEU Unique.

Donc les polythéistes sont athées. Ceci était une réflexion intelligente de la prophétesse Prisca.

Auteur : prisca
Date : 09 janv.23, 06:29
Message :

Saint Glinglin a écrit : 09 janv.23, 05:57 Donc les polythéistes sont athées.

cqfd

Auteur : Pollux
Date : 09 janv.23, 10:20
Message :

prisca a écrit : 09 janv.23, 02:41 Ceux qui prêtent à l'ETERNEL un fils ils sont à considérer comme étant des paiens.

L'Éternel a des millions de fils: ce sont les anges.

Auteur : Kenzo
Date : 09 janv.23, 22:37
Message :

Pollux a écrit : 09 janv.23, 10:20 L'Éternel a des millions de fils: ce sont les anges.

Prisca ne connait pas bien la bible, sinon, elle n'aurait jamais écrit ça

Auteur : prisca
Date : 10 janv.23, 00:34
Message : Ne jouez pas d'hypocrisie vous savez très bien de quoi je parle.

Lorsque vous dites que Jésus est fils, vous dites qu'il est un vrai fils qui vit et règne avec D.IEU au Ciel, un enfant progéniture.

Tandis que nous nous sommes des fils car NOTRE PERE nous a créés, c'est différent.

Vous vous ne dites pas de Jésus qu'il est fils comme nous, vous dites que Jésus est un vrai fils que l'ETERNEL a depuis toujours car si vous aviez été contre cette idée vous auriez défendu la vérité en mettant les trinitaires au rang de faux jetons.

Vous défendez les trinitaires donc votre militantisme fait de vous des trinitaires tout comme eux.

N'oubliez pas que Jésus procèdera au Jugement Dernier de chacun des humains.

Est ce qu'un fils basique peut procéder au Jugement Dernier de chacun des humains ?

En fait aux questions vous ne répondez jamais, trop peur de vous dévoiler.

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