Résultat du test :

• Je vis, mais ce n’est plus moi, c’est le Christ qui vit en moi. Ce que je vis aujourd’hui dans la chair, je le vis dans la foi au Fils de Dieu qui m’a aimé et s’est livré lui-même pour moi.

• Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.

• Je suis le chemin la vérité et la vie, nul n'ira au Père que par moi.

Gorgonzola a écrit : 08 janv.23, 21:18 J'ai une autre réponse à apporter que ce Michel Théron.

D'abord sur le sujet puis sur Paul.

Le Christ est évidemment intérieur, car il est Lumière qui mène à la Source, au Père, car le Christ nous relie à Dieu et c'est à l'intérieur que ça se passe. Dans l'âme. Nous avons un canal au niveau du cœur là où se trouve le Christ mais aussi où s'accumule les péchés qui obstruent ce passage. Lorsque nous prenons soin de ce passage et nous le cédons à la Lumière, nous sommes tournés vers l'extérieur, vers les autres car Christ nous mène à cette vérité unique : il est le Fils qui nous mène au Père, source unique de tout. Nous sommes donc dans la Vérité unique de notre existence et à partir de cette Vérité pouvons également identifier le Mensonge.
Paul, qui a été mis dans cette Vérité par une intervention directe est transformé de l'intérieur. L'enseignement du Christ est l'abandon de soi pour trouver cette voie intérieure. Abandon de soi signifie que nous faisons peu de cas de nous-même pour que Dieu puisse être à travers nous :

• Je vis, mais ce n’est plus moi, c’est le Christ qui vit en moi. Ce que je vis aujourd’hui dans la chair, je le vis dans la foi au Fils de Dieu qui m’a aimé et s’est livré lui-même pour moi.

Cette prise de conscience de Paul et des plus grands saints leur font dire qu'ils ne sont rien sans Christ, au point de dire qu'ils sont des avortons sans cette présence et cette Grâce divine. L'inverse de cet état c'est l'orgueil et le narcissisme, un amour de soi démesuré dans l'égoïsme qui renferme l'être vers lui-même au lieu de l'ouvrir pleinement vers l'extérieur.
Paul a abandonné sa vie de juif pourchassant les chrétiens pour être au service du Christ. Il a été dépouillé de cette cuirasse d'orgueil et d'égoïsme pour devenir cet avorton, ce pauvre type au service de Dieu :

• Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.

Lorsqu'il parle d'un autre évangile qui serait prêché à la place de celui annoncé par Jésus évidemment qu'il a raison de dire qu'il soit anathème. Car Paul est devenu Lumière pour Dieu par Christ, et étant dans cette Lumière il reconnait l'obscurité. Il ne pouvait pas d'avance connaître l'essor de l'islam mais il est dans cette Vérité unique que l'islam rejette, celle du Fils de Dieu qui s'est livré pour tous. L'unité c'est le Christ, Paul l'a très bien compris puisqu'il l'a pleinement vécu, et Jésus l'a suffisamment exprimé et montré :

• Je suis le chemin la vérité et la vie, nul n'ira au Père que par moi.

Le boulot de Paul a été de prêcher la Bonne Nouvelle, celle du Fils de Dieu venu parmi les hommes pour se livrer afin que par Lui et uniquement Lui, ils obtiennent la vie éternelle.

Thomas a écrit : 08 janv.23, 21:42 Quelle mascarade ! Le "Christ" dont vous parlez n'a rien à voir avec le Christ biblique, vu que vous rejetez les trois quarts de son message, vous ignorez même le sens de sa mort, de sa résurrection, et son message de salut et de condamnation. Vous rejetez aussi l'ancien testament alors que Jésus lui-même le tenait pour référence.

Les adeptes de votre foi admettent eux-mêmes que "Christ" n'est qu'un nom d'emprunt, sans doute pour tenter de séduire des chrétiens en difficulté avec leur foi. "Ego" serait sans doute un nom plus approprié pour votre dieu.

L'Esprit Saint est donné gratuitement à toute personne qui s'approprie l'œuvre de Jésus et qui se tourne vers lui (pas vers soi-même). C'est un mouvement de l'extérieur (Dieu) vers l'intérieur de l'homme, pas de quelque chose à découvrir bien caché au fond de soi-même. Cet Esprit pousse à témoigner de Jésus, à louer le Dieu de la Bible et son Fils, à aimer notre prochain comme nous-mêmes pour être trouvés sans reproches au jour du jugement, revêtus que nous serons de la justice de Christ, non de la nôtre. Cela est bien plus satisfaisant et glorieux que le simple "accomplissement personnel" mis en avant par les adeptes du new age.


Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi. - Apocalypse 3:20

Version new age : "Voici, je suis chez vous et je vous attend pour le repas"

gzabirji a écrit : 08 janv.23, 22:19 Avant de te répondre à mon tour, je voudrais juste savoir si as répondu comme par principe, simplement pour exprimer une opinion divergente, mais sans avoir aucunement l'intention de poursuivre la discussion, ou bien si au contraire tu es quelqu'un de disposé à dialoguer de façon honnête et courtoise dans l'optique d'un échange et d'un enrichissement mutuel.

Gorgonzola a écrit : 09 janv.23, 01:27 Etre disposé à discuter de façon honnête je ne vois pas comment il en serait autrement. Je ne renie rien de ce qui est écrit dans la bible.
J'ai donné non pas un avis mais mon expérience qui témoigne que tout ce que Christ a dit est vrai et que tout ce qu'il est est la vérité unique.

Le Christ est évidemment intérieur, car il est Lumière qui mène à la Source, au Père, car le Christ nous relie à Dieu et c'est à l'intérieur que ça se passe. Dans l'âme.

Nous avons un canal au niveau du cœur là où se trouve le Christ mais aussi où s'accumule les péchés qui obstruent ce passage.

Lorsque nous prenons soin de ce passage et nous le cédons à la Lumière, nous sommes tournés vers l'extérieur, vers les autres car Christ nous mène à cette vérité unique : il est le Fils qui nous mène au Père, source unique de tout.

Nous sommes donc dans la Vérité unique de notre existence et à partir de cette Vérité pouvons également identifier le Mensonge.

Paul, qui a été mis dans cette Vérité par une intervention directe est transformé de l'intérieur. L'enseignement du Christ est l'abandon de soi pour trouver cette voie intérieure. Abandon de soi signifie que nous faisons peu de cas de nous-même pour que Dieu puisse être à travers nous :
Je vis, mais ce n’est plus moi, c’est le Christ qui vit en moi.

Ce que je vis aujourd’hui dans la chair, je le vis dans la foi au Fils de Dieu qui m’a aimé et s’est livré lui-même pour moi.

Cette prise de conscience de Paul et des plus grands saints leur font dire qu'ils ne sont rien sans Christ, au point de dire qu'ils sont des avortons sans cette présence et cette Grâce divine. L'inverse de cet état c'est l'orgueil et le narcissisme, un amour de soi démesuré dans l'égoïsme qui renferme l'être vers lui-même au lieu de l'ouvrir pleinement vers l'extérieur.
Paul a abandonné sa vie de juif pourchassant les chrétiens pour être au service du Christ. Il a été dépouillé de cette cuirasse d'orgueil et d'égoïsme pour devenir cet avorton, ce pauvre type au service de Dieu :
Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.
Lorsqu'il parle d'un autre évangile qui serait prêché à la place de celui annoncé par Jésus évidemment qu'il a raison de dire qu'il soit anathème. Car Paul est devenu Lumière pour Dieu par Christ, et étant dans cette Lumière il reconnait l'obscurité. Il ne pouvait pas d'avance connaître l'essor de l'islam mais il est dans cette Vérité unique que l'islam rejette, celle du Fils de Dieu qui s'est livré pour tous.

L'unité c'est le Christ, Paul l'a très bien compris puisqu'il l'a pleinement vécu, et Jésus l'a suffisamment exprimé et montré :
Je suis le chemin la vérité et la vie, nul n'ira au Père que par moi.
Le boulot de Paul a été de prêcher la Bonne Nouvelle, celle du Fils de Dieu venu parmi les hommes pour se livrer afin que par Lui et uniquement Lui, ils obtiennent la vie éternelle.

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 02:00
Jusque là je suis d'accord. Il faudrait préciser ce que tu entends précisément par "âme" mais je pense avoir saisi l'essentiel de ta pensée.

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 02:00 Jusque là je suis d'accord. Il faudrait préciser ce que tu entends précisément par "âme" mais je pense avoir saisi l'essentiel de ta pensée.

a écrit : Ici, il semble que tu attribues au mot "cœur" le même sens que "âme". Est-ce le cas ? Ce qui me gêne un peu dans ce quebtu affirmes ici, c'est que tu places le Christ et les péchés dans un même espace, celui du cœur /âme. Ou alors il faudrait que tu sois un peu plus précis.

• Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
  L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé; mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres !

• Si nous reconnaissons nos péchés, lui qui est fidèle et juste va jusqu’à pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice.

a écrit : Oui, là je pense pouvoir suivre ton raisonnement et le valider. Fais-tu une différence entre "Jésus" et "Christ"?

a écrit :Qu'entends-tu par l'expression "la foi au Fils de Dieu"?

a écrit : Je comprends ton raisonnement. J'attire néanmoins ton attention sur un point. Lorsque quelqu'un, un musulman par exemple, vient vers toi avec un autre évangile, le considères-tu comme "anathème"? Que signifie ce terme bien particulier selon toi ?

a écrit :J'aurais pu écrire exactement la même chose que toi ici, voilà quelques années en arrière. Mais que fais-tu des milliards de Chinois (pour ne parler que de ceux-là) qui sont morts sans jamais avoir entendu parler de Jésus ? Quel est leur sort selon toi ?

• Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.

Gorgonzola a écrit : 09 janv.23, 02:57 Notre corps n'est que chair, ce qui a été corrompue et qui meut le corps c'est l'âme. Et c'est l'âme qui est en connexion avec ce qui est divin. La mort c'est la séparation de l'âme et du corps, c'est notre âme qui ira là où elle doit aller avec ce qu'elle a été, ce que nous avons a été et que nous emporterons avec nous. La mémoire de notre vie sera notre âme avec le cœur en son centre, et au plus elle sera légère, au mieux cela sera pour nous.

Personne ne peut faire un schéma de l'âme..
Mais le Christ dit ceci :

• Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
  L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé; mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres !

Ce qui revient à dire que notre cœur (pas l'organe) mais cet espace spirituel central qui fait partie de l'âme est la mémoire de notre vie et est notre moteur. L'œil c'est la manière de voir les choses, le cœur est ce qui nous conduit.

Et au plus notre cœur est noir (assombri par toutes sortes de péchés), au plus notre union avec Dieu est compliquée et faussée voir inexistante. Le sang du Christ nettoie cet espace spirituel pour dégager le passage et rétablir une communion saine avec Dieu. C'est le Fils qui s'est chargé de sauver le cœur et le purifier de tout péché par son sacrifice.

• Si nous reconnaissons nos péchés, lui qui est fidèle et juste va jusqu’à pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice.

Non c'est la même personne.
Jésus est l'incarnation du Verbe, le Christ ou Messie attendu par les juifs c'est Jésus.

Je citais saint Paul : Ce que je vis aujourd’hui dans la chair, je le vis dans la foi au Fils de Dieu qui m’a aimé et s’est livré lui-même pour moi.
Ce que veut certainement dire Paul, c'est qu'il reconnait et croit que Jésus est mort sur la croix, qu'il a donné sa vie et versé son sang en rémission des péchés et qu'il est ressuscité. Et que ce Jésus est le Fils unique de Dieu.

Anathème : rejeté, désapprouvé, condamné.

Oui car le coran renie le Fils de Dieu, renie le péché originel, renie le sacrifice de Jésus et sa résurrection. Ceci est le nouveau testament laissé par Jésus qu'il nous donne en héritage de sa venue sur terre renié par l'islam.
De plus, l'ange Gabriel ne peut à la fois annoncer à Marie qu'elle enfantera un fils appelé Fils du très-haut qui règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin, et annoncer à Mahomet qu'Allah n'a pas d'associé ou pas de fils et qu'il a trompé une assemblée avec la crucifixion.

Le Père a remis tout jugement au Fils, le Fils a envoyé ses apôtres évangéliser aux confins de la terre.
Tout le monde connait Jésus. A chacun de voir et d'approfondir. Ou pas.

• Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.

Jésus s'occupe de tout, même de celui qui n'a jamais entendu parler de lui. Le Jugement appartient au Fils, et le Fils à l'image du Père est bon et juste.

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 04:33 Je te remercie pour cette réponse, Gorgonzola. En général, lorsque je demande à un chrétien ce qu'il entend par "ame", j'ai souvent une réponse très floue. Mais la tienne est assez précise, merci. Du coup, si j'ai bien compris, de ton point de vue l'âme humaine est éternelle, qu'elle aille au paradis après la mort, ou bien ailleurs. C'était important que je le sache pour qu'il n'y ait pas de malentendu sur ce point.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 04:57 Il tend ici un piège, clair et limpide, car sa doctrine est que l'âme est éternelle et pure de toute éternité (il me semble que cela vient de Neale D.Walsch).

Ce qui sous-entend que l'âme ne peut donc pas mourir, contrairement à la Parole de Dieu : l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra (Ezéchiel), à celles donc de Jésus dans l'Evangile, disant de ne pas craindre les hommes mais de craindre plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Ce que je comprends des propos de Gorgonzola, c'est qu'il associe l'esprit à l'âme comme un seul, ce qui est juste, en nous, l'esprit communique avec l'âme (le coeur en son centre) et l'âme communique avec l'esprit, ce qu'on appelle se parler à soi-même. C'est comme lorsque nous prêtons serment, en notre âme et conscience (esprit).

L'esprit par sa nature est éternel, mais l'âme peut mourir par sa nature humaine, ainsi l'âme et le corps peuvent périr.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 04:57 Il tend ici un piège, clair et limpide, car sa doctrine est que l'âme est éternelle et pure de toute éternité (il me semble que cela vient de Neale D.Walsch).
...
L'esprit par sa nature est éternel, mais l'âme peut mourir par sa nature humaine, ainsi l'âme et le corps peuvent périr.

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 06:12 Faudrait peut-être arrêter la paranoïa, Sophia, et cesser de voir des pièges partout. D'une, j'ai voulu m'assurer de ce que Gorgonzola entendait par "âme" pour éviter les malentendus. De deux, j'ai expliqué plusieurs fois que de mon point de vue il y a deux âmes : l'âme divine et l'âme du personnage. La première est éternelle, la seconde mortelle. C'est très simple.

Ça c'est ta compréhension, qui est aussi respectable que n'importe quelle autre, dès lors qu'on ne déclare pas abusivement qu'elle provient de Christ en soi.

Tu n'as donc tout simplement pas compris la croyance de Gorgonzola pour qui l'âme est immortelle. Je sais que ça t'embête puisque tu veux faire copain-copain avec un maximum de membres du forum, mais on n'est pas à Koh-Lanta.

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 06:22
On dirait que vous n'aimez pas trop l'idée que tous soient sauvés, gratuitement, inconditionnellement...

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 06:22Votre dieu de l'AT, assis sur un trône serti de meurtres, de massacres, de destructions, massacres, etc. ne ressemble en rien au Dieu-Amour du NT (en faisant un peu de ménage, il va sans dire, en appliquant votre critère d'avantages)...

Finalement : ''Père, pardonne-leur...''

Estrabosor a écrit : 09 janv.23, 06:44 Bonsoir Ronron,

Petite question si tu le permets, est ce que pour toi Dieu est à l'origine de tout ce qui existe ou pas ?

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 07:01Et si on répond oui, la question suivante sera :
- alors, puisque le mal existe, c'est forcément Dieu qui est à l'origine du mal ?
Oui, un éveillé a souvent plusieurs coups d'avance.

Estrabosor a écrit : 04 janv.23, 11:09 attardons-nous sur le livre de la nature.
Depuis les premières formes de vie sur Terre, la prédation, le parasitisme existent.

Tous les équilibres naturels s'appuient sur la destruction initiale et ça, non seulement à notre petite échelle terrestre mais bien au delà puisque notre système solaire n'est apparu que sur les ruines de Super Novae.

Ca, ce sont des faits incontestables, ce n'est pas du papier, ce n'est pas une croyance, c'est la réalité donc si vous voulez juger Dieu sans tenir compte de la Bible, tenez au moins compte de tout ce qui existe en dehors de votre petite personne.

ronronladouceur a écrit : 04 janv.23, 10:09 Une fois qu'on a compris qu'on est tous enfants de la Vie (Dieu)

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 06:22 ....

On dirait que vous n'aimez pas trop l'idée que tous soient sauvés, gratuitement, inconditionnellement...

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 06:27 Ta voie est aisée, il te suffit de copier ton habituel discours vain.

Ta pensée n'est pas la mienne, la mienne étant de vouloir que tous soient sauvés, et parviennent donc à la repentance pour l'être.
Mais il semble que cela soit impossible pour une âme qui se pense pure de toute éternité, sans péché.

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 08:30 Vanité pour vanité...



Je n'ai pas besoin de vouloir que tous soient sauvés puisque l'âme étant pure de toute éternité, il n'y a rien à sauver... Ce qui pourrait l'être cependant tient plutôt du personnage, celui-ci lié au corps et donc laissé derrière à la mort...

Ainsi ce n'est donc pas l'âme qui pèche, mais le personnage. Le mot repentance étant connoté religieusement, on lui préférera le mot regret dans un contexte non religieux (païen, par exemple, au sens où l'entend Paul en Romains 2:14).

Il faut comprendre le rôle du personnage et l'objectif de la conscience (?) qui s'en revêt (pour ainsi dire)...

Estrabosor a écrit : 09 janv.23, 07:30 Donc, ma question n'est pas sur le fait que le « mal » existe, le mal étant une notion subjective mais sur le fait que la violence et la destruction non seulement existent mais sont la base de toute vie et même de tout ce qui existe !

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 07:01 Voyons... Si on répond non, c'est assez problématique, puisque "Au commencement Dieu..."
Et si on répond oui, la question suivante sera :
- alors, puisque le mal existe, c'est forcément Dieu qui est à l'origine du mal ?

Oui, un éveillé a souvent plusieurs coups d'avance.

prisca a écrit : 09 janv.23, 07:32 Par qui ? Par l'Eternel ? Tu plaisantes j'espère, étant donné les mots impertinents de forban envers l'Eternel qui sortent de ta bouche,.... il ne faut pas exagérer quand même.... soit sacripant si tu veux mais n'espère pas.

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 09:02 Faut dire que vous êtes toujours dans l'esprit des châtiments qui n'a rien à voir avec le Dieu d'amour inconditionnel qui aime tous les enfants de la vie également, sans préférence aucune...

Chacun sa compréhension... S'il n'y avait qu'une voie, comme le suggérerait peut-être Pollux, ce forum serait-il aussi intéressant?

P. S. Ronron dans le rôle drôle de Sacripant! J'aime bien...

prisca a écrit : 09 janv.23, 08:33 Ton personnage a péché gravement il blasphème contre l'Eternel.

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 08:30
Ce qui pourrait l'être cependant tient plutôt du personnage, celui-ci lié au corps et donc laissé derrière à la mort...

Ainsi ce n'est donc pas l'âme qui pèche, mais le personnage. Le mot repentance étant connoté religieusement, on lui préférera le mot regret dans un contexte non religieux (païen, par exemple, au sens où l'entend Paul en Romains 2:14).

Il faut comprendre le rôle du personnage et l'objectif de la conscience (?) qui s'en revêt (pour ainsi dire)...

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 09:12 Personne ne pèche contre l'Éternel... Ou alors que ressent l'Éternel devant quelqu'un qui pècherait contre lui? Tout cela n'est que balivernes... Ainsi, pour vous, dieu serait à ce point personnage qu'il s'identifierait à un humain comme un autre? Décidément vous retardez le groupe à ramer ainsi à contre-courant...

''Le personnage qui pèche, c'est lui qui mourra''... De son vivant ou une fois laissé derrière...

Faut juste remettre les choses en perspective...

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 04:33 Du coup, si j'ai bien compris, de ton point de vue l'âme humaine est immortelle, qu'elle aille au paradis après la mort, ou bien ailleurs. C'était important que je le sache pour qu'il n'y ait pas de malentendu sur ce point.

a écrit :Je vois. J'ai rédigé récemment une petite analyse, bible à l'appui, concernant ce terme "christ" indiquant qu'il y a déjà eu de nombreux christs avant Jésus, et que tous les chrétiens sont eux-mêmes des christs. As-tu eu l'occasion de la lire ?

a écrit :Ma question (très importante) est alors la suivante : qu'est-ce qui fait que quelqu'un se mette à "reconnaître" et à "croire" au Fils de Dieu ? Selon toi, pourquoi certains le font-ils et pas d'autres ?

a écrit : Là où je vois un problème dans les propos de Paul, c'est qu'il encourage à jeter l'anathème, et donc en quelque sorte à maudire (définition 3) quiconque viendrait avec un autre évangile. Or, les chrétiens sont plutôt censés aller vers tous ces gens qui ont d'autres croyances, d'autres évangiles. Je pense que c'est cette contradiction que Michel Théron a voulu pointer du doigt.

a écrit :Je pensais que tu me fournirais un autre argument, mais je ne rejette pas celui-là. Sauf peut-être lorsque tu affirmes que "tout le monde connaît Jésus". Si un jour tu vas en Chine, tu constateras que plus de 90% des Chinois ne savent pas qui est Jésus, pas plus que toi tu ne connais Siddhartha Gautama, et qu'ils n'ont jamais vu une Bible, pas plus qu'un occidental n'a consulté la Bhagavad Gita ou le petit livre rouge de Mao Tsé-Toung.
Ça pourrait changer, cependant, qui sait. Toujours est-il que, comme je le disais, des milliards de Chinois sont déjà morts dans la totale ignorance de ces choses.

a écrit :Si le salut s'obtient uniquement par la foi en Jésus-Christ, comme certains se plaisent à le répéter sans cesse, alors je trouve qu'il y a une grande injustice.

prisca a écrit : 09 janv.23, 09:05 Pourquoi tu insultes le Seigneur alors ? Parce que tu te dis que l'Eternel t'aime même si tu dis des monstruosités ?

C'est comme un enfant qui va battre sa mère à coups de pieds et donner un coup de poing à son père en sachant que puisque ses parents l'aiment il se croit tout permis ?

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 09:02 Faut dire que vous êtes toujours dans l'esprit des châtiments qui n'a rien à voir avec le Dieu d'amour inconditionnel qui aime tous les enfants de la vie également, sans préférence aucune...

Chacun sa compréhension... S'il n'y avait qu'une voie, comme le suggérerait peut-être Pollux, ce forum serait-il aussi intéressant?

P. S. Ronron dans le rôle drôle de Sacripant! J'aime bien...

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 09:27 Votre amalgame et votre cinéma vous appartiennent... Sachez donc profiter de l'éclairage pour voir votre projection...

De quel amour m'aime donc l'Éternel si je dis qu'il est amour inconditionnel? On dirait que vous ne savez pas, ne pouvez pas ou ne voulez pas faire la part des choses. Vous comprenez-vous vous-même?

Si dieu a permis la liberté, qu'il ne s'en prenne qu'à lui-même et corrige le tir s'il le veut et en a le pouvoir! Ou alors tirez-en quelque éclairage!

L'image de votre dieu vaut bien un froissement de mots...

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 09:27 Sachez donc profiter de l'éclairage pour voir votre projection...

Ou alors tirez-en quelque éclairage!

Gorgonzola a écrit : 09 janv.23, 09:19
Que demande Dieu à chaque homme.. Si le paysan chinois qui ne connait pas Jésus a été un homme juste bon et a sué toute sa vie en homme humble, crois-moi il ira au paradis et il connaîtra par la même occasion toute la Vérité.

prisca a écrit : 09 janv.23, 09:40 Tu as tort.

Cet homme, paysan Chinois ne verra pas le Paradis s'il n'a pas connu Jésus.

Galates 2:16
Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 09:18 tout en ayant gardé votre âme pécheresse puisque le coeur n'a pas été purifié. C'est donc bien un ego surdimensionné qui voit le jour en vous.

epistrepho = Se tourner vers, l'adoration du vrai Dieu, retourner, revenir, ramener à l'amour et à l'obéissance à Dieu.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 09:49 Cela dépend de la manière dont vit chacun, s'il a ou pas l'amour du prochain, l'oeuvre de la loi écrite dans son coeur, car toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Romains 2:
"14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes".

Celui donc qui fait aux autres ce qu'il aime qu'on lui fasse, tout naturellement parce qu'il a du coeur, accomplit la loi et sa conscience en rend témoignage devant Dieu. C'est l'oeuvre de Jésus-Christ : il a accompli la loi.

• 2 Voici seulement ce que je veux apprendre de vous : Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi ?

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 09:52
Croiriez-vous que j'aie été gratifié pas plus tard qu'hier soir d'une nouvelle prière : Jésus, je t'aime... ?

prisca a écrit : 09 janv.23, 09:56 Non SophiaSofia

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 09:31 Où vois tu qu'il ait dit : je suis le chemin mais il y en a d'autres ?

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 10:00 2 Corinthiens 11 : "3 Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse,...

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 10:01 Paul aux Romains 11, 33 : « Quelle profondeur dans la richesse, la sagesse et la science de Dieu ! Ses décisions sont insondables, ses chemins sont impénétrables ! »

''Celui donc qui fait aux autres ce qu'il aime qu'on lui fasse, tout naturellement parce qu'il a du coeur, accomplit la loi et sa conscience en rend témoignage devant Dieu. C'est l'oeuvre de Jésus-Christ : il a accompli la loi.'' [Sophia]

Gorgonzola a écrit : 09 janv.23, 09:19
Plusieurs chemin mènent au Fils de Dieu.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 10:00


Ce que Paul a prêché prévaut sur toi, Prisca.
Et ne croit pas ceux qui pourraient te dire que je nie certains versets de Paul car ils mentent, ce sont eux qui déforment volontairement mes propos pour le faire croire, plusieurs ici cherchent à me nuire volontairement.

• 2 Voici seulement ce que je veux apprendre de vous : Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi ? Galates 3.

• 16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Romains 8

• 25 Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.Galates 5

• 
  "14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes".
  Romains 2:

prisca a écrit : 09 janv.23, 10:16 C'est Paul qui dit (pas moi) :

• 2 Voici seulement ce que je veux apprendre de vous : Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi ? Galates 3.

• 16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Romains 8

Recevoir l'Esprit Saint est indispensable pour espérer aller au Ciel.
Car malgré qu'il faille déjà recevoir l'Esprit Saint pour aller au Ciel, encore faut il avoir un comportement irréprochable.

• 25 Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.Galates 5

Car les versets que tu as cité eux disent que les Oeuvres jouent en faveur de l'humain et non pas qu'elles suffisent pour aller au Ciel car il faut la FOI indispensable puisqu'il faut avoir reçu l'Esprit Saint.

• 
  "14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes".
  Romains 2:

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 10:05 Ne confond pas les chemins que Dieu choisit pour nous mener à Jésus-Christ, car ils sont nombreux, et l'unique chemin qui mène au Père : Jésus-Christ.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 11:55

Prisca,

Fait la différence entre :

- ceux qui connaissent la loi, à qui l'Evangile de Jésus-Christ a été prêché : les Galates auxquels Paul s'adresse dans les versets que tu as cités, qui ont donc à accomplir la loi par le Saint Esprit qu'ils reçoivent, tel qu'écrit : "toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même"
et
- ceux qui ne connaissent pas la loi parce que l'Evangile ne leur a pas été prêché (les Chinois qui ont été mentionnés dans ce topic), les païens qui n'ont pas la loi dans les versets que j'ai cités aux Corinthiens.

Paul ne se contredit pas entre les premiers et les seconds, il fait la différence entre ceux qui connaissent la loi et ceux qui ne la connaissent pas.

Quoiqu'il en soit, foi ou non, chacun est jugé selon ses oeuvres, c'est à dire selon le bien ou le mal qu'il aura fait étant dans son corps :

- oeuvres de la foi, celles que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions en vivant selon l'Esprit, des oeuvres d'amour du prochain comme soi-même
ou
- oeuvres de la loi, celles écrites dans le coeur, des oeuvres d'amour du prochain comme soi-même

2 Corinthiens 5 : "10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps"

Romains 2 : "5 Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu, qui rendra à chacun selon ses oeuvres; réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité; mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice".

Aucun apôtre ne se contredit : Jacques explique que la foi sans les oeuvres est morte, Paul explique la même chose aux Corinthiens en 13 disant que la foi sans l'amour ne sert à rien (parce qu'elle n'accomplit pas les oeuvres).

Ajouté 5 minutes 9 secondes après :
La nouvelle alliance est plus dure que l'ancienne pour ceux qui n'ont pas la foi, car sans l'amour du prochain comme soi-même, déjà prêché dans l'ancienne alliance, pas de salut, elle est bien plus facile pour ceux qui ont la foi car ils sont sauvés par la grâce, par le moyen de la foi. Plus facile, car si nous sommes dociles au Saint Esprit du Seigneur, il nous porte, il nous donne sa puissance (l'amour) pour accomplir les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, c'est lui qui accomplit en nous, nous sommes son serviteur si nous savons nous abandonner à lui sans lui résister, car c'est l'attrister.

Ajouté 12 minutes 23 secondes après :
Hébreux 10 :
35"N'abandonnez donc pas votre assurance, à laquelle est attachée une grande rémunération. Car vous avez besoin de persévérance, afin qu'après avoir accompli la volonté de Dieu, vous obteniez ce qui vous est promis.
Encore un peu, un peu de temps: celui qui doit venir viendra, et il ne tardera pas.
Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui.
Nous, nous ne sommes pas de ceux qui se retirent pour se perdre, mais de ceux qui ont la foi pour sauver leur âme".

Encore un peu de temps, celui qui doit venir viendra et il ne tardera pas indique : Christ Jésus en vous, en Esprit et en vérité, dans votre coeur. Ces paroles se réalisent véritablement, tout comme lorsque Paul dit : ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi, ou Jean lorsqu'il dit "celui qui est né de Dieu ne péche plus, et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu".

C'est la vie éternelle par Jésus-Christ, Seigneur et Sauveur du monde. Alors la course est terminée lorsque Christ est formé en vous, et si vous vivez encore dans la chair, vous vivez dans la foi au Fils de Dieu qui s'est donné pour vous, le temps qu'il vous reste à vivre ici-bas, jusqu'au dernier jour, témoignant de son oeuvre majestueuse.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 08:42 Entre ceux que Dieu a créés et ceux qui ont ensuite choisi la voie du mal, il est plus sage et intelligent d'apprendre à discerner avant de dire que "c'est forcément Dieu qui est à l'origine du mal", la voie facile pour l'accuser de ceux qui ne l'aiment pas.

Tout bons parents enseignent la voie du bien et donc de la justice, l'équité, aux enfants qu'ils aiment, si l'un d'eux tourne le dos au bien et à la justice, ses parents sont-ils à l'origine de ce mal en lui ? non, c'est son choix, il écoute son ego plutôt que ses parents.

Vas tu dire ensuite que ce sont tes parents qui sont à l'origine de ce mal en toi alors qu'ils t'auront enseigné la justice ?

Il en va de même pour les enfants de Dieu, l'origine du mal ne vient pas de lui mais des enfants de la rébellion, ceux qui se sont détournés de Dieu.

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 13:00 Ainsi l'on comprend que ''le chemin parcouru est le bon'' [...] et que ce chemin symbolise le retour à la maison, comme nous le pointent certaines EMI... Vous témoignez vous-même ainsi que d'autres que l'on peut y être de notre vivant...

Pour en ajouter une autre petite couche, je dirais que nous naissons de la vie et, Dieu étant la vie, nous sommes ses enfants et il ne peut y avoir d'exception à cette règle. Et à cet égard, personne ne peut se perdre...

ronronladouceur a écrit : 09 janv.23, 13:00 Pas besoin d'ajouter des détours, la droite ligne s'inspire du nouvel esprit et montre que la voie est multiple et le chemin unique puisqu'il y a autant de voies qu'il y a d'humains et que Dieu, le chemin (en lui avec lui en lui, lui en nous), ''est si grand que personne ne peut le manquer''. On peut ajouter à ceci, comme écrit ailleurs, que ''sans Dieu n'est pas un état dans lequel l'on puisse se trouver''... Évidemment puisqu'il n'y a que lui... En somme, se rendant jusqu'ici, on peut dire que la vie est le chemin...

Ainsi l'on comprend que ''le chemin parcouru est le bon'' [...] et que ce chemin symbolise le retour à la maison, comme nous le pointent certaines EMI... Vous témoignez vous-même ainsi que d'autres que l'on peut y être de notre vivant...

Pour en ajouter une autre petite couche, je dirais que nous naissons de la vie et, Dieu étant la vie, nous sommes ses enfants et il ne peut y avoir d'exception à cette règle. Et à cet égard, personne ne peut se perdre...

gzabirji a écrit : 16 nov.22, 21:23 Bonjour Ronron

Réponse B . Le jugement fait lui-même intégralement partie de l'illusion, tout comme la condamnation. C'est pour cette raison que souvent je reste muet en rapport avec certains développements bibliques, car si j'en disais trop, soit vous diriez soit que j'ai perdu la raison, soit que je blasphème. Vous trouvez tout à fait normal de croire en un Dieu qui juge, qui condamne, qui punit et qui détruit, alors que depuis l'espace de mon Cœur divin, rien de tout cela n'existe vraiment. Ça n'existe que dans l'illusion, le film, le rêve.

Ce à quoi je réponds : il n'y a pas de destination, il n'y a que le Voyage. (la majuscule est volontaire)

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 20:38
Là où j'ai du mal à te suivre, c'est lorsque tu supposes que je voie les choses autrement. Ronronladouceur et moi ne cessons d'affirmer que Dieu ne peut en aucune manière causer le mal ni en être responsable. C'est précisément la raison pour laquelle nous rejetons les textes bibliques qui présentent l'Éternel comme un dieu qui massacre des innocents.

prisca a écrit : 09 janv.23, 13:19 J'ai spoiler afin de mettre en surbrillance l'essentiel de ton message, pour que ce soit clair.

prisca a écrit : 09 janv.23, 13:19
15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Marc 16

30 il les fit sortir, et dit : Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé ? 31 Paul et Silas répondirent : Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille. Actes 16

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 08:34 Il y a quand-même une grosse notion subjective dans ce que tu écris. Quand tu coupes du bois pour faire du feu, il n'y a aucune violence. Tu mets de la violence là où je n'en vois pas. Une étoile qui devient une supernova, c'est un spectacle magnifique, pas de la violence. D'autre part, le concept-même de violence est typiquement humain. Ce concept est totalement absent du divin. Idem pour le concept de "destruction", complètement étranger au divin. Dieu crée et transforme, mais rien n'est jamais détruit.

Estrabosor a écrit : 09 janv.23, 23:18
Pour revenir au thème de ce fil, à mon humble avis, votre vision d'un divin amour inconditionnel est une vision totalement auto centrée sur l'humain.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 23:12
Romains 2:
"14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes".

Celui donc qui fait aux autres ce qu'il aime qu'on lui fasse, tout naturellement parce qu'il a du coeur, accomplit la loi et sa conscience en rend témoignage devant Dieu. C'est l'oeuvre de Jésus-Christ : il a accompli la loi.

prisca a écrit : 10 janv.23, 00:14 Non SophiaSofia, un Chinois qui n'a jamais connu Jésus n'est pas sauvé car il faut la foi pour être sauvé et ce verset de Paul que tu cites n'est pas la preuve que tu as raison car ce verset dit que les paiens (les athées) qui n'ont pas la foi ils agissent bien dans la vie conformément à la loi et cet agir leur servira à leur Jugement Dernier mais ce verset ne dit pas que les paiens (athées) sont sauvés.

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 00:41 Tu as simplement à relire la parabole du berger, des brebis et des boucs pour comprendre que si, ceux qui ont eu l'amour du prochain sans connaitre Jésus-Christ iront à la vie éternelle.

Ils ne savent pas que ce qu'ils font à l'un de ces plus petits qui ont faim ou soif ou ce que tu peux y lire dans cette parabole, c'est à lui qu'ils le font. Ils ne le connaissent donc pas, n'ont pas conscience qu'en faisant aux autres ce qu'ils aiment qu'on leur fasse, c'est à lui qu'ils le font, ce sont des brebis.

Des pauvres, nous en avons toujours avec nous, mais lui, le Seigneur, nous ne l'avons pas toujours avec nous car si nous n'avons pas l'amour de Dieu = l'amour du prochain comme soi-même, nous ne l'avons pas, ceux là sont alors des boucs.

J'ai bien vu que l'Amour est un thème difficile à aborder, mais fermer les yeux sur l'amour du prochain, ne voulant pas voir que le second commandement est semblable au premier donc aussi grand, est une erreur monumentale car décisive lors du jugement.

Ajouté 3 minutes 43 secondes après :
Pourtant, il suffit de se repentir et de se convertir, de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa pensée, sa force, pour que l'amour de Dieu, capable d'accomplir les oeuvres d'amour du prochain comme soi-même, nous soit donné gratuitement, par grâce, par le moyen de la foi. Quant à ceux qui n'ont pas eu la foi, s'ils laissent leur coeur parler naturellement et font aux autres ce qu'ils aiment qu'on leur fasse, l'amour est le plus grand des trois : foi, amour et espérance.

Gorgonzola a écrit : 09 janv.23, 09:19 Non je ne l'ai pas lue.
Il y a eu peut-être de nombreux guides pour le peuple hébreu comme Josué, mais concernant Jésus, sa personne englobe à la fois les termes de prophète, élu, Christ, Messie et Fils de Dieu.

Plusieurs chemin mènent au Fils de Dieu. Il y a d'abord la cohérence de la bible. Si une personne s'y plonge sans réellement avoir la foi, elle peut en comprendre son articulation à savoir que Jésus est ce Messie attendu, qu'il est l'incarnation du Verbe sorti du Père engendré par le père (prologue de Jean), qu'il est venu parmi les hommes pour donner sa vie. Uniquement en lisant d'abord le nouveau testament, puis en allant chercher les liens avec l'ancien. Mais elle ne fait pas le pas pour aller dans son Eglise et le rencontrer réellement.
Le croyant qui a foi en ce Jésus croit réellement qu'il purifie l'âme du péché et qu'il a versé son sang pour cela, qu'il a été ressuscité, que Satan est l'ange déchu alias Lucifer que seul Jésus pouvait vaincre sur la croix et donner la possibilité à l'homme de se racheter de ses fautes. Celui qui a foi au Fils de Dieu croit qu'il se donne en nourriture sous la forme du pain et du vin, qu'il a envoyé le Paraclet aux apôtres, qu'il est remonté vers le Père pour régner avec Lui dans la gloire, qu'il est l'Agneau de Dieu sacrifié sur l'autel des hommes.
Pour franchir le pas de la foi cela dépend de l'ouverture de chacun à l'Ecriture. Chacun peut recevoir la Grâce d'être dans cette vérité unique mais il s'agit simplement d'y croire et de considérer que cela est vrai. Tout est lié dans la bible mais beaucoup ici ne croit pas au Séraphin Lucifer qui a rejeté Dieu, a entrainé avec lui un tiers des anges pour devenir Satan, a corrompu l'âme de l'homme que Jésus a vaincu sur la croix pour faire revenir l'homme vers le Père. Lucifer qui a lui-même refusé la Grâce de Dieu a contaminé de sa propre croyance l'âme de l'homme à savoir que l'homme peut être son propre Dieu et se passer de Lui comme lui l'a fait. Satan c'est celui qui a préféré être premier dans un ordre inférieur au lieu d'être simplement très haut dans le royaume de Dieu, ordre supérieur.
Chacun peut également expérimenter le pardon de Dieu. C'est par la confession que l'on peut connaître cette Grâce, cette Source et se reconnecter au Père par le Fils. Tout devient clair à ce moment-là. La puissance de Dieu est dans le pardon, la réelle liberté c'est rencontrer Dieu.

C'est ce que le chrétien fait. Il le fait au travers de missions notamment, son rôle étant d'être présent auprès des plus petits et des plus pauvres. Mais être chrétien n'est pas dire amen à tout. Si l'islam nie le Fils la crucifixion et la résurrection, il est anathème. Dieu a déjà a mon avis jugé l'islam.

Pour citer un exemple, je n'aimerais pas être à la place d'Ahmed Deedat, cet homme qui parlait de crucifiction et l'a soutenu jusqu'à la fin . Les musulmans doivent faire attention à ce qu'ils avancent, Lucifer étant celui qui a rejeté Dieu rappelons-le. L'islam rejette tout ce que Jésus a avancé excepté seulement qu'il soit le Messie. Dieu dans son infinie miséricorde a envoyé le Fils qui a souffert sa Passion pour le Salut des hommes et il l'a fait uniquement par amour de sa Création.

Si moi homme simple je sais discerner le paysan chinois qui a travaillé toute sa vie en homme humble et juste et a tiré le pain de sa vie d'un dur et long labeur, pourquoi Dieu ne le ferait-il pas ?

Le jugement appartient à Dieu seul, discuter du salut d'un groupe de personnes, d'un pays entier est inutile. Cela est trop grossier dans tous les sens du terme.

Ne t'inquiète pas du jugement, Dieu est tout et dans tout.

Que demande Dieu à chaque homme.. Si le paysan chinois qui ne connait pas Jésus a été un homme juste bon et a sué toute sa vie en homme humble, crois-moi il ira au paradis et il connaîtra par la même occasion toute la Vérité.

Gorgonzola a écrit :Que demande Dieu à chaque homme.. Si le paysan chinois qui ne connait pas Jésus a été un homme juste bon et a sué toute sa vie en homme humble, crois-moi il ira au paradis et il connaîtra par la même occasion toute la Vérité.

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 01:37
Je suis heureux que tu aies une ouverture d'esprit suffisante pour considérer les choses de cette manière, Gorgonzola. J'en suis heureux et surpris.

prisca a écrit : 10 janv.23, 00:48 C'est faux ce que tu dis car Jésus dit : 15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Marc 16

Il ne t'est pas demandé d'apprécier, (de donner ta propre appréciation des choses, de dire ce que toi tu penses) mais de dire les choses comme il faut que nous le sachions par Jésus qui nous enseigne.

prisca a écrit : 10 janv.23, 00:48 Il ne t'est pas demandé d'apprécier, (de donner ta propre appréciation des choses, de dire ce que toi tu penses) mais de dire les choses comme il faut que nous le sachions par Jésus qui nous enseigne.

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 01:55 Donc la parabole du berger, des brebis et des boucs est fausse pour toi......

Stop ! a écrit : 10 janv.23, 02:03 Un enseignant digne de ce nom ne joue pas à cache-cache avec ses élèves pour, en plus, leur délivrer des rébus absurdes et autres logogriphes à opposer entre eux tous les théologiens.

prisca a écrit : 10 janv.23, 02:13 Ca ne se discute pas, c'est ainsi, JESUS a dit : 15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Marc 16

prisca a écrit : 10 janv.23, 02:09 Ne noie pas la toile de mots.

En français, nous lisons que les paiens ont un comportement respectable et cela leur sera bénéfique à leur Jugement Dernier.

Monsieur Marin est athée.

Cet homme est bon altruiste il aime son prochain comme lui même et ce monsieur est athée, il ne croit pas en D.IEU.

Au Jugement Dernier cet homme sera gratifié par JESUS d'homme bon, mais ce n'est pas pour autant qu'il ira au Paradis car un athée ne va pas au Paradis, seulement les croyants en JESUS.

Pourquoi tu discutes ce que Jésus a dit ? Pourquoi tu remets en question ce que Jésus a dit ?

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 02:29 C'est toi qui discute du jugement de Jésus et c'est toi qui remet en question ce qu'il dit dans la parabole du Berger, des brebis et des boucs et ailleurs.

Si Marin n'est pas athée, il ne nie pas l'existence de Dieu : il n'a jamais entendu parler de Jésus-Christ, mais Jésus le voit homme bon, ainsi lui dit-il qu'il est béni de son Père, le déclarant juste, il va à la vie éternelle, il prend lui aussi possession du Royaume, comme les élus qui en ont pris possession auparavant. C'est de cela dont nous parlions : les Chinois qui n'ont jamais entendu parler de Jésus-Christ, pas des athées qui nient l'existence de Dieu.

Quoiqu'il en soit, même un athée peut aller à la vie éternelle, parce que Dieu n'est pas souvent présenté tel qu'il est, ne pas vouloir croire en un Dieu qui n'est pas le seul vrai Dieu n'est pas péché, si donc Marin est athée à cause de la manière dont on lui a présenté le seul vrai Dieu, il ne nie donc pas l'existence de ce seul vrai Dieu, il n'en a jamais entendu parler, du seul vrai Dieu, celui de Jésus-Christ, son Père.

prisca a écrit : 10 janv.23, 02:13
Allo monsieur qui n'est pas dans la demie mesure pour blasphémer Mon Seigneur et qui me touche au plus profond de mon coeur car je n'aime pas entendre parler mal de mon ROI.

JESUS enseignant s'est adapté au siècle où vivent les élèves !

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 02:43 Alors ça y est ? tu le crois enfin qu'il est mort sur la croix, le Roi des rois, le Seigneur des seigneurs, pour que tes péchés soient pardonnés et que tu sois délivrée du malin ?

Tu le crois qu'il est l'unique Sauveur du monde car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, n'imputant pas aux hommes leurs offenses, et mettant en eux la parole de la réconciliation ?

prisca a écrit : 10 janv.23, 02:42

Joël 3:5
Alors quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Eternel, Et parmi les réchappés que l'Eternel appellera.

Ceux qui n'appelleront pas DIEU à leur secours c'est parce qu'ils n'ont pas la foi, ils ne seront pas sauvés et il y en aura malgré qu'ils soient face à D.IEU beaucoup seront insultants comme le verset le dit.

prisca a écrit : 10 janv.23, 02:42
Tout le monde a entendu parler de l'existence de Jésus, nul n'est sensé ignorer l'existence de Jésus !

Même au Pole Nord, ou Papouasie Nouvelle Guinée !

Car Jésus le dit : "ta foi t'a sauvé"

Combien de fois Jésus l'a dit, et tu le sais que c'est la foi qui sauve SophiaSofia !

prisca a écrit : 10 janv.23, 02:51 J'ai toujours cru que JESUS est mort sur la CROIX.

SophiaSofia a écrit : 09 janv.23, 10:00 Je te crois, mais votre Jésus n'est pas celui de son Evangile, c'est donc un autre Jésus que tu pries, celui dont Paul a parlé.

2 Corinthiens 11 : "3 Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ. Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien".

Il vous est facile de le supporter, puisque vous n'avez pas à renoncer au péché, contrairement aux chrétiens.

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 03:07
Le péché, un mot dont on use et abuse tellement qu'on ne sait plus au juste ce qu'il veut dire...

gzabirji a écrit : 09 janv.23, 20:38 Je fais partie de ces "autres" qui en témoignent. Je vais même plus loin en affirmant que nous n'avons jamais quitté la maison. Le "retour" en question dont tu parles, c'est ce que la Bible appelle la "repentance" qui, en araméen signifie le retour à soi-même, c'est à dire la prise de conscience de ce que nous sommes vraiment, que nous avons toujours été, et serons toujours.

Estrabosor a écrit : 09 janv.23, 23:18 Bonjour à tous,

Absolument pas subjectif ! C'est tout le contraire !
Si on parle de « mal » oui, c'est subjectif puisque les notions de bien ou de mal sont justement des notions qui peuvent varier d'une culture à l'autre, d'un individu à l'autre.

Par contre, une destruction, c'est un fait, constatable, mesurable, c'est le fait que quelque chose qui existait ne soit plus dans son état originel.
Cela n'a rien à voir avec le fait d'être transformé ou pas et, au passage, vu que tout se transforme, cela reviendrait à dire que rien n'est jamais détruit.

Prenons un exemple, si j'ai une alliance et qu'un bijoutier la fonde, même s'il refait une alliance identique, ce ne sera pas l'alliance du départ, celle-ci a été détruite à la fonte même si ce qui la constituait à continué d'exister.

Lorsqu'une étoile meure même si elle donne naissance à d'autres choses, en tant qu'étoile elle est détruite, elle a cessé d'être une étoile.

Notre monde est justement constitué de choses qui ont été détruites, transformées, recombinées et, dans le domaine du vivant, la mort et la destruction sont omniprésentes et nécessaires à la vie.

Donc, au final, ce que vous reprochez au Dieu de l'Ancien Testament, c'est à dire détruire, c'est le principe même de tout ce qui nous entoure, de tout ce qui fait la vie.
Le Dieu de l'Ancien Testament correspond tout à fait au principe de la vie sur notre planète : détruire pour permettre d'autres formes de vie. Il détruit des humains pour en préserver d'autres et pour que puisse apparaître un nouvel espoir, une nouvelle forme de vie.

Quant à la violence, eh bien si, il y a violence à couper un être vivant, un arbre pour le faire brûler !
En réalité, vous ne considérez la violence que lorsqu'elle concerne l'humain mais est ce que le rouge gorge qui mange un lombric n'est pas violent ?
Oter la vie à quelque être que ce soit, c'est de la violence ne vous en déplaise, c'est imposer quelque chose de négatif à cet être.
D'ailleurs, dans certains peuples dits "primitifs" on demandait pardon à l'arbre qu'on coupait tout autant qu'à l'animal qu'on tuait.

Pour revenir au thème de ce fil, à mon humble avis, votre vision d'un divin amour inconditionnel est une vision totalement auto centrée sur l'humain.

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 03:21 Le mot ''retour'' signifie justement ''Action de retourner à l’endroit d’où l’on est venu'' (Antidote)... Ce qui me rappelle le fameux château de Diderot au frontispice duquel était écrit : ''Vous y étiez avant que d’y entrer, et vous y serez encore quand vous sortirez.''

L'âme pure et éternelle, divine, essence que nous sommes, éternité au coeur du temps...

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 03:07 Justement votre Jésus amalgamé au dieu assassin de l'Ancient Testament et à celui du Nouveau n'est pas le mien, et a certainement comme Père le diable dont il est question ailleurs... N'exerçant pas votre discernement et malgré la beauté de certains de vos témoignages, vous tombez dans l'abus de crédulité et le contre-témoignage... À cet égard et suivant votre paradigme, vous seriez cette Ève (personnage) séduite par le serpent (une croyance) dont on pourrait penser que vous êtes la fille...

Le péché, un mot dont on use et abuse tellement qu'on ne sait plus au juste ce qu'il veut dire...

prisca a écrit : 10 janv.23, 03:16 La solution c'est : La Loi de la Foi.

Cela veut dire que c'est la Foi qui commande.

Mais pour que la Foi commande il faut être honorable envers l'Eternel qui se fait connaitre à toi et naturellement en entendant D.IEU te parler, cette foi vivante en toi, te poussera à avoir un comportement exemplaire, le renoncement au péché se fait par égard envers le Seigneur qui t'est si proche que tu ne peux pas fuir à son Amour.

Tu ne peux pas fuir à son Amour mais si en étant en étroite relation avec l'Eternel tu pèches ! inutile de dire que c'est blasphématoire et là tu as de gros problèmes !

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 03:54
À l'inverse, celui qui ne croit plus en l'existence de dieu, tout comme celui qui croit que dieu est responsable de la mort des gens et de la corruption de la nature, c'est celui qui ne perçoit les choses qu'avec la partie charnelle de lui-même, son égo, et c'est celui-là qui est auto-centré sur l'humain/animal.

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 04:10 Péché? Quand pèche-t-on vraiment?

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 04:10 Péché? Quand pèche-t-on vraiment? Quel péché n'est pas pardonnable aux yeux de l'amour inconditionnel? Et à travers ce regard, le péché existe-t-il? Existe-t-il une seule pierre digne d'être utilisée? L'amour vrai, celui qui aime vraiment n'a cure de la foi, du péché... Ou alors quelle foi est la bonne? Celle que n'ont pas les païens qui pourtant seraient plus dignes aux yeux de dieu que le pire pécheur?

Maintenant, que quelqu'un aille dans votre sens ne change rien à l'affaire puisque cela constitue une option, une voie... Mais le danger consiste à user et abuser des mots comme prétextes et justificatifs aux jugements, sans l'esprit d'amour vrai en amont, qui ne juge, mais accueille inconditionnellement... Vous aurez compris que nous somme ici dans l'esprit d'amour divin...

Pécheriez-vous, vous-même, ne sachant pas ce que vous faites, du moins dans une certaine mesure? Consentirez-vous jusqu'à cet acte d'humilité?

Prétendriez-vous être de ces personnes qui diront «Seigneur, Seigneur...» quand viendra la soi-disant heure?

prisca a écrit : 10 janv.23, 04:26
Cet homme là n'est pas reçu au Paradis car il est un criminel mais il est pardonné car l'Eternel a établi une Nouvelle Alliance consistant à pardonner tout homme sur terre.

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 04:01 Aucun de vous, ceux qui n'avez pas cru dans le seul vrai Dieu, ne connait le Fils donc son Père. Mais vous vous permettez de le juger, allant jusqu'à dire que le Fils a certainement comme Père le diable, sans l'avoir connu.

Même dans la vie sur terre, personne n'est censé juger les personnes qu'il ne connait pas, beaucoup le font à partir de ce que d'autres en disent, pour ma part j'ai cessé depuis longtemps d'écouter les autres avant de porter un quelconque jugement sur quelqu'un, j'apprends à connaitre avant de me faire une opinion.

La fin est la même pour tous car il n'y a qu'un seul vrai Dieu, Créateur de l'Univers, de la Terre qui est comme un école, de la Grande Ourse, d'Orion et les Pléiades, et les étoiles des régions australes. Je dis comme une école, puisque mon Dieu y est venu lui-même dans la chair pour enseigner la Vérité et annoncer la Bonne nouvelle.

Et toi, il a créé quel univers, le tien ?

Heureux ceux qui ont cherché à le connaitre, le Dieu du Seigneur Jésus-Christ, son Père et le mien, et de tous ceux qui y ont eu la foi vivante.

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 01:37 Hormis "prophète" dont il faudrait précisément définir le terme, tous les autres qualificatifs que tu mentionnes ici sont attribués aux chrétiens dans le nouveau testament.

a écrit :Du coup, comment comprends-tu personnellement le terme "foi" ? Je ne te demande pas une définition biblique sujette à interprétation, ni une définition du dictionnaire, mais plutôt la manière dont toi tu définis ta propre foi en regardant simplement en toi-même.

a écrit :De mon côté, j'accepte que l'islam puisse constituer une première étape pour que l'homme se tourne vers le divin, c'est pourquoi je ne peux pas maudire cette religion (maudire=anathème). Mais ici la question ne concerne pas une religion, mais des humains. Paul commence en disant : "Si quelqu'un.... qu'il soit anathème". Ne vois tu pas une contradiction entre maudire quelqu'un et le fait évident qu'on soit censé aller vers lui pour l'aider ?

a écrit :Justement, puisque Jésus est allé jusqu'à donner sa vie par amour pour ses ennemis, comment peut-on nous demander de maudire ceux qui n'ont pas le même évangile que nous ? Vois-tu la contradiction ?

a écrit :Si le jugement appartient à Dieu seul, alors pourquoi Paul demanderait-il qu'on maudisse des humains simplement parce qu'ils n'ont pas le même évangile que nous ? N'est-ce pas déjà un jugement ?

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 04:55 Il serait bon que tu te mettes à aimer la Vérité, l'unique avec une majuscule, pas la tienne, celle à laquelle tu crois au lieu de croire dans la Parole de Dieu.

Le pardon c'est sur terre, par la repentance et la conversion à Dieu, sinon c'est la mort, direction séjour des morts.

Osée 13
11Je t'ai donné un roi dans ma colère, Je te l'ôterai dans ma fureur.
12L'iniquité d'Ephraïm est gardée, Son péché est mis en réserve.
13Les douleurs de celle qui enfante viendront pour lui; C'est un enfant peu sage, Qui, au terme voulu, ne sort pas du sein maternel. Je les rachèterai de la puissance du séjour des morts, Je les délivrerai de la mort. O mort, où est ta peste? Séjour des morts, où est ta destruction? Mais le repentir se dérobe à mes regards!

L'Eternel est venu lui-même dans la chair pour racheter de la puissance du séjour des morts, délivrer de la mort en délivrant du péché.

SophiaSofia a écrit : sinon c'est la mort, direction séjour des morts.

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 04:55 Il serait bon que tu te mettes à aimer la Vérité, l'unique avec une majuscule, pas la tienne, celle à laquelle tu crois au lieu de croire dans la Parole de Dieu.

Le pardon c'est sur terre, par la repentance et la conversion à Dieu, sinon c'est la mort, direction séjour des morts.

Gorgonzola a écrit : 10 janv.23, 05:22 Je ne comprends pas...
Les qualificatifs Oint, Messie, Fils de Dieu concerne Jésus. Voir entre autres le prologue de Jean qui qualifie Jésus de Dieu.

gzabirji a écrit : 30 déc.22, 22:54 La première chose à rappeler, est que "messie" est la transcription française du terme hébreu "mashiyach", généralement traduit par oint, onction, oindre, être oint. Ce terme est étroitement lié au verbe "mashach" qui est lui aussi traduit par "oindre". Ajoutons encore le nom féminin "mishchah" qui lui aussi dérive directement du verbe mashach, et qu'on traduit généralement par "onction".

La deuxième chose à rappeler, et dont beaucoup de chrétiens ne sont pas conscients, c'est qu'avant l'incarnation de Jésus fils de Joseph, c'est à dire Yeshoua ben Youcef, il y a déjà eu d'autres messies, les terme "mashiyach" et "mashach" apparaissant près d'une centaine de fois dans l'Ancien Testament. Le plus connu est le roi David, qui se qualifie lui-même de messie dans de nombreux psaumes, mais citons encore Absalom, Salomon, et même le roi Saül que David lui-même qualifie de oint (mashiyach/messie) à plusieurs reprises. Les livres des Nombres et du Lévitique nous apprennent qu'Aaron et ses successeurs seraient également les "messies" de l'Eternel en tant que sacrificateurs. En Isaïe, c'est le fameux Cyrus qui sera prophétiquement qualifié de messie par l'Eternel lui-même. En 1 et 2 Rois, nous trouvons le messie Hazaël, le messie Jéhu, le messie Elisée, le messie Joachaz, enfin bref, tous les rois d'Israël étaient des messies, tous les sacrificateurs aussi, et même probablement les prophètes auxquels ils sont associés, comme en 1 Chroniques 16:22 et Psaumes 105:15.
Remarque importante : le conditionnement religieux occidental pousse les croyants à utiliser le terme "messie" systématiquement au singulier, mais ils ignorent que ce terme est aussi utilisé au pluriel dans les Saintes Ecritures, comme dans les deux versets sus-mentionnés où l'Eternel lui-même déclare : "Ne touchez pas à mes oints".

Passons à présent au Nouveau Testament. La troisième chose à savoir, et que paradoxalement beaucoup de chrétiens savent déjà, c'est que l'équivalent de l'hébreu "messie", est le terme grec "christ" (mashiyach = christos).
Tout comme le terme hébreu "mashiyach" (messie/oint) provient du verbe "mashach", de même l'adjectif "christos" provient du verbe "chrio" qui signifie "oindre". Ajoutons le terme grec "chrisma", équivalent de l'hébreu "mishchah", qui signifie "onction". Il y a un quatrième terme de la même racine, et j'en parlerai juste à la fin, comme une sorte de cerise sur le gâteau.

Regardons à présent l'usage que le Nouveau Testament fait de ces termes concernant les chrétiens eux-mêmes :
2 Corinthiens 1:18-21 :
18 Aussi vrai que Dieu est fidèle, la parole que nous vous avons adressée n'a pas été oui et non.
19 Car le Fils de Dieu, Jésus Christ, qui a été prêché par nous au milieu de vous, par moi, et par Silvain, et par Timothée, n'a pas été oui et non, mais c'est oui qui a été en lui;
20 car, pour ce qui concerne toutes les promesses de Dieu, c'est en lui qu'est le oui; c'est pourquoi encore l'Amen par lui est prononcé par nous à la gloire de Dieu.
21 Et celui qui nous affermit avec vous en Christ, et qui nous a oints, c'est Dieu,
22 lequel nous a aussi marqués d'un sceau et a mis dans nos coeurs les arrhes de l'Esprit.

Comme on le constate noir sur blanc ici, l'apôtre Paul affirme que les chrétiens ont été "oints" par Dieu Lui-même. Le terme grec employé dans le texte est bien évidemment le verbe "chrio" dont j'ai parlé juste au-dessus.

1 Jean 2:20
20 Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.

Le terme employé ici par le disciple Jean est "chrisma" qui signifie "onction".

1 Jean 2:27 (magnifique !)
27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.

Même chose : c'est le nom commun "chrisma" qui est utilisé ici à deux reprises.

Je précise également que ces deux termes "chrisma" et "chrio" qui sont ici appliqués aux chrétiens sont de la même manière appliqués à Jésus, comme par exemple ici :

Actes 10:38
vous savez comment Dieu a oint (chrio) du Saint Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui.

Ou encore le très fameux épisode où Jésus se rend à la synagogue de Nazareth, déroule le rouleau d'Isaïe et déclare :

Luc 4:18,19
18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint (chrio) pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
19 Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.

Ici, Jésus fait une citation du livre d'Isaïe que bien entendu vous ne trouverez pas dans vos bibles dites "modernes" qui traduisent l'Ancien Testament sur la base du Texte Massorétique élaboré au Xè siècle APRES Jésus-Christ. La citation biblique de Jésus consignée en Luc 4:18, 19 est issue de la Septante, comme quasiment toutes les citations de l'Ancien Testament contenues dans le Nouveau. C'est ce que j'ai dû expliquer récemment à Sophia qui, par ignorance, avait pensé que Hébreux 10:38 contenait une erreur de traduction de Habakuk 2:4.

Conclusion : les termes "messie" et "christ" sont absolument équivalents. Ils ne désignent pas un seul individu mais de nombreuses personnes.
Dans l'Ancien Testament, le terme "messie" désigne les rois d'Israël et de Juda, les sacrificateurs, et globalement ceux qui reçoivent l'onction pour être des représentants de Dieu. Dans la spiritualité orientale, nous les appelons des "avatars".
Dans le Nouveau Testament, tous les véritables chrétiens reçoivent cette onction divine et deviennent eux aussi des "oints", c'est à dire des "christs", et donc des "messies".
Le terme-même de "chrétien" provient directement du verbe grec "khrio" (oindre) et de ses dérivés, et désigne donc quelqu'un qui a reçu l'onction divine. C'était le quatrième terme que j'évoquais plus haut.
Quiconque se déclare "chrétien" sans reconnaître avoir reçu l'onction divine ne peut être qu'un imposteur.

Dernière chose : tout comme dans la Bible il y a le Dieu principal et d'autres dieux (sous des formes angéliques ou humaines), de même il y a de nombreux messies/christs mais aussi "le" Messie Jésus auquel on mettra une majuscule pour bien indiquer la prééminence de son rôle dans le dessein divin. Le fait que tous les véritables chrétiens soient des messies ne diminue en rien le rôle et la qualité de celui qui apparaît comme un modèle à suivre, à savoir le Seigneur Jésus-Christ.

Pour ma personne c'est très simple. Je ne donnerai pas de définition de la foi bien que Jésus lui-même la précise avec l'épisode du soldat romain qui demande à Jésus de guérir son fils (Je vous le déclare, même en Israël, je n’ai pas trouvé une telle foi), mais j'ai vécu le Salut dont parle le Christ avec une confession et d'autres épisodes qui ont précédé et suivi cette conversion. Je témoigne que ce qui est enseigné par l'Eglise est vrai à travers le péché originel, le Christ Verbe de Dieu qui vient parmi les hommes pour tout redresser et appeler les hommes à la conversion, par son sacrifice et sa résurrection. Voilà ce que je peux dire sur moi, je témoigne que son sacrifice sauve, que son sang versé purifie, que ses paroles sont justes et vraies, qu'il est le Verbe sorti de Dieu lui-même Dieu venu parmi les hommes. Lorsque Dieu vient te chercher et t'appelle à la conversion et que tu réponds, il ne te laisse pas dans l'ignorance..

Le fait que l'islam nie ce que Jésus a vécu, aucun musulman ne peut aller vers Dieu lorsqu'il reste dans cette optique de reniement. C'est une sorte d'apostasie envers le Christ à travers le coran et son enseignement. Leur salut c'est de se poser des questions sur leur propre religion pour aller vers Jésus et Marie et le nouveau testament. Tant qu'il reste dans l'islam, il ne peuvent pas connaître Dieu.

Paul parle de "maudire" un autre évangile ou celui qui l'enseigne. Pas les hommes qui se font avoir.

Le coran rejette la vie du Christ venu 6 siècles plus tôt. Il la considère comme fausse. Il n'y a pas de contradiction.
Les musulmans sont trompés par le coran, à eux de réfléchir à tout ça. Celui qui est anathème c'est soit l'ange qui s'est fait passer pour Gabriel, soit Mahomet si l'ange est une invention. Et comme j'ai déjà précisé, Gabriel ne peut annoncer la naissance du Fils de Dieu à Marie (il sera appelé Fils du très-haut - une voix se fit entendre du ciel celui-ci est mon Fils bien-aimé - À l’ange de l’Église qui est à Thyatire, écris : Ainsi parle le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme ardente et des pieds qui semblent de bronze précieux), et annoncer à Mahomet qu'il n'y a pas de Fils de Dieu.
Fils unique de Dieu (monogenes Theos, monogenous para Patros) est une révélation du nouveau testament que renie l'islam.

C'est l'islam qui est jugé avec le coran. Ce qu'il adviendra des musulmans je n'en sais rien..

gzabirgi a écrit :
Pour ma personne c'est très simple.

Je ne donnerai pas de définition de la foi bien que Jésus lui-même la précise avec l'épisode du soldat romain qui demande à Jésus de guérir son fils (Je vous le déclare, même en Israël, je n’ai pas trouvé une telle foi), mais j'ai vécu le Salut dont parle le Christ avec une confession et d'autres épisodes qui ont précédé et suivi cette conversion.

Je témoigne que ce qui est enseigné par l'Eglise est vrai à travers le péché originel, le Christ Verbe de Dieu qui vient parmi les hommes pour tout redresser et appeler les hommes à la conversion, par son sacrifice et sa résurrection.

Voilà ce que je peux dire sur moi, je témoigne que son sacrifice sauve, que son sang versé purifie, que ses paroles sont justes et vraies, qu'il est le Verbe sorti de Dieu lui-même Dieu venu parmi les hommes.

Lorsque Dieu vient te chercher et t'appelle à la conversion et que tu réponds, il ne te laisse pas dans l'ignorance..

gzabirji a écrit : 05 janv.23, 01:53 Je ne trouve pas que ce soit le bon exemple. Et tuer quelqu'un n'est pas la solution. Il suffit de faire en sorte de l'empêcher de nuire.
Par exemple, Dieu étant censé être tout puissant, Il aurait pu remplacer Pharaon par un autre monarque, ou bien le discipliner comme il l'a fait avec Nabuchodonosor, ce qui aurait évité de tuer des premiers-nés totalement innocents, tant parmi les humains que les animaux.

Ton dieu de papier vengeur et meurtrier n'est pas le mien.

Estrabosor a écrit : 09 janv.23, 23:18 Donc, au final, ce que vous reprochez au Dieu de l'Ancien Testament, c'est à dire détruire, c'est le principe même de tout ce qui nous entoure, de tout ce qui fait la vie.

Le Dieu de l'Ancien Testament correspond tout à fait au principe de la vie sur notre planète : détruire pour permettre d'autres formes de vie. Il détruit des humains pour en préserver d'autres et pour que puisse apparaître un nouvel espoir, une nouvelle forme de vie.

Pour revenir au thème de ce fil, à mon humble avis, votre vision d'un divin amour inconditionnel est une vision totalement auto centrée sur l'humain.

prisca a écrit : 10 janv.23, 05:23 Ca n'existe pas la mort elle est vaincue !

prisca a écrit : 10 janv.23, 05:23 Le Pardon c'est sur terre pour ceux qui croient en Jésus et qui oeuvrent.

Car il faut la foi + les oeuvres pour être accepté au Ciel.

C'est quoi ça ?

Ca n'existe pas la mort elle est vaincue !

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 06:08
Ce n'est que lorsque je me suis moi-même posé de telles questions que j'ai compris que ma foi n'était que superficielle. Elle était comme un pansement sur une plaie ouverte. Ça me soulageait, certes, mais seulement en surface. Et lorsqu'enfin j'ai découvert le véritable Christ, Celui qui guérit vraiment, alors quel soulagement ! Quel bonheur, quelle paix...
Et aujourd'hui je suis capable d'expliquer pendant des heures ce qu'est la foi, et comment nous sommes sauvés par le Christ. Mais tu sais quoi ? Lorsque j'en parle, je constate que seuls les éveillés me comprennent.

prisca a écrit : 10 janv.23, 05:23
Je te retourne ta phrase : "ce serait bon que tu te mettes à aimer la Vérité". pas la tienne.

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 05:09 Ce n'est pas moi qui fais du Père de Jésus le Diable [l'assassin, l'exterminator de service, etc.], mais vous... Et vous savez très exactement par quels propos...

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 05:09 C'est plutôt à prendre avec un grain de sel, pour ne pas dire faux, surtout quand on sait comment vous est venu le jugement par rapport à Walsch...

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 05:09
La fin est la même pour tous? Mais quelle est-elle? Et qui est concerné par ce ''tous''?

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 09:13



Ce qui manque cruellement dans tes discours, c'est la repentance et la conversion à Dieu. Ainsi dis tu : "le pardon c'est sur terre pour ceux qui croient en Jésus et qui oeuvrent", ajoutant "car il faut la foi + les oeuvres", et c'est tout ?

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 09:13 Dans le livre de l'Apocalypse, tu peux lire à la fin : "19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie (zoe) et de la ville sainte, décrits dans ce livre.".

Pollux a écrit : 10 janv.23, 09:51 Cette mise en garde s'adresse à ceux qui font des copies ou des traductions de ce livre et non pas à ceux qui l'interprètent.

prisca a écrit : 10 janv.23, 09:37 Mais ce que tu as dit plus haut n'est ce pas qu'un Chinois athée a le droit d'aller au Paradis alors que de mon côté je t'ai dit qu'il faille la FOI en D.IEU
pour aller au Paradis ?

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 09:59
Tu ne me comprends pas, pas plus que tu ne comprends Paul sur ce point, entre ceux qui ont entendu parler de Jésus et ceux qui n'en ont pas entendu parler.

En règle générale, je parle uniquement de ceux qui ont entendu parler de Jésus, j'ai fait un aparté parce qu'il a été question des chinois, mais ce que je dis en dehors de cet aparté ne concerne pas ceux qui n'ont pas entendu parler de Jésus puisqu'ils n'ont pas connu la loi, les deux plus grands commandements.

Dieu ne peut pas leur en tenir rigueur, les coupables ce sont les hommes qui ont empêché qu'ils soient évangélisés, pas ceux qui en sont victimes de cette non évangélisation.

prisca a écrit : 10 janv.23, 10:04 Il y a une règle, et cette règle est la même pour tout le monde.

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 09:13
Il n'y a rien de mal à qualifier d'anathème quelqu'un qui vient avec un autre Evangile que celui de Jésus-Christ, et un autre Jésus.

Tous. Les uns à la vie éternelle, les autres à la tourmente éternelle, selon leurs oeuvres. Les impies sont déjà jugés.
Dans le livre de l'Apocalypse, tu peux lire à la fin : "19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie (zoe) et de la ville sainte, décrits dans ce livre.".

Dieu peut donc ôter tout droit à la vie éternelle (zoe) dans son Royaume. Alors c'est la tourmente éternelle.

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 10:48 Ce n'est pas ce que je pointais, mais le double faux dans votre message.... Mais pas grave, j'ai l'habitude...

prisca a écrit : 10 janv.23, 10:04
Il faut croire en Jésus et oeuvrer.

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 11:33 Qu'est-ce qui est double faux dans la réponse que je te fais ?

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 11:57 C'était en référence à mon message du 10 janv.23, 11:09

ronronladouceur a écrit : 10 janv.23, 05:09 Ce n'est pas moi qui fais du Père de Jésus le Diable [l'assassin, l'exterminator de service, etc.], mais vous... Et vous savez très exactement par quels propos...

SophiaSofia a écrit : 10 janv.23, 09:13Ce qui rend incompréhensible ton langage, c'est que tu traites le Père de Jésus dans l'ancien testament "d'assassin". Tu parles comme d'autres l'ont déjà fait : "quel soulagement, quelle bonheur, quelle paix", blog Paddy en direct, de même que le pansement sur une plaie ouverte.

Donc ne t'étonnes pas que seuls les éveillés qui ne sont pas des éveillés Christiques nés de nouveau de Dieu le Père de Jésus te comprennent, puisque ceux mis en italique ne renient pas l'Eternel Créateur par Sa Parole qui a été faite chair et est venue parmi les hommes pour leur salut. Et ce point, même Paddy le dit : Jésus est la Parole de Dieu du commencement, je l'ai lu et je te l'ai même copié dans un autre topic.

Il n'est pas comme toi, même si tu le prétends, à moins qu'il renie ses propres paroles depuis qu'il te connait.

Tu ne la reconnais pas Vérité parce que tu gardes de l'Evangile ce que tu veux, mais si tu lis les propos que je te tiens, tous se trouvent appuyés par l'Evangile de Christ, pour cette raison, personne ne m'empêchera de les citer lorsque besoin est.

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 22:47 Si Patrick Fontaine emploie les mêmes termes que moi (ou vice versa) c'est parce que nous avons le même Esprit de Christ en nous qui s'exprime. Rien d'étonnant donc.
Je ne traite pas le Père de Jésus d'assassin, ça n'aurait aucun sens. Je dis au contraire que le dieu de papier présenté dans la bible comme massacrant des innocents ne peut aucunement être le Père de Jésus, ni le mien.
Vois-tu la différence ?

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 22:47 Si Patrick Fontaine emploie les mêmes termes que moi (ou vice versa) c'est parce que nous avons le même Esprit de Christ en nous qui s'exprime. Rien d'étonnant donc.
Je ne traite pas le Père de Jésus d'assassin, ça n'aurait aucun sens. Je dis au contraire que le dieu de papier présenté dans la bible comme massacrant des innocents ne peut aucunement être le Père de Jésus, ni le mien.
Vois-tu la différence ?

gzabirji a écrit : 02 janv.23, 02:13
Peux-tu au moins comprendre que d'affirmer que le Christ a massacré des bébés, etc... est autrement plus offensant pour des personnages qui cherchent refuge en un Dieu d'amour ? Un Christ qui fait couler le sang des innocents, Sophia... Ne comprends-tu pas que ça puisse être considéré comme le pire des blasphèmes, du satanisme, même ? Ne peux-tu vraiment pas comprendre ?

gzabirji a écrit : 02 janv.23, 02:13 Bien entendu que Jésus est la Parole de dieu, le vrai dieu, celui du commencent. Où est le problème ?

De tout ce que tu cites de Patrick Fontaine ici, je suis entièrement d'accord avec lui.

Le problème n'est pas tant que tu cites l'évangile que l'interprétation personnelle et mentale que tu en fais. Vois-tu la différence ?

Thomas a écrit : 10 janv.23, 23:02 Le problème c'est que le Jésus de la Bible (pas le vôtre) affirme que personne n'est innocent, et que c'est justement à cause de cela qu'il est venu. Mais vous préférez sacrifier ses paroles sur l'autel de votre dieu Ego. Comment pouvez-vous prétendre qu'il vit en vous si vous n'acceptez pas ses enseignements ? Vous pensez que l'Esprit peut dire une chose dans la Bible et une autre chose en vous ?

Au contraire un chrétien né de nouveau lit dans la Bible (toute la Bible) exactement la même chose que ce que l'Esprit lui dit dans son cœur. C'est comme cela qu'on discerne les vrais esprits des faux car le vrai Esprit ne peut se contredire lui-même. A bon entendeur...

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 23:25 Lorsque nous voyons dans la bible des passages qui présentent l'éternel comme un dieu vengeur assoiffé de sang innocent, nous comprenons tout de suite qu'il s'agit d'un mensonge, car le véritable Esprit de Christ en nous affirme : aime tes ennemis et prie pour ceux qui te persécutent. Ce même Esprit de Christ nous dit aussi de bénir ceux qui nous maudissent, contrairement à Paul lorsqu'il nous commande de maudire quiconque défend un autre évangile que le nôtre. Une fois encore, je répète que tu as totalement raison que le véritable Esprit divin, celui de Christ, ne peut absolument pas se contredire.

Excellente journée à toi.

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 23:25 Tu poses des questions intelligentes, Thomas, merci pour ça.

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 06:08 Dernière chose : tout comme dans la Bible il y a le Dieu principal et d'autres dieux (sous des formes angéliques ou humaines)

a écrit : Je comprends. Le fait est que voilà peu de temps, j'aurais moi aussi pu fournir le même témoignage que toi, avec d'autres mots bien entendu, j'aurais dit "Parole" à la place de "Verbe", et je n'aurais pas parlé de confession dans le même sens que toi, mais globalement j'aurais dit la même chose. Et je l'aurais dit avec autant de sincérité que toi. Mais je te le dis : ça n'aurait été rien d'autre que des mots.

a écrit :Et aujourd'hui je suis capable d'expliquer pendant des heures ce qu'est la foi, et comment nous sommes sauvés par le Christ. Mais tu sais quoi ? Lorsque j'en parle, je constate que seuls les éveillés me comprennent. Pour tous les autres, je parle une langue qu'ils ne comprennent pas, bien que je m'exprime en français.
Sais-tu pourquoi ? Parce que seuls ceux qui "vivent" ces choses au plus profond de leur âme, bien au-delà des mots, peuvent comprendre.

a écrit :À ce sujet, j'ai entendu récemment des paroles extraordinaires de ce genre de la part d'Augustin d'Hippone. Apprécies-tu ce "saint"?

a écrit :Si c'est le cas, je te citerai quelques unes des phrases extraordinaires dont il est l'auteur et qui m'ont fait vibrer intérieurement. Tu pourras ainsi me dire si toi aussi tu y es sensible.

a écrit :Oui, je vois ce que tu veux dire, mais pour faire la différence, il faut bien être au contact de ces personnes. Et d'ailleurs, sur ce site tu es en contact avec des "enseignants" dont les évangiles diffèrent des tiens, ce qui ne t'empêche pas de dialoguer avec eux, et c'est tant mieux je trouve.

Gorgonzola a écrit : 11 janv.23, 00:10
Les musulmans par exemple sont ultra réfractaires au christianisme.. même s'ils fréquentent des églises. Crois-moi je le sais, le pas ultime pour les mener au Christ ne peut venir que d'eux. Comme ils sont très méfiants et superstitieux, le simple fait d'avoir une bible entre les mains est pour eux source d'ennui et de foudre de la part d'Allah.

prisca a écrit : 10 janv.23, 05:23 Ca n'existe pas la mort elle est vaincue !

gzabirji a écrit : 10 janv.23, 23:25
C'est précisément pour cette raison que nous mettons de côté certains passages bibliques, notamment ceux qui présentent dieu comme un meurtrier assoiffé de sang et de vengeance. Nous estimons que ce n'est pas l'Esprit de Christ qui a inspiré de tels passages bibliques, mais l'esprit de l'homme animal.
Nous ne sommes pas superstitieux, c'est à dire que nous ne croyons pas aveuglément que la bible soit un livre miraculeusement préservé de toute corruption humaine.