Résultat du test :
Auteur : jack.2b
Date : 16 sept.05, 11:54
Message : voila une étude sur le coran qui a montré que ce livres contient des nombres agencés qui ne peuvents pas etre le fruits du hasard
donc comme je suis objectifs je n'est pas choisie un site musulman
et n'oubliez pas
ici il n'est pas question de religions mais de science
je vous aime tous sans exceptions
(faites un copier coller de l'adresse)
http://www.cirs-tm.org/Nouvellesdecouve ... rizons.htm
[/url]
Auteur : patlek
Date : 16 sept.05, 12:55
Message : Tu vas t' embourber là...
Voyons d' abord ce qu' est le cirs;
http://www.cirs.fr/
Centre internetionnal de recherche scientifique
Le truc pas pompeux pour deux sous!!
Je connais tout ce bazar, c' est a cause d' un thread là dessus que j' ai eu mon premiier ban sur le forum d' oumma.com.
Le "centre internationnal de recherche scientifique", n' existe pas, un des participants au thread était allé a l' adresse, il n' y avait rien.
C' est juste que des megaoctets sur un disque dur, quelque part. rien de plus.
Person j' avais envoyer un mail a un des scientifiques mentionnés, il ignorait totalement ce qu' était le CIRS.
Ce site n' est qu' un attrape nigaud, pompeusement intitulé, et qui ne sert que de couverture au bouquin que tu as mentionné.
"Puis-je te rappeler que Gabteni n'est qu'un plagiaire qui a copié les écrits de Rashad Khalifa, fondateur de la secte des Submitters? Si tu veux remonter aux sources du "miracle", il faudra passer par-là... et j'attends toujours tes arguments, avec tes propres mots. Es-tu mathématicien? Si c'est le cas, cela devrait t'être facile."
http://www.mejliss.com/showpost.php?p=1 ... stcount=76
(s' appelle aussi "la secte des coranistes")
Le mieux, c' est que derriére, en fait, c' est une secte, dénoncé par les musulmans eux memes.
Sur toutes les histoires numérologiques, un des participants c' etait livré a des démonstrations pour démontrer que l' on peut tout faire avec la "numérologie". c' est juste de la manipulation.
Une réfutation
http://www.answering-christianity.com/19.htm
C' est une copie du "code de la bible", un truc qui a perduré un moment.
Auteur : zered
Date : 16 sept.05, 22:15
Message : si c'est de la "science" ça place est ici...
Auteur : patlek
Date : 16 sept.05, 22:21
Message : C' est pas de la science, c' est de la farce.
Auteur : zered
Date : 17 sept.05, 00:09
Message : c'est égal ce sujet n'avait pas sa place sur bible /coran
Auteur : jack.2b
Date : 17 sept.05, 06:05
Message : patlek a écrit :Tu vas t' embourber là...
Voyons d' abord ce qu' est le cirs;
http://www.cirs.fr/
Centre internetionnal de recherche scientifique
Le truc pas pompeux pour deux sous!!
Je connais tout ce bazar, c' est a cause d' un thread là dessus que j' ai eu mon premiier ban sur le forum d' oumma.com.
Le "centre internationnal de recherche scientifique", n' existe pas, un des participants au thread était allé a l' adresse, il n' y avait rien.
C' est juste que des megaoctets sur un disque dur, quelque part. rien de plus.
Person j' avais envoyer un mail a un des scientifiques mentionnés, il ignorait totalement ce qu' était le CIRS.
Ce site n' est qu' un attrape nigaud, pompeusement intitulé, et qui ne sert que de couverture au bouquin que tu as mentionné.
"Puis-je te rappeler que Gabteni n'est qu'un plagiaire qui a copié les écrits de Rashad Khalifa, fondateur de la secte des Submitters? Si tu veux remonter aux sources du "miracle", il faudra passer par-là... et j'attends toujours tes arguments, avec tes propres mots. Es-tu mathématicien? Si c'est le cas, cela devrait t'être facile."
http://www.mejliss.com/showpost.php?p=1 ... stcount=76
(s' appelle aussi "la secte des coranistes")
Le mieux, c' est que derriére, en fait, c' est une secte, dénoncé par les musulmans eux memes.
Sur toutes les histoires numérologiques, un des participants c' etait livré a des démonstrations pour démontrer que l' on peut tout faire avec la "numérologie". c' est juste de la manipulation.
Une réfutation
http://www.answering-christianity.com/19.htm
C' est une copie du "code de la bible", un truc qui a perduré un moment.
je connais le CIRS effectivement et je te rapelle tout d'abord que ce site n'a rien de musulman vue que a ma connaissance la seul etude que j'ai pu voir sur le coran est celle ci
autrement dit je doute du complot islamique
je te rapelle que tu a devant toi un site internet qui parle seulement de science (et pas de theologie)
a cela je peut rajouter que je connais également le code de la bible, qui est une étude mené sur la bible en la rentrant sur ordinateur afin d'en faire sortir un message (on en parle dans le site internet ) tu pourra y trouver tout et n'importe quoi
en d'autre terme tu peut y trouver la date de la fin du monde
ou alors ecrit que patlek est un rigolo
ceci dit ton site je le connais également, site qui difuse des mensonges sur l'islam, nottament le fait que jésus est Dieu selon le Coran ou alors que la bible est authentique selon l'islam
ceci dit j'ai déja répondu a cette etude
le fait est que les personne qui ont fait cette études sur le coran n'ont pas utilisé l'outils informatique du fait du caractere aléatoire du procédé
je te conseille vivement de lire l'article en entier avant de te livrer a une surenchere
et d'aviter de me lancer le premier sites chretiens qui te tombe sous le nez
ceci dit, dis moi
quand reviendra tus?
Auteur : Tupac
Date : 17 sept.05, 07:39
Message : patlek tu mimpressionnes la
Auteur : patlek
Date : 17 sept.05, 09:50
Message : Le code de la bible n' a rien a voir avec les ordinateurs!
Le premier a soupçonner ce code a été le célèbre Isaac Newton, c' est donc une trés ancienne affaire
http://www.bethel-fr.com/dossier.php?ouvrir=code
Sur le CIRS, c' est un site totalement bidon, en plus entre temps, ils ont changé certains intitulés, maintenant on a droit a:
http://www.cirs.fr/
Centre Internationnal de Recherches Scientifiques
Département et délégations
Arfff, on peut se bidonner tellement c' est grotesque, ils mettent sans aucuun fondement, juste pour impressionner et tromper des gens. Leur centre n' a aucune existance. Il n' y a aucun déartement ou délégation, c' est du flan complet!
Apparament le nom du "directeur" n' apparait plus. Ce centre en toc n' a meme plus d' adresse.
Le CNRS çà c' est du solide
http://www.cnrs.fr/
Et c' est Le Centre National de LA recherche scientifique.
Quand a tes machins numérologiques, c' est le meme flan que le CIRS. Et c' est de la manipulation. [/quote]
Auteur : jack.2b
Date : 17 sept.05, 10:54
Message : patlek a écrit :Le code de la bible n' a rien a voir avec les ordinateurs!
Le premier a soupçonner ce code a été le célèbre Isaac Newton, c' est donc une trés ancienne affaire
http://www.bethel-fr.com/dossier.php?ouvrir=code
Sur le CIRS, c' est un site totalement bidon, en plus entre temps, ils ont changé certains intitulés, maintenant on a droit a:
http://www.cirs.fr/
Centre Internationnal de Recherches Scientifiques
Département et délégations
Arfff, on peut se bidonner tellement c' est grotesque, ils mettent sans aucuun fondement, juste pour impressionner et tromper des gens. Leur centre n' a aucune existance. Il n' y a aucun déartement ou délégation, c' est du flan complet!
Apparament le nom du "directeur" n' apparait plus. Ce centre en toc n' a meme plus d' adresse.
Le CNRS çà c' est du solide
http://www.cnrs.fr/
Et c' est Le Centre National de LA recherche scientifique.
Quand a tes machins numérologiques, c' est le meme flan que le CIRS. Et c' est de la manipulation.
je crois que tu a du mal a comprendre
je vais t'expliquez une fois pour toute
déja le CIRS n'est pas un site musulman, alors que ta superbe site qui vient refuter l'étude est bien un site chretiens mensongers
quand aux CIRS en lui même c'est effectivement un site internet qui ne traite que du domaine scientifique, et si tu cherche bien tu touveras des site d'université qui cite le CIRS
une sorte d'annuaire international si tu préfére
quand a la réfutation on attend toujours que tu nous l'amène
et améne moi une source crédible
Auteur : patlek
Date : 17 sept.05, 11:31
Message : Ce que vous refusez clairement de voir, c' est que "le centre internationnal de recherche scientifique, c'e n' est qu' un nom pompeux pour masquer la vrai raison de ce site: diffuser le livre de Gabtieni, sous couvert d' une pseudo caution scientifique.
Le livre de Gabtieni n' a absolument rien de scientifique, la science n' est pas ce genre de guignolerie.
Les miracles numériques:
http://www.55a.net/fr/miracles/a003.php
1- Heeeeuuuuuu... et alors???? Donc????
2- Tout texte peut etre mis en statistique, çà ne démontre absolument rien du tout.
3- J' hésite pour faire une démonstration du caratére rébarbatif du coran, je verrais.
Auteur : jack.2b
Date : 17 sept.05, 11:41
Message :
tu a tout compris
on attend toujours que tu viennent nous refuter l'étude
avec un peu plus que deux sites internet
parce que visiblement tu n'a encore même pas lu l'étude
et je n'ai pas la possibilité d'en faire un résumé
autrement dit on est pas sortie de l'auberge
ni des réponse bateau
Auteur : patlek
Date : 17 sept.05, 12:20
Message : Ha non, j' ai pas lu "l' etude" et je la lirais pas, je sais a peu prés a quoi çà ressemble, le thread d' oumma avait fait plusieurs pages.
C' est sans interet. C' est de la manipulation.
Auteur : Falenn
Date : 17 sept.05, 12:48
Message : Pas de quoi fouetter un chat !
Juste une pub pour un livre qu'ils vendent ...
CIRS a écrit :Découvertes révolutionnaires sur le Qoran et la Bible
Dieu serait-il le premier prof de maths ? Et a-t-il inventé la machine à remonter le temps ? C'est en tout cas à ce genre de questions qu'a répondu très sérieusement un chercheur algérien, Farid Gabteni, dans son livre "Le soleil se lève à l'Occident - Science pour l'Heure", cautionné par le CIRS (Centre International de Recherche Scientifique).
A ce jour, une bonne dizaine de livres prétendument scientifiques, censés nous prouver l'existence de Dieu, a été publiée. En ce siècle des sciences, normal. Un des derniers en date : "La Bible : le code secret" (1997). Mais "l'équation" 1 + 1 = 3" n'est pas vraiment, ou plutôt pas du tout scientifique.
La nouveauté, dans le livre de Farid Gabteni, c'est qu'il n'avance rien sans l'étayer de toute une panoplie d'arguments scientifiquement vérifiables, et cela de façon systématique tout au long de son ouvrage. Il expose ses découvertes de manière si claire même pour le grand public, que force est de constater que les résultats parlent d'eux-mêmes.
L'ouvrage a vraiment de quoi surprendre, et c'est bien le corps scientifique que ses découvertes interpellent, par leur rigueur et leur pertinence. En moins de 400 pages, le chercheur nous fait découvrir une réalité incontournable, jusqu'alors inconnue : une ingéniosité au-dessus de nos capacités humaines et technologiques, qui a ordonné le Qoran.
Les dernières publications du C.I.R.S. (juillet-août 1999) se font l'écho de ses découvertes. Et la première édition est déjà épuisée. La deuxième sera en librairie début octobre. En attendant, les deux sites internet
www.cirs-tm.org et
www.cirs.tm.fr proposent le livre en libre accès. Bravo.
Auteur : KarmaStuff
Date : 17 sept.05, 14:00
Message : Afin de mettre tout le monde d'accord...
Pour clore le bec des sceptiques, le journaliste américain Michael Drosnin, auteur du best seller mondial,
La Bible : le code secret, lance un défi dans le magazine Newsweek : «
Si ceux qui me critiquent arrivent à trouver dans Moby Dick un message codé annonçant la mort d’un premier ministre je les croirai ».
Mais tel est pris qui croyait prendre. Brendan McKay, professeur de mathématiques à l’Université nationale d’Australie, parcourt le texte anglais de Moby Dick et y découvre pas moins de neuf annonces d’assassinat d’un premier ministre… dont celui de Yitzhak Rabin !
Plus impressionnant encore, chacune de ces annonces est accompagnée de mots correspondant à des détails de l’événement. Le clou de décodage de McKay : la mort de Lady Di, codée dans Moby Dick à côté des noms de son amant et du chauffeur du véhicule.
Comment expliquer ce résultat surprenant ?
La probabilité de trouver un mot à partir de lettres disposées au hasard décroît avec la taille du mot de façon exponentielle. S’il y a un peu moins d’une chance sur 10 000 de trouver par hasard un mot de 3 lettres préalablement choisi, il n’y en a qu’une sur 100 millions pour un mot de 6 lettres et une sur 1000 milliards pour un mot de neuf lettres. Rapporté à des textes ayant une centaine de milliers de caractères, on comprend que l’on puisse trouver certains mots de 4 lettres mais plus difficilement des mots de 7 ou 8 lettres.
C’est oublier un peu vite que l’on ne fait pas une seule lecture du texte. Le code cherche à composer des mots à partir de lettres régulièrement espacées. Ces « sauts » de lettres vont de 1 à une fraction de la taille totale du texte (plusieurs milliers de caractères). On fait autant de lectures qu’il y a de sauts possibles : cela multiplie d’autant les chances de trouver un mot. Il n’est donc pas étonnant de trouver dans la Torah ou dans Moby Dick un mot de 6 lettres préalablement choisi !
Eliyahu Rips (élève du rabbin Michael Ben Weissmandel qui mena des recherches sur l’Ancien Testament) et ses collaborateurs se sont trompés en affirmant que des codes élaborés ne se trouvent que dans la Bible. Mais ils n’ont pas nécessairement tort quand ils disent que les noms des sages y sont plus fréquents que la normale. Pour se faire une idée, il faut comparer ce qui est comparable, et donc partir d’un texte en hébreu car cette langue facilite l’apparition de mots codés.
Brendan McKay décide d’étudier avec Dror Bar-Nathan une partie du texte hébreu de Guerre et Paix de Tolstoï contenant autant de caractères que la Genèse. Ils obtiennent des résultats identiques, voire meilleurs que ceux des Israéliens… La raison en est simple : les travaux initiaux de Rips comprennent de nombreuses erreurs méthodologiques et des choix subjectifs qui permettent de grossir les chiffres des probabilités.
Pourquoi est-ce plus facile avec l’hébreu ?
L’hébreu est une langue qui facilite l’apparition des mots quand on en « décode » un texte. Plusieurs raisons à cela :
Tout d’abord, l’alphabet hébraïque compte 22 lettres pour 26 dans l’alphabet roman. Ainsi, à nombre égal de lettres, un mot en hébreu a plus de chance d’apparaître qu’un mot en alphabet roman. Et plus la longueur du mot est importante, plus cela est vrai. Un mot de quatre lettres a par exemple deux fois plus de chance d’apparaître dans un texte aléatoire en hébreu que dans un texte aléatoire en alphabet roman. En effet, il y a 26 x 26 x 26 x 26 = 456 976 combinaisons de 4 lettres romanes pour 22 x 22 x 22 x 22 = 234 256 combinaisons 4 lettres hébraïques (c'est-à-dire environ deux fois moins).
Encore plus intéressant, il n’y a pas de voyelle ou presque en hébreu. La plupart des mots sont composés de consonnes et les voyelles sont à « deviner ». Cela ne pose pas de problème à la lecture car ce sont les consonnes qui donnent sens au mot. Mais cela raccourci grandement la taille des mots et rend donc beaucoup plus probable leur apparition lors d’un procédé de « décodage ».
Dans le même esprit, un grand nombre de mots hébreux ne sont composés que de trois lettres. Et réciproquement : parmi toutes les combinaisons de 3 lettres possibles, 60% correspondent à un mot en hébreu. Cela veut dire que plus de la moitié des mots de 3 lettres décodés dans la Thora ont un sens…
Indépendamment de ces aspects mathématiques, l’hébreu présente aussi l’avantage d’être une langue peu connue du grand public. Nombre des « prédictions décodées » dans la Bible sont encore plus obscures en hébreu (sens approximatif des mots, fausse grammaire, etc.) et ne trouvent de sens que parce que l’on veut bien leur en donner…
Le Pr. Brendan McKay a appliqué à la lettre la méthode de recherche des « codes » dans le texte anglais de Mobby Dick. Il a tout d’abord choisi le mot anglais « OCEANS » et en a recherché toutes les apparitions « codées ». Résultat : 13 905 occurrences !
Il a ensuite cherché d’autre mots à côté de chacune de ces occurrences afin d’obtenir des phrases ayant un sens fort. Dans l’un des 400 premiers tableaux il trouve la phrase « OCEANSHOLDJOY » (« Les océans détiennent la joie »).
Il calcule alors la probabilité que cette phrase soit formée au hasard. Résultat : 1 chance sur 14 millions. À peu de chose près la probabilité de cocher les 6 bons numéros au Loto.
Surprenant ? Ce n’est pourtant que le résultat d’un raisonnement a posteriori.
De la même façon, lancez 30 fois une pièce de monnaie et notez les résultats pile/face. Demandez-vous ensuite (a posteriori) la probabilité d’obtenir un tel tirage. Une chance sur 2 à la puissance 30, soit une chance sur un milliard environ, et ce quelque soit votre résultat. Une chance sur un milliard cela paraît très faible et pourtant tous les lancers réalisables ont cette même probabilité de sortir. La série de pile/face n’est donc qu’une série parmi tant d’autres.
Évaluer une probabilité a posteriori n’a pas plus de ce sens que cela : brandir des chiffres impressionnants à partir d’un résultat banal.
Drosnin affirme dans son livre que « toutes les Bibles en hébreu actuellement disponibles sont concordantes lettres pour lettres ». C’est totalement faux ! Aucun original de la Bible n’est connu, et parmi les nombreux manuscrits qui en contiennent des fragments, de nombreuses différences existent. Rips et ses collaborateurs ont travaillé à partir du « Codex de Leningrad » qui est une copie postérieure à l’an mille...
Or l’existence de tel message trouvé dans la Torah dépend totalement du choix du texte. Comme les « sauts de lettres » sont de longueur constante, enlevez une ou plusieurs lettres et le message codé disparaît !
En partant du même codex, d’autres mathématiciens et statisticiens comme le Dr. James Price ont trouvé dans la Bible, des codes « négatifs » comme « Dieu est détestable », « Haïssez Jésus » mais aussi des codes contradictoires : « Il y a un Dieu » et « Il n’y a pas de Dieu ».
Derrière l’affaire du « code secret » se cache donc l’erreur classique qui consiste à voir de la structure dans le hasard et à en déduire qu’il s’agit là d’une information. L’origine de cette erreur est simple : nous sommes toujours surpris par l’apparition de formes et de figures lors de processus aléatoires. La forme des nuages ou encore les cratères sur la Lune stimulent notre imagination. Si le « code secret » ne peut être pris au sérieux, chacun peut continuer à s’en amuser. À défaut d’avoir révélé à l’homme l’existence de messages mystiques, Rips et son équipe nous ont offert un nouveau jeu où l’imagination est nécessaire et l’étonnement sont au rendez-vous !
http://www.zetetique.org/code_bible.html
On ferait le même constat avec le Coran ou tout autre livre, que ce soit avec des lettres ou avec des nombres... Il n'y a rien de "secret", de "magique" ou de "divin" là-dedans. Encore et toujours des balivernes (pour rester poli) dont le but est de faire approuver ou confirmer malgré tout le bienfondé des dogmes religieux et des religions. Pathétique... 
Auteur : ahasverus
Date : 17 sept.05, 21:03
Message : patlek a écrit :Ce que vous refusez clairement de voir, c' est que "le centre internationnal de recherche scientifique, c'e n' est qu' un nom pompeux pour masquer la vrai raison de ce site: diffuser le livre de Gabtieni, sous couvert d' une pseudo caution scientifique.
Le livre de Gabtieni n' a absolument rien de scientifique, la science n' est pas ce genre de guignolerie.
Les miracles numériques:
http://www.55a.net/fr/miracles/a003.php
1- Heeeeuuuuuu... et alors???? Donc????
2- Tout texte peut etre mis en statistique, çà ne démontre absolument rien du tout.
3- J' hésite pour faire une démonstration du caratére rébarbatif du coran, je verrais.
Il y a trois ans le CIRS s'applelait Centre Islamique d'Etudes Scientifique. Ce n'est que recement que le nom a ete change.
Ce site comme Patlek le dit n'est autre qu'un coup de Marketing pour vendre "Le Soleil se leve a l'occident".
C'est tres facile a verifier:
1) dans la section "livres" il y a en tout et pour tout un seul livre. Devinez lequel?
2) Dans la liste des references. On trouve une liste de merci poli de tous ceux a qui le livre a ete envoye. Un journaliste l'a demontre il y a quelques annees en envoyant "Les memoires d'un ane" de la contesse de Segur a tous les chefs d'etat du monde entier. Il a publie les lettres de remerciement qui comprenaient entre autre une lettre de la maison Blanche signee par Ronald Reagan felicitant l'auteur d'un oeuvre aussi originale (sic)
3) La liste des "savants" et "scientifiques" provient des sites internet des Universites.
Etc, etc
Auteur : jack.2b
Date : 18 sept.05, 09:02
Message : patlek a écrit :Ha non, j' ai pas lu "l' etude" et je la lirais pas, je sais a peu prés a quoi çà ressemble, le thread d' oumma avait fait plusieurs pages.
C' est sans interet. C' est de la manipulation.
alors tu est mauvais a ton discredit car parallelement tu m'accuse de te presenter une etudes qui pretend refuter tout les points du sujet (ton sites chretiens mensongers), etude sur le Coran dont tu n'a jamais pris connaissances
KarmaStuff a écrit :Afin de mettre tout le monde d'accord...
Pour clore le bec des sceptiques, le journaliste américain Michael Drosnin, auteur du best seller mondial,
La Bible : le code secret, lance un défi dans le magazine Newsweek : «
Si ceux qui me critiquent arrivent à trouver dans Moby Dick un message codé annonçant la mort d’un premier ministre je les croirai ».
Mais tel est pris qui croyait prendre. Brendan McKay, professeur de mathématiques à l’Université nationale d’Australie, parcourt le texte anglais de Moby Dick et y découvre pas moins de neuf annonces d’assassinat d’un premier ministre… dont celui de Yitzhak Rabin !
Plus impressionnant encore, chacune de ces annonces est accompagnée de mots correspondant à des détails de l’événement. Le clou de décodage de McKay : la mort de Lady Di, codée dans Moby Dick à côté des noms de son amant et du chauffeur du véhicule.
Comment expliquer ce résultat surprenant ?
comme je l'ai dit a ton collégue, avant de vouloir refuter une quelconque etude il faudrait en avoir pris connaissance, il ne s'agit pas de faire sortir un quelconque message du coran mais de montrer un ordonnancement de chiffres qui n'aurait pas pu etablir un arabe il y a 1400 ans
donc de grâce avant de me sortir une bétise plus grosse que ta tête
et au moins le reflexe de lire un minimum l'étude
ahasverus a écrit :
Il y a trois ans le CIRS s'applelait Centre Islamique d'Etudes Scientifique. Ce n'est que recement que le nom a ete change.
quand on apporte une accusation il faut apporter la preuve.
je pourrais faire la même chose avec toi dire que tu difuse des mensonges sur le net et toute evidence tu ne pourrais pas me contredire car de toute evidence selon toi pour porter une accusation on a pas besoin de preuve
Auteur : patlek
Date : 18 sept.05, 09:34
Message : Distrayons nous...
Sourate 2
1. Alif, Lam, Mim.
Je prend çà parce que c' est court, et je vais pas me taper une semaine a mettre une sourate en chiffres.
On a:
2 a
2 i
2 m
2 l
1 f
1 f f comme First!! la seule lettre qui ne soit pas en double est un f comme la premiere lettre de First!!, premier en anglais, et c' est le premier verset de la sourate 2 le 2: 2 a, 2 i, 2 m, 2 L; c' est pas extraordinaire çà!!, moi je dis: c' est inhumain!!!, comment mohamed il y a 1400 ans p)ouvait il savoir que first voudrait dire premier en anglais!, et que ce serait la "marque du premier verset de la sourate 2!!
allah seul sait )))
Auteur : ahasverus
Date : 18 sept.05, 18:14
Message : Jack a écrit :
quand on apporte une accusation il faut apporter la preuve.
je pourrais faire la même chose avec toi dire que tu difuse des mensonges sur le net et toute evidence tu ne pourrais pas me contredire car de toute evidence selon toi pour porter une accusation on a pas besoin de preuve
Je connais le CIRS depuis 4 ans. Il ne m'est pas venu a l'idee qu'un jour ils changeraient leur nom donc je n'ai pas eu la presence d'esprit de prendre des "screen print" pour un jour repondre a des accusations de mensonge.
Toutes mes excuses.
Quand au miserabilisme de ce site, il n'est pas a demontrer. Il est visible pour n'importe qui avec la moitie d'un cerveau.
Maintenant si ton Dieu a besoin de Hocus Pocus mathematique pour prouver son existence, excuse moi, mais il est minable.
Et pour ton information, j'ai pris le temps de lire le livre de Gabtieni, du moins les premiers chapitres puis j'ai fait ma propre recherche et j'ai trouve une avalanche d'articles pour demolir le concept. A toi de faire preuve d'honetete intellectuelle si tu en es capable : Google -> "Coran + 19"
Auteur : jack.2b
Date : 19 sept.05, 06:24
Message :
excuse moi j'avais pris ton sites pour un autres celui de answering islam qui difuse des mensonges sur la religion, ceci dit cela ne remet en aucun cas l'étude en cause
patlek a écrit :Distrayons nous...
Sourate 2
1. Alif, Lam, Mim.
Je prend çà parce que c' est court, et je vais pas me taper une semaine a mettre une sourate en chiffres.
On a:
2 a
2 i
2 m
2 l
1 f
1 f f comme First!! la seule lettre qui ne soit pas en double est un f comme la premiere lettre de First!!, premier en anglais, et c' est le premier verset de la sourate 2 le 2: 2 a, 2 i, 2 m, 2 L; c' est pas extraordinaire çà!!, moi je dis: c' est inhumain!!!, comment mohamed il y a 1400 ans p)ouvait il savoir que first voudrait dire premier en anglais!, et que ce serait la "marque du premier verset de la sourate 2!!
allah seul sait )))
déja tu doit aprendre une chose, je ne débats pas pour amusuer la galerie
alors deux chose
avec un minimum d'attention tu aurait pu voir qu'il n'y a pas 2 m mais 3
également si tu auarais lu au moins l'etude en question tu aurait su que les traduction n'ont pas était prise en compte pour létude (du fait des multiple resultats) mais la version arabe du Coran
le débats ne mène nulle part avec toi dans la mesure
c'est quand même pas une religion la science
dis quand reviendras tu?
Auteur : jack.2b
Date : 19 sept.05, 06:29
Message : ahasverus a écrit :
Je connais le CIRS depuis 4 ans. Il ne m'est pas venu a l'idee qu'un jour ils changeraient leur nom donc je n'ai pas eu la presence d'esprit de prendre des "screen print" pour un jour repondre a des accusations de mensonge.
Toutes mes excuses.
Quand au miserabilisme de ce site, il n'est pas a demontrer. Il est visible pour n'importe qui avec la moitie d'un cerveau.
un minimum de recherche t'aurait alors eviter de dire des mensonges, puisque déja en 1999 le nom cirs existait déja
Auteur : patlek
Date : 19 sept.05, 06:35
Message : avec un minimum d'attention tu aurait pu voir qu'il n'y a pas 2 m mais 3
Mince!!!... bah, j' aurais trouvé un autre calcul!!
également si tu auarais lu au moins l'etude en question tu aurait su que les traduction n'ont pas était prise en compte pour létude (du fait des multiple resultats) mais la version arabe du Coran
Le premier coran? il y manque des lettres; et il n' y pas de points de ponctuation, et pas de signe "ditriatiques" (pas sur de l' orthographe).
Le coran le plus ancien a l' heure actuel est celui de Sanaa.
dis quand reviendras tu?
Je vogue désormais vers des horizons lointains.
Auteur : jack.2b
Date : 19 sept.05, 09:06
Message : tu a tout compris
sache que je trouve plaisir a humilier les pseudo connaisseurs et connaisseuse c'est a dire l'ignorance
Auteur : KarmaStuff
Date : 19 sept.05, 10:10
Message : patlek a écrit :Distrayons nous...
Sourate 2
1. Alif, Lam, Mim.
Je prend çà parce que c' est court, et je vais pas me taper une semaine a mettre une sourate en chiffres.
On a:
2 a
2 i
2 m
2 l
1 f
1 f f comme First!! la seule lettre qui ne soit pas en double est un f comme la premiere lettre de First!!, premier en anglais, et c' est le premier verset de la sourate 2 le 2: 2 a, 2 i, 2 m, 2 L; c' est pas extraordinaire çà!!, moi je dis: c' est inhumain!!!, comment mohamed il y a 1400 ans p)ouvait il savoir que first voudrait dire premier en anglais!, et que ce serait la "marque du premier verset de la sourate 2!!
allah seul sait )))
Auteur : KarmaStuff
Date : 19 sept.05, 10:40
Message : jack.2b a écrit :comme je l'ai dit a ton collégue, avant de vouloir refuter une quelconque etude il faudrait en avoir pris connaissance, il ne s'agit pas de faire sortir un quelconque message du coran mais de montrer un ordonnancement de chiffres qui n'aurait pas pu etablir un arabe il y a 1400 ans
donc de grâce avant de me sortir une bétise plus grosse que ta tête
et au moins le reflexe de lire un minimum l'étude
Et alors ? Qu'est-ce que tu en conclues ? Que c'est Allah qui a fait ce tour de magie, c'est ça ? Il semble que tu n'as pas lu mon message et le lien que j'y ai placé... Tu pourras toujours trouver dans ce genre d'oeuvres des dispositions inédites de chiffres ou de lettres, car il y en a tellement que tu peux faire dire ce que tu veux aux chiffres...
Un exemple, tu peux trouver ta date de naissance complète dans les décimales du nombre Pi...
http://www.angio.net/pi/piquery Auteur : patlek
Date : 19 sept.05, 11:28
Message : Bon je vais pas prendre l' étude (çà me fatiguerat vite!!), des exemples, de ce miracle:
http://membres.lycos.fr/forumbismillah/ ... article=36
2) Le nombre des sourates composant le Coran est égal à 114, et la sourate n°114 ‘‘LES HOMMES’’ contient 6 versets. Or, si l’on divise 114 par 6 on obtient 19.
??? pourquoi ils veulent diviser le nombre de sourate précisément par le nombre de verset de la sourate "Les hommes"??? Juste parce que 114 : 6 = 19 ???
C' est moyen...
5) La sourate "le caillot de sang" située au n?19 de l’ordre inverse, contient elle même 19 versets.
6) Cette même sourate ‘‘le caillot de sang’’ comprend au total 285 lettres. Ce chiffre est égal à 15 fois le nombre de ses versets (19 x 15 = 285).
??? je comprend rien... 15 x le nombre de ses versets? et alors???
le mot ‘‘ALLAH’’ se répète 2698 fois, soit 19 x 142
le mot ‘‘RAHMAN’’ se répète 57 fois, soit 19 x 3
le mot ‘‘RAHIM’’ se répète 115 fois. Ce nombre n’est pas un multiple de 19. Nous signalons, toutefois, que dans le Saint Coran, tous les noms ‘‘RAHIM’’ se rapportent à Dieu, sauf le mot Rahim employé dans l’avant dernier verset de la sourate du ‘‘Repentir’’ sous forme de substantif désignant le prophète Muhammad : ‘‘Un prophète parmi vous est venu à vous ; le mal que vous faites lui pèse ; il est avide de votre bien ; il est bon et miséricordieux envers les croyants’’. Il en résulte que le mot ‘‘RAHIM’’ en tant que nom désignant Dieu ‘‘Gloire à LUI’’ se répète 114 fois dans le Coran, soit 19 x 6. La somme des facteurs de 19 tirés des mots de la ‘‘Basmala’’ ci-dessus, soit 1 + 142 + 3 + 6 est égale à 152, soit 19 x 8.
Heureusement que je lis pas toute l' étude... tout çà n' a aucun sens.
11) Le nombre de lettres que contient le Saint Coran s’élève à 329.156, soit 19 x 17.324 Ce nombre de 329.156 s’écrit dans l’ordre avec les chiffres 1,2,3,5,6,9 sans répétition ; il reste donc de la numération décimale 4 + 7 + 8 = 19.
Bof... en fait çà me fait marrer. Si tout çà c' est pas tirer par les cheveux!!! A mon avis, le type qui a fait çà a du quand meme bien s" amuser, a chaque fois qu' il devait tomber sur un calcul avec pour résultat 19, il devait piaffer et se dire "Yessss!!!"
Auteur : ahasverus
Date : 19 sept.05, 20:04
Message : jack.2b a écrit :
un minimum de recherche t'aurait alors eviter de dire des mensonges, puisque déja en 1999 le nom cirs existait déja
Tu sais lire? J'ai dit "je connais le CIRS"
Centre
Islamique de
Recherche
Scientifique.
Le nom a ete change il y 2 ou 3 ans d'
Islamique a
International
De toute facons la question n'est pas la, la question c'est que le but unique de ce site est de diffuser
un et un seul livre dont le but unique est demontrer l'origine divine du coran.
Tout le reste du site est du remplissage en grande partie au moyen d'articles qui sont pour la plupart des plagiats et des copies sans aucun respect pour les lois de copyright.
J'ai essaye a plusieures reprises de les contacter sous des pretextes queconques sans succes.
11) Le nombre de lettres que contient le Saint Coran s’élève à 329.156, soit 19 x 17.324 Ce nombre de 329.156 s’écrit dans l’ordre avec les chiffres 1,2,3,5,6,9 sans répétition ; il reste donc de la numération décimale 4 + 7 + 8 = 19.
Au cas ou tu ne l'aurait oublie, une centaine de versets du "Saint Coran" ont ete boulote par l'ane d'Aicha. Lui aussi savait compter jusqu'a 19
Auteur : jack.2b
Date : 20 sept.05, 07:54
Message : patlek a écrit :Bon je vais pas prendre l' étude (çà me fatiguerat vite!!), des exemples, de ce miracle:
http://membres.lycos.fr/forumbismillah/ ... article=36
2) Le nombre des sourates composant le Coran est égal à 114, et la sourate n°114 ‘‘LES HOMMES’’ contient 6 versets. Or, si l’on divise 114 par 6 on obtient 19.
??? pourquoi ils veulent diviser le nombre de sourate précisément par le nombre de verset de la sourate "Les hommes"??? Juste parce que 114 : 6 = 19 ???
C' est moyen...
5) La sourate "le caillot de sang" située au n?19 de l’ordre inverse, contient elle même 19 versets.
6) Cette même sourate ‘‘le caillot de sang’’ comprend au total 285 lettres. Ce chiffre est égal à 15 fois le nombre de ses versets (19 x 15 = 285).
??? je comprend rien... 15 x le nombre de ses versets? et alors???
le mot ‘‘ALLAH’’ se répète 2698 fois, soit 19 x 142
le mot ‘‘RAHMAN’’ se répète 57 fois, soit 19 x 3
le mot ‘‘RAHIM’’ se répète 115 fois. Ce nombre n’est pas un multiple de 19. Nous signalons, toutefois, que dans le Saint Coran, tous les noms ‘‘RAHIM’’ se rapportent à Dieu, sauf le mot Rahim employé dans l’avant dernier verset de la sourate du ‘‘Repentir’’ sous forme de substantif désignant le prophète Muhammad : ‘‘Un prophète parmi vous est venu à vous ; le mal que vous faites lui pèse ; il est avide de votre bien ; il est bon et miséricordieux envers les croyants’’. Il en résulte que le mot ‘‘RAHIM’’ en tant que nom désignant Dieu ‘‘Gloire à LUI’’ se répète 114 fois dans le Coran, soit 19 x 6. La somme des facteurs de 19 tirés des mots de la ‘‘Basmala’’ ci-dessus, soit 1 + 142 + 3 + 6 est égale à 152, soit 19 x 8.
Heureusement que je lis pas toute l' étude... tout çà n' a aucun sens.
11) Le nombre de lettres que contient le Saint Coran s’élève à 329.156, soit 19 x 17.324 Ce nombre de 329.156 s’écrit dans l’ordre avec les chiffres 1,2,3,5,6,9 sans répétition ; il reste donc de la numération décimale 4 + 7 + 8 = 19.
Bof... en fait çà me fait marrer. Si tout çà c' est pas tirer par les cheveux!!! A mon avis, le type qui a fait çà a du quand meme bien s" amuser, a chaque fois qu' il devait tomber sur un calcul avec pour résultat 19, il devait piaffer et se dire "Yessss!!!"
ben voila tu a tout compris
et tu a même pris la bonne adresse internet
alif lam mim
2m, dyslexique?
Auteur : jack.2b
Date : 20 sept.05, 07:58
Message : ahasverus a écrit :
Tu sais lire? J'ai dit "je connais le CIRS"
Centre
Islamique de
Recherche
Scientifique.
Le nom a ete change il y 2 ou 3 ans d'
Islamique a
International
De toute facons la question n'est pas la, la question c'est que le but unique de ce site est de diffuser
un et un seul livre dont le but unique est demontrer l'origine divine du coran.
Tout le reste du site est du remplissage en grande partie au moyen d'articles qui sont pour la plupart des plagiats et des copies sans aucun respect pour les lois de copyright.
J'ai essaye a plusieures reprises de les contacter sous des pretextes queconques sans succes.
Au cas ou tu ne l'aurait oublie, une centaine de versets du "Saint Coran" ont ete boulote par l'ane d'Aicha. Lui aussi savait compter jusqu'a 19
je sais effectivement lire
Il y a trois ans le CIRS s'applelait Centre Islamique d'Etudes Scientifique. Ce n'est que recement que le nom a ete change.
ce qui est faux comme je te l'ai déja dit puisque déja en 1999 le site s'appelllait déja le CIRS
ton cas alors se resume en un probleme de lecture et/ou des difficulté de calculs
Auteur : patlek
Date : 20 sept.05, 08:04
Message : Bon, ok, 3m!
Je refais mes calculs...
alif lam mim
2 A , 2 L , 2 I , 3 M, 1 F
on a:
2X2X2X3 = 18
On ne peut pas multiplier par 1, aucun interet, il reste le 1
18+1= 19
19!!!! Miracle du coran!!!
Auteur : jack.2b
Date : 20 sept.05, 08:04
Message : KarmaStuff a écrit :
Et alors ? Qu'est-ce que tu en conclues ? Que c'est Allah qui a fait ce tour de magie, c'est ça ? Il semble que tu n'as pas lu mon message et le lien que j'y ai placé... Tu pourras toujours trouver dans ce genre d'oeuvres des dispositions inédites de chiffres ou de lettres, car il y en a tellement que tu peux faire dire ce que tu veux aux chiffres...
Un exemple, tu peux trouver ta date de naissance complète dans les décimales du nombre Pi...
http://www.angio.net/pi/piquery
sache une chose, mon gros
mon but ici n'etait pas de voir si vous étiez en mesure de refuter quoi que ce soit
pour la simple et bonne raison que pour pouvoir refuter cette étude il faut dans un premiers temps lire l'étude...
et surtout pouvoir contester l'étude... donc lire l'arabe
vous voici dans mon piége
Auteur : jack.2b
Date : 20 sept.05, 08:06
Message :
un boxeur ne change pas de sparing partner tant qu'il encaisse
si tu me comprend, pourquoi pas
le monde se divise en deux catégorie l'ami
ceux qui ont la corde aux cou
et ceux qui la leur coupe
toi tu creuse
Auteur : jack.2b
Date : 20 sept.05, 08:11
Message : patlek a écrit :Bon, ok, 3m!
Je refais mes calculs...
alif lam mim
2 A , 2 L , 2 I , 3 M, 1 F
on a:
2X2X2X3 = 18
On ne peut pas multiplier par 1, aucun interet, il reste le 1
18+1= 19
19!!!! Miracle du coran!!!
arrete c'est ton derniers mots?
ta dernieres betise d'athée?
ton derniers mots jean pierre
allez va aprendre a compter et ouvre un peu le livre
tu verra que c'est pas du rêve
Auteur : patlek
Date : 20 sept.05, 08:28
Message : Arff... (Ho c' était une fatigue passagére!!)
Je reprend...
on a 2+2+2+3 = 9
Avec le 1
19 (ouf)
Auteur : proserpina
Date : 20 sept.05, 08:56
Message : jack.2b a écrit :
un boxeur ne change pas de sparing partner tant qu'il encaisse
si tu me comprend, pourquoi pas
le monde se divise en deux catégorie l'ami
ceux qui ont la corde aux cou
et ceux qui la leur coupe
toi tu creuse
arretes s'il te plait, as tu fais seulemnt un who is pour savoir qui avait deposer ce site
Tiens , je le fais pour toi:
http://www.afnic.fr/outils/whois/cirs.fr
titulaire du domaine:
Boite Postale 53
75222 Paris
une boite postale, mais un centre internationale de recherche scientifique cela n'a pas pignon sur rue?
Contact administratif
F Charif
CIRS
Boite Postale 53
75222 Paris
Téléphone : +33 1 43 31 29 75
J'ai essayé de téléphoner, je tombe sur un répondeur en anglais
Vraiment très probant pour un site scientifique
De plus, je ne sais si tu as consulté les autres articles en ligne, c'est affligeant de stupidité, et pas scientifique pour un sou!!!
Je ne sais pas si le monde se divise en 2 catégories et d'ailleurs cela m'est bien égale, mais en tout cas t'es mal barré
Auteur : ahasverus
Date : 20 sept.05, 17:23
Message : jack.2b a écrit :
je sais effectivement lire
ce qui est faux comme je te l'ai déja dit puisque déja en 1999 le site s'appelllait déja le CIRS
ton cas alors se resume en un probleme de lecture et/ou des difficulté de calculs
Autant pour moi. "Recherches" et non "Etudes".
Auteur : jack.2b
Date : 21 sept.05, 08:17
Message : proserpina a écrit :
arretes s'il te plait, as tu fais seulemnt un who is pour savoir qui avait deposer ce site
Tiens , je le fais pour toi:
http://www.afnic.fr/outils/whois/cirs.fr
titulaire du domaine:
Boite Postale 53
75222 Paris
une boite postale, mais un centre internationale de recherche scientifique cela n'a pas pignon sur rue?
Contact administratif
F Charif
CIRS
Boite Postale 53
75222 Paris
Téléphone : +33 1 43 31 29 75
J'ai essayé de téléphoner, je tombe sur un répondeur en anglais
Vraiment très probant pour un site scientifique
De plus, je ne sais si tu as consulté les autres articles en ligne, c'est affligeant de stupidité, et pas scientifique pour un sou!!!
Je ne sais pas si le monde se divise en 2 catégories et d'ailleurs cela m'est bien égale, mais en tout cas t'es mal barré
je crois que tu n'as rien compris au jeu
je vais recommencer pour toi
nous sommes dans le virtuel
on débat les idées
l'émotion n'a pas de place dans un débat censé etre constructif
ce n'est pas parce que celui ci est mon ami que je suis censé lui donner raison tout le temps
ce n'est pas parce que celui là est mon ennemi que je dois le contredir constamment
d'ailleurs je n'ai ni ami, ni ennemi dans le Net
quand je me deconnecte, jack n'est plus, les données sont volatilisées
nous débattons via ecrans interposées
et l'émotionnel n'est qu'un ensemble de bits 01110101011101
je n'ai pas ouvert ce sujet pour débattre
je respecte les débats qui laisse les préjugés a part (cf patlek et ahasverus)
Auteur : patlek
Date : 21 sept.05, 08:35
Message : je n'ai pas ouvert ce sujet pour débattre
mmm? tu comptais nous enfoncer avec "le miracle mathématique", démontrant "que aucun cerveau humain n' aurait put produire un agencement mathématique pareil!!"
C' est raté, je m' interresse a ce que dit le texte, sa "beauté" (au sens "beauté du message": bonté, générosité, humanisme.
Et de ce coté là, la déception est énorme.
Et j' ai pas lu l' "étude" Le coté "mathématique" du texte, bof... c' est du gadget , çà m' interresse meme pas!, Surtout vu les trucs tirés par les cheveux qui sont montrés en exemple.
C' est du meme ordre que les "miracle du coran", ou il s' agit de prendre parfois une simple phrase exemple: "et il étend les cieux" pour ensuite dire: C' est trés clair!, çà veut dire çà, et c' est quelques mots deviennent l' équivalent de toute une page passant par le big bang, l' extension de l' univers etc... çà n' a pas de sens.
Auteur : ahasverus
Date : 21 sept.05, 17:28
Message : Jack a écrit :
je respecte les débats qui laisse les préjugés a part (cf patlek et ahasverus)
C'est quoi un prejuge? Un jugement base sur des idees recues et non sur une reflection intelectuelle.
Tu es mal tombe mon cher en m'accusant de prejuges et je pourrais facilement te rendre la pareille.
Il y a longtemps que j'ai juge les sois disant "miracles" du coran (et aussi de la bible, si ca peut te faire plaisir). J'ai fait mes propres recherches pour me faire une idee bien reflechie et sur des bases solides.
J'ai appris une chose a ce sujet c'est la fascination de certaines personnes, [pas seulement les musulmans, certains chretiens tombent dans le meme piege] qui les empeche de reflechir.
Ce qui t'embete c'est qu'on te tient tete dans le debat.
Plutot que de nous ecraser avec des "Allah Akbar" devant l'evidence du "miracle", on t'amene des arguments "genants", des arguments difficile a faire disparaitre sous la carpette alors comme tu ne peux attaquer le message, tu attaques le messager.
Auteur : KarmaStuff
Date : 23 sept.05, 08:02
Message : jack.2b a écrit :sache une chose, mon gros
mon but ici n'etait pas de voir si vous étiez en mesure de refuter quoi que ce soit
pour la simple et bonne raison que pour pouvoir refuter cette étude il faut dans un premiers temps lire l'étude...
et surtout pouvoir contester l'étude... donc lire l'arabe
vous voici dans mon piége
Ah ! Quel farceur ce jack !
T'es trop fort pour nous... mon gros ! Un encéphale comme le tien devrait bosser pour la NASA ou un truc dans le genre, on n'arrive pas à suivre...
Continue sur ta lancée, tu vas bientôt pouvoir décrire le futur avec cette étude...
Auteur : Ryuujin
Date : 27 sept.05, 05:42
Message : merci à un modo de faire le ménage : il n'y rin d scientifique là dedans.
tout au plus, un peu de "scientisme", mais surement pas de science.
Auteur : ahasverus
Date : 27 sept.05, 16:14
Message : Oui mais c'est moins marrant sans les clowns
Auteur : quintessence
Date : 30 sept.05, 08:39
Message : tu a entandu parler d'une conférence entre les sages musulmans et les scientifiques russes?
biensur que non!
la vérité ça ce cherche mais le mensonge ce trouve partout.
Auteur : ahasverus
Date : 30 sept.05, 18:27
Message : quintessence a écrit :tu a entandu parler d'une conférence entre les sages musulmans et les scientifiques russes?
biensur que non!
la vérité ça ce cherche mais le mensonge ce trouve partout.
Dans la fin des annees 90' une rumeur a circule sur les forums et les blogs concernant la conversion massive d'un groupe de scientifiques russes a l'Islam a l'issue d'un conference par un celebre conferencier musulman [Et non d'un groupe de sages]
Ce bobard a meme ete rapporte massivement pendant pres d'un an dans la presse des pays musulmans de Jakarta a Istambul.
Mais voila, certaines information concernant ce "grand miracle" sont etrangement manquantes: Ou, dans quelle ville? Combien de "scientifiques"? Leur nom? Leur affiliations? Quelles etaient leurs specialites? Quelle etait l'occasion du rassemblement? Qui etait ce fameux conferencier?
Tout un paquet d'informations qui font la difference entre une nouvelle credible et un bobard
Auteur : Ryuujin
Date : 01 oct.05, 05:26
Message : quintessence a écrit :tu a entandu parler d'une conférence entre les sages musulmans et les scientifiques russes?
biensur que non!
la vérité ça ce cherche mais le mensonge ce trouve partout.
lol.
tu as entendu parler d'éléphants sur la Lune ? non ? c'est sans doute parceque tu n'es pas allé y voir...
Auteur : KarmaStuff
Date : 01 oct.05, 06:48
Message : ahasverus a écrit :Dans la fin des annees 90' une rumeur a circule sur les forums et les blogs concernant la conversion massive d'un groupe de scientifiques russes a l'Islam a l'issue d'un conference par un celebre conferencier musulman [Et non d'un groupe de sages]
Ce bobard a meme ete rapporte massivement pendant pres d'un an dans la presse des pays musulmans de Jakarta a Istambul.
Mais voila, certaines information concernant ce "grand miracle" sont etrangement manquantes: Ou, dans quelle ville? Combien de "scientifiques"? Leur nom? Leur affiliations? Quelles etaient leurs specialites? Quelle etait l'occasion du rassemblement? Qui etait ce fameux conferencier?
Tout un paquet d'informations qui font la difference entre une nouvelle credible et un bobard
C'est pas le Commandant Cousteau qui s'était converti à l'Islam après (c'est lui qui l'avait dit) avoir vu 'quelque chose' sous l'eau... Enfin, moi ce que j'en dis...
Auteur : zered
Date : 01 oct.05, 06:48
Message : la vérité ça ce cherche mais le mensonge ce trouve partout.
à te lire plus aucun doute...
Auteur : JusteAli
Date : 01 oct.05, 16:00
Message : “ Aussi chaque fois que nous le lisons, dès le commencement, il (le Coran) nous rebute. Mais soudain il séduit, étonne et finit par susciter l’admiration. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ce livre continuera d’exercer une profonde influence sur les temps à venir”
J.W. Goethe,
cité dans “Dictionary of Islam” de T.P. Hughes, p. 526.
Auteur : proserpina
Date : 01 oct.05, 19:55
Message : KarmaStuff a écrit :
C'est pas le Commandant Cousteau qui s'était converti à l'Islam après (c'est lui qui l'avait dit) avoir vu 'quelque chose' sous l'eau... Enfin, moi ce que j'en dis...
Non, il parait que c'est un gros bobard
Auteur : ahasverus
Date : 01 oct.05, 19:57
Message : "la religion la plus con, c'est quand même l'islam. Quand on lit le Coran on est effondré... effondré!", "L'islam est une religion dangereuse, et ce depuis son apparition".
Michel Houellebecq, Lire, septembre 2001
Auteur : proserpina
Date : 01 oct.05, 20:36
Message : ahasverus a écrit :"la religion la plus con, c'est quand même l'islam. Quand on lit le Coran on est effondré... effondré!", "L'islam est une religion dangereuse, et ce depuis son apparition".
Michel Houellebecq, Lire, septembre 2001
Michel Houellebecq 
Ce type là, je le hais!!! C'est bizarre, je n'ai jamais detesté un auteur, mais lui c'est epidermique!! Sous ses dehors un peu provocateurs qui balancent des vérités,
il distille du venin!
Ses livres sont bien ecrit mais toxiques!! Ses idées sur la religion, les femmes, la sexualité sont dégradantes...
Bref , je le HAIS
Auteur : ahasverus
Date : 01 oct.05, 21:15
Message :
Ben il suffit de ne pas le lire!
T'as du fric a balancer par les fenetres toi?
T'es sur t'es pas un tantinet maso?
Pense que tu lui a donne 2 Euros pour chaque livre que tu a achete
Auteur : cropcircles
Date : 01 oct.05, 21:25
Message : KarmaStuff a écrit : C'est pas le Commandant Cousteau qui s'était converti à l'Islam après (c'est lui qui l'avait dit) avoir vu 'quelque chose' sous l'eau... Enfin, moi ce que j'en dis...
Encore une légende urbaine, parce que pour un musulman une cérémonie à notre dame et ben "ça le fait pas"
http://www.chez.com/jno/cousteau/ceremonie.htm Auteur : JusteAli
Date : 02 oct.05, 02:49
Message : “Les passages les plus émouvants du Coran ont en effet trait à l’unité de Dieu, dont chacune des pages du Livre traite, à Sa Majesté, à Son immatérialité et à Sa Miséricorde. Le monothéisme intrangisant de l’Islam lui fournit son caractère le plus fondamental de religion de l’Absolu et de force persuasive. (...) Le Coran demeure, de nos jours encore, le type inimitable et transcendant de la lettre arabe. Il ne représente pas seulement le prototype de l’œuvre littéraire par excellence, mais aussi la source de la littérature arabe et musulmane qu’il crée, puisque la religion qu’il révèle est à l’origine d’un grand nombre de démarches intellectuelles...”
Marcel A. Boisard, “L’humanisme de l’Islam” , 3è édition, Albin Michel, 1979, p.48 et 52
Auteur : ahasverus
Date : 02 oct.05, 19:29
Message :
Il ne représente pas seulement le prototype de l’œuvre littéraire par excellence, mais aussi la source de la littérature arabe et musulmane qu’il crée, puisque la religion qu’il révèle est à l’origine d’un grand nombre de démarches intellectuelles...”
Le discours religieux suppose que l’Islam a été écarté et exclu du mouvement de la réalité et, en fonction de cette hypothèse qu’il transforme en vérité irréfutable, il tâche d’expliquer tous les problèmes de la réalité sociale, économique, politique, morale et culturelle. Il voit dans le recours à l’Islam et sa législation (Shari’a) le dénouement de tous les problèmes. Cette question s’avère évidente dans ce discours qui ne se soucie guère de savoir quand, comment et pourquoi l’Islam a été exclu de la réalité des sociétés musulmanes, malgré que ce genre de questionnement est primordial. Sans savoir faire face à ces problématiques et proposer des réponses d’une façon scientifique et objective, l’hypothèse d’un Islam écarté de la réalité demeure, dans le discours religieux, une fatalité inexplicable. Ceci prouve que ce discours apparaît de plus en plus incapable de trouver des réponses adéquates aux problèmes du vécu et se contente de hisser le slogan " l’Islam est la solution ". Il réduit les composants complexes de la réalité à un seul facteur en dissimulant son incompétence d’expliquer et de comprendre leurs mouvements et leurs mécanismes. Le réductionnisme du discours religieux et son inaptitude de comprendre, profondément, la réalité sociale accuse le colonialisme occidental d’être la cause principale de la régression économique, sociale et morale du monde islamique négligeant, délibérément ou pas, que la régression des musulmans était antérieure à l’expansion colonialiste et non pas son résultat immédiat. Le sous-développement du monde islamique avait facilité le mouvement colonialiste pour s’insinuer et s’enraciner davantage.
Nasr Hamid Abu Zaïd :Le discours religieux contemporain
Note :pour avoir ecrit ca, Nasr Abu Zaid a ete proclame apostat et, parce qu'une femme musulmane ne peut etre mariee a un kafeer, il a ete divorce de force de sa femme par decision judiciaire.
De plus, il a perdu sa position de professeur de litterature arabe a l'Universite du Caire. Il enseigne a l'universite de Lijde en Hollande ou sa femme et lui se sont exiles.
Voila ce qui l'en coute de considerer le coran comme une oeuvre litteraire.
Nasr Abu Zaid est considere par beaucoup comme le Descartes musulman.
Auteur : osmosis203
Date : 08 oct.05, 13:39
Message : ahasverus a écrit :"la religion la plus con, c'est quand même l'islam. Quand on lit le Coran on est effondré... effondré!", "L'islam est une religion dangereuse, et ce depuis son apparition".
Michel Houellebecq, Lire, septembre 2001
Si il fallait aussi comparé lhistoire de l'europe à celle de l'empire ottoman vous seriez surpris, que l'empire ottoman Musulman vivai avec plus d'une trentaines d'ethnies, Chretien Musulman, ensemble ..
Alors que dans l'europe c'était invivable, dangereuse. Alors ou partai t-il ce refugier ?
Dangereu, le coran? pas du tout, car c'est l'histoire du prophête, on ce demande si ils ont lus le coran, ou une partis du coran. Ou lus ceux que disent les autres.
voit dans le recours à l’Islam et sa législation (Shari’a) le dénouement de tous les problèmes
Quand tu entre dans la religion, tu ne la salli pas, tu peut y sortir, et apres faire tout ce que tu veut. Autrefois les gens y entrai pour la sallir, pour ce moquer d'elle.
Auteur : proserpina
Date : 08 oct.05, 20:08
Message : osmosis203 a écrit :
Si il fallait aussi comparé lhistoire de l'europe à celle de l'empire ottoman vous seriez surpris, que l'empire ottoman Musulman vivai avec plus d'une trentaines d'ethnies, Chretien Musulman, ensemble ..
Alors que dans l'europe c'était invivable, dangereuse. Alors ou partai t-il ce refugier ?
Dangereu, le coran? pas du tout, car c'est l'histoire du prophête, on ce demande si ils ont lus le coran, ou une partis du coran. Ou lus ceux que disent les autres.
Quand tu entre dans la religion, tu ne la salli pas, tu peut y sortir, et apres faire tout ce que tu veut. Autrefois les gens y entrai pour la sallir, pour ce moquer d'elle.
Ne perds pas ton temps à commenter un auteur aussi méprisable que Michel Houellebecq Osmosis, il ne le mérite même pas!!
Pour ma part les ecrits de Michel Houllebebecq sont vraiment dangeureux car il n'aspire meme pas au divin mais rabaisse l'homme à ses pires instincts de refus de l'autre et du deni de la femme.
Cela le coran est dangeureux puisqu'on se sert de lui comme une arme.
Le coran est dangeureux car il a une importance inouie comme tout les livres qui sont la base d'une religion.
Le Coran est dangeureux car si on lui fait dire n'importe quoi alors il dit n'importe quoi...
Mais c'est pareil pour tout les livres qui sont adulés ou qui devienne la base d'un système politique.
Difficile de voir le rapport entre Staline et Marx, entre la bible est l'inquisition, entre le coran et les talibans
Auteur : ahasverus
Date : 08 oct.05, 20:23
Message :
Quand tu entre dans la religion, tu ne la salli pas, tu peut y sortir, et apres faire tout ce que tu veut. Autrefois les gens y entrai pour la sallir, pour ce moquer d'elle.
Parce que dire la verite c'est salir?
Parfois la verite fait mal, il faut avoir le courage de l'accepter.
L'eglise catholique a fait l'erreur de condamner ceux qui la critiquaient, resultat des schismes les uns apres les autres. L'Islam n'est pas a l'abris des schismes surtout avec l'affrontement des fondamentalistes wahabites et des liberaux progressistes.
Auteur : osmosis203
Date : 09 oct.05, 09:35
Message : entre le coran et les talibans
Pourquoi prendre les plus fanatiques de la religion.
Il est impossible une discution metaphysique avec des talibans, moi je te parle de belle chose de l'islam, non pour empoisoné.
L'empire ottoman c'est 600 ans d'histoire, et d'exemples. Même voltaire était surpris de l'empire ottoman, qu'elle pouvaient vivre avec toutes ces nations réunis et protegant le respect. L'empire Ottoman était dirigé par les musulmans, L'empire, c'est des rom, arménien,s kurde, laz .. une sorte D'europe, ou nations unis. Dans ce temps il ne pouvait pas existé mieux.
Récement ce qu'un écrivain Arménien(Levon Pavos Dabagyan) à dit au sujet de l'empire:
Osman Gazi [le fondateur de l’Empire ottoman], un peu avant sa mort et peu de temps avant la conquête de Bursa, a laissé un testament dans lequel il a dit : ’Surtout ne vous séparez pas de mes serviteurs arméniens, les Grecs les anéantiront’. C’est pourquoi ils nous ont installés dans le quartier de Karaaðaç à Bursa pour que nous soyons totalement entourés de nobles Turcs. Voilà ce que nous sommes... Notre musique [aux Turcs et aux Arméniens] est la même, nous avons les mêmes coutumes et les mêmes grands-mères, notre religion originelle était aussi la même. Les Arméniens aussi étaient chamanistes. Tout cela a été oublié, tout a disparu. Pourquoi croyez-vous qu’Atatürk ait désigné Dilatchar [un Arménien de Turquie] à la présidence de l’Institut de Langue Turque ? N’y avait-il pas des professeurs turcs ? Si. Mais Atatürk voulait mettre un terme à tout cela. Si Atatürk avait pu vivre encore dix ans de plus, nous n’en serions pas là" a-t-il déclaré.
"Le monde extérieur ne veut pas qu’il reste le moindre Arménien en Turquie. Ils ne veulent absolument pas. Car l’Arménien est le bras chrétien du Turc. Je le redis, l’Arménien a toujours servi le Turc, et l’Europe le sait, de même que les Etats-Unis et la Russie. Depuis des lustres, depuis le Traité de San Stefano, la Russie est contre nous. J’irais même plus loin, depuis l’époque du Sultan Alparslan, depuis la bataille de Malazgirt, l’Occident nous rejette et ne reconnaît pas que nous sommes chrétiens. Ils nous considèrent comme musulmans. Je serais fier d’être musulman, comprenez-moi bien, mais c’est ainsi qu’on nous considère, ils ne nous reconnaissent pas comme chrétiens".
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Il y a trop de généralité, c'est encore vrai ce qu'il dit, il y a toujours des gens qui pense la même chose, et refuse d'admettre qu'il y a des qualités dans l'islam. Pourquoi ? peur du nouveau peur de changer, jalousie ...
Parce que dire la verite c'est salir? et des liberaux progressistes.
Dire la vérité? tu ma pas compris, j'ai dit que si tu entre dans la relgion de l'islam, que tu te convertis juste pour sallir la relgion, de faire le contraire de ce qui est demander, par exemple l'adultaire et de le prononcer haut "j'ai commis un adultaire et je suis fiere d'etre musulman", tu salli la religion, tu n'a rien à y faire, si tu veut faire l'adultaire, il faut sortir de la religion et faire de l'adultere, c'est pas interdit. Car les gens le fesait expres, pour ce moquer, ou de la provocation.
Auteur : ahasverus
Date : 09 oct.05, 18:52
Message : Et toi non plus tu n'a pas comnpris Nasr Abu Zaid est musulman de naissance et probablement sur plusieures generations.
Il n'avait pas besoin d'y entrer, IL Y ETAIT DEJA
Auteur : zelote
Date : 15 oct.05, 00:31
Message : ahasverus a écrit :
Dans la fin des annees 90' une rumeur a circule sur les forums et les blogs concernant la conversion massive d'un groupe de scientifiques russes a l'Islam a l'issue d'un conference par un celebre conferencier musulman [Et non d'un groupe de sages]
Ce bobard a meme ete rapporte massivement pendant pres d'un an dans la presse des pays musulmans de Jakarta a Istambul.
Mais voila, certaines information concernant ce "grand miracle" sont etrangement manquantes: Ou, dans quelle ville? Combien de "scientifiques"? Leur nom? Leur affiliations? Quelles etaient leurs specialites? Quelle etait l'occasion du rassemblement? Qui etait ce fameux conferencier?
Tout un paquet d'informations qui font la difference entre une nouvelle credible et un bobard
Murad Wilfried HOFMANN
JOURNAL d'un MUSULMAN ALLEMAND
Editions Delta, Alger 1990
CONSEQUENCE A LA KUNG
Bruxelles, le 15 janvier 1986
Le professeur Hans Küng, célèbre théologien Suisse, résidant depuis des décades en Allemagne, et actuellement directeur de l'institut de recherche oecuménique à Tübingen, a été en désaccord avec la nouvelle orthodoxie catholique depuis pas mal de temps. Cependant, avec son livre «Christentum und Weltreligionen» (Le Christianisme et les religions mondiales) , en 1984, le conflit qui l'oppose à Rome s'est aggravé considérablement .
De façon tout à fait sensationnelle,
Küng reconnaît que Mohammed était un vrai prophète, ni plus ni moins. Ainsi, Küng poursuit l'oeuvre entamée à l'université de Marburg par le prof. Rudolf Bultmann de la <<démythologisatiom >> du Nouveau Testament. Par conséquent,
Küng n 'hésite pas à inclure dès lors toutes les grandes religions dans un «dialogue oecuménique» , anciennement réservé aux différents cultes chrétiens.
Lors d'un séminaire tenu à Stuttgart, en 1985, sur «le monde islamique entre la tradition et le progrès» ,
Küng souligna que Rome ne défendait plus sa doctrine classique, formulée en 1442, selon laquelle il n'y avait point de salut en dehors de l'Eglise ( «extra ecclesiam nulla salus» ) .En conformité avec ce développement historique et dans l'esprit du Deuxième Concile du Vatican (1962-1965), l'intrépide professeur conclut que la thèse consécutive «extra ecclesiam nulla propheta» ( «nul prophete en dehors de l"Eglise ») est devenue, logiquement, elle aussi, caduque. En reconnaissant, même assez tardivement, que l'Islam est une authentique voie de salut, l'Eglise, d'après Küng, ne peut plus récuser que Mohammed, guide et leader sur cette voie, avait été un prophète dans le plein sens du mot. :
Küng, en effet, partage le point de vue islamique selon lequel l'Evangile annonçait un prophète futur, et que «les messages prophétiques de la Bible et du Coran, sans aucun doute, s'accordent structurellement l'un l'autre» ( «Zeitschrift für Kulturaustausch, 1985, p.315).
Calme,
Küng demande à ses opposants fachés dans la hiérarchie catholique de se rattraper sur l'Islam en faisant, pour une fois, leur devoir envers cette religion mondiale si mal connue et si négligée en Occident.
Quelques prêtres catholiques semblent avoir déjà fait leur devoir , puisque deux d'entre eux, du diocèse de Paris, embrassèrent dernièrement l 'Islam.
Le prof. Küng est d'avis que les Occidentaux, en général ne savent que peu de choses sur l'Islam. Ceci est exact en dépit de ces quelques intellectuels et artistes européens qui ont, néamnoins découvert l'Islam, comme l'Américain T .B.Irwing (traducteur du Coran en «Américain) ; l'Autrichien Leopold Weiss (Muhammad Assad) ; les Anglais Richard Burton, Marmaduke Pickthall, Martin Lings et Cat Stevens (yusuf Islam) ; les Français Maurice Bucaille, René Guénon, Eva de Vitray-Meyerovitch, Roger Garaudy et Maurice Béjart; les Suisses Titus Burckhardt et Roger du Pasquier, l' Allemand Frithjof Schuon.
Même la plupart des «orientalistes» occidentaux n'arrivent pas â comprendre l'Islam en profondeur. En effet, ne servent-ils pas le plus souvent - consciemment ou non -des intérêts néo-coloniaux quand ils jugent l'Islam d'une manière euro-centrique sous l'angle supposé universel de la civilisation occidentale et son système de valeurs.
Dans le «Muslim World Book Review» (vol.6, n° 1 ; p.5), Parvez Mansour vient de citer
Ignaz Goldziher qui se demanda: «Que resterait-il des Evangiles si on leur appliquait les méthodes de recherche appliquées au Coran ?» .
Une réponse convaincante à cette question très pertinente nécessiterait une étude de l'impact à la formulation et interprétation du Nouveau Testament des notions philosophiques et mythologiques existant à son origine. Je pense, par exemple, aux rapports entre :
- Mithras, le dieu-soleil Persan (et son culte des mystères), le deis soli des Chrétiens Romains et «Sunday» ou «Sonntag» (Dimanche en tant que Jour de Soleil, en Anglais et en Allemand) dans la mythologie chrétienne.
- La déesse égyptienne Isis (comme «Etoile de la Mer»/ «Stella maris», personnage d'une Trinité Divine égyptienne), la déesse-mère Romaine Magna Mater (également connue comme Dea Dia et Kybela) et le culte chrétien de Marie, «mère de Dieu» ;
- La tradition Romaine de déifier des empereurs par des résolutions du Sénat et la décision du Concile de Nicée en 325 de diviniser Jésus.
En vérité, si la recherche historique est dirigée à la fois aux sources des religions et à leurs bagages conceptuels, l'Islam n'a à s'inquiéter de rien et la Chretienté de tout.
C'est ce que Mans Küng voit - tout en se disant toujours «Chrétien ». Mais la logique même de son analyse l'amènera, lui aussi.plus tôt ou plus tard à l'Islam. A la volonté de Dieu.
Auteur : ahasverus
Date : 15 oct.05, 17:33
Message : Renseigne toi donc sur le pluralisme religieux et tu te rendra compte que tu es en retard d'une generation.
Tu devrais lire quelques encycliques et tu vas apprendre des choses qui vont te faire sauter de ta chaise
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... 1)_fr.html
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html
http://www.ebior.org/Afale/Session-2003/Harpigny-I.htm
Et ne sois donc pas si sur de l'Islam. Celui que tu defends et celui que Kung, et l'Eglise catholique au cas ou tu ne saurais pas, defendent sont deux choses radicalement differentes.
Et puis ton article est plein de fautes : ni Bucaille, ni Bejart, ni Burton ne se sont convertis a l'Islam.
«Que resterait-il des Evangiles si on leur appliquait les méthodes de recherche appliquées au Coran ?» .
Ignaz Goldziher a reussi a demontrer d'une maniere indeniable que la grande majorite des Haddits, meme les plus Sahih de Buckari sont des faux. Il allait s'attaquer au Coran et appliquer les memes methodes quand il est decede.
Quels sont les veritables versets de Mohammed et quels sont les versets ajoutes par Othman pour assoir son pouvoir de calife. On risque d'avoir de petites surprises quand on commencera a fouiller.
Auteur : JusteAli
Date : 16 oct.05, 06:29
Message : Dequelle maniere il a demontre que les hadiths etaient faux? D'une maniere INDENIABLE.
ET Othmane, qu'est ce qu'il a fait Othmane ? Il a modifie Le Coran, Othmane. Et pourquoi Othmane a modifie Le Coran? Eh bien c'est pour assoir son pouvoir que Othmane a modifie Le Coran.
Auteur : ahasverus
Date : 16 oct.05, 17:45
Message : JusteAli a écrit :Dequelle maniere il a demontre que les hadiths etaient faux? D'une maniere INDENIABLE.
ET Othmane, qu'est ce qu'il a fait Othmane ? Il a modifie Le Coran, Othmane. Et pourquoi Othmane a modifie Le Coran? Eh bien c'est pour assoir son pouvoir que Othmane a modifie Le Coran.
Ce n'est pas seulement Goldzinger qui dispute l'authenticite des haddiths mais de plus en plus de chercheurs autant musulmans que non musumans.
http://www.rim.org/muslim/hadith.htm
Un article qui donne une petite idee de l'etat de la recherche
http://mb-soft.com/believe/txw/hadith.htm
Montre la motivation des califes des Umayyads de fabrioquer des haddiths
Le probleme des musulmans c'est qu'ils refusent d'accepter les methodes utilisees comme etant blasphematoire, preferant se baser sur des methodes antiques sans aucune base scientifique.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hadith#Wes ... _of_hadith
Pour ce qui est du coran, on se trouve dans la meme situation: les chercheurs non musulmans qui utilisent des methodes dans lesquelles la foi n'a pas d'influence. Ce qui compte pour eux c'est le respect des lois scientifiques et non theologiques.
En fait c'est pas seulement Othman mais l'ensemble de la classe dirigeante de son califat qui a compile le coran en fonction des besoins politiques autant que theologique.
Celui ci est le travail d'un evolution et non d'une revelation : Le coran decouvert a Sana'a en 1972 montre des variations avec les coran "officiel" identiques a celles detenues par Abdallah Ibn Masud, Ubay Ibn Ka'b et Ali ibn Abi Talib dont Othman avait ordonne la destruction.
Les corans ont ete detruits mais non les notes concernant les corans.
Auteur : JusteAli
Date : 17 oct.05, 10:47
Message : " Tu trouveras certes que les pires ennemis des croyants sont les juifs et les paiens et tu trouveras certes que les plus disposes a les aimes sont ceux qui disent : "Nous sommes chretiens". C'est qu'il y a parmi eux des pretres et des moines et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil " Coran (5:82)
Auteur : ahasverus
Date : 17 oct.05, 19:16
Message : JusteAli a écrit :" Tu trouveras certes que les pires ennemis des croyants sont les juifs et les paiens et tu trouveras certes que les plus disposes a les aimes sont ceux qui disent : "Nous sommes chretiens". C'est qu'il y a parmi eux des pretres et des moines et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil " Coran (5:82)
Nope
Les pires enemis des croyants sont l'exegese, la litterature comparee, l'histoire, la paleographie, l'archeologie, la connaissance des langues antiques, les techniques de datations, etc
En fait toutes les techniques permettant de retrouver l'information d'une maniere scientifique et indeniable.
Auteur : zered
Date : 18 oct.05, 02:34
Message : ahasverus a écrit :
Nope
Les pires enemis des croyants sont l'exegese, la litterature comparee, l'histoire, la paleographie, l'archeologie, la connaissance des langues antiques, les techniques de datations, etc
En fait toutes les techniques permettant de retrouver l'information d'une maniere scientifique et indeniable.
imparable
Auteur : iben khaldoune
Date : 19 oct.05, 03:28
Message : ahasverus a écrit :
Le probleme des musulmans c'est qu'ils refusent d'accepter les methodes utilisees comme etant blasphematoire, preferant se baser sur des methodes antiques sans aucune base scientifique.
comment ça
ce sont les musulmans qui t'ont appris la science
ce sont eux qui t'ont appris à compter
avant tu comptais sur des buchettes que tu appels chiffres romains
Auteur : iben khaldoune
Date : 19 oct.05, 03:43
Message : ahasverus a écrit :
Les pires enemis des croyants sont l'exegese, la litterature comparee, l'histoire, la paleographie, l'archeologie, la connaissance des langues antiques, les techniques de datations, etc
En fait toutes les techniques permettant de retrouver l'information d'une maniere scientifique et indeniable.
l'islam n'a jamais eu peur de la science
au contraire
quand les musulmans gueroyaient contre le byzantins et sont victorieux ils exigent se fassent en manuscrits.
à dar el hikmah = la maison de la sagesse de baghdad celui qui traduit un ouvrage est payé par son poids en or
Auteur : proserpina
Date : 19 oct.05, 07:07
Message : iben khaldoune a écrit :
l'islam n'a jamais eu peur de la science
au contraire
quand les musulmans gueroyaient contre le byzantins et sont victorieux ils exigent se fassent en manuscrits.
à dar el hikmah = la maison de la sagesse de baghdad celui qui traduit un ouvrage est payé par son poids en or
Tout à fait d'accord... mais ça c'etait il y a un temps certain
Qunad on part du principe que le coran a raison pour tout même en matière de science et qu'il vaut mieux aller dans les madrassas qu'à l'université, ce n'est plus la même démarche!
Idem quant on dit que les specialistes en science sont les religieux, ça pose sacrément problème
Cela dit, ne vous meprenez pas, la science n'a strictement rien à voir avec le coran , la bible, la thorah ou l'annuaire du téléphone.
Le domaine scientifique et le domaine religieux ne se rejoignent pas, sauf par hasard. Le danger vient de vouloir le faire coincider!
A partir du moment ou les pays islamiques considèrent que la science ne peut être enseignée et les credit de recherche alloués que si elle coincide avc le coran... ils ne sont pas près d'avoir des nobels, et en plus tout les scientifiques se font la malle!
Idem, quand on considère que la place des femmes n'est pas à l'université.. quant on sait qu'lle sont les plus brillantes à l'université, ce n'est pas pour relever le niveau!!
Pour moi, le coran n'a rien à voir avec cela, et on peut être musulman et scientifique sans aucun problème.. à condition d'avoir accès au savoir, et les moyens de faire des recherches même si elle ne sont pas "hallal"
Auteur : KarmaStuff
Date : 19 oct.05, 08:29
Message : iben khaldoune a écrit :
comment ça
ce sont les musulmans qui t'ont appris la science
ce sont eux qui t'ont appris à compter
avant tu comptais sur des buchettes que tu appels chiffres romains
Il faut rendre à César ce qui appartient à César... Les Arabes ont apporté beaucoup à l'Europe (Sciences, philosophie...) et sont responsables par exemple de l'émancipation des chiffres tels que nous utilisons aujourd'hui (et notamment le zéro et son principe). Mais il ne faut pas omettre le fait qu'ils ont eux-mêmes emprunté aux Indiens (d'Inde, on s'entend) leur système de numération et d'écriture de position des nombres...
Ils avaient également une grande connaissance en mathématiques, astronomie et en médecine. Mais là encore, ils ont hérité en partie de la pensée gréco-romaine qu'ils ont améliorée et développée...
Ce n'est pas un concours de "qui a inventé quoi" ou "qui a fait mieux que l'autre", mais plutôt l'avantage qu'offre le mélange des cultures et des connaissances, que l'on soit Musulman, Chrétien, Juif, Inuit ou Pygmée...
Ce que signifiait ahasverus je pense, c'est que
certains Musulmans contemporains affirment que la vérité - concernant les Sciences - se trouve dans le Coran, et ils font tout pour que les adeptes privilégient les lectures coraniques aux lectures scientifiques confirmées... C'est un danger car l'on demande de croire (sans se poser de questions) les écrits d'un livre accepté comme la parole divine, et qui n'explique pas le millième (et encore) des informations scientifiques admises de nos jours...
P.S. : iben khaldoune, le niveau scientifique a beaucoup progressé par rapport à celui qu'avaient les Arabes à l'époque, et heureusement...
Auteur : ahasverus
Date : 19 oct.05, 18:29
Message : iben khaldoune a écrit :
l'islam n'a jamais eu peur de la science
au contraire
quand les musulmans gueroyaient contre le byzantins et sont victorieux ils exigent se fassent en manuscrits.
à dar el hikmah = la maison de la sagesse de baghdad celui qui traduit un ouvrage est payé par son poids en or
On parle pas de l'antiquite, on parle d'aujourd'hui.
Et quand aujourd'hui, en comparant diverses sources antiques dont l'autenticite est garantie, on demontre qu'il y a eu plusieures versions du coran (Et je ne parles pas de caligraphie mais de fond) on ne peut plus affirmer que le coran n'a pas change depuis Gibril.
L'idee du Coran, parole de Dieu, vole par terre.
Quand on compare certaines partie du coran avec des autres documents plus anciens sur le style du discours et qu'on se rends compte de similitudes qui n'ont rien de coincidental, on ne peut pas nier l'influence.
L'idee du coran incree ne tient plus.
KarmaStuff a écrit :
Ce que signifiait ahasverus je pense, c'est que certains Musulmans contemporains affirment que la vérité - concernant les Sciences - se trouve dans le Coran, et ils font tout pour que les adeptes privilégient les lectures coraniques aux lectures scientifiques confirmées... C'est un danger car l'on demande de croire (sans se poser de questions) les écrits d'un livre accepté comme la parole divine, et qui n'explique pas le millième (et encore) des informations scientifiques admises de nos jours...
Je ne parle pas de la science dans le coran mais de la science utilisee pour etudier le coran en tant que texte independement de toute association divine.
Eudier le coran comme on etudierait les oeuvres de Platon, le livre des morts Egyptiens, et pourquoi pas, La bible elle meme.
Ce sont des textes et rien que des textes apres tout.
Auteur : iben khaldoune
Date : 20 oct.05, 03:46
Message : KarmaStuff a écrit :
P.S. : iben khaldoune, le niveau scientifique a beaucoup progressé par rapport à celui qu'avaient les Arabes à l'époque, et heureusement...
on est toujours dans l'age de l'alphabet et le systeme décimale
je vous donne 100 millions d'années pour dépasser cet age.
essaye de t'en passer de l'alphabet et du systeme décimale
il te reste l'ecriture chinoise et les buchettes appelées chifres romains
Auteur : IIuowolus
Date : 20 oct.05, 04:02
Message : on est toujours dans l'age de l'alphabet et le systeme décimale
je vous donne 100 millions d'années pour dépasser cet age.
essaye de t'en passer de l'alphabet et du systeme décimale
il te reste l'ecriture chinoise et les buchettes appelées chifres romains
l'alphabet latine n'a rien à voir avec les lettre arabe.
le système décimal dépends du zéro nombre que les arabes n'avait pas conscience puisqu'il est inutile dans le buiness d'ailleurs niveaux calcule les arabe n'on rien inventer puis que les egyptiens calculait déjà comme le font nos calculatrices "en utilisant que la base 2" bien avant eux.
Dans 100 millions d'année on utiliseras toujours des lettre et des chiffres,
je vois mal comment on pourrais s'en passée d'ailleurs tu le dit toi même.
Quand à l'ere des chiffre et des lettres c'est autant incorrecte et hilarant que l'age du fer à cheval.
les bouliers chinois sont trés efficace quand on sais les utiliser et contrairement au calculatrice on est pas trop limité par le nombre de caratére que peux contenir l'écran.
Quand au buchette, on va quand même pas reprocher au europenne d'avoir été envahis pas les romains.
Bref chaque choses à des avantâges et des inconvenients, c'est pour cela qu'il existe autant de solutions différentes pour parvenir au même buts.
Auteur : iben khaldoune
Date : 20 oct.05, 04:12
Message : IInowolus a écrit :
l'alphabet latine n'a rien à voir avec les lettre arabe.
.
alphabet = aleph +beit
aleph c'est le nom de la lettre "a" dans toute les langues semites
beit c'est le nom de la lettre "b" dans toute les langues semites sauf l'arabe
qui se dit "ba"
Auteur : IIuowolus
Date : 20 oct.05, 04:22
Message : iben khaldoune a écrit :
alphabet = aleph +beit
aleph c'est le nom de la lettre "a" dans toute les langues semites
beit c'est le nom de la lettre "b" dans toute les langues semites sauf l'arabe
qui se dit "ba"
Hou là...
Alphabete du grec
alpha beta.
traduction actualisé l'abc.
autrement l'aleph c'est pas un invention juive piquez au égyptien et pas vraiment une invention arabe.
Auteur : iben khaldoune
Date : 20 oct.05, 04:31
Message : IInowolus a écrit :
Alphabete du grec alpha beta.
traduction actualisé l'abc.
autrement l'aleph c'est pas un invention juive piquez au égyptien et pas vraiment une invention arabe.
ce sont les grecs qui l'ont piqué aux phéniciens
l'aleph devient alpha et le beit devient beta
c'est herodote lui meme qui le dit
que les grecs ont copiés l'alphabet sur les pheniciens
piquez aux egyptiens
si les égyptiens ne sont pas arabes
les arabes sont egyptiens (haggar l'égyptienne)
la derniere femme du prophete c'etait mariam la copte qui lui a donné son dernier enfants ibrahim
comme haggar a donné à abraham son fils ainé ismael
Auteur : patlek
Date : 20 oct.05, 04:34
Message : Sauf que maryam n' etait pas sa femme.
Auteur : iben khaldoune
Date : 20 oct.05, 04:36
Message : patlek a écrit :Sauf que maryam n' etait pas sa femme.
si et c'est convertie à l'islam
Auteur : IIuowolus
Date : 20 oct.05, 04:40
Message : ce sont les grecs qui l'ont piqué aux phéniciens
l'aleph devient alpha et le beit devient beta
c'est herodote lui meme qui le dit
que les grecs ont copiés l'alphabet sur les pheniciens
tu te rends compte que tu es entrain de dirent que je sais écrire l'arabe.
Aleph signifie l'infini tandis que l'alpha signifie le premier
deplus même si la prononciation et trés proche, elle sont quand même différente et l'étude des sons en tient compte.
piquez aux egyptiens
Comparez les lettres, et tu verras qu'elle sont desiner la même chose.
D'ailleurs si tu considérent les lettres comme des lettres et pas des simbole tu va pas aller loin.
si les égyptiens ne sont pas arabes
les arabes sont egyptiens (haggar l'égyptienne)
ben non il sont egyptien sinon on est tous frére alors il faut que tu décide ou tu te possition.
la derniere femme du prophete c'etait mariam la copte qui lui a donné son dernier enfants ibrahim comme haggar a donné à abraham son fils ainé ismael
si tu le dit, mais c'est quoi le rapport ?
Auteur : iben khaldoune
Date : 20 oct.05, 04:43
Message : IInowolus a écrit :
tu te rends compte que tu es entrain de dirent que je sais écrire l'arabe.
absolument mais dans le sens contraire de gauche à droite
Auteur : iben khaldoune
Date : 20 oct.05, 04:45
Message : IInowolus a écrit :
si tu le dit, mais c'est quoi le rapport ?
les premiers sont les derniers et les derniers sont les premiers
la boucle est bouclée
Auteur : iben khaldoune
Date : 20 oct.05, 04:48
Message : IInowolus a écrit : comme des lettres et pas des simbole tu va pas aller loin.
exacte au debut c'etait des signes mais un signe qui represente qu'une seule lettre
aleph c'est un toreau
beit = maison en toute les langues semites)
Auteur : IIuowolus
Date : 20 oct.05, 04:49
Message : iben khaldoune a écrit :
absolument mais dans le sens contraire de gauche à droite
A par les turc je ne connais pas de musulman qui écrive l'arabe avec nos lettres, alors il faut que tu m'éclaire parce que pour les turcs le turc c'est pas de l'arabe.
Auteur : iben khaldoune
Date : 20 oct.05, 04:50
Message : IInowolus a écrit :
ben non il sont egyptien sinon on est tous frére alors il faut que tu décide ou tu te possition.
les arabes sont egyptiens génétiquement
les égyptiens sont les tontons maternels des arabes
Auteur : IIuowolus
Date : 20 oct.05, 04:51
Message : exacte au debut c'etait des signes mais un signe qui represente qu'une seule lettre
aleph c'est un toreau
beit = maison en toute les langues semites)
Pour tes historien mais va dirent ça à un egyptiens ou un juif.
Auteur : iben khaldoune
Date : 20 oct.05, 04:55
Message : IInowolus a écrit :
A par les turc je ne connais pas de musulman qui écrive l'arabe avec nos lettres, alors il faut que tu m'éclaire parce que pour les turcs le turc c'est pas de l'arabe.
l'indonesie
pour le turc
la langue turque s'est toujours ecrites avec les lettres arabes
jusqu'au années 20 yahuda alias mustapha a obligé le peuple turque d'ecrire en latin
de remplacer le turaban par le chapeau bref ils les a obligé de SINGER les européens car il pense que l'habit fait le moine
pour l'indonesie c'est le colonialisme hollondais.
le pakistan,l'afghanistan, l'iran utilsent toujours les lettres arabes
Auteur : IIuowolus
Date : 20 oct.05, 05:01
Message : Quand tu serres redescendu de ton nuage et que tu comprendras que je n'ai rien contre toi ou les arabes et que je suis une personne précise qui aime que l'on disent les choses de manières juste, tu cesseras de repeter ce que je viends de dirent.
Auteur : patlek
Date : 20 oct.05, 05:04
Message : Maryam etait une concubine, ou esclave servante donc non mariée a Mohamed.
Le messager d'Allah (saw)avait quatre concubines ,parmi lesquelles Maria Al-qibtiyya (la copte) ,et c'est elle qui lui
Donna son fils Ibrahim qui mourut avant le sevrage ,la deuxième année après l'hégire.
http://inshaallah.over-blog.com/categorie-118664.html Auteur : iben khaldoune
Date : 20 oct.05, 05:07
Message : IInowolus a écrit :
Pour tes historien mais va dirent ça à un egyptiens ou un juif.
le p^remier alphabet c'est l'ougarite en syrie actuelle mais les lettres sont noté par des signes cuneiformes
lequels les signes cuneiformes avant ougarite representent la syllabe et non la lettre
mais avec l'alphabet inventé par les ougarites le signe cuneiforme devient le symbole d'une lettre et non pas d'une syllabe
Auteur : Falenn
Date : 20 oct.05, 11:01
Message : Le plus ancien alphabet linéaire connu à ce jour est l'alphabet PHENICIEN.
Le berceau de la numération moderne est INDIEN.
Auteur : ahasverus
Date : 20 oct.05, 19:24
Message : iben khaldoune a écrit :
on est toujours dans l'age de l'alphabet et le systeme décimale
je vous donne 100 millions d'années pour dépasser cet age.
essaye de t'en passer de l'alphabet et du systeme décimale
il te reste l'ecriture chinoise et les buchettes appelées chifres romains
Tu oublie qu'on est a l'age de l'ASCII et du binaire
Auteur : ahasverus
Date : 20 oct.05, 19:29
Message : ibn Caldoune a écrit :
si les égyptiens ne sont pas arabes
les arabes sont egyptiens (haggar l'égyptienne)
Dommage pour toi, mais des analyse genetiques ont demontre que les egyptiens actuels ne descendent pas des egyptiens antique, mais des yemenites. Les descendants des pharaons sont les coptes.
Auteur : KarmaStuff
Date : 21 oct.05, 06:54
Message : iben khaldoune a écrit :les arabes sont egyptiens génétiquement
les égyptiens sont les tontons maternels des arabes
"tontons maternels" ?!! Non, les Arabes ne sont pas les descendants des Egyptiens... Les Arabes sont venus principalement d'Arabie Saoudite, lors de conquêtes de territoires, de l'expansion de l'Islam et de la langue arabe...
Auteur : proserpina
Date : 21 oct.05, 09:37
Message : iben khaldoune a écrit :
le p^remier alphabet c'est l'ougarite en syrie actuelle mais les lettres sont noté par des signes cuneiformes
lequels les signes cuneiformes avant ougarite representent la syllabe et non la lettre
mais avec l'alphabet inventé par les ougarites le signe cuneiforme devient le symbole d'une lettre et non pas d'une syllabe
Ca rime à rien ce genre de dispute
Tout les linguistes sont à peu près d'accord (voire même entièrement
)pour dire que tout vient de l'indo europeen
Ensuite cela ne change strictement rien au smilblick!! Tout est monde est conscient (enfin presque) que la culture et la société arabe (et arabo-andalouse) à été merveilleuse et a beaucoup apporté à la science.
ET ALORS???
Il n'empeche que les abrutis qui tuent aux noms du coran ou qui oppriment les femmes ouqui brident les scientifiques n'ont stricteemnt plus rien à voir avec cette société raffinée!!!!
Ils en sont même exactement à l'opposé!!!!
Auteur : Saladin1986
Date : 21 oct.05, 09:56
Message : KarmaStuff a écrit :
"tontons maternels" ?!! Non, les Arabes ne sont pas les descendants des Egyptiens... Les Arabes sont venus principalement d'Arabie Saoudite, lors de conquêtes de territoires, de l'expansion de l'Islam et de la langue arabe...
MDR
on te parle d'avant cette epoque
Ismael est ne bien avnat la naissance de l'Islam
et Ismael etait le fils d'Abraham et d'Agar l'esclave egyptienne donc les arabes sont d'origine egyptien aussi
Auteur : KarmaStuff
Date : 21 oct.05, 12:45
Message : Saladin1986 a écrit :
MDR
on te parle d'avant cette epoque
Ismael est ne bien avnat la naissance de l'Islam
et Ismael etait le fils d'Abraham et d'Agar l'esclave egyptienne donc les arabes sont d'origine egyptien aussi
Je t'offre une nouvelle occasion de rire davantage. Jette un coup d'oeil à ce site (5 pages au total)...
http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=173
Quelques extraits :
Aristote, savant, philosophe grec, précepteur d’Alexandre le Grand, 389-322 av J.-C. : « Ceux qui sont excessivement noirs sont couards, ceci s’applique aux Égyptiens et aux Éthiopiens. »
Dans sa pertinente démonstration, le professeur M. Bilolo a souligné le fait que les Égyptiens anciens étaient « excessivement » noirs, agan melanes, Aristote et la mélanité des anciens Égyptiens. Il attire notre attention sur le fait qu’Aristote a été le premier pigmentologue grec ou théoricien des couleurs. « Aristote classe les Égyptiens et les Éthiopiens parmi les nations ayant une couleur de peau excessivement nègre ». En effet, le professeur Bilolo pose deux questions fondamentales :
Comment Aristote a-t-il caractérisé la couleur des anciens Égyptiens ? Et à quelle autre Nation les rattache-t-il ?
« Sa réponse se passe de tout commentaire, car elle nomme dans une seule phrase et la couleur de la Nation égyptienne et une autre Nation voisine avec laquelle elle partage une même intensité de couleur (...) Si Aristote avait oublié les Égyptiens, ce passage serait devenu célèbre, malheureusement pour nos traducteurs, il a non seulement cité les Égyptiens, mais il a aussi commencé son énumération par eux. »
De même, il est clair pour Hérodote qu’il n’y a pas d’Arabes en Égypte à son époque. Est-il besoin de rappeler que les Arabes sont arrivés en Égypte au 7e siècle de notre ère ? Ils sortent d’Arabie, d’où leurs noms « les Arabes ». Est-il besoin de rappeler que la langue et l’écriture arabes sont relativement récentes ? même très récentes par rapport à l’égyptien ancien.
Alors, le fait qu'Agar soit originaire d'Egypte ne signifie pas
a fortiori qu'elle appartenait à l'ethnie du peuple issu de la 'Civilisation des Pharaons', et c'est cela dont il s'agit dans ce débat, n'est-ce pas...?
P.S. : Agar n'est même pas citée dans le Coran...
Auteur : ahasverus
Date : 21 oct.05, 19:42
Message : Saladin1986 a écrit :
MDR
on te parle d'avant cette epoque
Ismael est ne bien avnat la naissance de l'Islam
et Ismael etait le fils d'Abraham et d'Agar l'esclave egyptienne donc les arabes sont d'origine egyptien aussi
Malheureusement pour toi la genetique ne suis pas les meme regles que le coran.
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