Résultat du test :
Auteur : Kapdehendel
Date : 18 janv.23, 07:28
Message : Dieu est un mot obscur pour parler du bien. Tellement obscur que dans la religion dieu a tout créé même le mal. Alors que le Bien a tout créé sauf le mal. Qui est indispensable pour se sentir bien et agir bien ? Dieu ou le Bien ? Si on choisit dieu on ne s'éveillera pas au Bien.
Le bien infiniment grand, infini en temps donc éternel, il existe qu'il le veuille bien ou non pas mal, son existence n'est que bonne volonté. Sa bonne volonté lui a permis de créer, mis a part le mal, une infinité de créatures. Mais le mal de son monde du mal où il n'y a que le mal infini, sans créature, ce mal essaie d'exister pour le bien, en faisant souffrir les créatures du bien pour les pousser à faire du mal. Sauf les créatures qui croient au bien.
Puisque les fidèles du mal lorsqu'ils agissent mal car ils se sentent mal, le mal se retourne contre eux et ils se sentent toujours mal.
Pour les fidèles du mal lorsqu'ils agissent mal contre les fidèles du bien, pour les fidèles du bien qui se sentent mal, pour cela le Bien on te dit tu luttes contre le mal.
"Le bien lutte contre le mal"
Pour les fidèles du mal que, sans leur faire de mal, tu mets hors d'état de nuire car ils agissent mal contre les fidèles du bien.
Pour les fidèles du bien lorsqu'ils se sentent mal et parcequ'ils croient en toi, le Bien, tu les empêche d'agir mal pour qu'ils se sentent mieux. Et pour lorsque l'on se sent bien on agit bien, pour cela le Bien on te dit tu gagnes contre le mal.
"Le bien gagne contre le mal"
Le Bien Infiniment Grand, Créateur de tout sauf du mal, pour tes fidèles qui croient en Toi, lutte contre le mal, gagne contre le mal, empêche les de faire du mal, protége les du mal, guérit les du mal. On soutient le Bien pour que le Bien soutienne bien soi fidèle du bien.
Peut-être que dès le début des civilisations on était conscient que la conquête de territoires était importante. Et qu'une fois toutes les terres conquises, il ne resterait plus que la lutte pour le contrôle mondial. Et comme la lutte du bien et du mal est dans la vie de tous les jours, dans chacune de nos décisions. Il était facile de prédire que plus tard il y aurait une lutte du bien contre le mal pour le contrôle du monde. Comme par exemple le Christ contre l'antichrist.
Auteur : Pat1633
Date : 18 janv.23, 07:30
Message : Kap
À quel endroit Dieu aurais créé le mal??
Montre nous ça Kap
Une mère qui élève bien son enfant mais qui prend un mauvais chemin et se rebelle, est ce qu’elle a bien fait?
Oui elle a bien fait elle a donner une belle instruction et un bon exemple pour son fils
Mais c’est son fils qui prend u. Mauvais chemin …
J’ai jamais vue a aucun endroit que Dieu aurais créé le mal
Voyons Kap
Auteur : medico
Date : 18 janv.23, 07:33
Message : Oui preuve bible de cette affirmation serait la bien venue.
Auteur : Kapdehendel
Date : 18 janv.23, 08:07
Message : Pat1633 a écrit : 18 janv.23, 07:30
Kap
À quel endroit Dieu aurais créé le mal??
Montre nous ça Kap
Une mère qui élève bien son enfant mais qui prend un mauvais chemin et se rebelle, est ce qu’elle a bien fait?
Oui elle a bien fait elle a donner une belle instruction et un bon exemple pour son fils
Mais c’est son fils qui prend u. Mauvais chemin …
J’ai jamais vue a aucun endroit que Dieu aurais créé le mal
Voyons Kap
medico a écrit : 18 janv.23, 07:33
Oui preuve bible de cette affirmation serait la bien venue.
Esaie 45-7 ;
moi qui ai forme la lumiere et qui ai cree les tenebres; qui fais la prosperite, et qui cree le malheur: moi, l'Eternel, je fais toutes ces choses.
En plus Dieu punit.
Alors que le Bien ne punit pas, Il met hors d'état de nuire ceux qui font du mal, sans leur faire de mal. Mais Il ne peut rien contre le mal qui se retourne contre ceux qui font du mal.
Ajouté 31 minutes 15 secondes après :
https://youtu.be/K8zzimrIN-s
Bip bip et le coyote.
Auteur : Arké
Date : 01 sept.23, 23:11
Message : Kapdehendel a écrit : 18 janv.23, 08:07
Esaie 45-7 ;
moi qui ai forme la lumiere et qui ai cree les tenebres; qui fais la prosperite, et qui cree le malheur: moi, l'Eternel, je fais toutes ces choses.
En plus Dieu punit.
Alors que le Bien ne punit pas, Il met hors d'état de nuire ceux qui font du mal, sans leur faire de mal. Mais Il ne peut rien contre le mal qui se retourne contre ceux qui font du mal.
Les ténèbres ne sont pas le mal, c'est un endroit ou la notion de bien ne se trouve pas.
Par exemple un innocent qui ne connait pas Dieu est dans les ténèbres mais il ne fait aucun mal.
Créer le malheur est une fonction de justice qui incombe à Dieu envers celui qui fait le mal.
Un innocent qui décide de voler, perd son innocence et la colère de Dieu commence à planer sur lui.
S'il ne cesse pas de pécher et ne se repend pas, la justice divine s'abattra sur lui, de son vivant pour commencer puis au jour du jugement.
Dieu n'a pas créé le mal.
Le mal naît de celui qui rejette la sagesse divine.
Dieu créé le mal revient à dire que les profs créent les cancres, les délinquants.
Dieu a-t-il créé Satan où Dieu avait-Il créé un Chérubin protecteur aux ailes déployées ?
Auteur : medico
Date : 03 sept.23, 03:09
Message : Dieu puni le mal quoi de plus normale?
Auteur : d6p7
Date : 03 sept.23, 06:46
Message : medico a écrit : 03 sept.23, 03:09
Dieu puni le mal quoi de plus normale?
c'est pas normal justement, ..
Auteur : Arké
Date : 03 sept.23, 07:49
Message : d6p7 a écrit : 03 sept.23, 06:46
c'est pas normal justement, ..
Pourquoi ?
Auteur : d6p7
Date : 03 sept.23, 07:56
Message : Arké a écrit : 03 sept.23, 07:49Pourquoi ?
pourquoi ? .. parce que si je fais du mal à mon prochain, en quoi ça concerne dieu ? ..
et si je fais du mal à lui, ne m'a t-il pas donné le choix de faire ce que je voulais ? ne m'a t-il pas donné à moi la vie pour que j'en fasse ce que j'entend ? si je fais le mal moralement, en quoi ça impacte dieu puisqu'il m'a donné la vie pour que j'en fasse ce que je veux dans une liberté qui fait que je n'ai aucune compte à lui rendre ? ..
sinon, nous serions des automates, nous devrions faire par peur de la reprimande, je ne ferais plus le bien parce que j'aime faire le bien, et le faire pour l'autre (par amour), mais pour pas qu'on me colle au poteau, pour ne pas être condamner, puni.. condamner à mort..
dieu veut-il un tel amour ?? ..
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
par contre, que dieu nous redresse pour nous montrer le bon chemin.. oui tel un bon père qui corrige afin qu'on file droit sur un chemin de la paix
(comme on dit qui aime bien chatie bien)
mais dieu voulant nous punir comme s'il nous en voulait, ou n'aimait pas le mal tout simplement, non..
(ça n'a aucun sens pour moi..)
Auteur : Arké
Date : 03 sept.23, 08:27
Message : d6p7 a écrit : 03 sept.23, 07:56
pourquoi ? .. parce que si je fais du mal à mon prochain, en quoi ça concerne dieu ? ..
Parce que nous sommes tous frères et que c'est Lui le Père.
Si tu t'amuses à faire du mal à ton frère, Dieu te punit, comme un bon père qui éduque ses enfants à l'esprit égaré.
a écrit :et si je fais du mal à lui
Non ça tu ne peux pas.
a écrit :ne m'a t-il pas donné le choix de faire ce que je voulais ? ne m'a t-il pas donné à moi la vie pour que j'en fasse ce que j'entend ?
Oui il nous a donné le libre-arbitre concernant nos choix mais pas l'impunité concernant les conséquences de ces choix.
a écrit : si je fais le mal moralement, en quoi ça impacte dieu puisqu'il m'a donné la vie pour que j'en fasse ce que je veux dans une liberté qui fait que je n'ai aucune compte à lui rendre ? ..
Tu aurais les passages concernés stp ?
a écrit :sinon, nous serions des automates
L'automate lui n'a aucune punition à recevoir puisqu'il n'est pas conscient de son existence.
a écrit :, nous devrions faire par peur de la reprimande, je ne ferais plus le bien parce que j'aime faire le bien, et le faire pour l'autre (par amour), mais pour pas qu'on me colle au poteau, pour ne pas être condamner, puni.. condamner à mort.
.
Au départ c'est ça, le commencement de la sagesse c'est la crainte de l'Eternel
2 Chroniques 19:7
Maintenant, que la crainte de l'Éternel soit sur vous ; veillez sur vos actes, car il n'y a chez l'Éternel, notre Dieu, ni iniquité, ni égards pour l'apparence des personnes, ni acceptation de présents.
Psaumes 111:10
La crainte de l'Éternel est le commencement de la sagesse ; Tous ceux qui l'observent ont une raison saine. Sa gloire subsiste à jamais.
Proverbes 1:7
La crainte de l'Éternel est le commencement de la science ; Les insensés méprisent la sagesse et l'instruction.
Proverbes 10:27
La crainte de l'Éternel augmente les jours, Mais les années des méchants sont abrégées.
Ensuite ça change :
Proverbes 19:23
La crainte de l'Éternel mène à la vie, Et l'on passe la nuit rassasié, sans être visité par le malheur.
a écrit :dieu veut-il un tel amour ?? ..
Oui c'est comme tout enfant désobéissant qui craint la colère de son père au départ puis lorsqu'il a compris le bien-fondé de cette colère lui voue un immense respect. :
Hébreux 12:9
D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie ?
a écrit :par contre, que dieu nous redresse pour nous montrer le bon chemin.. oui tel un bon père qui corrige afin qu'on file droit sur un chemin de la paix
(comme on dit qui aime bien chatie bien)
mais dieu voulant nous punir comme s'il nous en voulait, ou n'aimait pas le mal tout simplement, non..
(ça n'a aucun sens pour moi..)
Ben à force de te prendre des coups, ça va prendre du sens
Auteur : d6p7
Date : 03 sept.23, 23:33
Message : Arké a écrit : 03 sept.23, 08:27
Si tu t'amuses à faire du mal à ton frère, Dieu te punit, comme un bon père qui éduque ses enfants à l'esprit égaré.
oui, je peux comprendre dans le cas d'éduquer en reprenant, mais pas de punir comme s'il y avait là une petite revanche, car enfin c'est bien de l'enfer dont nous parlons..
Arké a écrit : Oui il nous a donné le libre-arbitre concernant nos choix mais pas l'impunité concernant les conséquences de ces choix.
les conséquences de ces choix, oui.. mais ai-je parlé de cela ? non, du mal que nous pourrions faire à dieu, et à la punition qu'il pourrait nous faire sous forme de revanche, comme s'il nous en voulait
Arké a écrit : Tu aurais les passages concernés stp ?
les passages ? c'est surtout une interprétation ici, .. et une compréhension, par exemple quand adam et eve sortent du jardin avec les conditions qui sont les leurs, c'est pas que dieu leur a envoyé quelques condamnations en disant "sueur de de ton front", et "enfantement dans la douleur", c'est juste des conditions qui vont être les leurs désormais après le péché, comme dit conséquences..
Arké a écrit : L'automate lui n'a aucune punition à recevoir puisqu'il n'est pas conscient de son existence.
c'est bien ce que je dis, ce qu'il faut s'entendre c'est sur le mot de punition.. si je dis que nous ne sommes pas des automates pour dire que nous le serions sinon.. c'est bien que nous ne le sommes pas..
et que ce que je dis est autre chose que tu veux entendre
et donc j'ai parler d'automate au regard de la liberté, pas de la punition déjà..
mes propos parlant de l'automate serait compris dans l'obligation de suivre ce qu'il nous dit pour pas être puni.. mais je crois tu as eu du mal à suivre mon propos
à moins que tu aies voulu le détourner par ce que tu l'as pas compris ? ..
*les versets que tu as cité comprennent (ceux qui sont au regards de la loi ou des actes) l'ancienne aillance
donc, le bien sur terre..
Arké a écrit : Oui c'est comme tout enfant désobéissant qui craint la colère de son père au départ puis lorsqu'il a compris le bien-fondé de cette colère lui voue un immense respect. :
moi j'obéis pas par crainte de la colère de mon père, mais par amour pour lui..
Arké a écrit : Hébreux 12:9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie ?
là dans ce verset tu parles de reprendre quelqu'un, moi j'ai pas parlé de ça... nous parlions de punition (au regard de l'enfer)
je suis bien d'accord avec ce chatiment puisque j'en ai parlé..
Arké a écrit : Ben à force de te prendre des coups, ça va prendre du sens
ben non justement, tu confonds.. reprendre par dieu, et punition éternelle dans les flammes de l'enfer..
Auteur : Arké
Date : 04 sept.23, 00:13
Message : d6p7 a écrit : 03 sept.23, 23:33
oui, je peux comprendre dans le cas d'éduquer en reprenant, mais pas de punir comme s'il y avait là une petite revanche, car enfin c'est bien de l'enfer dont nous parlons..
La punition n'est pas une revanche, c'est une justice. L'enfer c'est à la fin de ta vie si tu n'as pas compris le sens des punitions (malheurs) de cette vie.
a écrit :les conséquences de ces choix, oui.. mais ai-je parlé de cela ? non, du mal que nous pourrions faire à dieu, et à la punition qu'il pourrait nous faire sous forme de revanche, comme s'il nous en voulait
Tu a dis ceci :
"
ne m'a t-il pas donné le choix de faire ce que je voulais ? ne m'a t-il pas donné à moi la vie pour que j'en fasse ce que j'entend ?"
Ce à quoi je t'ai répondu que tu pouvais faire ce que tu voulais mais pas sans en assumer les conséquences.
a écrit :
les passages ? c'est surtout une interprétation ici, .. et une compréhension, par exemple quand adam et eve sortent du jardin avec les conditions qui sont les leurs, c'est pas que dieu leur a envoyé quelques condamnations en disant "sueur de de ton front", et "enfantement dans la douleur", c'est juste des conditions qui vont être les leurs désormais après le péché, comme dit conséquences..
Eh bien oui les conséquences de la désobéissance au paradis est l'exclusion de ce monde parfait pour arriver ici dans le monde de l'imperfection.
Tu y es, comme moi et maintenant tu entends comment y retourner.
Soit tu accepte et tu te mets au travail, soit tu refuse et tu restes sur Terre.
a écrit :c'est bien ce que je dis, ce qu'il faut s'entendre c'est sur le mot de punition.. si je dis que nous ne sommes pas des automates pour dire que nous le serions sinon.. c'est bien que nous ne le sommes pas..
et que ce que je dis est autre chose que tu veux entendre
Mais si ton enfant ne veut pas t'obéir quand tu lui dis d'aller se coucher, tu le laisse regarder le film d'horreur (ou la gaypride défiler) ?
Pourtant ce n'est pas un automate !
a écrit :et donc j'ai parler d'automate au regard de la liberté, pas de la punition déjà..
Laisses-tu la liberté à ton enfant de te désobéir et de te toiser du regard ?
a écrit :à moins que tu aies voulu le détourner par ce que tu l'as pas compris ? .
.
Non, ne cherches pas le mal où il n'est pas, parfois on peut comprendre autre chose que ce qui est demandé, ça arrive.
a écrit :moi j'obéis pas par crainte de la colère de mon père, mais par amour pour lui..
Alors pourquoi n'obéis-tu pas à Dieu qui est bien plus sage que ton père ?
a écrit :là dans ce verset tu parles de reprendre quelqu'un, moi j'ai pas parlé de ça... nous parlions de punition (au regard de l'enfer)
je suis bien d'accord avec ce chatiment puisque j'en ai parlé..
Ton idée sur l'enfer est simplement erronée.
Penses-tu qu'un séjour de , disons 10 000 ans dans un four à 250 degrés, agrémenté de quelques jets de flammes t'aidera à comprendre la sagesse de Dieu ?
Personnellement je n'y vois aucun moyen de réfléchir à tête reposée, je dirais tout ce qu'on veut m'entendre dire pour en sortir.
L'enfer en question ne peut donc absolument pas ressembler à ça.
Tu devrais plutôt envisager une réincarnation dans un lieu très dur à vivre, sans confort, sans amour, dans de perpétuelles souffrances.
Beaucoup d'enfants vivent cela actuellement et cela ne date pas d'hier ! L'enfer pour eux c'est bien ici sur Terre.
Auteur : medico
Date : 04 sept.23, 01:48
Message : d6p7 a écrit : 03 sept.23, 06:46
c'est pas normal justement, ..
(Colossiens 3:25) 25 Oui, celui qui fait le mal sera puni pour le mal qu’il a fait, et il n’y a pas de partialité.
Auteur : d6p7
Date : 04 sept.23, 06:59
Message : Arké a écrit : 04 sept.23, 00:13
Eh bien oui les conséquences de la désobéissance au paradis est l'exclusion de ce monde parfait pour arriver ici dans le monde de l'imperfection.
ce qui n'est pas une punition
Arké a écrit : Tu y es, comme moi et maintenant tu entends comment y retourner.
j'y suis déjà..
Arké a écrit : Soit tu accepte et tu te mets au travail, soit tu refuse et tu restes sur Terre.
il n'y a pas de travail à faire, christ est le repos..
en revanche, le travail lui est la malédiction
Arké a écrit :Mais si ton enfant ne veut pas t'obéir quand tu lui dis d'aller se coucher, tu le laisse regarder le film d'horreur (ou la gaypride défiler) ?
Pourtant ce n'est pas un automate !
bien sûr que des fois on oblige, quand on ne sait pas..
si par exemple, je te donne une loi.. pour aimer, c'est que sans elle tu n'aimerais pas, sinon tu n'aurais pas besoin de loi pour te dire de le faire
Arké a écrit : Laisses-tu la liberté à ton enfant de te désobéir et de te toiser du regard ?
la loi est donc bonne pour ceux qui ne savent pas.
Arké a écrit : Non, ne cherches pas le mal où il n'est pas, parfois on peut comprendre autre chose que ce qui est demandé, ça arrive.
je comprends, merci.. (je posais juste la question)
Arké a écrit : Alors pourquoi n'obéis-tu pas à Dieu qui est bien plus sage que ton père ?
j'obéis à dieu, je fais la volonté de dieu... la volonté de dieu n'est pas simplement suivre des lois, ça c'est pour les enfants comme dit.. je fais ce que dieu me dit de faire car je sais que sa volonté est la meilleure et qu'il veut mon bien, mais mieux encore, je deviens volonté dnas le seigneur étant son fils
Arké a écrit :Penses-tu qu'un séjour de , disons 10 000 ans dans un four à 250 degrés, agrémenté de quelques jets de flammes t'aidera à comprendre la sagesse de Dieu ?
j'ai jamais dit ça, je dis l'inverse justement..
Arké a écrit : L'enfer en question ne peut donc absolument pas ressembler à ça.
je ne l'ai pas pensé ainsi, .. (tel que je l'ai dit ça paraissait évident)
Arké a écrit : L'enfer pour eux c'est bien ici sur Terre.
il y a une apparence de l'enfer ici sur terre, la conscience qui reprend, et le travail lié et en rapport avec la malédiction
merci pour cet échange ma foi relativement cordiale et sympathique (ça change d'ici en général ; au moins on partage simplement des idées eu vue, peut-être, de s'enrichir l'un l'autre, ou simplement parler, j'espère que ça continuera dans cette voie)
Ajouté 2 minutes 30 secondes après :
medico a écrit : 04 sept.23, 01:48
(Colossiens 3:25) 25 Oui, celui qui fait le mal sera puni pour le mal qu’il a fait, et il n’y a pas de partialité.
tu développe pas trop la reflexion, ..
je ne discute pas au travers de verset, et par verset interposé.. (jamais)
ça n'a pas grand intérêt, si tu n'incarnes pas les versets ils ne diront rien sur toi, et si tu ne sais pas expliqué un verset c'est qu'à coup sûr tu ne le vis pas..
(pas de vie dans le seigneur, c'est la mort ; si tu n'as que la bible, je te la laisse, tu discuteras sans moi alors, mais avec toi seul)
Auteur : medico
Date : 04 sept.23, 07:01
Message : a écrit :ce qui n'est pas une punition
j'y suis déjà..
il n'y a pas de travail à faire, christ est le repos..
en revanche, le travail lui est la malédiction
Le travail c'est la santé
Le travail c'est la santé.
(Ecclésiaste 2:24, 25) 24 Il n’y a rien de mieux pour un homme [que] ceci : qu’il mange, oui qu’il boive et qu’il fasse voir à son âme le bien à cause de son dur travail. Cela aussi je l’ai vu, moi, que cela vient de la main du [vrai] Dieu. 25 Qui, en effet, mange et boit mieux que moi [...]
Auteur : d6p7
Date : 04 sept.23, 07:04
Message : medico a écrit : 04 sept.23, 07:01
Le travail c'est la santé.
alors tu es sous la malédiction, n'as-tu pas lu que adam du travailler la terre après le péché ?
Auteur : Arké
Date : 04 sept.23, 08:03
Message : d6p7 a écrit : 04 sept.23, 06:59
ce qui n'est pas une punition
Quand tu avais tout gratuitement sans travailler dur et la vie éternelle, c'était normal, quand tu arrives ici.....c'est pas normal, le mal y est présent et on souffre.
C'est donc la punition.
a écrit :j'y suis déjà..
Je parlais du chemin pour retourner au paradis.
a écrit :il n'y a pas de travail à faire, christ est le repos..
en revanche, le travail lui est la malédiction
Oui voila, ici nous sommes dans le lieu de punition, au paradis on a pas besoin de travailler dur.
a écrit :
bien sûr que des fois on oblige, quand on ne sait pas..
si par exemple, je te donne une loi.. pour aimer, c'est que sans elle tu n'aimerais pas, sinon tu n'aurais pas besoin de loi pour te dire de le faire
Hors sujet, la loi de sainteté n'est pas faite pour aimer mais pour être aimé de Dieu.
a écrit :la loi est donc bonne pour ceux qui ne savent pas.
la loi est bonne pour ceux qui désobéissent de manière consciente ou non.
a écrit :j'obéis à dieu, je fais la volonté de dieu... la volonté de dieu n'est pas simplement suivre des lois, ça c'est pour les enfants comme dit.. je fais ce que dieu me dit de faire car je sais que sa volonté est la meilleure et qu'il veut mon bien, mais mieux encore, je deviens volonté dnas le seigneur étant son fils
Alors pourquoi t'offusques-tu lorsqu'il punit les méchants ?
a écrit :j'ai jamais dit ça, je dis l'inverse justement..
Tu pourrais me citer ce que tu en as dit, stp ?
a écrit :
il y a une apparence de l'enfer ici sur terre, la conscience qui reprend, et le travail lié et en rapport avec la malédiction
C'est même plus qu'une apparence.
a écrit :merci pour cet échange ma foi relativement cordiale et sympathique (ça change d'ici en général ; au moins on partage simplement des idées eu vue, peut-être, de s'enrichir l'un l'autre, ou simplement parler, j'espère que ça continuera dans cette voie)
Tant qu'on ne manque pas de respect à l'autre et que l'autre ne nie pas l'évidence, c'est un dialogue normal entre personnes sérieuses et bien élevées.
A+
Auteur : d6p7
Date : 05 sept.23, 00:07
Message : Arké a écrit : 04 sept.23, 08:03
C'est donc la punition.
non, juste une conséquence
(selon l'entendement que j'ai essayé d'expliciter)
adam et eve ne savaient pas ce qu'ils faisaient, ..
Arké a écrit : Hors sujet, la loi de sainteté n'est pas faite pour aimer mais pour être aimé de Dieu.
la loi dit pourtant tu aimeras ton prochain comme toi-même..
Arké a écrit : Alors pourquoi t'offusques-tu lorsqu'il punit les méchants ?
il faut comprendre ce que veux dire le mot punition (comme tu l'as dit il reprend ceux qu'ils aiment) par contre une punition du genre enfer n'existe pas, (c'est une condamnation)
(comme aussi la punition d'adam et eve n'existent pas)
c'est comme le parallèle, entre l'enfer et la conséquence en la condition de vie d'adam et eve après le péché, c'est une analogie pour parler l'un de l'autre..
Arké a écrit : Tu pourrais me citer ce que tu en as dit, stp ?
je vais essayer d'être bref pour que ça soit plus explicite, ... l'enfer n'est pas pour moi un lieu de punition où dieu se vengerait, ni un lieu de condamnation pour le mal que nous aurions fait, mais un lieu comme conséquence de notre condition..
Arké a écrit : Tant qu'on ne manque pas de respect à l'autre et que l'autre ne nie pas l'évidence, c'est un dialogue normal entre personnes sérieuses et bien élevées.
oui, mais c'est rare ici (pourvu que ça dure, il n'y a pas de raison) et je crois que j'ai jamais eu ça ici..
Auteur : Arké
Date : 05 sept.23, 01:44
Message : d6p7 a écrit : 05 sept.23, 00:07
non, juste une conséquence
(selon l'entendement que j'ai essayé d'expliciter)
adam et eve ne savaient pas ce qu'ils faisaient, ..
Où as-tu lu qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient ?
a écrit :la loi dit pourtant tu aimeras ton prochain comme toi-même..
Qui peut forcer quelqu'un à aimer ? Personne! cette loi donne un objectif à atteindre par la sagesse et certainement pas par obligation.
a écrit :il faut comprendre ce que veux dire le mot punition (comme tu l'as dit il reprend ceux qu'ils aiment) par contre une punition du genre enfer n'existe pas, (c'est une condamnation)
En disant cela tu déclare Dieu menteur ! Et c'est pas par ce chemin que tu retourneras au paradis.
L'enfer éternel existe bien et tu es dedans. Comme tu peux le constater, tu y cuis à petit feu (sous le Soleil) et tu finiras avec les poils aussi poivrés que le sarment passé au feu.
L'enfer n'est pas le même pour tous, il est à géométrie variable.
Par exemple pour moi l'enfer n'est pas si dur que ça, c'est plus une souffrance morale que physique car quand tu comprends ce que peut être le paradis, tu trouve le temps long ici et chaque jour qui passe diminue tes facultés à faire ce que tu veux.
Mais vu que je fais maintenant ce que le Christ a demandé, je suis certain de ne pas revenir de sitôt ici une fois décédé.
a écrit :
(comme aussi la punition d'adam et eve n'existent pas)
c'est comme le parallèle, entre l'enfer et la conséquence en la condition de vie d'adam et eve après le péché, c'est une analogie pour parler l'un de l'autre..
Peux-tu donner les passages qui t'amènent à penser cela stp car de mon côté voici ce qui me conforte dans la punition :
Génèse 3.14
L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
3.15
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
3.17
Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18
il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3.19
C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Si c'est pas une punition ça !
a écrit :je vais essayer d'être bref pour que ça soit plus explicite, ... l'enfer n'est pas pour moi un lieu de punition où dieu se vengerait, ni un lieu de condamnation pour le mal que nous aurions fait, mais un lieu comme conséquence de notre condition..
Tu as le droit de penser ce que tu veux mais si tu obéis à Dieu tu dois croire Sa parole qui dit :
Deutéronome 32:35
A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera ! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas.
Romains 12:19
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère ; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
Hébreux
Hébreux 10:30
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
a écrit :oui, mais c'est rare ici (pourvu que ça dure, il n'y a pas de raison) et je crois que j'ai jamais eu ça ici..
Oui parce qu'ici il y a une majorité de corrupteurs qui ne cessent de déformer le sens des écritures afin que tout le monde perde l'envie d'obéir à Dieu.
C'est le rôle des suppôts de Satan et ils sont partout où il y a des croyants, sois en certain !
Et ici c'est un nid bien fourni
Auteur : d6p7
Date : 05 sept.23, 03:10
Message : Arké a écrit : 05 sept.23, 01:44
Où as-tu lu qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient ?
ils étaient ignorant du bien et du mal, ..
quand je dis qu'ils étaient ignorant de ce qu'ils faisaient, c'est qu'ils ne connaissaient pas les conséquences de ce qui allaient leur arriver
quand dieu leur dit "vous mourrez", ils ne savent pas ce que c'est, ils ne sont jamais morts
quand dieu leur dit "vous connaitrez bien et mal", c'est bien qu'ils ne le connaissaient pas avant
Arké a écrit :Qui peut forcer quelqu'un à aimer ? Personne! cette loi donne un objectif à atteindre par la sagesse et certainement pas par obligation.
oui, je suis d'accord.. on le prend comme loi, ta réaction est judicieuse, il n'empêche qu'il y a quand même un objectif qu'on est capable ou non de remplir, .. et cet objectif est un accomplissement qu'on cherche en soi
car comment aimer sinon en étant soi-même amour ? sinon, on est obligé de pratiquer une loi, et s'y contraindre..
Arké a écrit : Peux-tu donner les passages qui t'amènent à penser cela stp car de mon côté voici ce qui me conforte dans la punition :
adam et eve comme je disais, ont une autre condition.. ils se voient nus, ils sont mortels... c'est différent d'avant, désormais à cause de leur condition de chair, ils font devoir travailler la terre, le rapport est que leur condition reflete parfaitement leur condition spirituelle, intérieur..
le travail de la terre par exemple, n'est autre que le travail en soi.. (la bible dit que nous sommes la terre, en notre âme), la travail d'eve, c'est l'enfantement en nous.. (possible par la nouvelle naissance, et aussi les oeuvres du péché)
tu me demandes des passages qui me font penser cela, il s'agit d'une compréhension spirituelle de ces passages..
à propos de la vengeance dont tu parles, je peux en parler différemment.. car il y a effectivement comme un acte de vangeance quand on nous a fait intentionnellement du mal
comme la colère donc, qui peut être sainte quand quelqu'un ne fait pas ce qu'on lui dit car il ne veut pas comprendre
Arké a écrit : Oui parce qu'ici il y a une majorité de corrupteurs qui ne cessent de déformer le sens des écritures afin que tout le monde perde l'envie d'obéir à Dieu.
oui, enfin.. moi, tu vois.. je me fous pas mal de l'écriture dans le sens où j'en vois pas une fin en soi, .. dieu est ma fin, mon commencement et ma fin, mon alpha et oméga, pas la bible..
je ne comprends pas la bible en dehors de dieu, et de ce que je vis avec lui
ces détracteurs dont tu parles, ont une fin de vie dans la bible, toute est dans la bible pour eux, .. et ils vivent même par la bible, ce que j'appelle une vie de mort
Arké a écrit : C'est le rôle des suppôts de Satan et ils sont partout où il y a des croyants, sois en certain !
oui, après.. je prends les gens comme ils sont, il y a maintes confusion, .. mais jamais je tendrais à ce qu'une personne soit d'accord avec moi, ça n'a aucune sens pour moi.. car la vérité n'est pas de type doctrinaire (pour moi) mais la vérité des personnes,
je chemine donc avec elles, et celles qui ne comprennent pas je m'en moque... puisqu'elles doivent comprendre pour elle-mêmes
Auteur : Arké
Date : 05 sept.23, 05:46
Message : d6p7 a écrit : 05 sept.23, 03:10
ils étaient ignorant du bien et du mal, ..
quand je dis qu'ils étaient ignorant de ce qu'ils faisaient, c'est qu'ils ne connaissaient pas les conséquences de ce qui allaient leur arriver
quand dieu leur dit "vous mourrez", ils ne savent pas ce que c'est, ils ne sont jamais morts
quand dieu leur dit "vous connaitrez bien et mal", c'est bien qu'ils ne le connaissaient pas avant
Ils savaient qu'ils désobéissaient mais ignoraient à quel point ils allaient le regreter en effet.
Donc ils étaient ignorant des conséquences mais pas de leur désobéissance.
a écrit :oui, je suis d'accord.. on le prend comme loi, ta réaction est judicieuse, il n'empêche qu'il y a quand même un objectif qu'on est capable ou non de remplir, .. et cet objectif est un accomplissement qu'on cherche en soi
car comment aimer sinon en étant soi-même amour ? sinon, on est obligé de pratiquer une loi, et s'y contraindre..
Oui en effet à moins d'être un perpétuel innocent, aimer sans condition n'est pas humainement normal car on sait tous que certains vont abuser de notre amour. Grâce à la sagesse acquise, par une lecture assidue de la parole de Dieu, on comprend que même si on abuse de notre gentillesse, c'est de Dieu que nous recevrons notre entière récompense.
Donc on est sensé aimer même nos ennemis (ce qui n'est vraiment pas évident).
a écrit :adam et eve comme je disais, ont une autre condition.. ils se voient nus, ils sont mortels... c'est différent d'avant, désormais à cause de leur condition de chair, ils font devoir travailler la terre, le rapport est que leur condition reflete parfaitement leur condition spirituelle, intérieur..
Pour moi c'est beaucoup plus simple, on est tous des Adams et des Eves et nous devons prouver à Dieu que nous regrettons d'avoir écouté le Diable en mettant bien en pratique ses commandements (de Jésus ou de Allah puisque JE SUIS a rendu obsolète la Torah (ancien testament).
a écrit :le travail de la terre par exemple, n'est autre que le travail en soi.. (la bible dit que nous sommes la terre, en notre âme), la travail d'eve, c'est l'enfantement en nous.. (possible par la nouvelle naissance, et aussi les oeuvres du péché)
tu me demandes des passages qui me font penser cela, il s'agit d'une compréhension spirituelle de ces passages..
Oui mais si cette pensée ne repose pas sur des écrits, on peut penser ce qu'on veut, ça ne vaut rien aux yeux de Dieu et au jour du jugement Il te demandera de justifier ta pensée et tes actes par Sa Parole écrite ! Si tu n'as rien à citer.....----> coupable !
a écrit :à propos de la vengeance dont tu parles, je peux en parler différemment.. car il y a effectivement comme un acte de vangeance quand on nous a fait intentionnellement du mal
Donc tu estimes que tu peux te venger dans certains cas ?
a écrit :oui, enfin.. moi, tu vois.. je me fous pas mal de l'écriture dans le sens où j'en vois pas une fin en soi, .. dieu est ma fin, mon commencement et ma fin, mon alpha et oméga, pas la bible..
Psaumes 111:10
La crainte de l'Éternel est le commencement de la sagesse ; Tous ceux qui l'observent ont une raison saine. Sa gloire subsiste à jamais.
La crainte de l'Eternel consiste à lire sa Parole et a y obéir, si tu t'en fiches, tu en paieras les conséquences comme Adam et Eve.
a écrit :je ne comprends pas la bible en dehors de dieu, et de ce que je vis avec lui
Le problème est que tant que tu ne lui obéis pas Il ne risque pas de venir vers toi. Ce sera plutôt l'adversaire qui te guidera.
a écrit :ces détracteurs dont tu parles, ont une fin de vie dans la bible, toute est dans la bible pour eux, .. et ils vivent même par la bible, ce que j'appelle une vie de mort
Jésus a dit :
Jean 14:6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Alors comment vas-tu aller à Dieu si tu ne connais pas et ne mets pas en pratique les commandements de Jésus ?
Auteur : d6p7
Date : 06 sept.23, 02:24
Message : Arké a écrit : 05 sept.23, 05:46
Ils savaient qu'ils désobéissaient mais ignoraient à quel point ils allaient le regreter en effet.
ils savaient qu'ils désobéissaient, mais ils ne savaient pas le mal qu'ils faisaient en désobéissant comme si c'était moralement le mal qu'ils faisaient
or, c'est ainsi que nous faisons déduction à partir de ce texte, ce qui est une vue erronée par conséquent
adam et eve ont désobéi, et nous disons, comme eux ont fait on ne doit pas faire.. mais ce n'est pas se mettre à leur place, car moralement ils ne savaient pas ce qu'était agir bien ou mal .. (comme nous nous le disons, et le déduisons à partir de ce texte)
c'est principalement l'utilisation que nous en avons dans les milieux chrétiens, pour dire donc, bien évidemment, ne désobéissez pas à dieu (obéissez à ses commandements) ou il vous tombera dessus..
Arké a écrit : Donc ils étaient ignorant des conséquences mais pas de leur désobéissance.
ils savaient qu'ils désobéissaient oui, mais pas moralement parlant donc
Arké a écrit :aimer sans condition n'est pas humainement normal car on sait tous que certains vont abuser de notre amour.
aimer son condition n'est pas aimer betement effectivement..
aimer sans condition est un amour structurel d'abord, dieu nous aime sans condition car nous sommes une partie de lui
nous parlons d'amour inconditionnel de la mère envers son fils, c'est normal parce qu'il fait parti d'elle, de pas l'aimer reviendrait à ne pas s'aimer..
c'est un amour premier si l'on veut, ou primaire, à cause de la structure même donc, c'est un amour structurel lié à la condition de chacun, et celle qui nous est propre..
cet amour est un amour sans condition, car j'aimerais l'autre quoi qu'il fasse.. à cause de ce qu'il est, un parti de moi.. dieu aime ainsi donc car nous sommes de lui
autre est l'amour réel, si je puis dire, ou véritable, ou on aime l'autre car il a été pénétré de notre amour, et celui-ci la fait grandir pour qu'il fasse différemment, ainsi je le connais par cette amour, et il n'est pas sans condition, car la condition d'être aimer de cet amour est de le recevoir..
ainsi, cet amour, nous la comparons (en psychanalyse) à l'amour du père, car il est un facteur exterieur qui intervient..
il peut être comparer à la loi aussi, car nous naissons à la réalité
je ne m'étendrais pas davantage ici, car il faudrait que j'explique pourquoi nous comparons la nature à la mère, mais aussi au père donc par conséquent, et en quoi, et pour quelle raison, on peut prendre l 'un pour l'autre (ce qui amenerait beaucoup plus loin, non seulement sur le champ sémantique, et structurel de la raison aussi)
Arké a écrit :Pour moi c'est beaucoup plus simple, on est tous des Adams et des Eves et nous devons prouver à Dieu que nous regrettons d'avoir écouté le Diable en mettant bien en pratique ses commandements
oui, c'est en somme ce que disent toutes les religions..
nous faisons, et nous avons en retour
mais comme nous en avons parlé, est-ce que nous devenons amour pour autant ?
penses-tu seulement qu'en observant des lois nous disant d'aimer on va devenir amour ?
moi, ce que je crois plutôt, ce que nous devenons amour en le devenant plutôt, et cela non seulement en recevant l'amour de l'être aimé afin d'aimer de son amour, mais en plus en le devenant personnellement soi car cet amour fleurit en nous étant que nous devenons en similitude d'être à celui qui nous a enfanté..
Arké a écrit :Oui mais si cette pensée ne repose pas sur des écrits, on peut penser ce qu'on veut, ça ne vaut rien aux yeux de Dieu et au jour du jugement Il te demandera de justifier ta pensée et tes actes par Sa Parole écrite !
c'est intéressant ce que tu dis pour la raison suivante, il y a un savoir qui se fait en nous par notre vécu, et quand nous vivons des choses avec dieu nous pouvons les connaître parce que nous les devenons.. (c'est un peu ce que j'ai écris plus haut)
car, enfin, n'est-ce pas l'oeuvre de dieu que nous devenons semblable à lui ?
et comment nous ferions les oeuvres de dieu si nous ne devenions nous-même oeuvre de dieu ?
n'est-il pas dit que dieu nous façonne tel un potier ?
un fils est sensé ressembler son père non seulement par ce qu'il fait, mais ce qu'il est.. et ce qu'il est est semblable au père en sa nature, c'est pour ça qu'il l'est
tu ne peux pas faire d'oeuvres divines si tu n'es pas divin, tu ne peux pas faire d'oeuvres humaines si tu n'es pas humain
lorsque nous parlons de fils ici, ce n'est pas simplement une métaphore, mais une réalité spirituelle..
*j'ajoute ceci (au regard de ce que tu as dit en suivant), ne t'inquiètes pas, dieu est bon.. il voit ton coeur dans ce que tu fais et exprimes pour voir si tu es bon ou non, voulant faire le mal ou non, il n'est pas si intransigeant que ça.. la raison, entre autre, c'est que le savoir intellectuel (car intellectuel tant qu'on ne l'a pas vécu) n'a pas grand importance ici, ce n'est pas lui qui ensemence les âmes, c'est la raison entre autre pourquoi je parle de manière si voilé
Arké a écrit : Donc tu estimes que tu peux te venger dans certains cas ?
dans certains sens et acceptation du mot vengeance oui..
c'est une juste justice en ce cas, un juste retour des choses.. (car donc l'autre a intentionnellement fait le mal)
Arké a écrit :Le problème est que tant que tu ne lui obéis pas Il ne risque pas de venir vers toi.
c'est étrange que tu dises ça, étant que je suis déjà son fils... et que je suis dans son royaume
Arké a écrit : Alors comment vas-tu aller à Dieu si tu ne connais pas et ne mets pas en pratique les commandements de Jésus ?
en devenant semblable à lui donc, ce que j'ai répondu plus haut y répond par conséquent, ..
(je tiens à dire merci pour ton honneteté, tu ne fais pas trop la leçon, pas du tout même ; je vois juste que tu exprimes ton point de vue, j'y vois même une bonne intention de m'apprendre la bonne chose)
Auteur : ronronladouceur
Date : 06 sept.23, 02:55
Message : d6p7 a écrit : 06 sept.23, 02:24
ils savaient qu'ils désobéissaient, mais ils ne savaient pas le mal qu'ils faisaient en désobéissant comme si c'était moralement le mal qu'ils faisaient
or, c'est ainsi que nous faisons déduction à partir de ce texte, ce qui est une vue erronée par conséquent
adam et eve ont désobéi, et nous disons, comme eux ont fait on ne doit pas faire.. mais ce n'est pas se mettre à leur place
car moralement ils ne savaient pas ce qu'était agir bien ou mal .. (comme nous nous le disons, et le déduisons à partir de ce texte)
Considérer Adam et Ève comme des personnages réels est assez saugrenu...
ils savaient qu'ils désobéissaient oui, mais pas moralement parlant donc
Pour demeurer dans le même paradigme, comment alors?
dieu nous aime sans condition car nous sommes une partie de lui
[...]
dieu aime ainsi donc car nous sommes de lui
Vraiment? Mais que devient la création? La distinction entre lui et nous? Nous serions de même nature? Et la notion de fils ne prend-elle pas une autre signification? Fils de dieu?? Mais alors tous fils et filles, chacun chacune unique?
Et la notion de Père n'est-elle pas aussi à interpréter autrement? Pour simplifier la compréhension?
Me semble que ça contredit la Bible...
''Partie de lui''? Amour nous aussi... Car qu'est-ce qui pourrait nous distinguer à ce niveau?
ne t'inquiètes pas, dieu est bon.. il voit ton coeur dans ce que tu fais et exprimes pour voir si tu es bon ou non, voulant faire le mal ou non, il n'est pas si intransigeant que ça.. la raison, entre autre, c'est que le savoir intellectuel (car intellectuel tant qu'on ne l'a pas vécu) n'a pas grand importance ici, ce n'est pas lui qui ensemence les âmes, c'est la raison entre autre pourquoi je parle de manière si voilé
Dieu s'il est Amour est Amour, au-delà de ces considérations bien humaines, j'en conviens...
Pour le voile, pourquoi te caches-tu?
je suis déjà son fils...
Nous sommes toutes et tous, fils et filles, chacun chacune unique! Fils et filles de la Vie... Tu l'exprimes toi-même deux fois : ''nous sommes une partie de lui / dieu aime ainsi donc car nous sommes de lui...
en devenant semblable à lui donc, ce que j'ai répondu plus haut y répond par conséquent, ..
Et dire que nous le sommes... Comme tu le laisses entendre...
Il s'agit donc de dévoilement, de révélation...
Auteur : pauline.px
Date : 06 sept.23, 03:22
Message : Bonjour à toutes et à tous
Au sujet d'Esaïe 45:7
Arké a écrit : 01 sept.23, 23:11
Les ténèbres ne sont pas le mal, c'est un endroit ou la notion de bien ne se trouve pas.
(...)
Dieu n'a pas créé le mal.
La plupart des traductions sont euphémisantes.
La Bible Martin par exemple :
7 Qui forme la lumière, et qui crée les ténèbres ; qui fais la paix, et qui crée l’adversité ; c’est moi l’Eternel qui fais toutes ces choses.
Mais la LXX donnait déjà :
ἐγὼ ὁ κατασκευάσας φῶς καὶ ποιήσας σκότος, ὁ ποιῶν εἰρήνην (la paix)
καὶ κτίζων κακά (ce qui est mauvais)
· ἐγὼ κύριος ὁ θεὸς ὁ ποιῶν ταῦτα πάντα.
... même en grec c'est lisible !
Et aujourd'hui, la Bible du Rabbinat met les pieds dans le plat (comme Chouraqui) :
Je forme la lumière et crée les ténèbres, j’établis la paix et suis l’auteur du mal: moi l’Éternel, je fais tout cela
En effet, l'hébreu rah רע , Strong 07451, ne laisse pas beaucoup de place à l'interprétation, il suffit de lister ses occurrences.
La première est :
Genèse 2:9
Et l’Eternel Dieu avait fait germer de la terre tout arbre désirable à la vue, et bon à manger, et l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la science du bien ( tov )
et du mal ( rah ).
qui a planté ce curieux arbre ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : l_leo
Date : 06 sept.23, 03:48
Message : pauline.px a écrit : 06 sept.23, 03:22
En effet, l'hébreu rah רע , Strong 07451, ne laisse pas beaucoup de place à l'interprétation, il suffit de lister ses occurrences.
La première est :
Genèse 2:9
Et l’Eternel Dieu avait fait germer de la terre tout arbre désirable à la vue, et bon à manger, et l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la science du bien ( tov )
et du mal ( rah ).
Très cordialement
votre sœur
pauline
rah רע : au delà du mal, s'agissant du mouvement principe (Res, R), il s'agit alors d'un mouvement de courbure, d'inclinaison, de rapprochement tendant à la compaction, se briser et se réduire en poudre, de là l'idée de mal physique et moral.
"l'arbre .......................Le terme עץ : (chap.2,v.9) traduit par bois, arbre , exprime seulement l'idée d'une agitation consolidante.
Le bois, un arbre est quelque chose de substantiel, une substance, laquelle pour arriver à ce teme: consolidée doit subir une forme d'agitation, un mouvement de tassement, comme on foulait (autrefois) au pied la terre glaise.
D'une manière imagée, un arbre ne doit pas être vu d'un tronc à la ramification, mais au contraire de celle-ci vers le fût.
St-Jérôme, étudiant en Alexandrie auprès d'un rabbin n'a que transfomé habilement l'idée.
S'agissant d'une substance, le terme טוב, T°OB, le vocabulaire radical indique: tout ce qui résiste à la corruption, de là, tout ce qui est bon.
Auteur : Arké
Date : 06 sept.23, 05:19
Message : d6p7 a écrit : 06 sept.23, 02:24
ils savaient qu'ils désobéissaient oui, mais pas moralement parlant donc
Tu commences à checher des excuses à la désobéissance à Dieu et ce n'est pas bon pour toi.
Dieu les avait prévenus, ils ont fait le choix conscient de désobéir.
Ils étaient conscient donc coupables même si en effet ils ne pouvaient pas imaginer l'horreur d'un monde maudit.
a écrit :
aimer son condition n'est pas aimer betement effectivement..
aimer sans condition est un amour structurel d'abord, dieu nous aime sans condition car nous sommes une partie de lui
nous parlons d'amour inconditionnel de la mère envers son fils, c'est normal parce qu'il fait parti d'elle, de pas l'aimer reviendrait à ne pas s'aimer..
a écrit :cet amour est un amour sans condition, car j'aimerais l'autre quoi qu'il fasse.. à cause de ce qu'il est, un parti de moi.. dieu aime ainsi donc car nous sommes de lui
Oui nous sommes ses créations tout comme nos enfants sont nos créations (dans l'idée).
a écrit :autre est l'amour réel, si je puis dire, ou véritable, ou on aime l'autre car il a été pénétré de notre amour, et celui-ci la fait grandir pour qu'il fasse différemment, ainsi je le connais par cette amour, et il n'est pas sans condition, car la condition d'être aimer de cet amour est de le recevoir..
Ouaiiiiis.....
a écrit :je ne m'étendrais pas davantage ici, car il faudrait que j'explique pourquoi nous comparons la nature à la mère, mais aussi au père donc par conséquent, et en quoi, et pour quelle raison, on peut prendre l 'un pour l'autre (ce qui amenerait beaucoup plus loin, non seulement sur le champ sémantique, et structurel de la raison aussi)
Je commence à fatiguer avec ce type de discours.
a écrit :oui, c'est en somme ce que disent toutes les religions..
nous faisons, et nous avons en retour
mais comme nous en avons parlé, est-ce que nous devenons amour pour autant ?
Par moments seulement.
a écrit :penses-tu seulement qu'en observant des lois nous disant d'aimer on va devenir amour ?
On ne peut pas obliger à aimer quelqu'un.
a écrit :moi, ce que je crois plutôt, ce que nous devenons amour en le devenant plutôt,
C'est moi .... où ça ne veut rien dire ?
Je décroche là !
a écrit :c'est intéressant ce que tu dis pour la raison suivante, il y a un savoir qui se fait en nous par notre vécu, et quand nous vivons des choses avec dieu nous pouvons les connaître parce que nous les devenons.. (c'est un peu ce que j'ai écris plus haut)
Excuses moi mais je ne comprends pas ce type de réflexion, moi quand je vis une situation, je ne deviens pas cette situation mais j'en tire de l'expérience.
a écrit :car, enfin, n'est-ce pas l'oeuvre de dieu que nous devenons semblable à lui ?
et comment nous ferions les oeuvres de dieu si nous ne devenions nous-même oeuvre de dieu ?
n'est-il pas dit que dieu nous façonne tel un potier ?
Pour devenir des "Dieux" il nous fait acquérir la sagesse divine et c'est par l'obéissance en ses commandements que tu l'obtiendras, et par des prières multipliées.
Le reste c'est de la philo.
a écrit :un fils est sensé ressembler son père non seulement par ce qu'il fait, mais ce qu'il est.. et ce qu'il est est semblable au père en sa nature, c'est pour ça qu'il l'est
Voila, mais pour le moment nous sommes plutôt des fils rebelles.
a écrit :tu ne peux pas faire d'oeuvres divines si tu n'es pas divin, tu ne peux pas faire d'oeuvres humaines si tu n'es pas humain
Qui peut le plus peut le moins !
On ne peut pas faire d'oeuvres divines extraordinaires en tant qu'homme (comme créer un monde ou une mouche) mais Dieu peut te faire un bon petit plat à manger, te laver les pieds et te servir à table.
a écrit :lorsque nous parlons de fils ici, ce n'est pas simplement une métaphore, mais une réalité spirituelle..
N'oublies pas les majuscules quand tu parles d'êtres plus évolués car il y a "fils et Fils". Et au passage Dieu prend une majuscule aussi, c'est une question de respect.
respectes-tu Dieu dans tes paroles ?
a écrit :*j'ajoute ceci (au regard de ce que tu as dit en suivant), ne t'inquiètes pas, dieu est bon.. il voit ton coeur dans ce que tu fais et exprimes pour voir si tu es bon ou non, voulant faire le mal ou non, il n'est pas si intransigeant que ça.. la raison, entre autre, c'est que le savoir intellectuel (car intellectuel tant qu'on ne l'a pas vécu) n'a pas grand importance ici,
Sur ce point je n'avais pas de grandes inquiétudes.
a écrit :ce n'est pas lui qui ensemence les âmes, c'est la raison entre autre pourquoi je parle de manière si voilé
Là il faut développer stp. Qu'entends-tu par "ce n'est pas lui qui ensemence les âmes," ?
a écrit :dans certains sens et acceptation du mot vengeance oui..
Là aussi sois plus clair, donne un exemple au moins.
a écrit :c'est étrange que tu dises ça, étant que je suis déjà son fils... et que je suis dans son royaume
Pour le moment son royaume est sous la garde du Diable :
Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
Matthieu 11:12 Depuis le temps de Jean Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en s'emparent.
Donc reviens à la réalité, tu n'es ni son fils spirituel ni un résident de son royaume céleste.
Tu es un fils rebelle qui ne cite jamais Sa parole en exemple et fais ce qui lui semble bon selon son ressenti !
Je ne dis pas ça pour te vexer, c'est pas un jugement c'est un constat.
a écrit :en devenant semblable à lui donc, ce que j'ai répondu plus haut y répond par conséquent, ..
Jésus ne cessait d'enseigner avec la parole de Dieu, en fais-tu autant ?
a écrit :
(je tiens à dire merci pour ton honneteté, tu ne fais pas trop la leçon, pas du tout même ; je vois juste que tu exprimes ton point de vue, j'y vois même une bonne intention de m'apprendre la bonne chose)
Bon eh bien tu vois j'y arrive quand même à faire la leçon mais en effet c'est avec de la bienveillance que j'essaie de te recadrer selon la volonté de Dieu et non selon le point de vue des hommes.
Ajouté 15 minutes 24 secondes après :
pauline.px a écrit : 06 sept.23, 03:22
Bonjour à toutes et à tous
Au sujet d'Esaïe 45:7
La plupart des traductions sont euphémisantes.
La Bible Martin par exemple :
7 Qui forme la lumière, et qui crée les ténèbres ; qui fais la paix, et qui crée l’adversité ; c’est moi l’Eternel qui fais toutes ces choses.
Mais la LXX donnait déjà :
ἐγὼ ὁ κατασκευάσας φῶς καὶ ποιήσας σκότος, ὁ ποιῶν εἰρήνην (la paix)
καὶ κτίζων κακά (ce qui est mauvais)
· ἐγὼ κύριος ὁ θεὸς ὁ ποιῶν ταῦτα πάντα.
... même en grec c'est lisible !
Et aujourd'hui, la Bible du Rabbinat met les pieds dans le plat (comme Chouraqui) :
Je forme la lumière et crée les ténèbres, j’établis la paix et suis l’auteur du mal: moi l’Éternel, je fais tout cela
En effet, l'hébreu rah רע , Strong 07451, ne laisse pas beaucoup de place à l'interprétation, il suffit de lister ses occurrences.
La première est :
Genèse 2:9
Et l’Eternel Dieu avait fait germer de la terre tout arbre désirable à la vue, et bon à manger, et l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la science du bien ( tov )
et du mal ( rah ).
qui a planté ce curieux arbre ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Pour devenir sage comme Dieu, on ne peut pas demeurer innocent, il faut connaître le bien et le mal et choisir le bien sans quoi on devient comme le Diable.
Qui a planté cet arbre (cet être intelligent) dans le jardin ?
C'est Dieu évidemment mais Dieu a -t-il créé le Diable ou est-ce un ange devenu diabolique qui a été mis dans le jardin d'Eden ?
Auteur : d6p7
Date : 06 sept.23, 07:35
Message : ronronladouceur a écrit : 06 sept.23, 02:55
Considérer Adam et Ève comme des personnages réels est assez saugrenu...
peu importe en fait qu'ils soient réels ou non, moi je ne le pense pas, je prends ce récit comme une parabole pour en dire quelque chose
ronronladouceur a écrit : Pour demeurer dans le même paradigme, comment alors?
je comprends pas, tu veux dire comment ils auraient du faire pour y rester ?
ronronladouceur a écrit : Vraiment? Mais que devient la création? La distinction entre lui et nous? Nous serions de même nature? Et la notion de fils ne prend-elle pas une autre signification? Fils de dieu?? Mais alors tous fils et filles, chacun chacune unique?
j'ai un peu de mal à comprendre ce que tu veux dire,
la distinction nous la savons, et je peux expliquer en quoi nous sommes distinguer des uns et des autres, ainsi que de notre environnement, et aussi de dieu
de même nature, non
en son essence oui, il y a de l'essence de dieu en nous
fils de dieu peut avoir plusieurs sens, soit le premier soit le second
fils de dieu en tant que créature de dieu, tu peux te le dire (comme la bible le fait)
tu vois que dans le nouveau testament fils de dieu a un autre sens, jean 1.12 "Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu," donc ils ne l'étaient pas avant
que veux-tu dire exactement ? (je suis passé à côté ?)
ronronladouceur a écrit : Et la notion de Père n'est-elle pas aussi à interpréter autrement? Pour simplifier la compréhension?
un père a des fils, cette conception n'est pas trop comprise dans l'ancien testament, la notion de fils reste une image (fils de dieu par image), mais dans le nouveau il est une réalité spirituelle (jésus fils de dieu appelle son père le père)
ronronladouceur a écrit : Me semble que ça contredit la Bible...
en quoi ? .. (j'aimerais savoir)
ronronladouceur a écrit : ''Partie de lui''? Amour nous aussi... Car qu'est-ce qui pourrait nous distinguer à ce niveau?
ah, de la même manière d'un fils se distingue de son père ou de sa mère, pourtant il est d'eux
(je peux expliquer en détail comment s'opère cette distinction sur le plan technique)
ronronladouceur a écrit : Pour le voile, pourquoi te caches-tu?
parce qu'on ne peut pas comprendre sinon en le devenant, je ne compte pas convaincre par mes explications, et ce ne serait même pas le but, on ne sait ce qui prendra.. (parabole du semeur, il y a plusieurs terrains, non pas tant la dureté des coeurs, mais la semence est semé un peu partout)
je ne tiens pas à dire qu'il y a ici des semences dans ce que je dis (j'en aurais pas la prétention, et moi perso je ne séme personne) (je ne suis pas un père comme dieu l'est pour enfanter des âmes puis des esprits)
je discute seulement, et simplement, si possible, s'il y a des allusions en ce que je peux dire qui parle, tant mieux..
sinon tant pis... car je ne crois nullement en l'enfantement par la discussion intellectuelle et des propos de ce type
si je te parle d'intellectuel par exemple, je n'enfanterais chez toi que intellectuel, un être intellectuel, où il n'y a pas la vie... seul en dieu est la vie
ronronladouceur a écrit : Nous sommes toutes et tous, fils et filles, chacun chacune unique! Fils et filles de la Vie... Tu l'exprimes toi-même deux fois : ''nous sommes une partie de lui / dieu aime ainsi donc car nous sommes de lui...
oui, (selon les acceptations que j'ai essayé d'expliquer)
mais être fils par nature, ou être fils par esprit est très différent, il y a un monde qui sépare cela..
de même autant qu'entre les vivants et les morts..
ronronladouceur a écrit :Et dire que nous le sommes... Comme tu le laisses entendre...
Il s'agit donc de dévoilement, de révélation...
non, semblable à une essence par nature oui, ..
donc par conséquent je pense maintenant que tu sais mieux ce que j'ai voulu dire (je serais ravi de répondre à d'éventuel autre question, mais je ne sais pas et promets pas d'être clair)
Auteur : ronronladouceur
Date : 06 sept.23, 09:50
Message : d6p7 a écrit : 06 sept.23, 07:35
peu importe en fait qu'ils soient réels ou non, moi je ne le pense pas, je prends ce récit comme une parabole pour en dire quelque chose
Le discours que tu tenais ne donnait pas l'impression du traitement d'une parabole (cf. ''car moralement ils ne savaient pas ce qu'était agir bien ou mal'')...
fils de dieu en tant que créature de dieu, tu peux te le dire (comme la bible le fait)
tu vois que dans le nouveau testament fils de dieu a un autre sens, jean 1.12 "Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu," donc ils ne l'étaient pas avant
Incohérent (incompatible?) avec ''''nous sommes une partie de lui /nous sommes de lui''... Et un peu superflu: t'as pas besoin d'être baptisé pour être enfant de la vie...
Et tu joues sur plusieurs tableaux...
je ne tiens pas à dire qu'il y a ici des semences dans ce que je dis (j'en aurais pas la prétention, et moi perso je ne séme personne) (je ne suis pas un père comme dieu l'est pour enfanter des âmes puis des esprits)
Dieu enfanterait?? Des âmes puis des esprits??
Tu expliques?
Auteur : pauline.px
Date : 07 sept.23, 22:00
Message : Bonjour à toutes et à tous,
Arké a écrit : 06 sept.23, 05:19
Qui a planté cet arbre (cet être intelligent) dans le jardin ?
C'est Dieu évidemment mais Dieu a -t-il créé le Diable ou est-ce un ange devenu diabolique qui a été mis dans le jardin d'Eden ?
Qui aurait bien pu créer ?
Qui a pu laisser ce serpent prospérer ?
Voulez-vous dire que D.ieu, béni soit-Il, a consenti au Mal car ce dernier est indispensable à l'humain ?
Consentir au Mal nécessaire... c'est qu'il fait partie du plan, non ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Arké
Date : 07 sept.23, 22:26
Message : pauline.px a écrit : 07 sept.23, 22:00
Bonjour à toutes et à tous,
Qui aurait bien pu créer ?
Qui a pu laisser ce serpent prospérer ?
Voulez-vous dire que D.ieu, béni soit-Il, a consenti au Mal car ce dernier est indispensable à l'humain ?
Consentir au Mal nécessaire... c'est qu'il fait partie du plan, non ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Bonjour pauline,
Dieu savait très bien ce qu'il se passerait entre l'homme et le serpent (renard) puisque Dieu connaît nos destinées, notre avenir.
Il savait et avait prévenu que d'écouter le renard causerait la chute d'Adam et d'Eve.
Chute nécessaire pour l'apprentissage de la sagesse, par l'expérience du mal et de ses conséquences.
Et c'est pourquoi, chaque croyant ayant fait les efforts nécessaires pour abandonner les mauvais penchants de notre âme, est accueilli par une grande fête au ciel.
Oui le Diable est nécessaire pour notre éducation, pour tester notre foi et notre obéissance.
C'est pourquoi le Diable est protégé et ne peut pas être tué par l'homme.
C'est du moins ma conviction profonde et je n'oblige personne à avoir le même raisonnement.
Auteur : ronronladouceur
Date : 08 sept.23, 04:09
Message : Arké a écrit : 07 sept.23, 22:26
Oui le Diable est nécessaire pour notre éducation, pour tester notre foi et notre obéissance.
Et qui teste la foi d'Abraham et son obéissance?
Auteur : d6p7
Date : 08 sept.23, 06:46
Message : ronronladouceur a écrit : 08 sept.23, 04:09
Et qui teste la foi d'Abraham et son obéissance?
dieu
et les démons remplissent le même rôle puisque dieu se sert d'eux..
Auteur : ronronladouceur
Date : 08 sept.23, 06:50
Message : d6p7 a écrit : 08 sept.23, 06:46
dieu
et les démons remplissent le même rôle puisque dieu se sert d'eux..
À l'évidence, du pareil au même...
Puisque...
-
le diable est nécessaire pour tester notre foi .et notre obéissance.
- et ta réponse à ma question : c'est
dieu qui teste notre foi et notre obéissance...
Auteur : d6p7
Date : 08 sept.23, 06:54
Message : ronronladouceur a écrit : 08 sept.23, 06:50
À l'évidence, du pareil au même...
pas tout à fait, .. mais dans le résultat oui
cela dit seul les démons révèle les péchés des coeurs par l'accusation qu'il nous porte, .. péché en tant que nature cela donc
dieu ne révèle que les péchés en action et en position
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
mais si tu veux entendre que dieu et démons du pareil au même, tu te leurres completement.. peut-être a t-il été pour toi un moyen de semer le doute, ou poser la question sous cette forme ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 08 sept.23, 07:08
Message : d6p7 a écrit : 08 sept.23, 06:54
pas tout à fait, .. mais dans le résultat oui
cela dit seul les démons révèle les péchés des coeurs par l'accusation qu'il nous porte, .. péché en tant que nature cela donc
dieu ne révèle que les péchés en action et en position
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
mais si tu veux entendre que dieu et démons du pareil au même, tu te leurres completement.. peut-être a t-il été pour toi un moyen de semer le doute, ou poser la question sous cette forme ?
L'appel à un acolyte du mythe?
Je comprends le vocabulaire du paradigme... Mais je préfère remplacer le terme péché par un autre terme débarrassé de sa connotation morale, religieuse, culpabilisante...
Pour l'illustrer, un autre Maître dit: ''La culpabilité vous force à rêver d'un sauveur, à vous raccrocher à une idéologie, à avaler des histoires de Dieu, de paradis, d'enfer. Comment faire pour générer la culpabilité ? C'est très simple. Appelez péché ce qui n'est qu'une erreur.''
Auteur : Arké
Date : 08 sept.23, 07:08
Message : ronronladouceur a écrit : 08 sept.23, 04:09
Et qui teste la foi d'Abraham et son obéissance?
Il suffit de lire le live de Job pour avoir la réponse.
Auteur : d6p7
Date : 08 sept.23, 07:09
Message : tu ne sais pas ce qu'est le péché, ..
Ajouté 13 secondes après :
@ronron
Auteur : Arké
Date : 08 sept.23, 07:16
Message : ronronladouceur a écrit : 08 sept.23, 07:08
Pour l'illustrer, un autre Maître dit: ''La culpabilité vous force à rêver d'un sauveur, à vous raccrocher à une idéologie, à avaler des histoires de Dieu, de paradis, d'enfer. Comment faire pour générer la culpabilité ? C'est très simple. Appelez péché ce qui n'est qu'une erreur.''
Su tu veux te persuader que tes péchés ne sont que des erreurs de parcours qui ne méritent aucune punition, il faudra commencer par expliquer cela aux agents de police lorsqu'un excès de vitesse est constaté.
Ils viennent t'accabler en te criminalisant et ne t'avises pas de leur dire que ce n'est pas une transgression de la loi mais une erreur de jugement !
Le jour où l'homme cessera de juger l'homme et cessera de faire des lois, on pourra dire à Dieu :
"Tiens, Tu vois nous on y arrive à vivre sans culpabiliser l'autre. "
Mais on en est pas encore capables.
Auteur : ronronladouceur
Date : 08 sept.23, 07:34
Message : Arké a écrit : 08 sept.23, 07:08
Il suffit de lire le live de Job pour avoir la réponse.
Bah, voyons...
Plus droit au but, les mots utilisés par d6p7 qui le trahissent puisqu'il fait équivaloir dieu et diable...
Ainsi peut-on faire dire ce qu'on veut aux personnages de fables...
Ajouté 18 minutes 38 secondes après :
Arké a écrit : 08 sept.23, 07:16
Su tu veux te persuader que tes péchés ne sont que des erreurs de parcours qui ne méritent aucune punition, il faudra commencer par expliquer cela aux agents de police lorsqu'un excès de vitesse est constaté.
Dieu déguisé en police...
Et c'est vrai que t'as des policiers plus zélés que d'autres, comme t'en as de plus souples...
Et ce sera drôle d'entendre le policier t'accuser de péché et de pénitence... De t'accuser d'adultère, d'homosexualité, etc., et de te lancer la première pierre... Mais c'est vrai que ça existe! Pauvre monde!
Ils viennent t'accabler en te criminalisant et ne t'avises pas de leur dire que ce n'est pas une transgression de la loi mais une erreur de jugement !
Eh, oh!! À bas les baguettes de l'exagération!
Y a pas à dire, il s'agit que tu sois une femme pour que parfois on laisse passer...
Et si la loi dieu ne vaut pas mieux que la loi des hommes... Autant dire que dieu ne vaut pas mieux qu'un homme, ou que l'homme l'a remplacé... Et ce serait donc vrai que l'on projette!!
Et puis le péché et la punition à la clé, en tant que police dans la pensée, l'épe de Damoclès comme veilleuse...
Et dans certains cas, la souffrance en prime...
Auteur : Arké
Date : 08 sept.23, 08:00
Message : ronronladouceur a écrit : 08 sept.23, 07:34
Bah, voyons...
Plus droit au but, les mots utilisés par d6p7 qui le trahissent puisqu'il fait équivaloir dieu et diable...
Ainsi peut-on faire dire ce qu'on veut aux personnages de fables
Les fables sont des livres qui nous expliquent que l'homme descend du singe. Aucun squelette venant appuyer cette théorie mais c'est quand même enseigné en tant que certitude !
Là je te donne la source de la foi, l'explication divine et toi tu fais comme si c'était moi qui l'avait inventé !
Si tu ne crois pas du tout en la Bible, on va cesser le dialogue car ça ne mènera nulle part.
Moi j'aime discuter avec les chercheurs de vérité pas avec les "faux sceptiques" parce qu'en général ils sentent mauvais.
a écrit :
Dieu déguisé en police...
Et c'est vrai que t'as des policiers plus zélés que d'autres, comme t'en as de plus souples...
Deutéronome 10:17
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,
a écrit :Et ce sera drôle d'entendre le policier t'accuser de péché et de pénitence... De t'accuser d'adultère, d'homosexualité, etc., et de te lancer la première pierre... Mais c'est vrai que ça existe! Pauvre monde!
Ce n'est jamais drôle de faire prendre en flagrant délit mais c'est utile pour l'éducation.
a écrit :Eh, oh!! À bas les baguettes de l'exagération!
a écrit :Non c'est du vécu.
Y a pas à dire, il s'agit que tu sois une femme pour que parfois on laisse passer...
L'homme est corruptible, a ses faiblesses, ce que Dieu n'a pas !
a écrit :Et si la loi dieu ne vaut pas mieux que la loi des hommes... Autant dire que dieu ne vaut pas mieux qu'un homme, ou que l'homme l'a remplacé... Et ce serait donc vrai que l'on projette!!
La loi de Dieu donnée à Moïse par exemple, permettait à l'homme de devenir saint d'esprit par une obéissance parfaite.
Elle a surtout démontré que l'homme en était en général incapable (sauf un très petit nombre) puisque le clergé de l'époque avait transformé les péchés en moyens de s'enrichir (marchands du temple). Plus le peuple péchait, plus les prêtres et marchands s'enrichissaient. Il fallait donc promouvoir les tentations.
a écrit :Et puis le péché et la punition à la clé, en tant que police dans la pensée, l'épe de Damoclès comme veilleuse...
Et dans certains cas, la souffrance en prime...
Oui c'est une police, non pas de la pensée mais du comportement.
Plus les gens sont croyants et moins on a besoin de police car le flic est dans leur conscience du péché.
A contrario, un monde d'impie sera bourré de pécheurs parce qu'ils commettront des péchés dès qu'ils se sentiront à l'abri du regard de la police.
Auteur : ronronladouceur
Date : 08 sept.23, 10:24
Message : Arké a écrit : 08 sept.23, 08:00
Les fables sont des livres qui nous expliquent que l'homme descend du singe. Aucun squelette venant appuyer cette théorie mais c'est quand même enseigné en tant que certitude !
T'as pas remarqué qu'il y avait des ressemblances?
Plus près de la réalité en tout cas que de faire parler un serpent? Fables pour fables... Applique si tu peux le regard froid et constate qu'il y a des fables plus près de la fable que d'autres...
Là je te donne la source de la foi, l'explication divine et toi tu fais comme si c'était moi qui l'avait inventé !
Toi ou quelqu'un d'autre, conditionnement, contexte, choix, etc.?
Et pour respecter le choix libre, j'imagine aussi que la foi ne vient pas sans un certain consentement...
Si tu ne crois pas du tout en la Bible, on va cesser le dialogue car ça ne mènera nulle part.
Et selon toi, où est-ce qu'il faudrait que ça mène puisque nous sommes tous déjà arrivés? S'agirait juste de s'en rendre compte... Penser ne pas y être pourrait bien être un obstacle...
Moi j'aime discuter avec les chercheurs de vérité pas avec les "faux sceptiques" parce qu'en général ils sentent mauvais.
On voit de quel fond tu t'inspires...
Et qu'est-ce qu'un faux sceptique?
Deutéronome 10:17 Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,
Ce sont des qualités humaines : grand, fort, terrible, comme on en dirait à faire peur... Mais les gens devaient être sensibles à certaines de ces qualités, alors on les a projetées sur dieu... Et menace au poing en prime, on ne rit pas... Amour conditionnel...
Quant au reste, j'ai vérifié
d'autres versions... C'est plus près d'un code humain qu'autre chose, On y lit aussi ''ne se laisse pas corrompre par des cadeaux'', ''ne se laisse pas acheter'', ne cède point à la corruption'' etc.
Tout de même une belle image de dieu, sauf qu'il est terrible, redoutable, et donc menaçant... Rien à voir avec le dieu de Jésus ou Jésus lui-même à la toute fin de sa vie...
L'homme est corruptible, a ses faiblesses, ce que Dieu n'a pas !
Sauf que ce dieu est ''Terrible'', redoutable, menaçant...
Bonjour la police!!
Auteur : Arké
Date : 08 sept.23, 22:55
Message : ronronladouceur a écrit : 08 sept.23, 10:24
T'as pas remarqué qu'il y avait des ressemblances?
Au niveau génétique l'homme a plus de ressemblance avec le porc donc tu devrais appuyer : "l'homme descend du porc"!
D'ailleurs on dit : "Balance ton porc." Pas ton singe !
a écrit :Plus près de la réalité en tout cas que de faire parler un serpent? Fables pour fables... Applique si tu peux le regard froid et constate qu'il y a des fables plus près de la fable que d'autres...
Tu connais "La ferme des animaux" d G.Orwell ?
C'est aussi une histoire imagée ou des animaux raisonnent comme des humains et pourtant cela décrit bien notre monde.
a écrit :Toi ou quelqu'un d'autre, conditionnement, contexte, choix, etc.?
Et pour respecter le choix libre, j'imagine aussi que la foi ne vient pas sans un certain consentement...
En effet il y a consentement après étude de la véracité probable des faits relatés.
Par exemple Dieu est connu dans toutes les peuplades de la Terre sous des noms différents, Dieu a éduqué et créé toutes les grandes sociétés y compris la dernière (l'Islam).
Donc oui on consent à croire en faisant marcher la saine intelligence.
a écrit :Et selon toi, où est-ce qu'il faudrait que ça mène puisque nous sommes tous déjà arrivés? S'agirait juste de s'en rendre compte... Penser ne pas y être pourrait bien être un obstacle...
Sans réponse claire à ma question je cesse la discussion.
Auteur : pauline.px
Date : 09 sept.23, 01:13
Message : Bonjour à toutes et à tous,
Arké a écrit : 07 sept.23, 22:26
Dieu savait très bien ce qu'il se passerait entre l'homme et le serpent (renard) puisque Dieu connaît nos destinées, notre avenir.
Il savait et avait prévenu que d'écouter le renard causerait la chute d'Adam et d'Eve.
Chute nécessaire pour l'apprentissage de la sagesse, par l'expérience du mal et de ses conséquences.
La Chute est donc le fruit d'un coup monté par D.ieu ? béni soit-Il !
Arké a écrit :Et c'est pourquoi, chaque croyant ayant fait les efforts nécessaires pour abandonner les mauvais penchants de notre âme, est accueilli par une grande fête au ciel.
Et ceux qui malgré leurs efforts n'y réussissent pas ???
Ceci dit, le fils prodigue est accueilli par une grande fête alors qu'il n'est revenu que par un intérêt purement matériel et que ses efforts ne sont pas éclatants.
Arké a écrit :
C'est du moins ma conviction profonde et je n'oblige personne à avoir le même raisonnement.
Soyez remercié pour partager ici vos convictions profondes.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : prisca
Date : 09 sept.23, 01:28
Message : Arké a écrit : 07 sept.23, 22:26
Dieu savait très bien ce qu'il se passerait entre l'homme et le serpent (renard) puisque Dieu connaît nos destinées, notre avenir.
Il savait et avait prévenu que d'écouter le renard causerait la chute d'Adam et d'Eve.
Chute nécessaire pour l'apprentissage de la sagesse, par l'expérience du mal et de ses conséquences.
Et c'est pourquoi, chaque croyant ayant fait les efforts nécessaires pour abandonner les mauvais penchants de notre âme, est accueilli par une grande fête au ciel.
Oui le Diable est nécessaire pour notre éducation, pour tester notre foi et notre obéissance.
C'est pourquoi le Diable est protégé et ne peut pas être tué par l'homme.
C'est du moins ma conviction profonde et je n'oblige personne à avoir le même raisonnement.
Non.
L'épopée d'Adam et Eve est l'histoire de la survenance de faits et leurs conséquences dans le but que nous ne reproduisions pas le même schéma.
Nous savons qu'Eve et Adam ont établi des liens avec le serpent et ont été condamnés de mort par l'Eternel.
Donc que ceux qui établissent des liens avec le serpent sachent qu'à l'identique d'Eve et Adam ils mourront.
Le serpent ancien est revenu, encore une fois l'homme doit prouver sa fidélité à D.IEU en disant haut et fort que le serpent n'est pas son ami.
Le serpent ancien est revenu sous les traits d'un roi, et d'un autre roi.
3 fois le serpent apparait dans notre humanité.
La première fois, l'humanité a été adultérine puisque soutien au serpent a été donné : l'humanité est morte.
La seconde fois, royauté est donnée à la bête, un coeur d'homme enlevé, un coeur de bête y est mis à la place, et les humains savent qu'il est la bête, l'ETERNEL les a jugés "impardonnables" car la seconde fois, encore une fois les humains ont été adultérins car malgré que l'ETERNEL leur ait dit qu'ils ont face à eux le serpent eux ont fait mine de ne rien entendre.
La troisième et dernière chance est donnée aux humains, la bête nous est contemporaine.
Est ce que vous allez dire haut et fort qu'il est le serpent ?
Dans ce forum, il n'y a personne à part moi qui ai pris parti pour le bien puisque vous tous n'avez jamais dit haut et fort qu'il est le serpent, le serpent.
Allez vous vous décider avant que la fin nous rattrape ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 09 sept.23, 04:38
Message : Arké a écrit : 08 sept.23, 22:55
Au niveau génétique l'homme a plus de ressemblance avec le porc donc tu devrais appuyer : "l'homme descend du porc"!
D'ailleurs on dit : "Balance ton porc." Pas ton singe !
C'est vrai que physiquement, la ressemblance est flagrante...
En effet il y a consentement après étude de la véracité probable des faits relatés.
Par exemple Dieu est connu dans toutes les peuplades de la Terre sous des noms différents, Dieu a éduqué et créé toutes les grandes sociétés y compris la dernière (l'Islam).
''Éduqué'', le mot est gros et peut même justifier les crimes de toutes sortes... Le nom de dieu peut être utilisé comme faire-valoir pour le meilleur et le pire... Vois donc ce qui se passe dans le monde en son nom!!
Dieu, pas même foutu, d'intervenir dans le sens positif du terme!
Faut juste le constater, la croyance permet d'imposer de tout et n'importe quoi pourvu que la bannière soit agitée...
Donc oui on consent à croire en faisant marcher la saine intelligence.
Déjà l'idée bringuebale grave... Saine intelligence, parles-en un peu plus, basée sur quoi au juste? Ta foi? Quel livre, etc.?
Mais ça doit au moins signifier que tu ne crois pas en tout et n'importe quoi... Ou alors que tu reconnais le droit de chacun de se justifier par le simple fait de croire en ceci ou cela...
Alors que rejettes-tu de ta religion?
Sans réponse claire à ma question je cesse la discussion.
Je suis un peu perdu, là... Tu parles de quelle question?
Auteur : Arké
Date : 09 sept.23, 06:21
Message : pauline.px a écrit : 09 sept.23, 01:13
Bonjour à toutes et à tous,
La Chute est donc le fruit d'un coup monté par D.ieu ? béni soit-Il !
Dit comme ça, on passerait Dieu pour un malicieux alors que dans les faits, il se peut que certaines âmes soient toujours obéissantes et que donc jamais elles ne quitteront le paradis (ça m'étonnerait beaucoup mais c'est une probabilité).
Dieu est un éducateur qui veut nous remettre un royaume entre les mains, il faut donc qu'Il teste notre parfaite obéissance aux lois de sainteté afin qu'on ne détruise pas tout l'héritage.
C'est un peu comme le chef d'une nation, il faut que celui qui prend les rênes du pays soit vertueux sinon la nation périclitera.
Si on met en place un nouveau venu sans CV digne de ce nom, on risque de se retrouver avec un ennemi comme dirigeant (vécu).
Jésus a-t-il un CV de rêve ? Oui !
C'est pourquoi Dieu lui a remis les clefs du royaume.
a écrit :
Et ceux qui malgré leurs efforts n'y réussissent pas ???
Ceci dit, le fils prodigue est accueilli par une grande fête alors qu'il n'est revenu que par un intérêt purement matériel et que ses efforts ne sont pas éclatants.
L'effort sincère suffit, ce n'est pas le résultat qui compte.
a écrit :Soyez remercié pour partager ici vos convictions profondes.
Très cordialement
votre sœur
Pareillement,
Bonne soirée.
pauline
Ajouté 59 minutes 25 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 09 sept.23, 04:38
C'est vrai que physiquement, la ressemblance est flagrante
Certains ressemblent à des singes physiquement et d'autres à des porcs spirituellement parlant.
Le singe n'a pas de poils aux aisselles et pas de cheveux !
Moi si ! Donc je ne m'identifie pas aux singes même si il y a une ressemblance.
Le porc par exemple peut manger des excréments tout comme le font les scatophiles.
Perso je préfère les bananes.
Mais Dieu dans l'islam, menace de transformer les hommes méchants en singes abjectes, ce qui voudrait dire que le singe descend de l'homme et non le contraire !
a écrit :''Éduqué'', le mot est gros et peut même justifier les crimes de toutes sortes... Le nom de dieu peut être utilisé comme faire-valoir pour le meilleur et le pire... Vois donc ce qui se passe dans le monde en son nom!!
Le nucléaire aussi peut-être utilisé pour raser des villes comme Nagasaki, Hiroshima.
Doit-on éliminer toute utilisation du nucléaire ?
Combien d'hommes se prenant pour Dieu ont massacré sans pitié ?
Combien d'hommes ont pris soin des autres au nom du Seigneur ?
Il faut simplement garder l'Esprit Saint pour demeurer bon.
Eliminer les livres de Dieu n'apportera jamais la paix sur la Terre mais éliminer la notion de punition face aux péchés augmentera la délinquance.
a écrit :Dieu, pas même foutu, d'intervenir dans le sens positif du terme!
Tu vois, ce genre de discours d'ignorant me lasse, ces gens ne se rappellent pas l'histoire et ne veulent même pas l'étudier.
Par contre pour accuser sans preuves ils sont forts !
a écrit :Déjà l'idée bringuebale grave... Saine intelligence, parles-en un peu plus, basée sur quoi au juste? Ta foi? Quel livre, etc.?
Dès que tu entends le mot "saint" tu monte dans les tours comme un démon ! C'est bizarre comme comportement.
La saine intelligence n'a pas de foi, elle étudie des faits, des histoires, des récits et en tire des conclusions hautement probable, voire des preuves certaines.
C'est le travail d'un scientifique.
Et on a les faux sceptiques qui ne travaillent que pour mettre en avant leur idées et pour ce faire ils cachent la vérité et inventent des mensonges comme le fit Darwin par exemple.
a écrit :Mais ça doit au moins signifier que tu ne crois pas en tout et n'importe quoi... Ou alors que tu reconnais le droit de chacun de se justifier par le simple fait de croire en ceci ou cela...
En effet je ne crois plus au père Noël ni à la petite souris mais c'est par les preuves que j'ai abandonné cette foi.
a écrit :Alors que rejettes-tu de ta religion?
Rien.
a écrit :Je suis un peu perdu, là... Tu parles de quelle question?
Est-ce que tu as lu la Bible et quelle est ta pensée sur les livres de Dieu authentifiés comme le Bible, le Coran par exemple.
Rejettes-tu l'ensemble de ces écrits ?
Ajouté 12 minutes 33 secondes après :
prisca a écrit : 09 sept.23, 01:28
Est ce que vous allez dire haut et fort qu'il est le serpent ?
Dans ce forum, il n'y a personne à part moi qui ai pris parti pour le bien puisque vous tous n'avez jamais dit haut et fort qu'il est le serpent, le serpent.
Allez vous vous décider avant que la fin nous rattrape ?
Le serpent, l'adversaire c'est toute personne qui s'oppose à la parole de Dieu, à ses commandements, c'est un menteur et un accusateur qui fait de fausses prophéties, qui tord le sens des écritures et qui excite la guerre entre les hommes.
Finalement il te ressemble vachement je trouve
Auteur : ronronladouceur
Date : 09 sept.23, 11:22
Message : Arké a écrit : 09 sept.23, 06:21
Perso je préfère les bananes.
Comme quoi...
Le nucléaire aussi peut-être utilisé pour raser des villes comme Nagasaki, Hiroshima.
Doit-on éliminer toute utilisation du nucléaire ?
Pour le meilleur donc et sans le pire... Certains doivent faire le ménage...
Combien d'hommes se prenant pour Dieu ont massacré sans pitié ?
Combien d'hommes ont pris soin des autres au nom du Seigneur ?
Et voià... Alors tu dois t'exprimer au nom du meilleur auprès de ceux qui retiennent le pire...
Il faut simplement garder l'Esprit Saint pour demeurer bon.
C'est quoi l'Esprit Saint?
Eliminer les livres de Dieu n'apportera jamais la paix sur la Terre mais éliminer la notion de punition face aux péchés augmentera la délinquance.
Plein de gens ont apostasié... Ceux-là ont-ils contribué à augmenter la délinquance ou est-ce plutôt le contraire?
Dans quel sens contribuent pour la paix tous ces croyants qui ne cessent d'en imposer au nom de ce dieu agité comme une marionnette?
Tu vois, ce genre de discours d'ignorant me lasse, ces gens ne se rappellent pas l'histoire et ne veulent même pas l'étudier.
Par contre pour accuser sans preuves ils sont forts !
L'histoire, quelle histoire?
Accuser de quoi sans preuve?
Si tu parles de l'histoire de la formation du Coran qui démontre clairement que celui-ci n'est pas descendu du ciel en une seule fois ou qu'il est le fruit d'une compilation, etc., on peut discuter... Mais si tu n'agites le mot histoire ou le mot dieu que pour masquer la réalité des faits, tu te gourres...
Dès que tu entends le mot "saint" tu monte dans les tours comme un démon ! C'est bizarre comme comportement.
La saine intelligence n'a pas de foi, elle étudie des faits, des histoires, des récits et en tire des conclusions hautement probable, voire des
preuves certaines. C'est le travail d'un scientifique.
Bien tourné... Mais je me demande...
Faut juste pas confondre sain et saint...
Et on a les faux sceptiques qui ne travaillent que pour mettre en avant leur idées et pour ce faire ils cachent la vérité et inventent des mensonges comme le fit Darwin par exemple.
C'est quoi un faux sceptique?
Quoi de Darwin?
En effet je ne crois plus au père Noël ni à la petite souris mais c'est par les preuves que j'ai abandonné cette foi.
La petite souris? Je ne connais pas cette histoire...
Quelle preuve scientifique à l'existence de dieu?
Est-ce que tu as lu la Bible et quelle est ta pensée sur les livres de Dieu authentifiés comme le Bible, le Coran par exemple.
Rejettes-tu l'ensemble de ces écrits ?
Authentifiés? Par qui? Et quoi au juste?
Je ne dis certainemernt que tout est à rejeter... Mais parmi mes premiers rejets, certainement le dieu de l'AT (prolongé dans le Coran) caratérisée par son oeil pour oeil, le feu ou les éventuelles souffrances comme menaces, la condamnation des homosexuels, les aspects non scientifiques, le genre Ève la petite souris du conte qu'on fait parler, ainsi que le serpent que l'on considère comme des êtres réels... Et autre chose, bien entendu...
Je retiens le meilleur autant que faire se peut à partir de ce qui sonne juste à mon cœur, à l'image de ces païens dont on dit qu'ils ont la loi au fond du coeur... Est-ce un des sens que tu donnes à l'Esprit Saint?
Corrige-moi de répondre à ta place : Non, bien sûr...
Quand j'avais entamé la lecture du Coran il y a plusieurs années, j'avais trouvé de belles choses... Mais pas que..., peux-tu le voir toi-même? Même chose pour la Bible... Ça s'appelle séparer le subtil de l'épais, l'ivraie du bon grain, le meilleur du pire...
Corrige-moi si je me trompe, mais tu ne me donnes pas l'impression de pouvoir faire de même...
Mais qu'est-ce qui te l'interdirait?
Le serpent, l'adversaire c'est toute personne qui s'oppose à la parole de Dieu, à ses commandements, c'est un menteur et un accusateur qui fait de fausses prophéties, qui tord le sens des écritures et qui excite la guerre entre les hommes.
Faut pas se leurrer, l'incitation à la guerre entre les hommes, à la haine, à la discrimination, à l'inégalité, au jugement, à la vengeance, au meurtre, les menaces, etc., tu les trouves dans les livres saints sans trop chercher...
D'ailleurs le Coran supporte-t-il christ quand celui-ci invite à pardonner aux personnes qui ne savent pas ce qu'elles font? Triste qu'il soit mort si jeune car la graine ne faisait que naître...
Alors ce dieu qui dit de ne pas tuer et en même qui dit le contraire, qui élimine lui-même ou envoie son ange exterminer, qui plus est des innocents, tu m'en diras tant...
Auteur : Arké
Date : 09 sept.23, 21:31
Message :
mais ma nourriture préférée reste la parole de Dieu et ça, c'est pas le cas du singe.
a écrit :Pour le meilleur donc et sans le pire... Certains doivent faire le ménage...
Le pire étant les personnes qui se pensent au-dessus des lois. Quelles soient de Dieu ou des hommes.
a écrit :C'est quoi l'Esprit Saint?
C'est lorsque tu as acquis la conscience du bien et du mal selon Dieu, puis que tu t'es écarté du mal et ne pèche plus de manière volontaire.
a écrit :Plein de gens ont apostasié... Ceux-là ont-ils contribué à augmenter la délinquance ou est-ce plutôt le contraire?
Prends les chiffres de la délinquance en France et compare par exemple en 1950 et en 2020.
Fais le calcul savant en fonction de la démographie et tu verras si les apostasiants se sont sanctifiés ou pas.
a écrit :Dans quel sens contribuent pour la paix tous ces croyants qui ne cessent d'en imposer au nom de ce dieu agité comme une marionnette?
Tu connais le "Dr" Laurent Alexandre, humaniste au plus haut degré, prônant l'homme dieu ?
Lui il fait peur ! Parce que sa vision est l'éradication de l'homme naturel au profit d'un homme "augmenté" !
C'est surtout la dépendance de l'homme aux entreprises technologiques qui va "augmenter".
https://www.youtube.com/watch?v=VUsAKx3 ... el=MrArgll
a écrit :L'histoire, quelle histoire?
L'histoire de l'humanité et de sa décadence.
a écrit :Accuser de quoi sans preuve?
Accuser Dieu d'inutilité.
a écrit :Si tu parles de l'histoire de la formation du Coran qui démontre clairement que celui-ci n'est pas descendu du ciel en une seule fois ou qu'il est le fruit d'une compilation, etc., on peut discuter...
Personne de cultivé n'affirme que le Coran est descendu du ciel en une fois, puisque le prophète Mohamed dut l'apprendre progressivement par coeur à cause de son illettrisme, ce qui prit 23 ans.
a écrit :Bien tourné... Mais je me demande...
Faut juste pas confondre sain et saint...
Un saint se comporte forcément de manière saine, donc répond à la question stp.
a écrit :C'est quoi un faux sceptique?
La description est dans la phrase, je vois que tu es incapable de lire et d'analyser, tu es dans un procédé de rhétorique pur.
a écrit :
Quoi de Darwin?
Sa recette de tarte aux fraises !
a écrit :
La petite souris? Je ne connais pas cette histoire...
Renseignes- toi.
a écrit :
Quelle preuve scientifique à l'existence de dieu?
Quelle preuve scientifique de ton existence ? Pourtant on communique !
a écrit :Authentifiés? Par qui? Et quoi au juste?
Authentifiés par la logique saine et scientifique.
a écrit :Je ne dis certainemernt que tout est à rejeter... Mais parmi mes premiers rejets, certainement le dieu de l'AT (prolongé dans le Coran) caratérisée par son oeil pour oeil, le feu ou les éventuelles souffrances comme menaces, la condamnation des homosexuels, les aspects non scientifiques, le genre Ève la petite souris du conte qu'on fait parler, ainsi que le serpent que l'on considère comme des êtres réels... Et autre chose, bien entendu...
Tu dis ça parce que tu aime la sodomie ?
Vois ce que les sodomites faisaient à Sodome et Gomorrhe, leurs viols systématiques des nouveaux arrivants et dis-moi si tu trouves le même comportement chez les hétéros (en dehors des guerres évidemment).
a écrit :Je retiens le meilleur autant que faire se peut à partir de ce qui sonne juste à mon cœur, à l'image de ces païens dont on dit qu'ils ont la loi au fond du coeur... Est-ce un des sens que tu donnes à l'Esprit Saint?
Oui sauf que ces païens qui ont la loi dans leur coeur n'approuvent pas l'homosexualité et ne la pratique pas non plus, par exemple.
Chose qui ne se retrouve pas encore chez toi !
a écrit :Quand j'avais entamé la lecture du Coran il y a plusieurs années, j'avais trouvé de belles choses... Mais pas que..., peux-tu le voir toi-même? Même chose pour la Bible... Ça s'appelle séparer le subtil de l'épais, l'ivraie du bon grain, le meilleur du pire...
Corrige-moi si je me trompe, mais tu ne me donnes pas l'impression de pouvoir faire de même...
Mais qu'est-ce qui te l'interdirait?
En effet de mon côté je ne trouve aucune ivraie dans les Livres saints.
Je vois des choses qui ne m'attirent pas, des choses que je ne ferais pas mais je ne vois rien de malsain.
Alors que toi, tu es encore dans une phase de jugement du Juge. C'est peut-être nécessaire pour ta mutation en "saint" mais attention à ne pas blasphémer contre l'Esprit Saint.
a écrit :
Faut pas se leurrer, l'incitation à la guerre entre les hommes, à la haine, à la discrimination, à l'inégalité, au jugement, à la vengeance, au meurtre, les menaces, etc., tu les trouves dans les livres saints sans trop chercher...
Il y a les guerres saintes contre les mauvais comportements et il y a les guerres féroces contre la chair.
Mais à un moment, quand les mauvais ne veulent pas changer, il faut bien passer à une technique de tri entre le bon grain et l'ivraie, sans quoi tout le champ sera perdu et envahi de ronces.
Quand les homosexuels violeront systématiquement les membres de ta famille, tes amis et toi avec et que les gouvernants approuveront cela au nom du "droit de jouissance sexuel", (faites l'amour pas la guerre/droit de cuissage), et qu'il vaut mieux se faire violer que de se faire tuer, tu approuveras encore ?
a écrit :D'ailleurs le Coran supporte-t-il christ quand celui-ci invite à pardonner aux personnes qui ne savent pas ce qu'elles font? Triste qu'il soit mort si jeune car la graine ne faisait que naître...
A toi de me citer les passages concernés.
a écrit :Alors ce dieu qui dit de ne pas tuer et en même qui dit le contraire, qui élimine lui-même ou envoie son ange exterminer, qui plus est des innocents, tu m'en diras tant...
Tu vois, la différence entre toi et Dieu c'est que Lui peut te rendre la vie, Lui peut te donner un corps meilleur, Lui peut te donner une existence bien plus agréable, Lui sait juger avec précision, Lui peut détruire qui Il veut quand Il veut sans risquer aucune contrainte, aucune représailles.
Et cependant Il ne le fait pas, ou très rarement. Et l'on s'aperçoit que malgré que parfois il élimine les méchants, ceux-ci finissent par repousser et envahissent à nouveau le monde.
Donc Dieu attend le dernier moment pour agir afin de laisser le plus de temps possible aux impies pour se réformer.
S'ils n'y parviennent pas par la sagesse, Dieu va faire descendre sa colère sur eux et débarrasser le champs des mauvaise herbes.
Tu peux lire l'Apocalypse pour t'en apercevoir.
Auteur : ronronladouceur
Date : 10 sept.23, 04:57
Message : Arké a écrit : 09 sept.23, 21:31
C'est lorsque tu as acquis la conscience du bien et du mal selon Dieu, puis que tu t'es écarté du mal et ne pèche plus de manière volontaire.
Où prends-tu ta référence pour le bien et le mal?
Par exemple, quel est la volonté de dieu par rapport aux homosexuels?
Accuser Dieu d'inutilité.
Encore que ça dépend toujours de quel dieu tu parles et à quoi au juste tu fais référence...
Pas tellement dieu mais plutôt comme quelqu'un qui utilise son nom pour donner du poids au propos. La naïveté des crédules s'occupant du reste...
Personne de cultivé n'affirme que le Coran est descendu du ciel en une fois, puisque le prophète Mohamed dut l'apprendre progressivement par coeur à cause de son illettrisme, ce qui prit 23 ans.
Il l'apprendrait par coeur?? Et donc il était en contact avec l'au-delà pendant ces 23 ans?? Ça m'apparaît charrié...
À propos, un cultivé évaluerait à combien le nombre de Corans qui ont servi à la compilation finale?
Et comment comprends-tu la Nuit de la destinée?
Un saint se comporte forcément de manière saine, donc répond à la question stp.
Encore là, ça dépend de ta définition du mot saint et du comportement... J'ai déjà répondu à propos des livres dits saints...
Note : Tu n'as pas répondu à toutes mes questions...
Et on a les faux sceptiques qui ne travaillent que pour mettre en avant leur idées et pour ce faire ils cachent la vérité et inventent des mensonges comme le fit Darwin par exemple.
La science avance selon sa méthode...
T'aurais dû inclure un exemple de croyant... Parce que j'en vois dans ta définition. As-tu constaté que la vérité de l'un n'est pas nécessairement la vérité de l'autre?
Tu devrais tenir compte de cette réalité et ainsi relativiser ton propos...
Ça ressemble à certains croyants qui s'imaginent que leur foi suffit à estampiller du sceau de la vérité... La preuve : les différences dans les croyances...
Quelle preuve scientifique de ton existence ? Pourtant on communique !
Alors que te dit ton dieu? Et quelle preuve as-tu que c'est bien dieu car, on dirait bien que des dieux, t'en as pour les fous et les fins, chacun avec sa petite définition qui change au gré des vents...
Authentifiés par la logique saine et scientifique.
Tu trouves plusieurs erreurs scientifiques dans le Coran... Aussi, tout comme dans la Bible, le mensonge de l'apocalypse annoncée...
... Vois ce que les sodomites faisaient à Sodome et Gomorrhe, leurs viols systématiques des nouveaux arrivants et dis-moi si tu trouves le même comportement chez les hétéros (en dehors des guerres évidemment).
Bof! Diabolier l'autre, c'est une technique connue dont on se sert pour justifier une certaine position, un certtain esprit...
Et je constate que le serpent à sornettes fait toujours des ravages dans certains cerveaux. Par exemple : ton incapacité à distinguer histoire inventée et fait réel...
Oui sauf que ces païens qui ont la loi dans leur coeur n'approuvent pas l'homosexualité et ne la pratique pas non plus, par exemple.
Celle-là, on devrait l'encadrer... Ta croyance se substitue ici à la réalité... En d'autres mots, tu prends tes imaginations pour des vérités...
En effet de mon côté je ne trouve aucune ivraie dans les Livres saints.
C'est pire que je pensais...
Alors que toi, tu es encore dans une phase de jugement du Juge. C'est peut-être nécessaire pour ta mutation en "saint" mais attention à ne pas blasphémer contre l'Esprit Saint.
Là, tu me juges...
Tout de même, entre nous, on ne dira pas d'une croyance qui ne trouve pas sa preuve dans la réalité qu'elle est le fruit d'une intelligence saine...
Il y a les guerres saintes contre les mauvais comportements
Exemple de mauvais comportements?
et il y a les guerres féroces contre la chair.
Par exemple?
Mais à un moment, quand les mauvais ne veulent pas changer, il faut bien passer à une technique de tri entre le bon grain et l'ivraie, sans quoi tout le champ sera perdu et envahi de ronces.
Ça laisse la porte ouverte à l'arbitraire...
Les mauvais pour les uns ne sont pas les mauvais pour les autres... Et tu trouveras une justification dans les livres qualifiés de saints...
Quand les homosexuels violeront systématiquement les membres de ta famille, tes amis et toi avec et que les gouvernants approuveront cela au nom du "droit de jouissance sexuel", (faites l'amour pas la guerre/droit de cuissage), et qu'il vaut mieux se faire violer que de se faire tuer, tu approuveras encore ?
Sophisme de la pente fatale...
À propos, je connais plein d'homosexuels, hommes comme femmes... Je ne dis pas que tous sont parfaits, mais je n'ai aucune crainte par rapport à ceux-là comparativement à certains de tes coreligionnaires... Et c'est sans mentionner les Droits de l'homme et de la femme...
T'as déjà réfléchi à la souffrance générée et maintenue par certains dogmes?
A toi de me citer les passages concernés.
C'est une des paroles les plus saintes du NT!! D'où je constate une certaine prétention chez toi...
Tu vois, la différence entre toi et Dieu c'est que Lui peut te rendre la vie, Lui peut te donner un corps meilleur, Lui peut te donner une existence bien plus agréable, Lui sait juger avec précision, Lui peut détruire qui Il veut quand Il veut sans risquer aucune contrainte, aucune représailles.
Et cependant Il ne le fait pas, ou très rarement. Et l'on s'aperçoit que malgré que parfois il élimine les méchants, ceux-ci finissent par repousser et envahissent à nouveau le monde.
Donc Dieu attend le dernier moment pour agir afin de laisser le plus de temps possible aux impies pour se réformer.
S'ils n'y parviennent pas par la sagesse, Dieu va faire descendre sa colère sur eux et débarrasser le champs des mauvaise herbes.
Elle a beau jeu, l'image de ton dieu qui élimine les méchants ... Même pas foutu ce dieu ou son image pour éradiquer le mauvais une bonne fois pour toutes!!
Et ceux-là repoussent!! Une autre à encadrer!!
Tu peux lire l'Apocalypse pour t'en apercevoir.
L'apocalypse? Depuis le temps qu'elle est annoncée!! Rien n'est encore arrivé, comme toutes les autres apocalypses annoncées, même dans le Coran...
T'es au courant?
Auteur : Arké
Date : 10 sept.23, 05:11
Message : ronronladouceur a écrit : 10 sept.23, 04:57
Où prends-tu ta référence pour le bien et le mal?
Dans un livre sacré.
a écrit :Par exemple, quel est la volonté de dieu par rapport aux homosexuels?
Les homosexuels sont de pécheurs et ce que Dieu veut, c'est qu'ils arrêtent de pécher avant qu'Il ne se mette en colère et ne les extermine.
Ceci est valable pour toutes les personnes qui commettent de graves péchés.
a écrit :Encore que ça dépend toujours de quel dieu tu parles et à quoi au juste tu fais référence...
Pas tellement dieu mais plutôt comme quelqu'un qui utilise son nom pour donner du poids au propos. La naïveté des crédules s'occupant du reste...
Le Coran par exemple nous dit que le Dieu des juifs et des chrétiens est le même que celui de Mohamed !
Donc il n'y a pas 36 divinités qui gèrent la planète.
a écrit :Il l'apprendrait par coeur?? Et donc il était en contact avec l'au-delà pendant ces 23 ans?? Ça m'apparaît charrié...
En fait tu ne connais ni la Bible ni le Coran, je vois bien à tes questions que tu ignore tout ou presque de ces livres.
Donc va les lire et après on en reparle, ok ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 10 sept.23, 06:05
Message : Arké a écrit : 10 sept.23, 05:11
Dans un livre sacré.
Sacré livre!
ce que Dieu veut, c'est qu'ils arrêtent de pécher avant qu'Il ne se mette en colère et ne les extermine.
Depuis le temps, tu aurais dû voir que cette pensée est fausse... ''Si dieu voulait''... : Vœu pieux de type formule vide puisque rien ne se passe...
Dieu par-ci, dieu par-là, une marionnette que quelqu'un a agité pour donner du poids à sa propre croyance, à l'esprit d'un certain temps...
À propos de ceux-là (entre autres), pape François a confronté un certain esprit quand il a déclaré «Qui suis-je pour juger?»
Tout à fait dans l'Esprit du coeur intelligent du Christ, de son Dieu...
Le Coran par exemple nous dit que le Dieu des juifs et des chrétiens est le même que celui de Mohamed !
Donc il n'y a pas 36 divinités qui gèrent la planète.
Le Coran se trompe... Il n'y a pas qu'un dieu dans la Bible...
En fait tu ne connais ni la Bible ni le Coran, je vois bien à tes questions que tu ignore tout ou presque de ces livres.
Donc va les lire et après on en reparle, ok ?
Pirouette, cacahuète!!
P.S. On dirait que t'aimes pas trop être confronté à la réalité...
Et donc plutôt la croyance sans base réelle plutôt qu'une saine interrogation...
Auteur : Arké
Date : 10 sept.23, 08:22
Message : ronronladouceur a écrit : 10 sept.23, 06:05
Depuis le temps, tu aurais dû voir que cette pensée est fausse... ''Si dieu voulait''... : Vœu pieux de type formule vide puisque rien ne se passe...
C'est bien ce que je dis, tu ne connais pas l'histoire et donc ton raisonnement est absurde.
Et je parle de l'histoire plus récente que celle de la Bible.
a écrit :Dieu par-ci, dieu par-là, une marionnette que quelqu'un a agité pour donner du poids à sa propre croyance, à l'esprit d'un certain temps...
Pour toi c'est un épouvantail parce que tu n'as pas lu ni enquêté sur les récits des Livres Saints.
Tu rejettes donc par ignorance ou par dégoût mais pas par une logique saine.
a écrit :À propos de ceux-là (entre autres), pape François a confronté un certain esprit quand il a déclaré «Qui suis-je pour juger?»
Tout à fait dans l'Esprit du coeur intelligent du Christ, de son Dieu...
Et il a bien fait puisque Jésus a dit :
Jean 12:48
Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge ; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
a écrit :Le Coran se trompe... Il n'y a pas qu'un dieu dans la Bible...
Encore faut-il avancer des preuves avant d'affirmer ce genre de choses.
Moi aussi je peux dire que tu as tout faux sur toute la ligne, que tu es un ignare doublé d'un affabulateur.
Mais si je n'apporte pas de preuves, ça ne vaut rien.
a écrit :Pirouette, cacahuète!!
P.S. On dirait que t'aimes pas trop être confronté à la réalité...
Non je n'aime pas que des gens qui n'y connaissent rien viennent affirmer des choses sans connaître, c'est tout.
Ce serait comme confronter un footballeur avec un astrophysicien et prendre les arguments du footballeur, reposant sur les règles du foot pour ridiculiser l'astrophysicien.
C'est une perte de temps, c'est tout.
Auteur : ronronladouceur
Date : 10 sept.23, 08:54
Message : Arké a écrit : 10 sept.23, 08:22
Jésus a dit :
Jean 12:48
Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge ; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
Tu devrais te convertir à Jésus et le suivre, pas juste citer une de ses paroles...
Mais si je n'apporte pas de preuves, ça ne vaut rien.
Des preuves, tu en as, des preuves scientifiques qui plus est. Mais quand ta posture en est une de non-recevoir!
Non je n'aime pas que des gens qui n'y connaissent rien viennent affirmer des choses sans connaître, c'est tout.
La connaissance, si elle n'est basée que sur la foi, est un leurre...
Et une de tes tactiques quand tu ne peux répondre, c'est de fuir ou de t'en prendre à la personne (
ad hominem)...
Ce serait comme confronter un footballeur avec un astrophysicien et prendre les arguments du footballeur, reposant sur les règles du foot pour ridiculiser l'astrophysicien.
J'espère que tu connais Guiderdoni et Guessoum, et pas juste de nom... Tu pourrais en apprendre quant à la science dans le Coran...
Tu vois, je ne fais pas juste semblant, je consulte même les tiens...
Il y a aussi la question de la formation du Coran dont tu ne sembles pas connaître grand-chose... Encore une fois, la fuite... Je me demande bien pourquoi...
C'est une perte de temps, c'est tout.
Utilise-le à bon escient plutôt que d'imaginer savoir...
Quant à ce que j'écrivais : ''Le Coran se trompe... Il n'y a pas qu'un dieu dans la Bible...''
Faut juste l'avoir compris...
Auteur : Arké
Date : 10 sept.23, 10:54
Message : ronronladouceur a écrit : 10 sept.23, 08:54
Tu devrais te convertir à Jésus et le suivre, pas juste citer une de ses paroles
Tu reconnais au moins que cette parole est bien de lui, c'est déjà ça.
C'est quoi déjà ta dénomination ici ....agnostique:
Personne qui professe que ce qui n'est pas expérimental, que l'absolu, est inconnaissable ; sceptique en matière de métaphysique et de religion.
Sceptique parce que tu n'as trouvé aucune preuve de la réalité des prophéties bibliques ? Non puisque tu ne l'as pas lue !
Tu es sceptique parce que tu es un grand pécheur qui n'accepte pas que quelqu'un puisse lui dire qu'il se comporte mal et qui le condamne à l'enfer éternel.
Tu n'es pas seul dans ce cas et si tu es bien en enfer, restes-y mais ce sera sans moi.
a écrit :Des preuves, tu en as, des preuves scientifiques qui plus est. Mais quand ta posture en est une de non-recevoir!
Oh moi j'ai juste rencontré le Diable à trois reprises au minimum et accueilli le Seigneur ou l'un de ses anges au moins une fois.
Donc en matière de preuve, j'ai eu mon quota.
a écrit :La connaissance, si elle n'est basée que sur la foi, est un leurre...
Il faut effectivement un peu de curiosité aussi.
a écrit :Et une de tes tactiques quand tu ne peux répondre, c'est de fuir ou de t'en prendre à la personne (ad hominem)...
Quand la personne accuse sans preuve, c'est bien elle qui attaque sans preuve la véracité de livres sacrés et donc l'Esprit Saint qui a permis qu'ils soient rédigés.
Donc cesse d'attaquer l'Esprit Saint qui est mon Sauveur et j'en ferai autant vis à vis de toi.
a écrit :J'espère que tu connais Guiderdoni et Guessoum, et pas juste de nom... Tu pourrais en apprendre quant à la science dans le Coran...
Tu vois, je ne fais pas juste semblant, je consulte même les tiens...
Les miens ? De quoi tu parles ? Contrairement à toi, avant d'écouter ce que les autres pensent d'un Livre Saint, je le lis.
Et si je ne comprends pas je consulte les personnes plus expérimentées mais à ce jour je n'en ai pas eu besoin.
a écrit :Il y a aussi la question de la formation du Coran dont tu ne sembles pas connaître grand-chose... Encore une fois, la fuite... Je me demande bien pourquoi...
Si, j'y connais quelque chose contrairement à toi qui ne l'a pas lu.
a écrit :Quant à ce que j'écrivais : ''Le Coran se trompe... Il n'y a pas qu'un dieu dans la Bible...''
Faut juste l'avoir compris...
Tu parles d'une déclaration
Aucune citation, que du vent !
Auteur : ronronladouceur
Date : 10 sept.23, 12:56
Message : Arké a écrit : 10 sept.23, 10:54
Tu reconnais au moins que cette parole est bien de lui, c'est déjà ça.
C'est quoi déjà ta dénomination ici ....agnostique:
Personne qui professe que ce qui n'est pas expérimental, que l'absolu, est inconnaissable ; sceptique en matière de métaphysique et de religion.
C'est une définition, mais pas la mienne... Si tu fais une petite recherche, tu comprendras...
Quant à l'absolu, j'ai ma petite idée là-dessus aussi, et qui ne cadre pas dans la définition...
... À propos de la mention ''agnostique'', elle est incomplète... La mention complète est : ''agnostique ascendant ouvert''. J'ai pas pu compléter...
Sceptique parce que tu n'as trouvé aucune preuve de la réalité des prophéties bibliques ?
Pour l'apocalypse, la preuve est très simple. Elle était annoncée et elle ne s'est pas produite...
Ton imagination te nuit...
Tu es sceptique parce que tu es un grand pécheur qui n'accepte pas que quelqu'un puisse lui dire qu'il se comporte mal et qui le condamne à l'enfer éternel.
Tu me juges!?
L'enfer? Une autre sottise!!
Oh moi j'ai juste rencontré le Diable à trois reprises au minimum et accueilli le Seigneur ou l'un de ses anges au moins une fois.
Donc en matière de preuve, j'ai eu mon quota.
T'avais fumé quoi?
Sinon, raconte!
Donc cesse d'attaquer l'Esprit Saint qui est mon Sauveur et j'en ferai autant vis à vis de toi.
Où t'as vu que j'attaquais l'Esprit Saint, ton Sauveur?
Les miens ? De quoi tu parles ?
Les tiens? Eh bien, ce sont ces astrophysiciens musulmans cités qui parlent de la science dans le Coran...
Contrairement à toi, avant d'écouter ce que les autres pensent d'un Livre Saint, je le lis.
Et si je ne comprends pas je consulte les personnes plus expérimentées mais à ce jour je n'en ai pas eu besoin.
Vas-y pour Guiderdoni et Guessoum...
Tu parles d'une déclaration
Aucune citation, que du vent !
Par rapport aux deux dieux, Marcion l'avait compris au tout début du christianisme...
Et je n'ai pas eu besoin de le lire pour comprendre...
Auteur : Arké
Date : 12 sept.23, 01:22
Message : ronronladouceur a écrit : 10 sept.23, 12:56
C'est une définition, mais pas la mienne... Si tu fais une petite recherche, tu comprendras
Non, dès l'instant où on ne croit qu'une partie d'un livre saint, il est clair à mes yeux qu'on est pas un croyant.
Je n'ai pas besoin de chercher quel type précis de non croyant tu es.
a écrit :Pour l'apocalypse, la preuve est très simple. Elle était annoncée et elle ne s'est pas produite...
Ton imagination te nuit...
Pourtant elle est en cours ! mais le dieu de ce siècle t'as aveuglé.
a écrit :Tu me juges!?
Jean 12:48
Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge ; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
a écrit :L'enfer? Une autre sottise!!
Ce monde est déjà un enfer puisque les diablotins s'y trouvent. Et que le Diable y propose des pactes !
Alors peut-être y a t-il en enfer encore plus dur, c'est pas impossible. Là-bas le pacte n'est sans doute pas nécessaire pour le servir puisqu'il a été conclu ici !
a écrit :T'avais fumé quoi?
Sinon, raconte!
Une roulée mais d'habitude elle ne me faisait pas beaucoup d'effet.
Et lui aussi fumait des roulées.
a écrit :
Où t'as vu que j'attaquais l'Esprit Saint, ton Sauveur?
Si je te disais que ton père biologique n'est pas celui que tu crois, que le véritable est un singe, que penserais-tu de mes déclarations ? Te feraient-elles plaisir ?
a écrit :Les tiens? Eh bien, ce sont ces astrophysiciens musulmans cités qui parlent de la science dans le Coran...
Ceux qui ne réalisent même pas que la pierre noire est le symbole du Christ ?
Non vraiment ces gens en savent moins que moi sur le Coran.
a écrit :Vas-y pour Guiderdoni et Guessoum...
Vas-y d'abord pour la Bible et le Coran.
a écrit :Par rapport aux deux dieux, Marcion l'avait compris au tout début du christianisme...
Et je n'ai pas eu besoin de le lire pour comprendre...
Même le pape n'a pas compris que la Vierge n'était plus vierge depuis longtemps....alors que dire de ses subordonnés ?
Si le meilleurs monothéistes pensent qu'il y existe plusieurs Dieux, où va-t-on ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 sept.23, 03:02
Message : Arké a écrit : 12 sept.23, 01:22
Non, dès l'instant où on ne croit qu'une partie d'un livre saint, il est clair à mes yeux qu'on est pas un croyant.
Je n'ai pas besoin de chercher quel type précis de non croyant tu es.
J'ai pourtant écrit que j'étais agnostique ascendant ouvert...
Maintenant je ne peux empêcher tes tentatives de collages...
Pourtant elle est en cours ! mais le dieu de ce siècle t'as aveuglé.
Ça fait des siècles qu'on le dit... Et vois par toi-même... Mais il semblerait que la croyance agisse comme point aveugle...
Jean 12:48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge ; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
De quelle parole parle-t-il? : ''Père, pardonne-leur...'' ?
Ce monde est déjà un enfer puisque les diablotins s'y trouvent. Et que le Diable y propose des pactes !
Le diable, c'est l'ego dans ses multiples possibles...
Si je te disais que ton père biologique n'est pas celui que tu crois, que le véritable est un singe, que penserais-tu de mes déclarations ? Te feraient-elles plaisir ?
Si c'était la vérité et que je la rejette, cela ne prouverait-il pas que je suis dans l'erreur peu importe ce que je crois?
Vas-y d'abord pour la Bible et le Coran.
J'y suis allé... Et toi pour Guiderdoni et Guessoum?
Même le pape n'a pas compris que la Vierge n'était plus vierge depuis longtemps....alors que dire de ses subordonnés ?
Si le meilleurs monothéistes pensent qu'il y existe plusieurs Dieux, où va-t-on ?
On dirait que ton pape joue sur plusieurs tableaux...
Un seul dieu d'un côté... Une vierge de l'autre... C'est bien cela?
Tu discernes? Se pourrait-il qu'il soit dans le vrai pour l'un et dans l'erreur pour l'autre?
Et toi, tu le soutiens pour lequel?
Ou a-t-il tout faux?
Auteur : d6p7
Date : 12 sept.23, 05:07
Message : ronronladouceur a écrit : 12 sept.23, 03:02
De quelle parole parle-t-il? : ''Père, pardonne-leur...'' ?
Tu n'es pas sans savoir que la suite du verset est : "car ils ne savent pas ce qu'ils font".
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 sept.23, 05:42
Message : d6p7 a écrit : 12 sept.23, 05:07
Tu n'es pas sans savoir que la suite du verset est : "car ils ne savent pas ce qu'ils font".
Je ne sais combien de fois je l'ai cité...
Mais dis, en quoi est-il pleinement responsable celui qui ne sait pas ce qu'il fait?
Auteur : d6p7
Date : 12 sept.23, 06:08
Message : ronronladouceur a écrit : 12 sept.23, 05:42
Mais dis, en quoi est-il pleinement responsable celui qui ne sait pas ce qu'il fait?
Celui qui ne sait pas ce qu'il fait n'est pas responsable de ce qu'il fait.
Auteur : Arké
Date : 12 sept.23, 07:06
Message : ronronladouceur a écrit : 12 sept.23, 03:02
Ça fait des siècles qu'on le dit... Et vois par toi-même... Mais il semblerait que la croyance agisse comme point aveugle
Il faudra que tu me montre la marque de la bête des siècles derniers.
Il faudra aussi me montrer qui a fait descendre le feu du ciel à la vue des hommes, par exemple.
Il faudra encore me montrer les prodiges que la bête à fait afin qu'on l'adore.
J'attends.
a écrit :De quelle parole parle-t-il? : ''Père, pardonne-leur...'' ?
Non là il explique que c'est le contenu de la Bible et surtout de l'Evangile qui te condamnera, ton incrédulité te condamnera.
a écrit :Le diable, c'est l'ego dans ses multiples possibles...
Le Diable c'est celui qui obéit à son égo, certes mais aussi celui qui s'oppose à la parole divine en disant par exemple :
"Non être homosexuel c'est bien, c'est normal."
a écrit :Si c'était la vérité et que je la rejette, cela ne prouverait-il pas que je suis dans l'erreur peu importe ce que je crois?
Tu ne réponds à ma question.
a écrit :J'y suis allé... Et toi pour Guiderdoni et Guessoum?
Bah mince alors en quelques heures tu as tout lu ? Et comme tu n'as pas cru tu es allé lire l'avis d'autres gens ?
Moi quand un livre ne m'intéresse pas ou qu'il raconte des âneries, je le referme et je passe à autre chose.
a écrit :On dirait que ton pape joue sur plusieurs tableaux...
Moi je n'ai aucun pape, j'ai un Seigneur et un Père céleste, les autres sont des hommes plus ou moins crédibles.
a écrit :Un seul dieu d'un côté... Une vierge de l'autre... C'est bien cela?
Tu discernes? Se pourrait-il qu'il soit dans le vrai pour l'un et dans l'erreur pour l'autre?
Et toi, tu le soutiens pour lequel?
Ou a-t-il tout faux?
Les suppôts de Satan ne peuvent pas mentir dans 100% des cas, ils mêlent un peu de vérité pour que ça ait l'air vrai.
Même ça tu l'ignorais ? C'est pas étonnant que tu te sois fait berné par le Diable.
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 sept.23, 08:07
Message : Arké a écrit : 12 sept.23, 07:06
Il faudra que tu me montre la marque de la bête des siècles derniers.
Il faudra aussi me montrer qui a fait descendre le feu du ciel à la vue des hommes, par exemple.
Il faudra encore me montrer les prodiges que la bête à fait afin qu'on l'adore.
J'attends.
Quoi, le monde n'a pas évolué?
Non là il explique que c'est le contenu de la Bible et surtout de l'Evangile qui te condamnera, ton incrédulité te condamnera.
Je suis immunisé contre ces baliverses...
Le Diable c'est celui qui obéit à son égo, certes mais aussi celui qui s'oppose à la parole divine en disant par exemple :
"Non être homosexuel c'est bien, c'est normal."
On se demande bien comment il se fait que l'on retrouve le phénomène dans la nature... Anomalie divine. Oh!
Bah mince alors en quelques heures tu as tout lu ? Et comme tu n'as pas cru tu es allé lire l'avis d'autres gens ?
Pour certains trucs, je ne me fie pas à mon imaginaire ou peut-être qu'elle est préférable à ce qui ne sonne pas juste...
Et Guiderdoni, par exemple, ne te demandera pas des semaines... Il dit aussi de belles choses...
T'as peur?
Moi je n'ai aucun pape, j'ai un Seigneur et un Père céleste, les autres sont des hommes plus ou moins crédibles.
Le problème, justement, c'est qu'il reste de l'homme dans les écrits même dits saints...
Lidée n'est pas tant d'avoir un pape ou non, mais de discerner... Et à chacun sa lumière...
Les suppôts de Satan ne peuvent pas mentir dans 100% des cas, ils mêlent un peu de vérité pour que ça ait l'air vrai.
Même ça tu l'ignorais ? C'est pas étonnant que tu te sois fait berné par le Diable.
L'invention du diable permet ce genre de commentaires. La preuve...
La diabolisation ne peut être que d'inspiration diabolique...
Auteur : Arké
Date : 12 sept.23, 08:39
Message :
Eh bien si justement, tout ça se trouve de nos jours et n'existait pas dans le passé.
a écrit :Je suis immunisé contre ces baliverses...
Oui jusqu'au jour de ta mort seulement, après tu auras la certitude.
a écrit :On se demande bien comment il se fait que l'on retrouve le phénomène dans la nature... Anomalie divine. Oh!
Alors là, mon gars, le jour où l'on m'apportera la preuve en vidéo, je capitulerais mais à ce jour seuls les hétéros se laissent filmer !
a écrit :Pour certains trucs, je ne me fie pas à mon imaginaire ou peut-être qu'elle est préférable à ce qui ne sonne pas juste...
Et Guiderdoni, par exemple, ne te demandera pas des semaines... Il dit aussi de belles choses...
T'as peur?
Non comme je te l'ai déjà dit, si j'avais besoin de comprendre certaines choses, je chercherais mais je n'en ai pas besoin.
Dans le catholicisme aussi on me propose d'aller lire tous les saints inconnus de la Bible, mais pourquoi s'adresser aux saints quand Dieu nous parle directement ? Je finirais probablement par demander à Marie de prier pour moi
a écrit :Le problème, justement, c'est qu'il reste de l'homme dans les écrits même dits saints...
C'est pourquoi Luc a fait une enquête minutieuse sur le sujet.
a écrit :Lidée n'est pas tant d'avoir un pape ou non, mais de discerner... Et à chacun sa lumière...
Dieu envoie des messagers non pas à chacun mais à chaque peuple.
a écrit :
L'invention du diable permet ce genre de commentaires. La preuve...
La diabolisation ne peut être que d'inspiration diabolique...
Non seule la diabolisation d'un innocent l'est.
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 sept.23, 08:59
Message : Arké a écrit : 12 sept.23, 08:39
Alors là, mon gars, le jour où l'on m'apportera la preuve en vidéo, je capitulerais mais à ce jour seuls les hétéros se laissent filmer !
Que tu le veuilles ou non, la réalité ne s'arrête pas au bout de ton nez, pour ne pas dire autre chose...
Quoi, t'aurais donc des restrictions parentales!?!
Non comme je te l'ai déjà dit, si j'avais besoin de comprendre certaines choses, je chercherais mais je n'en ai pas besoin.
Dans le catholicisme aussi on me propose d'aller lire tous les saints inconnus de la Bible, mais pourquoi s'adresser aux saints quand Dieu nous parle directement ?
Il y a des mensonges plus utiles à l'évolution d'une personne que la vérité... Certains savent mieux...
Rien n'empêche un Saint ou une Sainte de s'adresser à un agnostique dans mon genre pour transmette un message... D'autant plus beau comme message qu'il suscite la reconnaissance de celui qui le transmet puisqu'il le rejoint même au cœur de son cœur...
Paraîtrait que dieu parle à chacun, mais que le problème en est un d'écoute...
Auteur : Arké
Date : 12 sept.23, 09:08
Message : ronronladouceur a écrit : 12 sept.23, 08:59
Que tu le veuilles ou non, la réalité ne s'arrête pas au bout de ton nez, pour ne pas dire autre chose
l'absence de preuves et l'abondance de films sur le coït des animaux est une preuve que tu affabules.
Mais bon c'est sûr que tu ne peux rien faire d'autre qu'affabuler pour défendre la cause homos.
a écrit :Quoi, t'aurais donc des restrictions parentales!?!
Oui j'ai des restrictions morales moi, Monsieur !
Contrairement à d'autres.
a écrit :Rien n'empêche un Saint ou une Sainte de s'adresser à un agnostique dans mon genre pour transmette un message...
Et qui décrète qu'untel est un saint ?
a écrit :Paraîtrait que dieu parle à chacun, mais que le problème en est un d'écoute...
Au travers de Ses livres uniquement, sans quoi on se P.riscaïse !
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 sept.23, 09:32
Message : Arké a écrit : 12 sept.23, 09:08... mais à ce jour seuls les hétéros se laissent filmer !
Je la remets, elle est trop drôle...
Oui j'ai des restrictions morales moi, Monsieur !Contrairement à d'autres.
Voilà que tes restrictions morales suffisent à prouver qu'il n'existe pas de films pornos mettant en scène des homos!!
Et qui décrète qu'untel est un saint ?
Bonne question, mon cher Watson...
C'est comme le décret voulant que la voix que tu entends est celle de dieu... Tu ne t'es jamais confronté à des gens de ce forum-ci qui disent la même chose?
Mais pour y revenir, c'est trop vite oublier le message de la petite sœur qui laisse entendre que le message vient de Jésus... Et tu remarqueras que ce n'est pas elle qui se dit sainte... Je me demande bien si le message en question ne viendrait de son coeur saint? Tu en penses quoi une fois que tu l'as relu?
Ce message qui parlait de quoi encore? Ah oui, d'une miséricorde qui ne s'accorderait pas à la miséricorde d'un certain autre dieu?
Auteur : Arké
Date : 12 sept.23, 23:10
Message : ronronladouceur a écrit : 12 sept.23, 09:32
Je la remets, elle est trop drôle
Ce que je préfèrerai te voir mettre c'est une vidéo d'animaux homosexuels mais ça n'existe pas !
a écrit :Voilà que tes restrictions morales suffisent à prouver qu'il n'existe pas de films pornos mettant en scène des homos!!
C'est toi qui est neuneu ou c'est de l'humour ? Je parlais d'animaux puisque tu affirme que ce comportement se trouve partout dans la nature.
a écrit :Bonne question, mon cher Watson...
C'est comme le décret voulant que la voix que tu entends est celle de dieu... Tu ne t'es jamais confronté à des gens de ce forum-ci qui disent la même chose?
Donc les saints qui écrivent en dehors du livre saint, sont déclarés "saints" par une autorité inconnue donc suspecte.
C'est bien ce qu'il me semblait, ça ne vient pas de Dieu.
a écrit :Mais pour y revenir, c'est trop vite oublier le message de la petite sœur qui laisse entendre que le message vient de Jésus... Et tu remarqueras que ce n'est pas elle qui se dit sainte... Je me demande bien si le message en question ne viendrait de son coeur saint? Tu en penses quoi une fois que tu l'as relu?
Moi je me fie à la Bible, au Coran.
Jésus nous a dit tout ce que nous devions savoir dans le nouveau testament :
Marc 13:23
Soyez sur vos gardes : je vous ai tout annoncé d'avance.
Les gens qui entendent la vierge ou Dieu ou Jésus ou saint bidule, je n'y accorde aucune importance.
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 sept.23, 04:52
Message : Arké a écrit : 12 sept.23, 23:10
Ce que je préfèrerai te voir mettre c'est une vidéo d'animaux homosexuels mais ça n'existe pas !
Fais une recherche honnête et tu trouveras... Je ne suis pas à ton service...
LIEN
Donc les saints qui écrivent en dehors du livre saint, sont déclarés "saints" par une autorité inconnue donc suspecte.
C'est bien ce qu'il me semblait, ça ne vient pas de Dieu.
Qui d'après toi déclare saint ou sainte?
Évidemment le qualificatif est nécessairement humain... Quant à reconnaître un saint en tant que prophète du divin (?) ou une pensée pouvant être qualifiée de sainte, sur quelle base s'appuyer en effet?
Personnellement, j'entends bien le message et il suffit qu'il trouve une résonnance dans mon cœur...
Et un saint qualifié de tel n'est pas nécessairement toujours inspiré de l'Esprit Saint. Mais comment prendre la mesure du vrai quand tu es face à une contradiction, une fausseté...? T'es pas obligé de tout rejeter...
Moi je me fie à la Bible, au Coran.
Jésus nous a dit tout ce que nous devions savoir dans le nouveau testament :
Je crois plutôt que la Bible et le Coran ne sont pas fiables, du moins pas à 100%.
Vous ne dites pas le contraire quand vous parlez de falsification de la Bible...
Sauf qu'en ne voyant pas certaines anomalies lorsqu'il est question du Coran, tu fais dans le deux poids deux mesures, tu es dans la dissonance cognitive...
Les gens qui entendent la vierge ou Dieu ou Jésus ou saint bidule, je n'y accorde aucune importance.
Ça montre simplement que tu n'as pas eu ce genre d'expérience Pire, que tu te fies à ton inexpérience pour en juger plutôt que de laisser intact ce qui t'échappe...
Tu es mené par la peur...
Auteur : Arké
Date : 13 sept.23, 10:33
Message : ronronladouceur a écrit : 13 sept.23, 04:52
Fais une recherche honnête et tu trouveras... Je ne suis pas à ton service
Pour venir affirmer des choses fausses, tu en prends du temps mais quand il s'agit de fournir des preuves, là y a plus personne !
Tu sais à quoi on reconnait un baratineur ?
Il parle beaucoup mais n'a jamais de preuves à présenter.
a écrit :Qui d'après toi déclare saint ou sainte?
Dieu nous le dira et les saints d'en hauts seront bien différents de ceux qu'on nous avait présenté en bas !
a écrit :Personnellement, j'entends bien le message et il suffit qu'il trouve une résonnance dans mon cœur...
N'importe quel film émouvant peut incliner notre coeur à prendre le parti de telle ou telle personne, alors que ce qu'elle fait est en opposition complète avec l'enseignement divin.
Le Diable est séducteur, tu sais ce que c'est un séducteur ? C'est l'inverse de ce que tu ressens avec moi.
a écrit :Et un saint qualifié de tel n'est pas nécessairement toujours inspiré de l'Esprit Saint. Mais comment prendre la mesure du vrai quand tu es face à une contradiction, une fausseté...? T'es pas obligé de tout rejeter...
Prend l'exemple des catholiques avec leur sainte vierge, qui l'a déclarée sainte ? Dieu ? Jésus ?
Non, c'est les hommes d'ici et maintenant. Alors que Marie n'était pas plus sainte que ses voisines et qu'elle n'est pas restée vierge après la naissance de Jésus.
a écrit :Je crois plutôt que la Bible et le Coran ne sont pas fiables, du moins pas à 100%.
Oui je connais la chanson, Omar 13 nous donne quand même 80% de fiabilité dans la Bible....il est gentil hein ?
Satan de son côté croit à 100% à la Bible (à sa logique) et fait tout pour nous en éloigner au moins de 20 %.
Un petit coup de sainte vierge par ici, un petit coup de femmes pasteur par là et hop vous voila en train de suivre la parole du Diable à la place de celle de Dieu.
a écrit :Vous ne dites pas le contraire quand vous parlez de falsification de la Bible...
Tu me vouvoie maintenant ? Sinon qui est ce "vous" ?
a écrit :Sauf qu'en ne voyant pas certaines anomalies lorsqu'il est question du Coran, tu fais dans le deux poids deux mesures, tu es dans la dissonance cognitive...
Baratin de psychologue à la noix, pas d'arguments, pas de citations, que du vent.
a écrit :Ça montre simplement que tu n'as pas eu ce genre d'expérience
Il est certain que je ne laisse personne entrer dans ma tête.
Nous avons P.risca comme exemple ici. On appelle cela une possession démoniaque.
C'est le genre d'expérience que je veux vivre.
a écrit : Pire, que tu te fies à ton inexpérience pour en juger plutôt que de laisser intact ce qui t'échappe...
La schizophrénie je la laisse à ceux qui ont ouvert les portes aux démons.
L'église de Jésus n'est pas schizo parce que son obéissance aux commandements la préserve.
J'en connais des schizophrènes et franchement ça ne me donne pas envie de devenir comme eux.
Dieu n'a pas besoin de me parler directement et d'ailleurs Il n'a fait cela qu'avec ces prophètes.
Le reste du peuple est privé de sa présence manifeste.
Chez les croyants sincères Dieu envoie des songes, des visions afin de les prévenir d'un danger imminent.
Dans certains cas Il envoie des anges messagers mais Il ne parle pas dans la tête des disciples de ses prophètes.
a écrit :
Tu es mené par la peur...
Ah bon, d'accord docteur Maboul.
Auteur : d6p7
Date : 13 sept.23, 11:37
Message : ....
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 sept.23, 11:48
Message : Arké a écrit : 12 sept.23, 07:06
Il faudra que tu me montre la marque de la bête des siècles derniers.[...]
J'attends.
Si tu parles de l'homme en tant que la bête, faut tout de même nuancer et reconnaître que l'homme n'est pas bête tout le temps...
Tu penches trop d'un côté...
Non là il explique que c'est le contenu de la Bible et surtout de l'Evangile qui te condamnera, ton incrédulité te condamnera.
Ton abus de crédulité agit comme point aveugle tout en déformant ta perception...
e Diable c'est celui qui obéit à son égo, certes mais aussi celui qui s'oppose à la parole divine en disant par exemple :
"Non être homosexuel c'est bien, c'est normal."
Interprète comme tu veux... Je ne peux empêcher ton regard oblique...
Moi je n'ai aucun pape, j'ai un Seigneur et un Père céleste, les autres sont des hommes plus ou moins crédibles.
Ce qui ne t'empêche pas de citer l'évangile et de ne pas faire de nuance quant aux hommes qui y sont mentionnés
... C'est le message qui importe peu importe qui le transmet... Et rien ne t'oblige à tout prendre du messager...
Les suppôts de Satan ne peuvent pas mentir dans 100% des cas, ils mêlent un peu de vérité pour que ça ait l'air vrai.
Même ça tu l'ignorais ? C'est pas étonnant que tu te sois fait berné par le Diable.
Tu mêles un peu de vérité pour que ça ait l'air vrai? Je n'entends que ton ego... La diabolisation est une tentative de manipulation...
Tu es pardonné d'avance...
Arké a écrit : 13 sept.23, 10:33
Il parle beaucoup mais n'a jamais de preuves à présenter.
Allez, clique :
LIEN
Alors que Marie n'était pas plus sainte que ses voisines et qu'elle n'est pas restée vierge après la naissance de Jésus.
Et tu prends à témoin les voisines de Marie? Fallait quand même le faire!
Et puis, parler pour parler, dieu qui crée la vie ne pourrait pas créer la vie? Allez tout de même, entre nous...
Un petit coup de sainte vierge par ici, un petit coup de femmes pasteur par là et hop...
T'as oublié les voisines...
Tu me vouvoie maintenant ? Sinon qui est ce "vous" ?
Des personnes comme toi qui parles de falsification de la Bible...
Nous avons P.risca comme exemple ici. On appelle cela une possession démoniaque.
C'est le genre d'expérience que je veux vivre.
À quand le mariage?
Dieu n'a pas besoin de me parler directement et d'ailleurs Il n'a fait cela qu'avec ces prophètes.
Qu'est-ce que tu connais des besoins de dieu? Et des messagers qu'il choisirait?
Chez les croyants sincères Dieu envoie des songes, des visions afin de les prévenir d'un danger imminent.
Dans certains cas Il envoie des anges messagers mais Il ne parle pas dans la tête des disciples de ses prophètes.
Allez, en croyant sincère, parle-nous de tes visions, de tes songes, de ces dangers imminents... Et si c'est pas dans la tête qu'il parle, c'est où?
Je dirais que dieu ne se limite pas à tes pensées, à ta vision des choses, à ton inconnaissance et ton inexpérience...
Allez, bonne soirée, bonne nuit...
Auteur : Arké
Date : 14 sept.23, 01:05
Message : ronronladouceur a écrit : 13 sept.23, 11:48
Ce qui ne t'empêche pas de citer l'évangile et de ne pas faire de nuance quant aux hommes qui y sont mentionnés
je ne comprends pas ce que tu veux dire par là.
a écrit :Tu mêles un peu de vérité pour que ça ait l'air vrai? Je n'entends que ton ego... La diabolisation est une tentative de manipulation...
Je dis la même chose sur toi mais avec des preuves au moins.
a écrit :Tu es pardonné d'avance...
C'est bien, j'en parlerai à mon cheval.
a écrit :Allez, clique :
LIEN
C'est une preuve en vidéo ça ?
Il n'y a rien!
Si je prends en photo un couple d'oiseaux et que je raconte que ce sont deux mâles qui se sont sodomisés à sec toute la nuit, je me demande qui sera assez nunuche pour me croire.
Donc tu n'as toujours aucun élément de preuve, pas le moindre ! Ta théorie est aussi forte que celle de Darwin.
a écrit :Et tu prends à témoin les voisines de Marie? Fallait quand même le faire!
Donnes-nous donc des passages biblique qui nous expliquent que Marie était meilleure que les autres jeunes filles.
a écrit :Des personnes comme toi qui parles de falsification de la Bible...
Encore de la diffamation sans preuves ? C'est une manie chez toi !
a écrit :À quand le mariage?
Il s'est glissé une erreur de frappe, je voulais dire "C'est le genre d'expérience que je
ne veux
pas vivre.
a écrit :Qu'est-ce que tu connais des besoins de dieu? Et des messagers qu'il choisirait?
La révélation pour les juifs et les païens s'est terminée avec la rédaction de l'Evangile.
Pour les arabes cela s'est arrêté avec l'apprentissage du Coran à Mohamed.
Le sceau des prophète c'est pas l'avant dernier prophète, c'est celui qui vient clore la révélation.
a écrit :
Allez, en croyant sincère, parle-nous de tes visions, de tes songes, de ces dangers imminents... Et si c'est pas dans la tête qu'il parle, c'est où?
C'est quand les gens rêvent, c'est pas quand ils sont éveillés.
Auteur : ronronladouceur
Date : 14 sept.23, 03:37
Message : Arké a écrit : 14 sept.23, 01:05
Je dis la même chose sur toi mais avec des preuves au moins.
Ce n'est pas moi qui agite la marionnette du diable... Je ne fais que te retourner la balle... Je ne dis pas que tu es sous l'emprise du diable, mais que c'est simplement l'ego...
C'est bien, j'en parlerai à mon cheval.
Bonne idée... Profites-en pour lui faire mes hommages et lui demander
si l'homme est un animal et, tant qu'à y être, s'il a déjà vu au moins une vidéo d'homosexuels en train de baiser...
Donc tu n'as toujours aucun élément de preuve, pas le moindre ! Ta théorie est aussi forte que celle de Darwin.
C'est pas 'ma' théorie, c'est simplement un fait établi que tu ne reconnais pas... Et ça montre simplement que peu importe, ta fin de non-recevoir est flagrante...
Donnes-nous donc des passages biblique qui nous expliquent que Marie était meilleure que les autres jeunes filles.
Quelles autres jeunes filles? En tout cas, c'est elle qui aurait trouvé grâce auprès de dieu. Tu ne te demandes pas pourquoi?
Et puis, le Coran ne te demande-t-il pas de croire en l'Evangile? Pourquoi refuserais-tu certains passages? Croirais-tu qu'elle aurait été falsifiée?
Et tiens, que fais-tu de Jésus en tant que
fils unique de dieu : ''1 Jean 4.9 Voici comment Dieu a manifesté son amour pour nous : il a envoyé
son Fils unique dans le monde pour que, par lui, nous ayons la vie.''
Le sceau des prophète c'est pas l'avant dernier prophète, c'est celui qui vient clore la révélation.
Affirmation gratuite et condescendance...
Tu ne pourrais toi-même juger de ce qui pourrait tenir lieu d'une inspiration supra-humaine pour ne pas dire divine... Ton Livre agité à tout vent produit un effet de blocage...
Même que l'historicité de Muhammad est toujours débattue par les historiens...
Auteur : Arké
Date : 14 sept.23, 07:36
Message : The End
Auteur : medico
Date : 22 juin24, 02:31
Message : 
Source le livre du pourquoi d'Alfred J Kolatch.
Auteur : l_leo
Date : 24 juin24, 05:17
Message : Essaie 45.18, 19
Car ainsi parle le Seigneur,
celui qui crée le ciel,
lui, le Dieu qui façonne la terre
et la forme, lui qui l'affermit,
qui ne l'a pas créée chaos,
mais qui l'a façonnée pour qu'elle soit habitée :
Je suis le Seigneur (YHWH),
et il n'y en a pas d'autre.
19 Ce n'est pas en cachette que j'ai parlé,
dans un lieu ténébreux de la terre.
Je n'ai pas dit aux descendants de Jacob :
Cherchez-moi dans le chaos !
Le dieu Ælohîm: Le dieu (Chap.1,v.1)
YHWH ou plus exactement: Yod-Hê-Wav-Hê: l'Être-qui est-qui-fut-et-qui-sera (Chap.2, v.4) Présent-passé-futur !
Chap.1, v;2.
וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם.
Traduction littérale:
Et-la-terre existait, puissance contigente d'être dans une puissance d'être (tohu bohu) et-l'obscurité était sur la face de l'abîme, et-le souffle de Lui-les-dieux était générativement mouvant sur la face des eaux.
Chap.2,v.4.
אֵלֶּה תוֹלְדוֹת הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ, בְּהִבָּרְאָם: בְּיוֹם, עֲשׂוֹת יְהוָה אֱלֹהִים--אֶרֶץ וְשָׁמָיִם.
Tel est le signe des générations des cieux et de la terre, dans l'acte d'être créés-eux au jour de l'action de faire de YHWH, Lui-l'Être-des-êtres, la terre et lex cieux.
Auteur : Kapdehendel
Date : 21 nov.24, 04:18
Message : La religion du Bien
La religion du Bien permet de se relier au Bien Infiniment Grand Créateur de tout sauf de la souffrance. Elle permet de se tourner vers Lui pour se sentir bien.
Le Bien et la souffrance n'existent pas dans le même plan d'existence. Chacun dans leur plan d'existence, est infiniment grand, infini en temps donc éternel. Ils n'existent que par leur volonté. Au Bien la bonne volonté, à la souffrance la volonté de souffrance. La volonté de souffrance ne permet de créer que la souffrance alors que la volonté du Bien, dans le plan d'existence du Bien, a permis de tout créer sauf la souffrance. Alors le Bien est le Créateur. Mais la souffrance de son plan d'existence de souffrance décida de venir dans le plan d'existence du Bien pour faire souffrir les créatures du Bien et ainsi les pousser à faire souffrir.
Sauf les créatures qui, même lorsqu'elles souffrent, comptent sur le Bien pour ne pas faire souffrir et ainsi se sentir bien.
Puisque les fidèles de la souffrance lorsqu'ils souffrent, car ils ne comptent pas sur le Bien, ils font souffrir et la souffrance se retourne contre eux donc ils souffrent toujours.
Alors pour les fidèles de la souffrance lorsqu'ils font souffrir les fidèles du Bien, pour les fidèles du Bien qui souffrent, pour cela on dit le Bien lutte contre la souffrance.
"Le Bien lutte contre la souffrance".
Pour les fidèles de la souffrance que, sans leur faire de souffrance, le Bien les met hors d'état de nuire car ils font souffrir les fidèles du Bien.
Pour les fidèles du Bien lorsqu'ils souffrent et parcequ'ils comptent sur le Bien, le Bien les empêche de faire souffrir pour qu'ils se sentent mieux.
Et pour lorsque l'on se sent bien alors on ne fait pas souffrir pour cela on dit le Bien gagne contre la souffrance.
"Le Bien gagne contre la souffrance".
Le Bien ne peut-être corrompu par la souffrance car même quand Il souffre, Il compte sur Lui-même pour ne pas faire souffrir et ainsi se sentir bien. Alors même quand on souffre, on compte sur le Bien pour ne pas faire souffrir et ainsi se sentir bien.
Mise à part la souffrance, avant l'existence, on était la volonté du Bien qui Le faisait exister. Mise à part la souffrance pendant l'existence, on est la volonté du Bien qui Le fait exister en faisant exister soi. Et mise à part la souffrance, après l'existence, on redevient la volonté du Bien qui ne fait que Le faire exister.
Le Bien est partout dans Sa création où la souffrance est l'intrue.
Le Bien lutte contre la souffrance pour que ce soir soit une bonne soirée et que demain soit une bonne journée. Le Bien gagne contre la souffrance pour que ce soir soit une bonne soirée et que demain soit une bonne journée.
Le Bien Infiniment Grand Créateur de tout sauf de la souffrance, infini en temps donc éternel, Il existe car Il le veut bien, son existence n'est que bonne volonté.
Le Bien.
Le Bien lutte contre la souffrance.
Le Bien gagne contre la souffrance.
On compte sur le Bien pour ne pas faire souffrir et ainsi se sentir bien.
Le Bien lutte contre la souffrance lorsque l'on compte sur Lui pour ne pas faire souffrir et ainsi se sentir bien, même lorsqu'on souffre. Et le Bien gagne contre la souffrance lorsque l'on se sent bien.
Pour empêcher de faire souffrir et ainsi se sentir bien même lorsque l'on souffre, il n'y a que le Bien Créateur de tout sauf de la souffrance, l'Omniscient qui sait toute chose, en faisant la différence entre ce qui fait souffrir ou fait du bien, pour faire du bien.
Auteur : Kapdehendel
Date : 09 déc.24, 22:29
Message : Le Bon Dieu a créé une infinité de créatures sauf le mal. Mais le mal, de son monde du mal oú le mal est infini sans créatures, essaie de faire souffrir les créatures du Bon Dieu pour les pousser à agir mal. Sauf ceux qui croient au Bon Dieu pour agir vertueusement et ainsi accéder au paradis.
Le paradis c'est être entre fidèles du Bon Dieu, réunis par le Bon Dieu dans le bien à ne pas se faire du mal entre eux. Et L'enfer, ceux qui font du mal, les fidèles du mal sont réunis par le mal entre eux à se faire du mal. Ce sera le Jour de la rétribution. Pour accéder au paradis du Bon Dieu il faut croire en Lui pour agir de manière vertueuse et ainsi accéder à Son paradis.
Ce qui est vertueux c'est de ne pas faire de mal tout en restant prêt à mettre hors d'etat de nuire le mal. Pour qu'il y est la paix.
Le Bon Dieu fait nos actes vertueux et notre accès au paradis. Par notre croyance en Lui pour cela.
Rappel toi de Moi, le Bon Dieu chaque jour et chaque fois que tu souffres, crois en Moi pour malgré tout agir vertueusement et ainsi accéder à Mon paradis. Et n'oublie pas Mon commandement qui est de ne pas faire de mal. Le peuple élu bon par le Bon Dieu sont les fidèles du Bon Dieu, ceux qui ne font pas de mal.
Auteur : pauline.px
Date : 07 févr.25, 06:57
Message : Bonjour à toutes et à tous,
Kapdehendel a écrit : 09 déc.24, 22:29
Le Bon Dieu a créé une infinité de créatures sauf le mal.
Mais le mal, de son monde du mal oú le mal est infini sans créatures
Je ne suis pas sûre de vous comprendre car je crains de projeter mon sentiment sur votre propos.
Pour moi, D.ieu, béni soit-Il, n'a pas besoin de créer ni pour savoir que le mal existe dans son monde vide, dans le néant, ni pour savoir que le mal est propre à ruiner toute possibilité de création.
Mais si D.ieu, béni soit-Il, renonce à créer par crainte que le mal ne se déploie alors Il Se laisse dominer par le mal.
Dans cette perspective, la Création est la réponse de D.ieu, béni soit-Il, au problème du mal.
Ne pas créer ce serait maintenir prudemment le mal dans l'inexistence du néant, le tenir prisonnier de son monde vide, mais ce serait alors lui reconnaître sa puissance, ce serait la craindre, ce serait l'accepter, ce serait s'y soumettre.
Si D.ieu, béni soit-Il, a accepté ce défi, c'est probablement parce qu'Il sait qu'
une Création peut vaincre le mal.
Reste à savoir si, par hasard, nous ne serions pas dans une de Ses rares créations qui échoue.
Très cordialement
votre sœur pauline
Auteur : Kapdehendel
Date : 07 févr.25, 07:33
Message : pauline.px a écrit : 07 févr.25, 06:57
Je ne suis pas sûre de vous comprendre car je crains de projeter mon sentiment sur votre propos.
Le Bien n'a pas peur de créer car c'est à Sa créature de se prémunir de la souffrance en croyant en Lui, en comptant sur Lui, en ayant foi en Lui, en L'invoquant. Ou sinon le malheur n'est pas pour Lui mais il est pour Sa créature qui ne croit pas en Lui.
Auteur : medico
Date : 08 févr.25, 23:56
Message : Adonaï, Adôn = Seigneur
Ce nom exprime avant tout le sentiment de dépendance d’un serviteur vis-à-vis de son maître, d’un sujet vis-à-vis de son roi, d’une femme vis-à-vis de son mari. Appliqué à la divinité, il marque le sentiment de dévotion de l’adorateur vis-à-vis de son dieu-patron. Pas plus que Baal, qui signifie aussi Seigneur (Tu ne m’appelleras plus mon Baal ; cf. Osée 2.16), Adôn n’était originairement un nom propre. Adonis, dieu phénicien, n’était peut-être à l’origine qu’une appellation du dieu-soleil. Il est curieux de constater que, de ces deux termes jumeaux, l’un, Baal, est devenu dans le langage religieux comme le symbole du paganisme, tandis que l’autre, sous la forme d’Adonaï, a été adopté comme le mot classique pour qualifier le vrai Dieu et l’obéissance qu’on lui doit (1 Rois 18.21
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