Résultat du test :

Auteur : enso
Date : 07 févr.23, 09:53
Message : si vous deviez dire ce qu'est la sagesse en une phrase ou quelques mots
qu'est ce que ca serait ?
Auteur : aerobase
Date : 07 févr.23, 09:57
Message : La crainte de Dieu

Inutile de me relancer .... j'ai répondu ce que je pense et non pour dire aux autres ce qu'il faut penser

si vous me cherchez je suis dans mon sujet : elle fait pas le café ...et entre nous moi non plus
Auteur : uzzi21
Date : 07 févr.23, 10:17
Message : La Sagesse s'il fallait la définir je la définirais ainsi : Une profonde disposition spirituelle à en saisir une certaine compréhension du moment, le Sage est sage parce qu'il connait ses limites, et médite dans ces états spirituels, avec bien sûr une saine crainte de Dieu, comment on se retrouve loin de soi lorsqu'on ne craint plus Dieu.
Auteur : enso
Date : 07 févr.23, 10:36
Message : merci de vos reponses
je reconnais bien là la reponse des religions semite et abrahamique qui mette l'accent sur la crainte de dieu

j'ai du mal à voir et comprendre le lien entre sagesse et crainte de dieu

pourquoi crainte et pas amour de dieu ?
Auteur : Mic
Date : 07 févr.23, 10:43
Message :
enso a écrit : 07 févr.23, 10:36 merci de vos reponses
je reconnais bien là la reponse des religions semite et abrahamique qui mette l'accent sur la crainte de dieu

j'ai du mal à voir et comprendre le lien entre sagesse et crainte de dieu

pourquoi crainte et pas amour de dieu ?
Tu ne trouves pas que Yahvé inspire la crainte ?

"Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous; car l'Eternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Eternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre" (Deuteronome)
Auteur : uzzi21
Date : 07 févr.23, 10:45
Message : "N'ayez pas peur", voilà tout ce que le sage a toujours voulu nous dire. :slightly-smiling-face:
Auteur : aerobase
Date : 07 févr.23, 10:48
Message : En ce qui me concerne moi je suis parti sur mon sujet ça fait pas le café (ceci dit tu peux aller voir et me reposer la question là-bas)
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 févr.23, 10:48
Message : .
Moi je parlerais plutôt de respect que d'une crainte qu'on devrait avoir.

Je ne crains pour ma part aucun Dieu.



Les dangers et les menaces ne sont pas à craindre, mais à envisager avec lucidité.

__________

uzzi21 a écrit : 07 févr.23, 10:45 "N'ayez pas peur", voilà tout ce que le sage a toujours voulu nous dire. :slightly-smiling-face:
N'ayez pas peur oui. Mais ne soyez pas insouciants pour autant.
.
Auteur : SophiaSofia
Date : 07 févr.23, 11:20
Message :
enso a écrit : 07 févr.23, 09:53 si vous deviez dire ce qu'est la sagesse en une phrase ou quelques mots
qu'est ce que ca serait ?
Le jugement juste, celui qui regarde au coeur, pas aux apparences, et sans tenir compte d'un quelconque rang social. Si c'est trop long, personne n'est obligé de lire le texte mis pour exemple.

Sagesse, comme le jugement que rendit Salomon en 1 rois 3 :

"Alors deux femmes prostituées vinrent chez le roi, et se présentèrent devant lui. L'une des femmes dit : Pardon ! mon seigneur, moi et cette femme nous demeurions dans la même maison, et je suis accouchée près d'elle dans la maison. Trois jours après, cette femme est aussi accouchée. Nous habitions ensemble, aucun étranger n'était avec nous dans la maison, il n'y avait que nous deux. Le fils de cette femme est mort pendant la nuit, parce qu'elle s'était couchée sur lui. Elle s'est levée au milieu de la nuit, elle a pris mon fils à mes côtés tandis que ta servante dormait, et elle l'a couché dans son sein; et son fils qui était mort, elle l'a couché dans mon sein. Le matin, je me suis levée pour allaiter mon fils; et voici, il était mort. Je l'ai regardé attentivement le matin; et voici, ce n'était pas mon fils que j'avais enfanté. L'autre femme dit : Au contraire! c'est mon fils qui est vivant, et c'est ton fils qui est mort. Mais la première répliqua : Nullement! C'est ton fils qui est mort, et c'est mon fils qui est vivant. C'est ainsi qu'elles parlèrent devant le roi.
Le roi dit : L'une dit : C'est mon fils qui est vivant, et c'est ton fils qui est mort; et l'autre dit : Nullement! c'est ton fils qui est mort, et c'est mon fils qui est vivant. Puis il ajouta : Apportez-moi une épée. On apporta une épée devant le roi. Et le roi dit : Coupez en deux l'enfant qui vit, et donnez-en la moitié à l'une et la moitié à l'autre. Alors la femme dont le fils était vivant sentit ses entrailles s'émouvoir pour son fils, et elle dit au roi : Ah ! mon seigneur, donnez-lui l'enfant qui vit, et ne le faites point mourir. Mais l'autre dit: Il ne sera ni à moi ni à toi; coupez-le!

Et le roi, prenant la parole, dit : Donnez à la première l'enfant qui vit, et ne le faites point mourir. C'est elle qui est sa mère.
Tout Israël apprit le jugement que le roi avait prononcé. Et l'on craignit le roi, car on vit que la sagesse de Dieu était en lui pour le diriger dans ses jugements
".

En supposant que l'une des deux femmes ait été d'un rang élevé et l'autre prostituée, cela n'aurait rien changé à son jugement.

Il y a maintenant bien plus élevé encore que la sagesse de Salomon.

Ajouté 10 minutes 47 secondes après :
enso a écrit : 07 févr.23, 10:36
pourquoi crainte et pas amour de dieu ?
A l'époque où je l'ai craint, c'était surtout parce que je savais qu'on ne peut rien lui cacher. Donc, tant que je n'étais pas encore convertie, j'avais ça qui s'accumulait sur ma tête, sachant qu'un jour, il faudrait bien que je revienne vers lui mais cette crainte ne changeait rien à l'amour que je lui portais, sauf qu'il n'était pas encore manifesté consciemment en moi, cet amour, l'insouciance de l'âge. Cette crainte s'est transformée en ce que je suis allée jusqu'à penser qu'il ne me regardait même plus, tellement j'en avais accumulé d'années de vie païenne.
Auteur : Simplet
Date : 07 févr.23, 16:50
Message : Je suis bien incapable de définir la sagesse. Mais ce qui, à mes yeux, s'en approche le plus a déjà été écrit :


"Ce qui est incomplet s'accomplira.
Ce qui est courbé deviendra droit.
Ce qui est vide sera rempli.
Ce qui est usé deviendra neuf.
N'avoir rien et se sentir comblé.
Etre riche, et garder sa simplicité.
Ainsi est le sage.
Il embrasse l'Unité.

Il vit caché et pourtant tous le voient.
Il ne s'affirme pas et pourtant il s'impose.
Il ne se vante pas, et son mérite éclate.
Absent à lui-même, sa présence s'accroît.
Etant sans ambition, il ne heurte personne.
Il ne lutte point.
Ainsi nul ne peut l'égaler.
Ce qui est incomplet sera achevé.
Cette sentence ancienne est pleine de vérité
Car seul celui qui plie reste intègre.
Reste humble et garde l'esprit ouvert :
Tu recevras le monde."


Tao Te King 22
Auteur : aerobase
Date : 07 févr.23, 17:12
Message :
Simplet a écrit : 07 févr.23, 16:50 Je suis bien incapable de définir la sagesse. Mais ce qui, à mes yeux, s'en approche le plus a déjà été écrit :


"Ce qui est incomplet s'accomplira.
Ce qui est courbé deviendra droit.
Ce qui est vide sera rempli.
Ce qui est usé deviendra neuf.
N'avoir rien et se sentir comblé.
Etre riche, et garder sa simplicité.
Ainsi est le sage.
Il embrasse l'Unité.

Il vit caché et pourtant tous le voient.
Il ne s'affirme pas et pourtant il s'impose.
Il ne se vante pas, et son mérite éclate.
Absent à lui-même, sa présence s'accroît.
Etant sans ambition, il ne heurte personne.
Il ne lutte point.
Ainsi nul ne peut l'égaler.
Ce qui est incomplet sera achevé.
Cette sentence ancienne est pleine de vérité
Car seul celui qui plie reste intègre.
Reste humble et garde l'esprit ouvert :
Tu recevras le monde."


Tao Te King 22
Ah bah voilà merci Simplement, je savais bien qu'il manquait un truc
Merci Simplement
Auteur : enso
Date : 07 févr.23, 20:11
Message :
Mic a écrit : 07 févr.23, 10:43 Tu ne trouves pas que Yahvé inspire la crainte ?

"Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous; car l'Eternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Eternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre" (Deuteronome)
c'est justement ce qui me pose probleme avec les dieu semite
il essaie d'inspiré la peur et pas l'amour ...

Ajouté 4 minutes 6 secondes après :
uzzi21 a écrit : 07 févr.23, 10:45 "N'ayez pas peur", voilà tout ce que le sage a toujours voulu nous dire. :slightly-smiling-face:
tu disais precedement que la sagesse necessité la crainte de dieu

oui je suis plus en phase avec ce precepte : "N'ayez pas peur"
car l'islam a trop joué sur mes peurs pour mieu manipuler mon esprit
donc je sais a quel point la crainte de dieu peut etre mauvaise conseillere

Ajouté 8 minutes 47 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 07 févr.23, 11:20 Le jugement juste, celui qui regarde au coeur, pas aux apparences, et sans tenir compte d'un quelconque rang social. Si c'est trop long, personne n'est obligé de lire le texte mis pour exemple.
...

Il y a maintenant bien plus élevé encore que la sagesse de Salomon.


A l'époque où je l'ai craint, c'était surtout parce que je savais qu'on ne peut rien lui cacher. Donc, tant que je n'étais pas encore convertie, j'avais ça qui s'accumulait sur ma tête, sachant qu'un jour, il faudrait bien que je revienne vers lui mais cette crainte ne changeait rien à l'amour que je lui portais, sauf qu'il n'était pas encore manifesté consciemment en moi, cet amour, l'insouciance de l'âge. Cette crainte s'est transformée en ce que je suis allée jusqu'à penser qu'il ne me regardait même plus, tellement j'en avais accumulé d'années de vie païenne.


jugement juste : c'est bien dit pour definir la sagesse

aprés je suis plus pour la vision des nde de dieu a savoir que l'on a rien a craindre de dieu car il est amour inconditionnel
j'ai rejeté cette vision de la peur des religions abrahamique

c'est vrai que la sagesse dans la bible est une histoire d'amour

wik:
Dans le domaine de la philosophie, la sagesse représente un idéal de vie vers lequel tendent les philosophes, « amoureux de la sagesse », qui « pensent leur vie et vivent leur pensée »3, à travers le questionnement et la pratique de vertus.
Les philosophes grecs différenciaient la sagesse théorique (sophia)
de la sagesse pratique (phronèsis) : la vraie sagesse serait la conjonction des deux4.
Ajouté 3 minutes après :
Simplet a écrit : 07 févr.23, 16:50 Je suis bien incapable de définir la sagesse. Mais ce qui, à mes yeux, s'en approche le plus a déjà été écrit :


"Ce qui est incomplet s'accomplira.
Ce qui est courbé deviendra droit.
Ce qui est vide sera rempli.
Ce qui est usé deviendra neuf.
N'avoir rien et se sentir comblé.
Etre riche, et garder sa simplicité.
Ainsi est le sage.
Il embrasse l'Unité.

Il vit caché et pourtant tous le voient.
Il ne s'affirme pas et pourtant il s'impose.
Il ne se vante pas, et son mérite éclate.
Absent à lui-même, sa présence s'accroît.
Etant sans ambition, il ne heurte personne.
Il ne lutte point.
Ainsi nul ne peut l'égaler.
Ce qui est incomplet sera achevé.
Cette sentence ancienne est pleine de vérité
Car seul celui qui plie reste intègre.
Reste humble et garde l'esprit ouvert :
Tu recevras le monde."


merci pour cette citation
cela me rappel la conciliation des contraires que l'on retrouve dans certaine philosophie

Tao Te King 22
Ajouté 4 minutes 49 secondes après :
aerobase a écrit : 07 févr.23, 10:48 En ce qui me concerne moi je suis parti sur mon sujet ça fait pas le café (ceci dit tu peux aller voir et me reposer la question là-bas)

ok pourquoi pas je passerai boire un café ou a defaut un thé :grinning-face-with-sweat:
Auteur : SophiaSofia
Date : 07 févr.23, 23:08
Message :
enso a écrit : 07 févr.23, 20:11
jugement juste : c'est bien dit pour definir la sagesse

aprés je suis plus pour la vision des nde de dieu a savoir que l'on a rien a craindre de dieu car il est amour inconditionnel
j'ai rejeté cette vision de la peur des religions abrahamique

c'est vrai que la sagesse dans la bible est une histoire d'amour
La crainte de Dieu se justifie par une conduite impie ou injuste. Si l'on est juste et équitable envers les autres, autrement dit sage, elle n'a plus lieu d'être puisqu'on est dans l'amour du prochain comme soi-même et c'est à cela, au coeur, que Dieu regarde.

Dans la bible, le mot grec pour sagesse est "Sophia", il fallait donc que je participe à ton sujet :beaming-face-with-smiling-eyes:

Partie des définitions données :

Sagesse, largeur et plénitude de l'intelligence; mot utilisé pour la connaissance, le savoir, de manières très diverses
- La sagesse qui appartient aux hommes
- Suprême intelligence, telle qu'elle appartient à Dieu
à Christ.
Auteur : gzabirji
Date : 07 févr.23, 23:13
Message :
SophiaSofia a écrit : 07 févr.23, 23:08 - Suprême intelligence, telle qu'elle appartient à Dieu
à Christ.
C'est la seule définition valable de mon point de vue. 👍
Auteur : SophiaSofia
Date : 07 févr.23, 23:24
Message :
gzabirji a écrit : 07 févr.23, 23:13 C'est la seule définition valable de mon point de vue. 👍
Oui, à cause de cela :

Apocalypse 5 : 12 Ils disaient d'une voix forte : L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse (sophia), la force, l'honneur, la gloire, et la louange.

Tel qu'il l'a été écrit :

Matthieu 11:19
Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse (sophia) a été justifiée par ses oeuvres.

Il a eu l'amour du prochain parfait, donnant sa vie pour que le monde ait la vie, la sagesse personnifiée.

Ajouté 3 minutes 28 secondes après :
Jean 15 : 12 C'est ici mon commandement : Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.

Ainsi la crainte de Dieu disparait chez ceux qui l'éprouvent dès lors que nous faisons ce qu'il a commandé.
Auteur : gzabirji
Date : 07 févr.23, 23:35
Message :
enso a écrit : 07 févr.23, 20:11 c'est justement ce qui me pose probleme avec les dieu semite
il essaie d'inspiré la peur et pas l'amour ...

(...)

aprés je suis plus pour la vision des nde de dieu a savoir que l'on a rien a craindre de dieu car il est amour inconditionnel
j'ai rejeté cette vision de la peur des religions abrahamique
Cette partie que j'ai mise en gras est-elle solidement implantée au plus profond de ton cœur, ou bien est-ce pour l'instant un chemin que tu explores ?
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 01:54
Message :
SophiaSofia a écrit : 07 févr.23, 23:08 La crainte de Dieu se justifie par une conduite impie ou injuste. Si l'on est juste et équitable envers les autres, autrement dit sage, elle n'a plus lieu d'être puisqu'on est dans l'amour du prochain comme soi-même et c'est à cela, au coeur, que Dieu regarde.

Dans la bible, le mot grec pour sagesse est "Sophia", il fallait donc que je participe à ton sujet :beaming-face-with-smiling-eyes:

Partie des définitions données :

Sagesse, largeur et plénitude de l'intelligence; mot utilisé pour la connaissance, le savoir, de manières très diverses
- La sagesse qui appartient aux hommes
- Suprême intelligence, telle qu'elle appartient à Dieu
à Christ.
oui j'avais remarqué ton pseudo :grinning-face-with-smiling-eyes:

la peur est s'inccrit dans le proceder du baton et de la carotte
je comprend que l'on est recours a de tel proceder quand il s'agit d'animaux ou d'un enfant qui n'a pas atteind l'age de raison
et encore meme dans ces cas je pense que cela n'est pas benefique

mais comment l'expliquer quand il s'agit d'adulte ?
dieu n'est il pas capable d'enseigner comment changer le coeur des gens pour leur faire aimer le bien ?

eduqué un enfant dans la crainte de dieu et de l'enfer peut avoir des repercution trés negatif dans sa vie
je parle par experience ...

Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
gzabirji a écrit : 07 févr.23, 23:35 Cette partie que j'ai mise en gras est-elle solidement implantée au plus profond de ton cœur, ou bien est-ce pour l'instant un chemin que tu explores ?
meme si je ne peux rien affirmer au sujet de dieu
ca reste pour moi la meilleur representation de Dieu que je peux en avoir aussi bien du point de vue moral que logique ...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 févr.23, 02:02
Message : Il y a un sage qui a tenu à prévenir les lecteurs de la Bible de ne pas trop y croire :

Pr 14.16 Le simple croit toute parole, mais l'homme avisé discerne ses pas.
Auteur : SophiaSofia
Date : 08 févr.23, 02:08
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 01:51 oui j'avais remarqué ton pseudo :grinning-face-with-smiling-eyes:

la peur est s'inccrit dans le proceder du baton et de la carotte
je comprend que l'on est recours a de tel proceder quand il s'agit d'animaux ou d'un enfant qui n'a pas atteind l'age de raison
et encore meme dans ces cas je pense que cela n'est pas benefique

mais comment l'expliquer quand il s'agit d'adulte ?
dieu n'est il pas capable d'enseigner comment changer le coeur des gens pour leur faire aimer le bien ?

eduqué un enfant dans la crainte de dieu et de l'enfer peut avoir des repercution trés negatif dans sa vie
je parle par experience ...
Déjà, une personne qui n'a jamais craint Dieu démontre qu'elle n'y croit tout simplement pas même si elle dit y croire. Si elle affirme y croire sans le craindre, alors le Dieu qu'elle s'imagine ressemble plus à un homme puissant qu'au seul vrai Dieu, celui qui a créé l'univers, la grande ourse, Orion et les pléiades, les étoiles des régions australes, et bien sûr la terre, l'école des hommes. Face à sa toute puissance, il est impossible de ne pas craindre Dieu (avant sa conversion) qui donne la vie et la reprend quand il veut, quand on y croit vraiment. C'est une crainte empreinte d'humilité : se sentir minuscule face à lui, dénué de puissance.

Depuis le commencement, l'Eternel veut que les hommes aiment leur prochain comme eux-mêmes, il n'y a jamais eu d'autre baton et carotte que ce commandement à mettre en pratique pour avoir la vie éternelle au bout du chemin. De plus, tout est don, si tu te décides à mettre son commandement en pratique, il te donne sa puissance, son amour et sa justice, pour que tu sortes vainqueur.

Je crois que les gens ne comprennent tout simplement pas qu'au commencement, Dieu a eu affaire à des hommes très rebelles et très récalcitrants à l'écouter, des sans coeur à la nuque raide, à l'exception de certains, comme Moïse et tous les justes dont la Bible parle, il leur a donc tout montré par des "images", comme on le fait avec des gens sans intelligence. Les religions n'ont pas compris ça non plus, sinon personne n'aurait éduqué dans la crainte de Dieu, elle vient d'elle même lorsqu'on a eu la foi, alors on se converti et elle disparait au fur et à mesure que son amour grandit en nous, il nous donne de l'assurance devant lui jusqu'à l'amour parfait qui bannit la crainte.
Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 03:05
Message : Le grand jour et les ténèbres, l'apparent et le secret ; voilà tout l'art.
Ceux qui le possèdent sont comparables au Ciel et à la Terre, dont les mouvements ne sont jamais sans effet :
ils ressemblent aux fleuves et aux mers dont les eaux ne sauraient tarir.
Fussent-ils plongés dans les ténèbres de la mort, ils peuvent revenir à la vie ;
comme le soleil et la lune, ils ont le temps où il faut se montrer, et celui où il faut disparaître ;
comme les quatre saisons, ils ont les variétés qui leur conviennent ;
comme les cinq tons de la musique, comme les cinq couleurs, comme les cinq goûts, ils peuvent aller à l'infini.

Auteur : SophiaSofia
Date : 08 févr.23, 04:22
Message : La sagesse de Salomon (extrait) :

"Mon fils, si tu reçois mes paroles, Et si tu gardes avec toi mes préceptes, Si tu rends ton oreille attentive à la sagesse, Et si tu inclines ton coeur à l'intelligence; Oui, si tu appelles la sagesse, Et si tu élèves ta voix vers l'intelligence, Si tu la cherches comme l'argent, Si tu la poursuis comme un trésor, Alors tu comprendras la crainte de l'Eternel, Et tu trouveras la connaissance de Dieu.

Car l'Eternel donne la sagesse; De sa bouche sortent la connaissance et l'intelligence; Il tient en réserve le salut pour les hommes droits, Un bouclier pour ceux qui marchent dans l'intégrité, En protégeant les sentiers de la justice Et en gardant la voie de ses fidèles.
Alors tu comprendras la justice, l'équité, La droiture, toutes les routes qui mènent au bien. Car la sagesse viendra dans ton coeur, Et la connaissance fera les délices de ton âme".
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 04:34
Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 févr.23, 02:02 Il y a un sage qui a tenu à prévenir les lecteurs de la Bible de ne pas trop y croire :

Pr 14.16 Le simple croit toute parole, mais l'homme avisé discerne ses pas.
oui je suis assé d'accord je pense que l'on fait dire a ses texte bien plus qu'il n'en disent

Ajouté 4 minutes 51 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 02:08 Déjà, une personne qui n'a jamais craint Dieu démontre qu'elle n'y croit tout simplement pas même si elle dit y croire. Si elle affirme y croire sans le craindre, alors le Dieu qu'elle s'imagine ressemble plus à un homme puissant qu'au seul vrai Dieu, celui qui a créé l'univers, la grande ourse, Orion et les pléiades, les étoiles des régions australes, et bien sûr la terre, l'école des hommes. Face à sa toute puissance, il est impossible de ne pas craindre Dieu (avant sa conversion) qui donne la vie et la reprend quand il veut, quand on y croit vraiment. C'est une crainte empreinte d'humilité : se sentir minuscule face à lui, dénué de puissance.

Depuis le commencement, l'Eternel veut que les hommes aiment leur prochain comme eux-mêmes, il n'y a jamais eu d'autre baton et carotte que ce commandement à mettre en pratique pour avoir la vie éternelle au bout du chemin. De plus, tout est don, si tu te décides à mettre son commandement en pratique, il te donne sa puissance, son amour et sa justice, pour que tu sortes vainqueur.

Je crois que les gens ne comprennent tout simplement pas qu'au commencement, Dieu a eu affaire à des hommes très rebelles et très récalcitrants à l'écouter, des sans coeur à la nuque raide, à l'exception de certains, comme Moïse et tous les justes dont la Bible parle, il leur a donc tout montré par des "images", comme on le fait avec des gens sans intelligence. Les religions n'ont pas compris ça non plus, sinon personne n'aurait éduqué dans la crainte de Dieu, elle vient d'elle même lorsqu'on a eu la foi, alors on se converti et elle disparait au fur et à mesure que son amour grandit en nous, il nous donne de l'assurance devant lui jusqu'à l'amour parfait qui bannit la crainte.
desolé ton message est trop long pour que je puisse le lire attentivement
je peux lire difficilement plus de 5 lignes à la fois
me demande pas pourquoi je l'ignore

mais je croi en dieu mais je ne le craint pas au contraire j'ai hate de le rencontrer
et les trés nombreux temoignage de nde me conforte dans cette idée
dieu est trés accesible simple plein d'humour et surtout plein d'amour inconditionnel

je ne croi pas trop a ce que raconte la bible le coran etc ...
bien que c livre peuvent comporté de grande sagesse je trouve que c livre sont aussi source d'erreur
Auteur : SophiaSofia
Date : 08 févr.23, 04:49
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 04:34 oui je suis assé d'accord je pense que l'on fait dire a ses texte bien plus qu'il n'en disent

Ajouté 4 minutes 51 secondes après :


desolé ton message est trop long pour que je puisse le lire attentivement
je peux lire difficilement plus de 5 lignes à la fois
me demande pas pourquoi je l'ignore

mais je croi en dieu mais je ne le craint pas au contraire j'ai hate de le rencontrer
et les trés nombreux temoignage de nde me conforte dans cette idée
dieu est trés accesible simple plein d'humour et surtout plein d'amour inconditionnel

je ne croi pas trop a ce que raconte la bible le coran etc ...
bien que c livre peuvent comporté de grande sagesse je trouve que c livre sont aussi source d'erreur
Désolée, je l'ignorais, ton problème de lecture. Quelqu'un qui ne fait de mal à personne n'a rien à craindre de la mort, l'unique chose que Dieu demande, c'est d'être juste, d'aimer notre prochain comme nous-même, de lui faire ce que nous aimons qu'il nous fasse, de pardonner à tous si nous sommes offensés. Oui, le Seigneur Jésus-Christ qui t'accueille quand tu meurs est simple, humble, bon et juste, plein de joie et de paix, plein d'amour, un amour qui surpasse toute connaissance humaine.
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 05:00
Message :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 03:05 Le grand jour et les ténèbres,
l'apparent et le secret ; voilà tout l'art.

Ceux qui le possèdent sont comparables au Ciel et à la Terre,
dont les mouvements ne sont jamais sans effet :
ils ressemblent aux fleuves et aux mers dont les eaux ne sauraient tarir.

Fussent-ils plongés dans les ténèbres de la mort, ils peuvent revenir à la vie ;
comme le soleil et la lune, ils ont le temps où il faut se montrer, et celui où il faut disparaître ;
comme les quatre saisons, ils ont les variétés qui leur conviennent ;
comme les cinq tons de la musique, comme les cinq couleurs, comme les cinq goûts, ils peuvent aller à l'infini.
c'est joliment ecrit mais je ne suis pas sur de la conclusion de cette description ?
:slightly-smiling-face:

ca ressemble un peu au description que l'on retrouve dans le coran
je suppose que c aussi celle que l'on trouve un peu partout dans les differente culture

Ajouté 7 minutes 10 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 04:49 Désolée, je l'ignorais, ton problème de lecture. Quelqu'un qui ne fait de mal à personne n'a rien à craindre de la mort, l'unique chose que Dieu demande, c'est d'être juste, d'aimer notre prochain comme nous-même, de lui faire ce que nous aimons qu'il nous fasse, de pardonner à tous si nous sommes offensés. Oui, le Seigneur Jésus-Christ qui t'accueille quand tu meurs est simple, humble, bon et juste, plein de joie et de paix, plein d'amour, un amour qui surpasse toute connaissance humaine.
pas de soucis tu ne pouvais le deviné

oui je suis d'accord avec ce principe de bienveillance

beaucoup moin avec le role que donne les chretiens a jesus

pour moi jesus n'est pas exceptionnel nous sommes tous des parcelles de dieu et nous pouvons tous atteindre l'eveil
aprés est ce vraiment le but de cette vie ?

l'une des explications que je trouve pertinente est que dieu a voulu experimenté la finitude l'ignorance la souffrance etc ...
donc il s'est incarné en creature

c un peu l'idée que l'on retrouve dans certain religion de l'asie exemple l'hindouisme le panentheisme notament chez spinoza et ibn arabi il me semble
mais aussi dans certain temoignage de nde

donc pour moi dieu ne c'est pas juste incarner en jesus mais dans chacune de ces creatures
je n'affirme rien mais je trouve cette explication inspirante ...

car autrement cela voudrai dire que dieu est limité par sa propre creation ...
Auteur : SophiaSofia
Date : 08 févr.23, 05:37
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 05:00
beaucoup moin avec le role que donne les chretiens a jesus
Dieu est Esprit, Gloire, Lumière, pas de forme visible. Jésus est celui qui représente Dieu parce que le premier-né de toute la création, qui permet de voir Dieu visiblement, Il est le plus grand de tous les enfants de Dieu parce que le Créateur lui-même, tout a été fait pour lui et par lui.
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 févr.23, 05:40
Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 févr.23, 02:02 Il y a un sage qui a tenu à prévenir les lecteurs de la Bible de ne pas trop y croire :

Pr 14.16 Le simple croit toute parole, mais l'homme avisé discerne ses pas.
Merci de relever le niveau.
Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 05:49
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 05:00 c'est joliment ecrit mais je ne suis pas sur de la conclusion de cette description ?
:slightly-smiling-face:

ca ressemble un peu au description que l'on retrouve dans le coran
je suppose que c aussi celle que l'on trouve un peu partout dans les differente culture

Art de la guerre Sun Tzeu (livre VII)
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 05:49
Message :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 05:37 Dieu est Esprit, Gloire, Lumière, pas de forme visible. Jésus est celui qui représente Dieu parce que le premier-né de toute la création, qui permet de voir Dieu visiblement, Il est le plus grand de tous les enfants de Dieu parce que le Créateur lui-même, tout a été fait pour lui et par lui.
je suis trés mefiant vis à vis des religions car certain entité negatif pourrai trés bien en etre les auteurs pour nous detourné de la verité ...
et quand l'on voit ce qu'on donné les religions comme massacre guerre et injustice sa fait reflechir

perso je n 'ai pas besoin d'une religion pour aimer mon prochain et croire en un dieu d'amour
aprés je m'y interesse pour y puissé des sagesses non pas comme des livre revelé par dieu

meme si jesus ou un ange apparaitré devant moi je serai mefiant
est ce vraiment jesus un ange ou une entité malefique qui veut me tromper ?

d'aprés certain le monde spirituel est a l'image de notre monde rempli de trompeur

il n'y a qu'a voir comment les differente religions dite revelé se contredisent entre elle ...
judaisme christianisme islam etc ...
et chacune ont une vision differente de jesus de mahomet etc ...
Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 05:51
Message : Enso oui excuse j'ai oublié de dire que la citation que j'ai placé provient de

Art de la guerre Sun Tzeu (livre VII)
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 05:58
Message :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 05:49 Art de la guerre Sun Tzeu (livre VII)
je suis trés surpris j'ignoré que ce livre comporté des passage aussi poetique
merci de ce partage interessant

en chinois ca doit etre encore plus beau ...
Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 06:01
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 05:58 je suis trés surpris j'ignoré que ce livre comporté des passage aussi poetique
merci de ce partage interessant

en chinois ca doit etre encore plus beau ...
La guerre c'est un art donc c'est forcément "beau"

lolllllllll
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 06:17
Message :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 05:51 Enso oui excuse j'ai oublié de dire que la citation que j'ai placé provient de

Art de la guerre Sun Tzeu (livre VII)

je suis curieux : pourquoi avoir cité le passage de ce livre ?

car pour moi la meilleur explication que j'ai trouvé de la sagesse pour faire simple c'est l'efficacité :
Capacité de produire le maximum de résultats avec le minimum d'effort, de dépense.

et un auteur compare justement l'efficacité en occident et en chine en se basant justement sur ce livre l'art de la guerre

voir a partir de 16 mn

Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 06:20
Message : C"est trop tard Enso

tu l'a trouvé beau (à moins de se contredire c'est trop tard l'ami)
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 07:09
Message :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 06:20 C"est trop tard Enso

tu l'a trouvé beau (à moins de se contredire c'est trop tard l'ami)
:rolling-on-the-floor-laughing:

ok admetton que j'ai dit beau
beau ne veut pas dire forcement bien :winking-face:

comme dirait cheng il faut distingué l'essence de la beauté de son usage
c'est ca l'art de la guerre toujours savoir trouvé une issue favorable face au embuscade de tout genre
ce que sun tzu appel l'obliquité ou tenir son pinceau de biais :grinning-face-with-sweat:

Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 07:14
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 07:09 :rolling-on-the-floor-laughing: ok admetton que j'ai dit beau
beau ne veut pas dire forcement bien :winking-face:
ouais ouais ouais

c'est plus que de l'admettre qu'il faut là

(non je t'assure la prochaine fois tu sera sur tes gardes donc plus s... à moins que ce soit écrit en chinois lol)
enso a écrit : 08 févr.23, 05:58 je suis trés surpris j'ignoré que ce livre comporté des passage aussi poetique
merci de ce partage interessant

en chinois ca doit etre encore plus beau ...

Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 07:36
Message :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 07:14 ouais ouais ouais

c'est plus que de l'admettre qu'il faut là

(non je t'assure la prochaine fois tu sera sur tes gardes donc plus s... à moins que ce soit écrit en chinois lol)
:grinning-face-with-sweat:

j'ai developpé une defence qui m'aurai acquitté dans n'importe quel tribunaux
et tu n'en a pas tenu compte

je vais adopté ta technique dans l'art de repondre a coté :rolling-on-the-floor-laughing:

je vais surement regretté de poser la question mais que veux dire :

plus s... ????
Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 07:40
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 07:36 :grinning-face-with-sweat:

je vais surement regretté de poser la question mais que veux dire :

plus s... ????
non mais j'ai pas été sympa là (excuse moi) mais bon ... (non mais j'ai des casseroles c'est pas une excuse ok mais bon.........)

plus sage
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 07:45
Message :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 07:40 non mais j'ai pas été sympa là (excuse moi) mais bon ... (non mais j'ai des casseroles c'est pas une excuse ok mais bon.........)

plus sage
ca confirme ce que je pensé ne jamais attendre une veritable reponse de ta part :upside-down-face: :grinning-face-with-smiling-eyes:
Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 07:48
Message : je m'excuse quand même pour mon troll
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 07:56
Message :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 07:48 je m'excuse quand même pour mon troll
pas de probleme :slightly-smiling-face:
j'aime bien ce genre de reponse inattendu et decallé
ca ouvre de nouvel perspective :upside-down-face:
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 févr.23, 08:02
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 06:17 je suis curieux : pourquoi avoir cité le passage de ce livre ?

car pour moi la meilleur explication que j'ai trouvé de la sagesse pour faire simple c'est l'efficacité :
Capacité de produire le maximum de résultats avec le minimum d'effort, de dépense.
Non, ça c'est plutôt la définition de l'efficience.

aerobase a écrit : Le grand jour et les ténèbres, l'apparent et le secret ; voilà tout l'art.
Ceux qui le possèdent sont comparables au Ciel et à la Terre, dont les mouvements ne sont jamais sans effet :
ils ressemblent aux fleuves et aux mers dont les eaux ne sauraient tarir.
Fussent-ils plongés dans les ténèbres de la mort, ils peuvent revenir à la vie ;
comme le soleil et la lune, ils ont le temps où il faut se montrer, et celui où il faut disparaître ;
comme les quatre saisons, ils ont les variétés qui leur conviennent ;
comme les cinq tons de la musique, comme les cinq couleurs, comme les cinq goûts, ils peuvent aller à l'infini.
Merci pour ce texte.

Je ne me rappelais plus à quel point il est profond et vrai.
Auteur : aerobase
Date : 08 févr.23, 08:09
Message : pas de quoi JMI

vrai oui ce texte...(il est malin l'auteur de le planquer au milieu d'un passage imbuvable)
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 08:34
Message :
J'm'interroge a écrit : 08 févr.23, 08:02 Non, ça c'est plutôt la définition de l'efficience.



Merci pour ce texte.

Je ne me rappelais plus à quel point il est profond et vrai.
oui surement j'ai employé ce mots par facilité et pris la permiere definition qui me convenai :

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... 3%A9/27928

c vrai que wiki le defini pour efficience
https://fr.wikipedia.org/wiki/Efficacit%C3%A9

il est pas facilé de faire la part entre :
rendement performance efficacité efficience optimisation economie etc ...

en anglais il ont quatre mot :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Efficienc ... en_anglais

Ajouté 11 minutes 2 secondes après :
aerobase a écrit : 08 févr.23, 07:40 non mais j'ai pas été sympa là (excuse moi) mais bon ... (non mais j'ai des casseroles c'est pas une excuse ok mais bon.........)

plus sage
mdr finalement tu avais bien repondu je n'avais pas zoomer je pensé que c'etait encore des points (mea culpa)
Auteur : prisca
Date : 08 févr.23, 08:38
Message :
enso a écrit : 07 févr.23, 09:53 si vous deviez dire ce qu'est la sagesse en une phrase ou quelques mots
qu'est ce que ca serait ?
On ne peut pas résumer le concept car il demande à être développé.


Proverbes 14
33 Dans un coeur intelligent repose la sagesse, Mais au milieu des insensés elle se montre à découvert.

Comme lorsque nous étions au lycée, lorsqu'un sujet doit être développé, il faut analyser les mots qui gravitent autour du coeur du sujet.

Le coeur du sujet c'est : la sagesse, et ce qui lié à la sagesse c'est l'intelligence.

L'intelligence se situe dans le coeur.

L'intelligence ne se situe pas dans le cerveau.

Le cerveau lui est la mécanique qui répond au langage du coeur.

Le coeur c'est lui qui trouve de la passion pour l'étude d'une chose, et qui va pousser le cerveau à raisonner.

Le coeur est toujours sincère lui, mais la bouche elle elle peut mentir et le cerveau formule le mensonge avant qu'il ne sorte par la bouche.

Le coeur s'appuie sur l'émotion que lui donne l'objet, transmet cette émotion au cerveau qui lui va s'emballer pour analyser et l'argument qui a pris forme dans la tête, dans la pensée qui sort par la bouche.

La sagesse c'est l'art de parler avec un coeur qui est enthousiaste à l'idée de n'avoir que de la vérité à proclamer à travers la mécanique du cerveau qui renvoie au langage la parole de sagesse.

La sagesse ce ne sont pas toujours des mots douceureux car le coeur transmet toujours l'élan de sincérité passionné au cerveau qui lui sait s'adapter à une situation pour formuler la pensée avec l'art de dire les choses afin de toucher au coeur de l'auditoire. La sagesse c'est savoir s'adapter à une situation donnée pour l'obtention toujours du résultat qui concoure au bien.
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 08:47
Message :
prisca a écrit : 08 févr.23, 08:38 On ne peut pas résumer le concept car il demande à être développé.



La sagesse c'est l'art de parler avec un coeur qui est enthousiaste à l'idée de n'avoir que de la vérité à proclamer à travers la mécanique du cerveau qui renvoie au langage la parole de sagesse.
merci de cette explication

si je comprend bien la parti ci dessu est la synthese ou conclusion le reste c le developpement ?
Auteur : prisca
Date : 08 févr.23, 08:54
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 08:47 merci de cette explication

si je comprend bien la parti ci dessu est la synthese ou conclusion le reste c le developpement ?
La conclusion oui.
Auteur : SophiaSofia
Date : 08 févr.23, 09:14
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 05:49 je suis trés mefiant vis à vis des religions car certain entité negatif pourrai trés bien en etre les auteurs pour nous detourné de la verité ...
et quand l'on voit ce qu'on donné les religions comme massacre guerre et injustice sa fait reflechir

perso je n 'ai pas besoin d'une religion pour aimer mon prochain et croire en un dieu d'amour
aprés je m'y interesse pour y puissé des sagesses non pas comme des livre revelé par dieu

meme si jesus ou un ange apparaitré devant moi je serai mefiant
est ce vraiment jesus un ange ou une entité malefique qui veut me tromper ?

d'aprés certain le monde spirituel est a l'image de notre monde rempli de trompeur

il n'y a qu'a voir comment les differente religions dite revelé se contredisent entre elle ...
judaisme christianisme islam etc ...
et chacune ont une vision differente de jesus de mahomet etc ...
Je n'ai pas de religion, je n'en vois pas la nécessité au regard de ce qu'elles enseignent dans le monde, loin de ce que Jésus a enseigné pour la grande majorité bien que je ne les connaisse pas toutes. Tant que tu n'as pas été baptisé du Saint Esprit et que tu n'es pas né de nouveau de Dieu (la naissance d'eau et d'Esprit) oui, n'importe quelle entité maléfique peut te tromper parce que le Fils de Dieu ne demeure pas en toi, c'est lui en nous qui détruit les oeuvres du diable et nous rend vainqueurs. Ainsi plus aucun esprit méchant ne peut nous tromper, ils le craignent donc ils nous craignent. C'est la paix totale et c'est la sagesse en nous.
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 09:33
Message :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 09:14 Tant que tu n'as pas été baptisé du Saint Esprit et que tu n'es pas né de nouveau de Dieu (la naissance d'eau et d'Esprit) oui, n'importe quelle entité maléfique peut te tromper parce que le Fils de Dieu ne demeure pas en toi, c'est lui en nous qui détruit les oeuvres du diable et nous rend vainqueurs. Ainsi plus aucun esprit méchant ne peut nous tromper, ils le craignent donc ils nous craignent. C'est la paix totale et c'est la sagesse en nous.
je comprend un peu de quoi tu me parle

il y a l'esprit (roakh rouh) qui a eté insuflé a tout fils d'adam
on retrouve a peut pret cette meme idée dans beaucoup de culture
mais cette esprit est voilé par notre ego (peché) ce qui nous empeche d'acceder au royaume des cieux ou a notre vrai soit esprit

mais je ne comprend pas la difference entre notre esprit et l'esprit saint (n'est ce pas la meme chose ?)

et je ne comprend pas en quoi reconnaitre jesus me faire baptiser me protegerai et m'ouvrirai les cieux
mais si dieu veut m'envoyé son esprit saint pour me baptiser je suis entierement a sa disposition

je ne nie pas ce que tu dis je ne le confirme pas non plus
mais je constate que tout les chretiens qui ont eté baptisé a l'eau et reconnu jesus ne semble pas etre different des autre homme

le bouddisme l'hindouisme l'islam etc ... chacun pretend avoir sa propre methode pour acceder a notre vrai soi et au royaume des cieux
Auteur : SophiaSofia
Date : 08 févr.23, 22:33
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 09:33 je comprend un peu de quoi tu me parle

il y a l'esprit (roakh rouh) qui a eté insuflé a tout fils d'adam
on retrouve a peut pret cette meme idée dans beaucoup de culture
mais cette esprit est voilé par notre ego (peché) ce qui nous empeche d'acceder au royaume des cieux ou a notre vrai soit esprit

mais je ne comprend pas la difference entre notre esprit et l'esprit saint (n'est ce pas la meme chose ?)

et je ne comprend pas en quoi reconnaitre jesus me faire baptiser me protegerai et m'ouvrirai les cieux
mais si dieu veut m'envoyé son esprit saint pour me baptiser je suis entierement a sa disposition

je ne nie pas ce que tu dis je ne le confirme pas non plus
mais je constate que tout les chretiens qui ont eté baptisé a l'eau et reconnu jesus ne semble pas etre different des autre homme

le bouddisme l'hindouisme l'islam etc ... chacun pretend avoir sa propre methode pour acceder a notre vrai soi et au royaume des cieux
Oui, c'est le même esprit, le souffle de Dieu, qui est insufflé à tout fils d'Adam, mais nous avons un choix devant nous : le bien ou le mal, nous sommes ce que Jésus désigna comme un Royaume divisé contre lui-même en venant au monde. Recevoir l'Esprit Saint, c'est avoir fait le choix du bien, s'engager dans la voie du bien, c'est une promesse que l'on fait devant Dieu parce qu'on a cru à l'oeuvre de Jésus. Cet Esprit Saint, c'est Dieu qui souffle à notre coeur ce que nous devons faire pour marcher dans cette voie. Soit nous l'écoutons et nous prospérons en rejetant le mal, les mauvaises pensées, devenant riche intérieurement, soit notre foi n'est pas vivante et nous l'éteignons en l'attristant. Bien sûr que tu peux le recevoir, simplement en prenant cet engagement devant lui, de tout ton coeur, sincèrement, tu lui donnes ton âme.
Auteur : enso
Date : 08 févr.23, 23:05
Message :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 22:33 Oui, c'est le même esprit, le souffle de Dieu, qui est insufflé à tout fils d'Adam, mais nous avons un choix devant nous : le bien ou le mal, nous sommes ce que Jésus désigna comme un Royaume divisé contre lui-même en venant au monde. Recevoir l'Esprit Saint, c'est avoir fait le choix du bien, s'engager dans la voie du bien, c'est une promesse que l'on fait devant Dieu parce qu'on a cru à l'oeuvre de Jésus. Cet Esprit Saint, c'est Dieu qui souffle à notre coeur ce que nous devons faire pour marcher dans cette voie. Soit nous l'écoutons et nous prospérons en rejetant le mal, les mauvaises pensées, devenant riche intérieurement, soit notre foi n'est pas vivante et nous l'éteignons en l'attristant. Bien sûr que tu peux le recevoir, simplement en prenant cet engagement devant lui, de tout ton coeur, sincèrement, tu lui donnes ton âme.
merci pour cette explication clair :slightly-smiling-face:
Auteur : SophiaSofia
Date : 08 févr.23, 23:56
Message :
enso a écrit : 08 févr.23, 23:05 merci pour cette explication clair :slightly-smiling-face:
De rien :slightly-smiling-face: j'essaie de faire en pas plus de cinq lignes pour que tu puisses tout lire, je précise que lui donner ton âme, c'est lui donner ta vie en toute confiance sans rien garder pour toi, alors il mettra dans ton coeur son dessein pour toi, écoute le bien, chasse toute peur, toutes mauvaises pensées qui viendraient pour t'empêcher d'écouter ton coeur, et tu verras ta vie devenir abondante, non pas en biens matériels bien que tu ne manqueras de rien, abondante spirituellement, riche intérieurement. Ouvrir son coeur et faire taire son ego, c'est la première clé. Les pensées qui viennent du Saint Esprit donnent bonne conscience et laissent le coeur en paix, ce qui ne vient pas de lui donne mauvaise conscience, ne pas justifier par ego la mauvaise conscience, ce serait contraire à la sagesse.
Auteur : enso
Date : 09 févr.23, 00:30
Message :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 23:56 De rien :slightly-smiling-face: j'essaie de faire en pas plus de cinq lignes pour que tu puisses tout lire, je précise que lui donner ton âme, c'est lui donner ta vie en toute confiance sans rien garder pour toi, alors il mettra dans ton coeur son dessein pour toi, écoute le bien, chasse toute peur, toutes mauvaises pensées qui viendraient pour t'empêcher d'écouter ton coeur, et tu verras ta vie devenir abondante, non pas en biens matériels bien que tu ne manqueras de rien, abondante spirituellement, riche intérieurement. Ouvrir son coeur et faire taire son ego, c'est la première clé. Les pensées qui viennent du Saint Esprit donnent bonne conscience et laissent le coeur en paix, ce qui ne vient pas de lui donne mauvaise conscience, ne pas justifier par ego la mauvaise conscience, ce serait contraire à la sagesse.
merci d'adapté tes reponses pour moi
je suis assé d'accord avec cette vision des choses ... :slightly-smiling-face:
Auteur : SophiaSofia
Date : 09 févr.23, 04:04
Message :
enso a écrit : 09 févr.23, 00:30 merci d'adapté tes reponses pour moi
je suis assé d'accord avec cette vision des choses ... :slightly-smiling-face:
Et enfin pour finir, il est sage de garder à l'esprit que Dieu regarde au coeur, pas aux apparences, il se moque que tu sois grand ou petit dans le monde, que tu te sois fait un nom ou pas, il fait grâce aux humbles mais résiste aux orgueilleux. Il regarde aux coeurs purs, dénués de malice, qui ne complotent pas pour nuire aux autres mais agissent comme pour eux-mêmes en leur faisant du bien. L'amour du prochain comme soi-même est le plus grand commandement car il est semblable au premier, si tu le mets en pratique parce que tu as foi en cela pour un monde meilleur, plein de fraternité, ta maison (ton âme) ne restera pas déserte :slightly-smiling-face: C'est un Dieu merveilleux, juste et véritable, qui ne veut que du bien aux hommes, ce sont eux qui créent le mal en créant les divisions, les clans, pour mieux régner.
Auteur : gzabirji
Date : 09 févr.23, 04:29
Message : Salut enso. 👋
enso a écrit : 08 févr.23, 09:33 mais je constate que tout les chretiens qui ont eté baptisé a l'eau et reconnu jesus ne semble pas etre different des autre homme
Je fais le même constat que toi sur ce point. 👍
le bouddisme l'hindouisme l'islam etc ... chacun pretend avoir sa propre methode pour acceder a notre vrai soi et au royaume des cieux
Je te donne une clé : dès lors que quelqu'un te demande de "croire" à quelque chose, alors tu peux être certain que cela va te mener dans une impasse. La vérité n'est pas quelque chose qu'on croit, mais quelque chose qu'on vit (du verbe vivre).
La sagesse consiste donc à te débarrasser de toutes tes croyances, et à simplement observer ce qu'il reste, c'est à dire ton être véritable, divin et éternel, l'essence-même de ce que tu es réellement.

C'est simple à dire comme ça, mais force est de constater que c'est difficile à faire, tant les croyances sont tenaces.

Le jour où tu te sentiras prêt à expérimenter ce chemin-là, n'hésite pas à m'en parler, je suis sur le topic Le personnage, dans la partie "Général libre" du forum. 🙂
Auteur : prisca
Date : 09 févr.23, 09:02
Message : 12 Mais la sagesse, où se trouve-t-elle? Où est la demeure de l'intelligence ?

13 L'homme n'en connaît point le prix; Elle ne se trouve pas dans la terre des vivants.

14 L'abîme dit : Elle n'est point en moi; Et la mer dit : Elle n'est point avec moi.

15 Elle ne se donne pas contre de l'or pur, Elle ne s'achète pas au poids de l'argent;

16 Elle ne se pèse pas contre l'or d'Ophir, Ni contre le précieux onyx, ni contre le saphir;

17 Elle ne peut se comparer à l'or ni au verre, Elle ne peut s'échanger pour un vase d'or fin.

18 Le corail et le cristal ne sont rien auprès d'elle: La sagesse vaut plus que les perles.

19 La topaze d'Ethiopie n'est point son égale, Et l'or Pur n'entre pas en balance avec elle.

20 D'où vient donc la sagesse ? Où est la demeure de l'intelligence ?

21 Elle est cachée aux yeux de tout vivant, Elle est cachée aux oiseaux du ciel.

22 Le gouffre et la mort disent : Nous en avons entendu parler.

23 C'est Dieu qui en sait le chemin, C'est lui qui en connaît la demeure;

24 Car il voit jusqu'aux extrémités de la terre, Il aperçoit tout sous les cieux.

25 Quand il régla le poids du vent, Et qu'il fixa la mesure des eaux,

26 Quand il donna des lois à la pluie, Et qu'il traça la route de l'éclair et du tonnerre,

27 Alors il vit la sagesse et la manifesta, Il en posa les fondements et la mit à l'épreuve.

28 Puis il dit à l'homme : Voici, la crainte du Seigneur, c'est la sagesse; S'éloigner du mal, c'est l'intelligence.

Auteur : enso
Date : 10 févr.23, 01:01
Message :
SophiaSofia a écrit : 09 févr.23, 04:04 Et enfin pour finir, il est sage de garder à l'esprit que Dieu regarde au coeur, pas aux apparences, il se moque que tu sois grand ou petit dans le monde, que tu te sois fait un nom ou pas, il fait grâce aux humbles mais résiste aux orgueilleux. Il regarde aux coeurs purs, dénués de malice, qui ne complotent pas pour nuire aux autres mais agissent comme pour eux-mêmes en leur faisant du bien. L'amour du prochain comme soi-même est le plus grand commandement car il est semblable au premier, si tu le mets en pratique parce que tu as foi en cela pour un monde meilleur, plein de fraternité, ta maison (ton âme) ne restera pas déserte :slightly-smiling-face: C'est un Dieu merveilleux, juste et véritable, qui ne veut que du bien aux hommes, ce sont eux qui créent le mal en créant les divisions, les clans, pour mieux régner.
merci pour ces info
meme si tout cela n'est pas nouveau pour moi
ce sont des sagesses que j'ai deja entendu dans divers culture
:slightly-smiling-face:

Ajouté 4 minutes 43 secondes après :
gzabirji a écrit : 09 févr.23, 04:29 Salut enso. 👋
Je fais le même constat que toi sur ce point. 👍

Je te donne une clé : dès lors que quelqu'un te demande de "croire" à quelque chose, alors tu peux être certain que cela va te mener dans une impasse. La vérité n'est pas quelque chose qu'on croit, mais quelque chose qu'on vit (du verbe vivre).
La sagesse consiste donc à te débarrasser de toutes tes croyances, et à simplement observer ce qu'il reste, c'est à dire ton être véritable, divin et éternel, l'essence-même de ce que tu es réellement.

C'est simple à dire comme ça, mais force est de constater que c'est difficile à faire, tant les croyances sont tenaces.

Le jour où tu te sentiras prêt à expérimenter ce chemin-là, n'hésite pas à m'en parler, je suis sur le topic Le personnage, dans la partie "Général libre" du forum. 🙂
salut

oui je me suis deja fait avoir une fois et cela m'a couté trés chere
c pour cela que je suis extremenent mefiant vis à vis de toute les religions et des croyances definitif
en particulier celle qui te demande une foi exclusif et de leur apporté un engagement total

c bien dit c aussi la question que je me pose souvent
la sagesse consiste t'elle en un apprentissage ?
ou au contraire conste t'elle a desaprendre ?

j'ai parcouru a peine ton lien donc peut etre que j'ai mal compris
tu penses que l'on est dieu et qu'on l'a juste oublier ?

Ajouté 5 minutes 7 secondes après :
prisca a écrit : 09 févr.23, 09:02 12 Mais la sagesse, où se trouve-t-elle? Où est la demeure de l'intelligence ?
...
28 Puis il dit à l'homme : Voici, la crainte du Seigneur, c'est la sagesse; S'éloigner du mal, c'est l'intelligence.
j'avoue que je ne voi pas le lien entre sagesse et crainte du seigneur

je me mefie de la peur de la crainte car pour moi elle est mauvaise conseillere elle altere le jugement
d'ailleur j'ai vu de nombreuse video chretienne qui nuance ce terme de crainte ...

precedement @jm'interroge avait nuancer ce mot de crainte en parlant de respect entre autre

Ajouté 2 minutes 22 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 07 févr.23, 10:48 .
Moi je parlerais plutôt de respect que d'une crainte qu'on devrait avoir.

Je ne crains pour ma part aucun Dieu.

Les dangers et les menaces ne sont pas à craindre, mais à envisager avec lucidité.

__________



N'ayez pas peur oui. Mais ne soyez pas insouciants pour autant.
.
ca donne a reflechir
Auteur : prisca
Date : 10 févr.23, 01:04
Message :
enso a écrit : 10 févr.23, 00:59 ......


j'avoue que je voi pas le lien entre sagesse et crainte du seigneur

je me mefie de la peur de la crainte car pour moi elle est mauvaise conseillere elle altere le jugement

precedement @jem'interroge avait nuancer ce mot de crainte en parlant de respect entre autre
La sagesse c'est lorsque nous craignons le Seigneur, et la crainte du Seigneur c'est avoir peur de l'offenser plus que la peur de souffrir dans le feu ou de souffrir d'être repoussés.

Car on sait qu'aussitôt nous offensons le Seigneur, aussitôt il y a une sentence qui tombe, c'est Justice.

Justice envers ceux qui n'offensent jamais le Seigneur, donc ceux qui le font doivent payer, sinon s'ils ne paient pas, il n'y a pas de justice.

Et dans Job nous lisons que la sagesse c'est la crainte de D.IEU car lorsque nous craignons d'offenser D.IEU nous allons être dans une écoute sérieuse et prononcée de la Parole de D.IEU pour toujours être aux yeux de D.IEU acceptable, et ainsi en faisant ce que D.IEU veut que nous fassions, nous allons être "des sages".
Auteur : enso
Date : 10 févr.23, 01:18
Message :
prisca a écrit : 10 févr.23, 01:04 La sagesse c'est lorsque nous craignons le Seigneur, et la crainte du Seigneur c'est avoir peur de l'offenser plus que la peur de souffrir dans le feu ou de souffrir d'être repoussés.

Car on sait qu'aussitôt nous offensons le Seigneur, aussitôt il y a une sentence qui tombe, c'est Justice.

Justice envers ceux qui n'offensent jamais le Seigneur, donc ceux qui le font doivent payer, sinon s'ils ne paient pas, il n'y a pas de justice.

Et dans Job nous lisons que la sagesse c'est la crainte de D.IEU car lorsque nous craignons d'offenser D.IEU nous allons être dans une écoute sérieuse et prononcée de la Parole de D.IEU pour toujours être aux yeux de D.IEU acceptable, et ainsi en faisant ce que D.IEU veut que nous fassions, nous allons être "des sages".
est ce vraiment ce que dieu veut qu'on le craigne ?

depuis l'islam je bloque sur tout ce qui est crainte de dieu
car dans mon cas ma crainte de dieu m'a conduit a des chose negatif
donc je ne peut pas parler de sagesse

la crainte paralyse

tu parles d'offenser dieu ?
peut on vraiment offenser dieu avons nous vraiment se pouvoir ?

dieu reste digne quoi que l'on fasse
mais c vrai que beaucoup sont choqué par ce qui se passe dans le monde
et se pose la question mais que fait dieu et finisse par avoir une mauvaise opinions de dieu
certain religion dualiste y voi la lutte entre un dieu du bien et du mal

tu parles de justice
mais a la base le monde est injuste
il n'y a qu'a voir le monde du regne animal
et les inegalité des chance a la naissance ...


un enfant qui craint ces parents et ne leur desobei pas
ne pourra pas s'exprimer et experimenté la vie pleinement
donc ne pourra pas vraiment trouvé la voi qui lui convient et s'epanouir
et donc ne pourra pas savoir qui il est vraiment car il aura passé sa vie a vouloir satisfaire au exigence de ses parents
Auteur : SophiaSofia
Date : 10 févr.23, 01:25
Message :
enso a écrit : 10 févr.23, 01:01 merci pour ces info
meme si tout cela n'est pas nouveau pour moi
ce sont des sagesses que j'ai deja entendu dans divers culture
:slightly-smiling-face:
Il est bon de prendre conscience que l'on croit tous dans quelque chose, qu'ainsi on place sa foi en ce que l'on croit, personne n'y échappe. Celui qui te conseille une autre voie que la mienne a cru dans la voie qu'il a prise, il a commencé par cela sinon il ne l'aurait pas prise, il n'aurait pas été attiré par cette voie. Et l'on peut dire qu'il est fait à chacun selon sa foi, elle est créatrice, on la place dans ce qui nous attire le plus, dans le fond de notre coeur :slightly-smiling-face: Cela peut donc être une attirance pour les choses du monde, cela peut aussi être attirance pour les choses d'en haut, l'essentiel est de ne pas se bercer d'illusions, ce serait un mauvais placement et tout mauvais placement s'écroule parce que la foi a été mise dans une illusion, sans sagesse, quelque chose qui ne peut durer éternellement donc voué à disparaitre.
Auteur : prisca
Date : 10 févr.23, 01:37
Message :
enso a écrit : 10 févr.23, 01:18 est ce vraiment ce que dieu veut qu'on le craigne ?

depuis l'islam je bloque sur tout ce qui est crainte de dieu
car dans mon cas ma crainte de dieu m'a conduit a des chose negatif
donc je ne peut pas parler de sagesse

la crainte paralyse

tu parles d'offenser dieu ?
peut on vraiment offenser dieu avons nous vraiment se pouvoir ?

dieu reste digne quoi que l'on fasse
mais c vrai que beaucoup sont choqué par ce qui se passe dans le monde
et se pose la question mais que fait dieu et finisse par avoir une mauvaise opinions de dieu
certain religion dualiste y voi la lutte entre un dieu du bien et du mal

tu parles de justice
mais a la base le monde est injuste
il n'y a qu'a voir le monde du regne animal
et les inegalité des chance a la naissance ...


un enfant qui craint ces parents et ne leur desobei pas
ne pourra pas s'exprimer et experimenté la vie pleinement
donc ne pourra pas vraiment trouvé la voi qui lui convient et s'epanouir
et donc ne pourra pas savoir qui il est vraiment car il aura passé sa vie a vouloir satisfaire au exigence de ses parents
Tu soulèves plusieurs points.

1/ Est ce que D.IEU veut qu'on le craigne ?
Oui D.IEU le veut car de la crainte il ressort un comportement exemplaire lequel nous est bénéfique à nous.

2/ La crainte en Islam a ciblé une catégorie de personnes à laquelle tu n'appartiens pas, donc il n'y a rien à craindre, mais eux par contre, il faut qu'ils craignent D.IEU car les actes qu'ils ont commis sont insupportables. Il y a le châtiment mais il y a surtout le châtiment à la hauteur du péché. Si par exemple un homme lambda est pédophile, l'acte est monstrueux ! et cet acte mérite châtiment divin ! mais si l'homme est un prêtre pédophile, le même péché n'est pas châtié de la même façon que l'homme lambda, car le prêtre est un Ouvrier de la Vigne du Christ et il ose faire ça ? Autant dire que le Coran ne les cible qu'eux, les prêtres, et comme tu n'es pas un prêtre, tu peux dormir tranquille.

3/ Peut on vraiment offenser D.IEU ?
Oui bien sûr car avant j'étais comme toi, pour moi D.IEU est dans son Royaume et D.IEU me regardait de temps à autre, je me disais dans mon mental, ou voire D.IEU ne me regardait pas du tout, j'étais comme un grain de sable dans l'océan, D.IEU est trop grand pour me regarder moi, petite chose.... et bien je me suis trompée sur toute la ligne car D.IEU s'est rapprochée de moi au point même qu'IL est dans mon corps, je suis possédée de D.IEU qui voit le moindre de mes gestes, et j'ai appris ainsi que D.IEU est dans chacun de nous tous sans exception, sauf qu'à certains D.IEU manifeste sa présence et à d'autres non.

4/ La Justice de D.IEU
La Justice de D.IEU ce sont ses Lois.
Mais le monde est injuste car les prêtres catholiques ont décrété qu'il était inutile d'écouter les Lois du fait qu'ils disent que Jésus a payé la rançon pour nous rendre libres des Lois de D.IEU.
Ils sont les fautifs.
Et l'injustice s'est installée car le mensonge ayant pris place, les gens se sont dit que les Lois il ne fallait pas les écouter.

5/ L'enfant doit avoir une éducation saine, de l'amour et de la réprimande, de l'autorité, les deux vont de pair, car des parents laxistes donnent à l'enfant une idée de désintéressement et si l'enfant n'est pas bridé, il va aller dans la rue, et là les mauvaises fréquentations vont le diriger dans la mauvaise voie.
Pareillement nous à l'échelle planétaire vis à vis de Notre Père, nous devons craindre la punition car la punition c'est l'éloignement d'avec D.IEU que nous aimons et qui aimeraient ne pas aller au Paradis ? Ceux qui aiment D.IEU veulent être près de Lui, donc D.IEU châtie les récalcitrants à ses Lois afin qu'ils soient droits, et les gens suivent les Lois par amour pour D.IEU pour se rapprocher de D.IEU sur terre et au Paradis lorsque le moment sera venu.
Auteur : enso
Date : 10 févr.23, 01:55
Message :
SophiaSofia a écrit : 10 févr.23, 01:25 Il est bon de prendre conscience que l'on croit tous dans quelque chose,
qu'ainsi on place sa foi en ce que l'on croit, personne n'y échappe.


Celui qui te conseille une autre voie que la mienne a cru dans la voie qu'il a prise,
il a commencé par cela sinon il ne l'aurait pas prise, il n'aurait pas été attiré par cette voie.

Et l'on peut dire qu'il est fait à chacun selon sa foi, elle est créatrice, on la place dans ce qui nous attire le plus, dans le fond de notre coeur :slightly-smiling-face:
Cela peut donc être une attirance pour les choses du monde,
cela peut aussi être attirance pour les choses d'en haut,


l'essentiel est de ne pas se bercer d'illusions, ce serait un mauvais placement et tout mauvais placement s'écroule parce que la foi a été mise dans une illusion, sans sagesse,
quelque chose qui ne peut durer éternellement donc voué à disparaitre.
je reviendrai plustard sur ce que tu as ecrit car
tu souleves de nombreux point trés pertinent et juste
je le pense aussi que l'on a tous une foi en quelque chose
je pense que notre vrai foi est inconsciente et peut etre lié au blessure d'enfance (ex perfectionnisme)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enn%C3%A9agramme



voir video ci dessou 19 mn
en hebreu le mot verité foi a la meme racine emet emn qui il me semble designe le rocher (appuie fondation solide refuge (colombe) ex https://saintebible.com/psalms/18-2.htm
on retrouve la racine emet en arabe amn foi confiance fiable depot

en grecs le mot alethéia renvoi au soleil (ex platon)
les Grecs anciens ne connaissent pas l'opposition tranchée entre vérité et fausseté,
d'autres couples d'opposés viennent perturber ce schéma,
« mémoire / oubli », « efficace / non efficace »,
« juste / injuste », « confiance / tromperie »,
« persuasion / inaudible ».


beauté du cantique des cantiques :
viewtopic.php?p=1413368#p1413368


voir 19mn

Auteur : SophiaSofia
Date : 10 févr.23, 02:04
Message :
enso a écrit : 10 févr.23, 01:55 je reviendrai plustard sur ce que tu as ecrit car
tu souleves de nombreux point trés pertinent et juste
je le pense aussi que l'on a tous une foi en quelque chose
je pense que notre vrai foi est inconsciente et peut etre lié au blessure d'enfance (ex perfectionnisme)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enn%C3%A9agramme

voir video ci dessou 19 mn
en hebreu le mot verité foi a la meme racine emet emn qui il me semble designe le rocher (appuie fondation solide refuge (colombe) ex https://saintebible.com/psalms/18-2.htm
on retrouve la racine emet en arabe amn foi confiance fiable depot

en grecs le mot alethéia renvoi au soleil (ex platon)
les Grecs anciens ne connaissent pas l'opposition tranchée entre vérité et fausseté,
d'autres couples d'opposés viennent perturber ce schéma,
« mémoire / oubli », « efficace / non efficace »,
« juste / injuste », « confiance / tromperie »,
« persuasion / inaudible ».


voir 19mn
Bravo, superbe prise de conscience :slightly-smiling-face: Je te laisse cheminer, que tes pensées fassent leur chemin en toi, dans ton coeur.

Le Rocher de l'ancien testament, c'est le Christ Jésus, normal que les mots vérité et foi y soient associés, il est désigné comme la pierre d'angle, le Roc, dans le nouveau testament, et la Vérité. Oui, la véritable foi est inconsciente au début, puis elle prend racine selon où nous la plaçons, la véritable foi est conviction, assurance associée au mot confiance, une confiance certaine, afin d'avoir la démonstration qu'elle a été bien placée, la démonstration des choses qu'on ne voit pas : spirituelles. Concernant le mot alethéia qui renvoie au soleil, Jésus est désigné comme la lumière du monde qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Auteur : enso
Date : 10 févr.23, 02:47
Message :
prisca a écrit : 10 févr.23, 01:37 Tu soulèves plusieurs points.

1/ Est ce que D.IEU veut qu'on le craigne ?
Oui D.IEU le veut car de la crainte il ressort un comportement exemplaire lequel nous est bénéfique à nous.

2/ La crainte en Islam a ciblé une catégorie de personnes à laquelle tu n'appartiens pas, donc il n'y a rien à craindre, mais eux par contre, il faut qu'ils craignent D.IEU car les actes qu'ils ont commis sont insupportables. Il y a le châtiment mais il y a surtout le châtiment à la hauteur du péché. Si par exemple un homme lambda est pédophile, l'acte est monstrueux ! et cet acte mérite châtiment divin ! mais si l'homme est un prêtre pédophile, le même péché n'est pas châtié de la même façon que l'homme lambda, car le prêtre est un Ouvrier de la Vigne du Christ et il ose faire ça ? Autant dire que le Coran ne les cible qu'eux, les prêtres, et comme tu n'es pas un prêtre, tu peux dormir tranquille.

je repondrai en plusieur fois

1/pour moi la crainte inhibe et paralyse donc ne permet pas d'exprimer le meilleur de nous meme
parcontre la confiance l'amour la passion donne des ailes
si tes parents ou ton professeur que tu apprecie croi en toi et en ton potentiel tu as tendance a donné le meilleur de toi meme
car tu ne veux pas decevoir ses attente et etre digne de sa confiance
je pense meme que cela a donné lieu a une effet pygmalion
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Pygmalion

2/en islam la crainte concerne tout le monde meme les obeissants car personne n'est à l'abri de ses propre illusion
on pense parfois etre une bonne personne est un evenement vient nous mettre en face de notre vrai personnalité
il y a avait une serie qui parlait justement de ce sujet sauf quelle parlait de circonstance qui peuvent faire basculé n'importe quelle personne de la lumiere au tenebre
Ajouté 28 minutes 30 secondes après :
prisca a écrit : 10 févr.23, 01:37 Tu soulèves plusieurs points.


3/ Peut on vraiment offenser D.IEU ?
Oui bien sûr car avant j'étais comme toi, pour moi D.IEU est dans son Royaume et D.IEU me regardait de temps à autre, je me disais dans mon mental, ou voire D.IEU ne me regardait pas du tout, j'étais comme un grain de sable dans l'océan, D.IEU est trop grand pour me regarder moi, petite chose.... et bien je me suis trompée sur toute la ligne car D.IEU s'est rapprochée de moi au point même qu'IL est dans mon corps, je suis possédée de D.IEU qui voit le moindre de mes gestes, et j'ai appris ainsi que D.IEU est dans chacun de nous tous sans exception, sauf qu'à certains D.IEU manifeste sa présence et à d'autres non.

4/ La Justice de D.IEU
La Justice de D.IEU ce sont ses Lois.
Mais le monde est injuste car les prêtres catholiques ont décrété qu'il était inutile d'écouter les Lois du fait qu'ils disent que Jésus a payé la rançon pour nous rendre libres des Lois de D.IEU.
Ils sont les fautifs.
Et l'injustice s'est installée car le mensonge ayant pris place, les gens se sont dit que les Lois il ne fallait pas les écouter.

5/ L'enfant doit avoir une éducation saine, de l'amour et de la réprimande, de l'autorité, les deux vont de pair, car des parents laxistes donnent à l'enfant une idée de désintéressement et si l'enfant n'est pas bridé, il va aller dans la rue, et là les mauvaises fréquentations vont le diriger dans la mauvaise voie.
Pareillement nous à l'échelle planétaire vis à vis de Notre Père, nous devons craindre la punition car la punition c'est l'éloignement d'avec D.IEU que nous aimons et qui aimeraient ne pas aller au Paradis ? Ceux qui aiment D.IEU veulent être près de Lui, donc D.IEU châtie les récalcitrants à ses Lois afin qu'ils soient droits, et les gens suivent les Lois par amour pour D.IEU pour se rapprocher de D.IEU sur terre et au Paradis lorsque le moment sera venu.

tes reponses au point 3 4 5 sont interessante et se rejoignent justice loi education
je prendrai le temps d'y reflechir

en faite je pense que c'est le mot sagesse qui porte a confusion
car en francais le mot sagesse implique d'avoir certaine aptitude et est le sommet d'un enseignement
alors que la crainte de dieu semble etre la base de l'enseignement
car comme tu l'as dit l'obeissant n'a pas a se soucié de craindre dieu
c le criminel qui en a besoin pour ne pas succombé a la tentation
la crainte est comme un garde fou une barriere qui apparait en cas de necessité pour nous empeché de chuté ...

ou bien le probleme vient de la traduciton du mot crainte
Auteur : SophiaSofia
Date : 10 févr.23, 06:58
Message :
enso a écrit : 10 févr.23, 02:47
en faite je pense que c'est le mot sagesse qui porte a confusion
car en francais le mot sagesse implique d'avoir certaine aptitude et est le sommet d'un enseignement
alors que la crainte de dieu semble etre la base de l'enseignement
C'est exactement ça, avant la conversion, tu crains Dieu car tu sais en toi-même que tu ne t'es jamais repenti de ta conduite païenne, ensuite, une fois converti, plus tu montes (nous allons de gloire en gloire), plus tu te rapproches de la sagesse et plus tu es dans l'amour de Dieu, tu ne le crains donc plus, tu sais que tu agis en enfant de Dieu sage.
Auteur : enso
Date : 10 févr.23, 09:41
Message :
SophiaSofia a écrit : 10 févr.23, 06:58 C'est exactement ça, avant la conversion, tu crains Dieu car tu sais en toi-même que tu ne t'es jamais repenti de ta conduite païenne, ensuite, une fois converti, plus tu montes (nous allons de gloire en gloire), plus tu te rapproches de la sagesse et plus tu es dans l'amour de Dieu, tu ne le crains donc plus, tu sais que tu agis en enfant de Dieu sage.
c'est vrai que certain passage precise que la crainte de dieu est le commencement de la sagesse


autre passage traitant de la sagesse :
la sagesse existé avant la creation
viewtopic.php?p=1488523#p1488523
viewtopic.php?p=1488984#p1488984
proverbe 8
22L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
23J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
24Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;

25Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
26Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
27Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
29Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
31Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
32Et maintenant, mes fils, écoutez-moi, Et heureux ceux qui observent mes voies!
33Ecoutez l'instruction, pour devenir sages, Ne la rejetez pas.
34Heureux l'homme qui m'écoute, Qui veille chaque jour à mes portes, Et qui en garde les poteaux!
35Car celui qui me trouve a trouvé la vie, Et il obtient la faveur de l'Eternel.
36Mais celui qui pèche contre moi nuit à son âme; Tous ceux qui me haïssent aiment la mort.
Auteur : SophiaSofia
Date : 10 févr.23, 12:07
Message :
enso a écrit : 10 févr.23, 09:41 c'est vrai que certain passage precise que la crainte de dieu est le commencement de la sagesse
Et l'intelligence qui a de la sagesse, celle qui vient de Dieu, comprend le sens des Ecritures.

Ce jour, dans un autre topic, nous parlions des 7 démons que Jésus chassa de Marie Madeleine, ce sont 7 vices qu'engendrent des esprits impurs, en opposition aux sept esprits de Dieu qui donnent 7 dons en remplacement, lorsque nous vivons selon l'Esprit : crainte de l'Eternel, discernement afin de juger au coeur et non aux apparences, la force, le conseil, la piété, l'intelligence et la sagesse. Dons à faire murir, comme le fruit de l'Esprit : l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi.
Auteur : prisca
Date : 11 févr.23, 00:38
Message :
enso a écrit : 10 févr.23, 02:47 je repondrai en plusieur fois

1/pour moi la crainte inhibe et paralyse donc ne permet pas d'exprimer le meilleur de nous meme
parcontre la confiance l'amour la passion donne des ailes
si tes parents ou ton professeur que tu apprecie croi en toi et en ton potentiel tu as tendance a donné le meilleur de toi meme
car tu ne veux pas decevoir ses attente et etre digne de sa confiance
je pense meme que cela a donné lieu a une effet pygmalion
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Pygmalion

2/en islam la crainte concerne tout le monde meme les obeissants car personne n'est à l'abri de ses propre illusion
on pense parfois etre une bonne personne est un evenement vient nous mettre en face de notre vrai personnalité
il y a avait une serie qui parlait justement de ce sujet sauf quelle parlait de circonstance qui peuvent faire basculé n'importe quelle personne de la lumiere au tenebre

Je réponds aussi en plusieurs fois.

1/ La crainte inhibe car la crainte suspend, paralyse, empêche l'action, je suis entièrement d'accord, mais la crainte empêche quelle action ? L'action dans le mal jamais l'action dans le bien puisqu'il s'agit de la crainte de D.IEU.

Le meilleur de nous mêmes pour les gens qui sont dans l'aveuglement d'une tendance est en sourdine, car entrainés dans un groupe, ou tout simplement aveugles de ce qu'ils font, parce qu'ils ne mesurent rien, ni l'acte, ni les conséquences, est ce que cette femme ou cet homme n'a pas besoin comme d'un électro choc ? Et cet électro choc c'est de lire dans la Bible que si elle fait ceci ou cela la conséquence de ces actes c'est ou la mort ou l'étang de feu et de soufre. Automatiquement la personne va comme se réveiller, et elle va s'atteler à peser le pour et le contre, elle va sortir du groupe qui lui est néfaste, se séparer peut être d'un compagnon qui l'entraine, dans la drogue par exemple, la luxure..... Comment les gens font ils pour se sortir de ce train de vie ? Personne pour les aider, écouter les prêtres ça les lasse, les prêtres ne sont pas propres pour être écoutés, ils ont aussi les mains sales à cause de ce qu'ils font.... Tandis que la crainte de D.IEU a un effet immédiat, stop aux actes irrépréhensibles, car les personnes ne sont pas mauvaises, même très croyantes, mais la fréquentation est une plaie pour tous les gens à l'esprit faible, trop gentilles, pas affermies... même les gens avec du caractère tombent dans la déchéance, personne n'est à l'abri.

2/ En Islam D.IEU a voulu donner cet électro choc car en Chrétienté trop de laxisme, les prêtres sont toujours à dire "DIEU est Miséricordieux" ils ne disent jamais DIEU est en colère. En Islam le message de Jésus doit passer : écouter les Lois et parmi elles "ne pas tuer".
Auteur : Stop !
Date : 12 févr.23, 00:59
Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 00:38 DIEU est en colère. En Islam le message de Jésus doit passer : écouter les Lois et parmi elles "ne pas tuer".
Tout en ne laissant pas en vie la magicienne...
Auteur : prisca
Date : 12 févr.23, 01:02
Message :
Stop ! a écrit : 12 févr.23, 00:59 Tout en ne laissant pas en vie la magicienne...
Jézabel ?
Auteur : Stop !
Date : 12 févr.23, 02:13
Message : Non, Jézabel n'avait pas de pouvoirs magiques, je pense. "La magicienne" signifie la sorcière, quelle qu'elle soit. La Sainte Inquisition a suivi le commandement mais on ne sait pas comment elle a fait ça sans tuer.
Auteur : prisca
Date : 12 févr.23, 02:23
Message :
Stop ! a écrit : 12 févr.23, 02:13 Non, Jézabel n'avait pas de pouvoirs magiques, je pense. "La magicienne" signifie la sorcière, quelle qu'elle soit. La Sainte Inquisition a suivi le commandement mais on ne sait pas comment elle a fait ça sans tuer.
Moi ?

bizarre je me reconnais dans la description.
Auteur : Stop !
Date : 12 févr.23, 02:32
Message : Je ne connais pas tes talents en sorcellerie. Mais tu réponds comme si tu ignorais (ce que je ne crois pas) que le commandement de ne pas laisser en vie la magicienne suit de deux pages dans la Bible celui de ne pas tuer.
Auteur : prisca
Date : 12 févr.23, 03:13
Message :
Stop ! a écrit : 12 févr.23, 02:32 Je ne connais pas tes talents en sorcellerie. Mais tu réponds comme si tu ignorais (ce que je ne crois pas) que le commandement de ne pas laisser en vie la magicienne suit de deux pages dans la Bible celui de ne pas tuer.
Exode 22:18
Tu ne laisseras point vivre la magicienne.

Ahh oui...

C'est bien d'en parler par la même occasion.

Ce qui nous vient à l'esprit c'est que l'Eternel déteste les magiciens et les magiciens.

Si les prêtres font des tour de passe passe par conséquent pour faire apparaitre Marie à Lourdes l'Eternel les déteste donc de faire cela.

Après vient la décision à prendre.

Car l'Eternel a aussi dit "tu ne tueras pas".

Si j'ai à choisir, moi, je ne les tue pas.

Je laisse à l'Eternel le soin de le faire lorsque de mort spirituelle ils mourront.
Auteur : uzzi21
Date : 12 févr.23, 08:35
Message : La crainte est mauvaise conseillère et n'évite pas le danger. Quand elle est ressentie envers Dieu je trouve ça, compréhensible, mais à la fois contreproductif, en effet en ne voulant pas froisser Dieu on se complique la vie jusqu'à même mépriser nos propres pensées, quelque part c'est aller à l'encontre de son amour que de le redouter, pourquoi lui prêter une terreur qu'il n'a pas en lui ?

Craindre Dieu, c'est avoir peur de ce dont nous sommes capables de faire n'ayant pas confiance en nous, et c'est aussi ne pas avoir confiance en son salut par Jésus Christ, qui nous libère et nous délivre du péché, de l'insatisfaction et de la condamnation éternelle, en somme on se complique encore la vie que de craindre celui qui nous promet de vivre sa paix éternelle.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas craindre Dieu, redoutons son jugement si nous doutons, mais soyons aussi et surtout prudent envers nos propres pensées qui nous poussent à commettre le regrettable. C'est soi-même qu'il faut craindre, car ce sont nos pensées qui sont sources de nos torts et de nos mauvaises oeuvres, elles et elles seules. Mais le jour où l'on vivra en Esprit et apprendra à se faire confiance, l'on cessera de craindre de décevoir Dieu, et l'on saisira enfin sa paix promise dont il veut nous inonder. Ayons confiance en nous, en Dieu et en sa promesse. C'est dans la confiance que l'on cesse de le craindre.
Auteur : enso
Date : 13 févr.23, 21:13
Message : je reprendrai ta reponse uzzi car je la trouve pertinente :slightly-smiling-face:

mais je voulai rebondir sur la traduction: crainte de dieu en hebreu
car c'est tout un jeu de mot avec la racine YRH qui veut dire montrer enseigner craindre etc ...
donnera les mot thora moria yeru-shalim menorah etc ...


pour plus de detail voir :
viewtopic.php?p=1488966#p1488966

" Va-t-en vers la terre de Moriah "

Dieu dit à Abraham: «Prends ton fils, ton fils unique, celui que tu aimes, Isaac; achemine-toi vers la terre de Moriah
et là offre-le en holocauste sur une montagne que je te désignerai. » (Genèse 22: 2).



13Le figuier embaume ses fruits,
Et les vignes en fleur exhalent leur parfum.
Lève-toi, mon amie, ma belle, et viens!
14Ma colombe, qui te tiens dans les fentes du rocher,
Qui te caches dans les parois escarpées,
Fais-moi voir ta figure, Fais-moi entendre ta voix;
Car ta voix est douce, et ta figure est agréable.
...
Ses lèvres sont des lis, D'où découle la myrrhe.
Auteur : enso
Date : 15 févr.23, 23:47
Message : apparement il y a tout un jeu de mot entre la crainte enseignement montrer : iera et la vision
en particulier dans le recit de la ligature de isaac

psaume 36
1Au chef des chantres. Du serviteur de l'Eternel, de David.
La parole impie du méchant est au fond de son coeur;
La crainte de Dieu n'est pas devant ses yeux.

Romains 3
…17Ils ne connaissent pas le chemin de la paix;
18 La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.

Auteur : indian
Date : 16 févr.23, 05:08
Message :
enso a écrit : 07 févr.23, 09:53 si vous deviez dire ce qu'est la sagesse en une phrase ou quelques mots
qu'est ce que ca serait ?
tout le contraire des préjugés, des inférences, des raccourcis intellectuels

donc la sagesse est en ce qui me concerne: la véritable connaissance.
Auteur : uzzi21
Date : 16 févr.23, 05:27
Message :
indian a écrit : 16 févr.23, 05:08 tout le contraire des préjugés, des inférences, des raccourcis intellectuels
C'est comme ça qu'on confond Dieu et la science.
a écrit :donc la sagesse est en ce qui me concerne: la véritable connaissance.
La science n'a jamais laissé entendre qu'elle était Dieu.
Auteur : indian
Date : 16 févr.23, 05:35
Message :
uzzi21 a écrit : 16 févr.23, 05:27 C'est comme ça qu'on confond Dieu et la science.


La science n'a jamais laissé entendre qu'elle était Dieu.
la science n'est pas un être suprême comme l'ont répété sans cesses plusieurs ''croyants'' au fil des ''millénaires'...

Je ne confonds pas ce dieu qui n'existe pas (un etre supreme) et la somme des connaissances humaines (la sceince)

La science ne laisse rien entendre, il s'agit de truc connu par les humains.
Auteur : uzzi21
Date : 16 févr.23, 05:46
Message :
indian a écrit : 16 févr.23, 05:35 la science n'est pas un être suprême comme l'ont répété sans cesses plusieurs ''croyants'' au fil des ''millénaires'...

Je ne confonds pas ce dieu qui n'existe pas (un etre supreme) et la somme des connaissances humaines (la sceince)
Puisque tu rappelles les faits, les humains ont peut-être inventé Dieu, mais tu l'as réinventé à ta propre sauce. Au lieu d'affirmer qu'il n'y a aucun Dieu, tu préfères l'accommoder à tes propres fantaisies.

Il n'y a pas plus d'être suprême, qu'une science qui se voudrait incarner "Dieu".
a écrit :La science ne laisse rien entendre, il s'agit de truc connu par les humains.
Si tu ne faisais ne serait-ce que l'entendre, tu comprendrais qu'elle n'a jamais laissé penser qu'elle était Dieu.
Auteur : indian
Date : 16 févr.23, 05:53
Message :
uzzi21 a écrit : 16 févr.23, 05:46 Puisque tu rappelles les faits, les humains ont peut-être inventé Dieu, mais tu l'as réinventé à ta propre sauce. Au lieu d'affirmer qu'il n'y a aucun Dieu, tu préfères l'accommoder à tes propres fantaisies.

Il n'y a pas plus d'être suprême, qu'une science qui se voudrait incarner "Dieu".


Si tu ne faisais ne serait-ce que l'entendre, tu comprendrais qu'elle n'a jamais laissé penser qu'elle était Dieu.

Primo, je n'ai jamais affirmé qu'il n'y avait aucun dieu.
Au contraire, je propose même la démonstration de William S Hatcher qui prouve l'existence de dieu,, scientifiquement et logiquement.

Aucune science ne voudrait s'incarner en dieu :non:
Franchement, soyons sérieux un peu..
Auteur : Mic
Date : 16 févr.23, 06:02
Message :
indian a écrit : 16 févr.23, 05:53 Primo, je n'ai jamais affirmé qu'il n'y avait aucun dieu.
Au contraire, je propose même la démonstration de William S Hatcher qui prouve l'existence de dieu,, scientifiquement et logiquement.

Aucune science ne voudrait s'incarner en dieu :non:
Franchement, soyons sérieux un peu..
Selon toi Dieu est la science et selon Hatcher Dieu est la cause incréée, universelle et non composée du Monde. Il faudrait que vous accordiez vos violons.
Auteur : uzzi21
Date : 16 févr.23, 06:04
Message :
indian a écrit : 16 févr.23, 05:53 Primo, je n'ai jamais affirmé qu'il n'y avait aucun dieu.
Au contraire, je propose même la démonstration de William S Hatcher qui prouve l'existence de dieu,, scientifiquement et logiquement.
Les caractéristiques cohérent de Hatcher ne prêchent pas l'existence de ce dieu non plus, il n'a pas plus démontré l'existence de Dieu que Neal D. Waltch par ex.
a écrit :Aucune science ne voudrait s'incarner en dieu :non:
Franchement, soyons sérieux un peu..
C'est toi qui fais de la science, Dieu, indian.

Ne fais pas comme si tu ne savais pas de quoi je parlais.
Auteur : indian
Date : 16 févr.23, 06:20
Message :
Mic a écrit : 16 févr.23, 06:02 Selon toi Dieu est la science et selon Hatcher Dieu est la cause incréée, universelle et non composée du Monde. Il faudrait que vous accordiez vos violons.
Hatcher devait être un peu conscient, comme toi, comme moi.

Ajouté 26 secondes après :
uzzi21 a écrit : 16 févr.23, 06:04 Les caractéristiques cohérent de Hatcher ne prêchent pas l'existence de ce dieu non plus, il n'a pas plus démontré l'existence de Dieu que Neal D. Waltch par ex.


C'est toi qui fais de la science, Dieu, indian.

Ne fais pas comme si tu ne savais pas de quoi je parlais.
Lol
Auteur : uzzi21
Date : 16 févr.23, 06:23
Message :
indian a écrit : 16 févr.23, 06:20Lol
Tu es intelligent Indian. :light-bulb:
Auteur : Mic
Date : 16 févr.23, 06:35
Message :
indian a écrit : 16 févr.23, 06:20 Hatcher devait être un peu conscient, comme toi, comme moi.
Oui surement mais quel est le rapport ?
Auteur : indian
Date : 16 févr.23, 07:50
Message :
uzzi21 a écrit : 16 févr.23, 06:23 Tu es intelligent Indian. :light-bulb:
qu'un peu, je t'assures.

Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Mic a écrit : 16 févr.23, 06:35 Oui surement mais quel est le rapport ?
C'est que Hatcher et moi, nous nous accordons sur le fait que les êtres humains sont conscients et s'inventent des logiques.
Auteur : enso
Date : 16 févr.23, 23:06
Message :
uzzi21 a écrit : 12 févr.23, 08:35 La crainte est mauvaise conseillère et n'évite pas le danger. Quand elle est ressentie envers Dieu je trouve ça, compréhensible, mais à la fois contreproductif, en effet en ne voulant pas froisser Dieu on se complique la vie jusqu'à même mépriser nos propres pensées, quelque part c'est aller à l'encontre de son amour que de le redouter, pourquoi lui prêter une terreur qu'il n'a pas en lui ?

je suis d'accord avec la partie en rouge
c'est vrai que certain croyant essaie de deviner à quoi dieu pense par crainte de le mettre en colere
ce qui peut trés vite devenir trés genant et bloquant dans la vie

Ajouté 5 minutes 3 secondes après :
indian a écrit : 16 févr.23, 05:08 tout le contraire des préjugés, des inférences, des raccourcis intellectuels

donc la sagesse est en ce qui me concerne: la véritable connaissance.
je comprend trés bien ce que tu veux dire et je suis d'accord

tout la question est comment definir la veritable connaissance
car certain pense que leur livre religieux sont la veritable connaissance

d'ailleur je viens d'ecouté une definition de la magie et l'on peut trés bien la confondre avec la religion et la science (harary: rituel formule invocation)
d'ailleur c dernier temps science (monde physique) et monde invisible (monde metaphysique) s'entremele physique quantique monde astral nde etc ...

Auteur : indian
Date : 17 févr.23, 00:13
Message : La véritable science?

En ce qui me concerne, elle repose essentiellement sur les facultés cognitives expérimentales humaines.
Auteur : enso
Date : 12 mars23, 23:08
Message : dans la video suivante il explique le sens de la "crainte" 10mn racine YRH moriah
viewtopic.php?p=1494972#p1494972

18 فَقُلْ هَل لَّكَ إِلَى أَن تَزَكَّى
Puis dis-lui: «Voudrais-tu te purifier?
19 وَأَهْدِيَكَ إِلَى رَبِّكَ فَتَخْشَى
et que je te guide vers ton Seigneur afin que tu Le craignes?»
20 فَأَرَاهُ الْآيَةَ الْكُبْرَى
Il lui fit voir le très grand miracle.

viewtopic.php?p=1495008#p1495008

61 فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ
Puis, quand les deux partis se virent, les compagnons de Moïse dirent: «Nous allons être rejoints».
62 قَالَ كَلَّا إِنَّ مَعِيَ رَبِّي سَيَهْدِينِ
Il dit: «Jamais, car j'ai avec moi mon Seigneur qui va me guider».
63 فَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنِ اضْرِب بِّعَصَاكَ الْبَحْرَ فَانفَلَقَ فَكَانَ كُلُّ فِرْقٍ كَالطَّوْدِ الْعَظِيمِ
Alors Nous révélâmes à Moïse: «Frappe la mer de ton bâton».
Elle se fendit alors, et chaque versant fut comme une énorme montagne.
10mn

Auteur : vic
Date : 12 mars23, 23:17
Message : La sagesse c'est chercher l'équilibre , le discernement .
Cela passe donc par une qualité de meilleur maitrise de ses émotions , de sa peur , de sa colère , des ses frustrations etc ...
La sagesse est liée à la psychologie , et pas au religieux .
Du reste le dieu présenté dans les religions a des comportements parfois en contradiction avec la sagesse, la psychologie et le discernement .
Auteur : Stop !
Date : 13 mars23, 02:16
Message : Oui, le dieu des religions est tout simplement un furieux.
Auteur : vic
Date : 13 mars23, 04:18
Message :
Stop ! a écrit : 13 mars23, 02:16 Oui, le dieu des religions est tout simplement un furieux.
Si ce dieu même n'a pas su trouver la paix intérieure , on ne voit pas très bien comment il pourrait nous la transmettre .
Il n'y a donc rien à espérer de ce dieu en terme de sagesse pour l'homme .
Auteur : Salam Salam
Date : 13 mars23, 12:04
Message :
Stop ! a écrit : 13 mars23, 02:16 Oui, le dieu des religions est tout simplement un furieux.
Face à l’injustice on peut être en colère.
Mais Allah est très Patient
Auteur : vic
Date : 14 mars23, 01:07
Message :
a écrit : Salam salam a dit : Face à l’injustice on peut être en colère.
Mais Allah est très Patient
Oui , ben quand un dieu définit comme la justice de couper les mains des voleurs et fouetter les fornicateurs , et qu'il cautionne l'esclavage ...
On n'a pas du tout la même idée de la justice .
J'appelle cela de l'injustice .
Il faut être psychopathe pour ordonner la torture .
Si une personne faisait ça aujourd'hui , elle serait mise dans un hopital psychiatrique directo .
Alors que l'islam est sensé délivrer des paroles sages et justes , en réalité ça relève de la psychiatrie .
Auteur : Salam Salam
Date : 14 mars23, 04:46
Message :
vic a écrit : 14 mars23, 01:07
Si une personne faisait ça aujourd'hui
Aujourd’hui
Mais apparement tu ne connais pas les mœurs des peuples il y a un ou deux millénaires
Auteur : enso
Date : 14 mars23, 06:04
Message : merci pour toutes vos reponses

je constate que pour les religion le plus difficile est de savoir comment concilier ou departager entre les points suivant :

libre arbitre de l'homme et toute puissance de Dieu
injustice que l'on constate dans le monde et justice de Dieu
existence du mal et la bonté de Dieu

Auteur : Salam Salam
Date : 14 mars23, 06:15
Message :
enso a écrit : 14 mars23, 06:04 merci pour vos reponses

je constate que pour les religion le plus difficile est de savoir comment concilier les points suivant :

libre arbitre de l'homme et toute puissance de Dieu
injustice que l'on constate dans le monde et justice de Dieu
existence du mal et la bonté de Dieu
Une réponse possible:

les premiers chrétiens n’ont pas opposé la pérégrination de l’âme à la résurrection (Origene).
Le judaïsme enseigne la réincarnation et Jésus ne l’a pas réfutée.
Je pense à l’aveugle de naissance :
« 01 En passant, Jésus vit un homme aveugle de naissance.
02 Ses disciples l’interrogèrent : « Rabbi, qui a péché, lui ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? ».
03 Jésus répondit : « Ni lui, ni ses parents n’ont péché. Mais c’était pour que les œuvres de Dieu se manifestent en lui. » Jean chapitre 9.
La croyance en la pérégrination de l’âme était alors très répandue dans le monde grec et méditerranéen (pythagorisme).

l’héritage et la pré-existence de l’âme sont mentionnés dans ce verset.
Par ailleurs l’AT affirme : « En ces jours-là, on ne dira plus: Les pères ont mangé des raisins verts, Et les dents des enfants en ont été agacées. » Jérémie 31:29.
Jésus confirme ce verset.
Les épreuves sont principalement un enseignement et non un châtiment pour une faute commise par nos parents ou nous-mêmes.
On apprend par nos succès et nos échecs.

Souffrance passagère et non éternel si une existence est difficile
Et analyse et souvenir de toutes les vies entre chaque existence
On peut imaginer que l’âme accepte même son châtiment et sa punition pour s’améliorer
Si cela peut apprendre l’humilité
Un être orgueilleux et prétentieux par exemple deviendra plus faible dans sa vie d’après.
Un oppresseur deviendra opprimé.
Ce qui est beau dans cette hypothèse c’est l’apprentissage perpétuel de l’âme, elle avance elle se bonifie

Effectivement l’âme progresse sur Terre et ailleurs par ses succès et ses échecs : « Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. » Jean 14:2.
Je ne crois pas au perpétuel retour ni à l’enfer éternel.

Je crois à l’ascension permanente vers Dieu …

« Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horatio, que n'en rêve votre philosophie. »
Hamlet
William Shakespeare.
Auteur : enso
Date : 24 mars23, 02:27
Message : le concept de craignant dieu

https://fr.wikipedia.org/wiki/Craignant-Dieu

18La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte;
car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.

Auteur : Stop !
Date : 24 mars23, 02:41
Message :
Salam Salam a écrit : 14 mars23, 04:46 Aujourd’hui
Mais apparement tu ne connais pas les mœurs des peuples il y a un ou deux millénaires
Le Coran serait-il un ouvrage fossile ?

Nombre de messages affichés : 100