Auteur : Thomas Date : 22 févr.23, 04:19 Message : Lu sur le site officiel :
JW ORG a écrit :Le mercredi 22 février 2023, au siège mondial, il a été annoncé que frère Anthony Morris n'est plus membre du Collège central des Témoins de Jéhovah.
Il me semble que cela n'était encore jamais arrivé (à part Franz qui a été exclu dans les années 80) !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 févr.23, 04:23 Message : Exactement ! 2 nouveaux, et 1 viré. Ou Morris est malade, ou il commençait à devenir dérangeant. Il était en effet une source intarissable de moquerie à chacune de ses interventions en vidéo, sans oublier l'affaire du Bootlegate.
Auteur : gadou_bis Date : 22 févr.23, 04:27 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 févr.23, 04:23
Exactement ! 2 nouveaux, et 1 viré. Ou Morris est malade, ou il commençait à devenir dérangeant. Il était en effet une source intarissable de moquerie à chacune de ses interventions en vidéo, sans oublier l'affaire du Bootlegate.
Depuis Rutherford on connait la moralité de ces gens...
Auteur : Estrabosor Date : 22 févr.23, 23:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 févr.23, 04:23
Exactement ! 2 nouveaux, et 1 viré. Ou Morris est malade, ou il commençait à devenir dérangeant. Il était en effet une source intarissable de moquerie à chacune de ses interventions en vidéo, sans oublier l'affaire du Bootlegate.
Bonjour à tous,
Je pense que si c'était pour raison de santé, cela aurait été précisé.
Là ça sent clairement la sanction disciplinaire comme lorsqu'un TJ perd ses privilèges ou qu'un TJ est excommunié : une annonce sans aucun commentaire.
Dans le cas contraire, on précise toujours "pour raisons familiales" "pour raisons de santé" afin que personne ne pense que ce frère a failli.
Si c'est le cas, je me demande si les vidéos ne vont pas être effacées car c'est le problème des bibliothèques de vidéos, on peut tomber sur une vidéo d'A. Morris membre du CC (puisque c'est souvent précisé) et croire qu'il l'est toujours.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 févr.23, 23:24 Message :
Estrabosor a écrit :Là ça sent clairement la sanction disciplinaire comme lorsqu'un TJ perd ses privilèges ou qu'un TJ est excommunié : une annonce sans aucun commentaire.
Dans le cas contraire, on précise toujours "pour raisons familiales" "pour raisons de santé" afin que personne ne pense que ce frère a failli.
Bonne analyse ! On saura bien assez tôt, si il a été rétrogradé ou excommunié. A t-il abusé de la bouteille ? Ou est-ce plus grave ?
Si on pouvait avoir un nouveau Raymond Franz qui dénonce les magouilles du collège central, ce serait le top !
Auteur : papy Date : 22 févr.23, 23:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 févr.23, 23:24
A t-il abusé de la bouteille ?
Si c’était le cas il n'y aurait plus de CC du tout !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 févr.23, 00:00 Message : « Les aventuriers de la tribu ont décidé de vous éliminer et leur sentence est irrévocable ! »
Auteur : Estrabosor Date : 23 févr.23, 00:18 Message : excellent MLP, à moins que ce soit
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 févr.23, 01:43 Message : La rumeur court déjà que les 2 nouveaux membres du collège central auraient fait leur entrée afin de pouvoir avoir une majorité de vote pour virer Tony Morris devenu trop embarrassant (entre ses discours controversés, et son goût averré et sûrement prononcé pour le Whisky haut de gamme). Affaire à suivre !
Auteur : gadou_bis Date : 23 févr.23, 02:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 févr.23, 01:43
La rumeur court déjà que les 2 nouveaux membres du collège central auraient fait leur entrée afin de pouvoir avoir une majorité de vote pour virer Tony Morris devenu trop embarrassant (entre ses discours controversés, et son goût averré et sûrement prononcé pour le Whisky haut de gamme). Affaire à suivre !
Selon les TJ est-ce que cet Anthony Morris était un saint et n'en est plus un ? Cela libère-t-il une place dans les 144 000 ?
La tournure de la phrase est la même que celle utilisée pour les "excommunications"
complètement impersonnel. Et sans explication.
Malade .. .non pluis c'est Lett qui semble avoir des soucis de santé surtout
Ensuite nous avons Herd qui semble mal vieillir
Je serais étonné que ses prises de position fussent à l'origine de son eviction .. .Herd ou Lösch en ont eu d'autre bien plus génante .. comme la taille du cerveau des femmes ou que l'organisation n'avait pas d'autorité sur eux ...
Lett , Losch , Herd Morris ont à peu prés le même discours sur la pédophilie : " mensonges des médias"
Reste l'alcool ... mais bon il n'a jamais été saoul en direct et jamais aucune fuite de cet aspect de sa vie
n'a jamais fuité
Peut être auront nous la réponse dans les années ou les mois qui viennent
Où c'est que les petits nouveau et les plus jeunes se défont des anciens pour pratiquer un changement majeur dans l'organisation
aujourd'hui nous avions
Splane
Herd
Morris
Lett
Lösch
et dans les plus jeunes
Sanderson
Jackson
Cook
et les 2 nouveaux
5 contre 5 ... maintenant 4 contre 5
je serais moins étonné qu'il s'agisse ici d'une histoire de pouvoir et de majorité sur des décisions du CC
Morris étant peut être plus facile à évincer sur des excuses comme "l'alcool"
Mais bon je peux me tromper
Cordialement
dans
Ajouté 48 secondes après :
gadou_bis a écrit : 23 févr.23, 02:02
Selon les TJ est-ce que cet Anthony Morris était un saint et n'en est plus un ? Cela libère-t-il une place dans les 144 000 ?
Oui
au moins théoriquement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 févr.23, 05:58 Message : La photo de Morris disparue mystérieusement de la page qui présente le collège central (site jw.org) et remplacée par une photo générique et impersonnelle. Cependant, son nom n'a pas encore été effacé de la liste officielle des membres. Mais ça ne saurait tarder j'imagine !
Auteur : Estrabosor Date : 23 févr.23, 08:09 Message :
gadou_bis a écrit : 23 févr.23, 02:02
Selon les TJ est-ce que cet Anthony Morris était un saint et n'en est plus un ? Cela libère-t-il une place dans les 144 000 ?
Officiellement, un TJ n'a pas à juger si quelqu'un est oint ou pas, c'est une affaire entre Dieu et lui.
Officieusement, il y a de grandes chances que l'on tire sur l'ambulance et que pour beaucoup de TJ, Morris n'ait jamais été oint et que Jéhovah a permis de séparer le bon grain de l'ivraie au Collège Central.
Car pour les Témoins de Jéhovah, la probabilité qu'un oint des derniers jours chute est quasiment nulle alors un oint du CC ! Donc, ils préfèreront penser que ce n'était qu'un imposteur qui a été finalement démasqué.
La tournure de la phrase est la même que celle utilisée pour les "excommunications"
complètement impersonnel. Et sans explication.
Tu as la même lecture que moi, c'est forcément disciplinaire !
Maintenant, est ce que ça s'arrête à une "perte de privilèges" ou est ce que ça va aller plus loin....
Auteur : gadou_bis Date : 23 févr.23, 12:40 Message :
Estrabosor a écrit : 23 févr.23, 08:09Donc, ils préfèreront penser que ce n'était qu'un imposteur qui a été finalement démasqué.
C'est assez gênant de trouver un imposteur dans l'esclave fidèle et avisé.
C'est assez dommage que les messages de la tour de garde soient influencés par un imposteur.
Auteur : papy Date : 23 févr.23, 21:33 Message :
gadou_bis a écrit : 23 févr.23, 12:40
C'est assez gênant de trouver un imposteur dans l'esclave fidèle et avisé.
C'est assez dommage que les messages de la tour de garde soient influencés par un imposteur.
Antony Morris a peut-être compris que ......la tdg était une imposture.
Auteur : Ash Date : 23 févr.23, 22:07 Message : Moi perso j'en conclu que dieu s'est trompé en le choisissant comme membre oint.
Comme quoi même un être parfait commet des erreurs.
Une incohérence de plus dans le monde formidable de la Watchtower, heu pardon de la société immobilière Watchtower, qui accessoirement se fait passer pour une orga religieuse.
Auteur : keinlezard Date : 23 févr.23, 23:19 Message :
Hello,
En effet, c'est je crois cela le pire ... le CC qui n'est pas critiquable dans ses décisions est ici reconnu
imparfait ... sachant que ce CC est prétendument reconnu comme "pur" par Jésus et donc Dieu depuis 1919
Or nous avons désormais la preuve que le CC est "imparfait" , mais rendons lui cela qu'il n'a jamais dit qu'il était parfait ...
et que ses membres oints ... cohéritiers du Christ ... futur dirigeant du Royaume de Dieu ... ne sont pas finallement mieux que le plus petit des TJ ... voir le plus petit des non tj ...
mais qu'ils imposent leurs "vérités" comme étant "bibliquement démontrées" ...
Combien de TJ mesurerons cela ? combien réaliserons alors les foutaises et les manipulations du CC pour ce qu'elles sont ?
Ce qui manque c'est tout de même les raison ... l'anonce sur jw.org parle de "Frère Morris" ... s'il fut exclu
nous aurions eu "anthony Morris " .. et non "Frère" ... donc nous serions plus face à une eviction du CC qu'à une exclusion ..
espèrons que des choses fuiterons pour connaitre le fin mot de l'histoire ...
Cordialement
Auteur : papy Date : 23 févr.23, 23:23 Message :
keinlezard a écrit : 23 févr.23, 23:19
Ce qui manque c'est tout de même les raison ... l'anonce sur jw.org parle de "Frère Morris" ... s'il fut exclu
nous aurions eu "anthony Morris " .. et non "Frère" ... donc nous serions plus face à une eviction du CC qu'à une exclusion ..
R.Franz a été évincé avant d'être exclu .......pour avoir hébergé un excommunié.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 févr.23, 00:55 Message :
papy a écrit : 23 févr.23, 23:23
R.Franz a été évincé avant d'être exclu .......pour avoir hébergé un excommunié.
C'est vrai que si il doit y avoir excommunication, elle viendra après. Wait and see !
Auteur : Estrabosor Date : 24 févr.23, 01:13 Message : Oui, je suis de l'avis de MLP et Papy, l'éviction, c'est la première étape.
Une excommunication différée permettra que les TJ de base se disent "les frères avaient bien fait de le virer du CC avant, Jéhovah veille vraiment à la pureté de son organisation".
J'ai déjà vu ce type de réaction au niveau local, pour un TJ qui avait perdu ses privilèges d'ancien et qui, un peu plus tard était excommunié.
Auteur : Kevver-le-retour Date : 24 févr.23, 05:13 Message : Salut les gens, toujours actif depuis tout ce temps
J'ai voulu récupérer mon ancien compte mais j'ai pas réussi dommage...
La watchtower est dans une pente descendante, et là c'est vrai qu'on avait affaire à un sacré gugus.
Le même qui a dit que les apostats disparaitront comme une fumée avec son petit tour d'allumette cynique. Ses paroles n'ont pas tardé à être retourné contre lui, il y a donc bien une justice dans ce monde...
Je pense que ce qu'il se passe en ce moment en Pennsylvanie concernant les procès et arrestations concernant la pédophilie y sont pour quelque chose.
Hier soir j'étais invité chez un Ancien pour un repas ( ouf ) l'ambiance était sympa et la bouffe et le vin excellent
( Et ne mentons pas les TJ pris en dehors du Jéhovisme sont agréables tant qu'on les tiens éloigné des sujets religieux ... )
Puis survint la fin du repas ... euh tourné ainsi nous aurions l'impression que je fus surpris par la fin .. non pas mais c'est surtout que l'ambiance changea
l'Ancien avait une "réunion d'ancien" donc nous a laissé et sa femme à lancer sans crier gare
"Vous savez Anthony Morris n'est plus membre du Collège Central" ...
un splendide blanc s'ensuivit .. puis elle reprit
"Il doit être malade c'est pour cela qu'il a quitter le CC" ...
Personne n'a réagit sur sa nouvelle ... ce qui ma paru incroyable , comme si l'on abordait un aspect "sacré" du Jéhovisme ...
la suite empira en bondieuserie ... mais sans interet pour ce qui est de Morris.
Ce qui m'a frappé c'est que pour des TJ aux responsabilités , la raison ne peut être "pour l'instant" que la maladie.
Le CC continue d'être parfait même lorsqu'un ancien membre est evincé , le TJ trouvera une "raison acceptable" pour lui
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 25 févr.23, 23:59 Message : Bonjour à tous,
Ce qui est quand même surprenant c'est que, sauf erreur de ma part, aucun membre du Collège Central n'a quitté le CC avant sa mort pour cause de santé et pourtant certains y sont restés à un âge trés avancé.
Il serait pour le moins étrange qu'il n'y ait jamais eu un membre du CC malade avant !
Auteur : papy Date : 26 févr.23, 04:14 Message : Anthony Morris a servit au Vietnam l'armée US et a subit un traumatisme psychologique. L'alcool a peut-être été son seul médicament ce qui est incompatible avec sa position dans la hiérarchie jehoviste. C'est juste une supposition de ma part.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 févr.23, 04:27 Message : Il semblerait que l'alcool soit bien la cause de son renvoi. Quoi qu'il en soit, ça prouve que l'EFA n'est qu'une face.
Auteur : abcis Date : 26 févr.23, 21:40 Message : je dirais meme plus une faRce !
Auteur : Estrabosor Date : 27 févr.23, 00:29 Message : Bonjour à tous,
Si c'est l'alcool, alors il y aura aussi excommunication.
Maintenant, s'il est excommunié, il n'est pas certain que le CC communique là dessus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 févr.23, 01:08 Message :
Estrabosor a écrit : 27 févr.23, 00:29
Bonjour à tous,
Si c'est l'alcool, alors il y aura aussi excommunication.
Maintenant, s'il est excommunié, il n'est pas certain que le CC communique là dessus.
Bonjour à tous,
Mais on le saura rapidement, car un excommunié au siège mondial, ça deviendra vite un enfer pour lui.
Auteur : Estrabosor Date : 27 févr.23, 01:18 Message :
Mais on le saura rapidement, car un excommunié au siège mondial, ça deviendra vite un enfer pour lui.
Je dois avouer éprouver une certaine satisfaction à l'idée que Morris se retrouve désormais parmi ceux qu'il voyait, en rigolant, disparaitre comme la fumée d'une allumette
L'original ici :
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8qu ... 9_11_VIDEO
aller à la 9ème minute
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 févr.23, 01:53 Message : Mais Morris connait le système. Il a dû se repentir comme il se doit, a perdu ses privilèges, mais ça s'arrêtera là. Il est sûrement rentrer chez lui après, siffler une bouteille de Whisky pour fêter ça.
Auteur : OCIN Date : 01 mars23, 23:29 Message : Hop sur ces sites ^^ Wachete, OnWebChange ou Visual
MonstreLePuissant a écrit : 23 févr.23, 05:58
La photo de Morris disparue mystérieusement de la page qui présente le collège central (site jw.org) et remplacée par une photo générique et impersonnelle. Cependant, son nom n'a pas encore été effacé de la liste officielle des membres. Mais ça ne saurait tarder j'imagine !
Auteur : OCIN Date : 03 mars23, 21:32 Message :Il semble qu'il y est du changement sur la page, j'ai reçus un message de changement en utilisant un site de surveillance. Mais le rapport est incomplet.
Avez-vous des infos ?
Estrabosor a écrit : 22 févr.23, 23:04
Bonjour à tous,
Je pense que si c'était pour raison de santé, cela aurait été précisé.
Là ça sent clairement la sanction disciplinaire comme lorsqu'un TJ perd ses privilèges ou qu'un TJ est excommunié : une annonce sans aucun commentaire.
Dans le cas contraire, on précise toujours "pour raisons familiales" "pour raisons de santé" afin que personne ne pense que ce frère a failli.
Si c'est le cas, je me demande si les vidéos ne vont pas être effacées car c'est le problème des bibliothèques de vidéos, on peut tomber sur une vidéo d'A. Morris membre du CC (puisque c'est souvent précisé) et croire qu'il l'est toujours.
Auteur : Estrabosor Date : 04 mars23, 09:40 Message :
OCIN a écrit : 03 mars23, 21:32Il semble qu'il y est du changement sur la page, j'ai reçus un message de changement en utilisant un site de surveillance. Mais le rapport est incomplet.
Avez-vous des infos ?
Bonsoir,
Oui, son nom n'apparait plus dans la liste des membres du CC, c'est tout.
Ce qui est surprenant c'est que si on tape "Morris" dans la barre de recherche JW, l'annonce de l'éviction de Morris n'apparait pas et par contre, tout ce qui a été publié avec Morris y est toujours.....
On dirait que le CC fait tout ce qu'il peut pour ne pas faire de vagues, il a fait le strict minimum, une annonce discrète et c'est tout.
Mais bon, comme cela a déjà été dit, c'est souvent la même chose dans une assemblée TJ, une annonce et c'est tout.
Auteur : homere Date : 05 mars23, 22:12 Message :
Thomas a écrit : 22 févr.23, 04:19
Lu sur le site officiel :
JW ORG a écrit : Le mercredi 22 février 2023, au siège mondial, il a été annoncé que frère Anthony Morris n'est plus membre du Collège central des Témoins de Jéhovah.
Oui, je comprends bien le principe du fil d'actualité mais là, c'est une actualité récente et si tu regardes, il y a des information beaucoup plus anciennes encore présentes.
Ce qui est certain c'est qu'un TJ qui a passé une semaine sans regarder le fil d'actualité ne saura pas qu'il n'est plus membre du CC, à part le fait que la liste des membres du CC ait été mise à jour, il n'y a aucune trace de l'éviction de Morris.
Auteur : philippe83 Date : 07 mars23, 05:52 Message : Juste pour rajouter une précision....et je m'étonne que vous ne l'avez pas aborder vous les super connaisseurs de la WT....
Un frère ancien peut à titre personnel sans avoir commis une quelconque faute qui le disqualifierait de sa fonction peut demander à ne plus être ancien. Le collège prendra en compte ses sentiments après avoir discuter avec lui. Le frère Morris peut très bien avoir pris cette décision en son âme et conscience sans avoir fait une faute. Ne tirait donc pas trop vite sur l'ambulance avec des jugements à l'emporte pièce. De plus en dehors du collège un frère qui ne désire plus être ancien n'a pas de compte a rendre à qui que ce soit c'est son choix personnel. Frère Morris ne sera pas excommunier et peut très bien vivre dans son assemblée tout en restant d'ailleurs oint si il reste convaincu de son appel. Je m'étonne que vous en faites une montagne alors que personne ne sait ce qui s'est passé. Mais certains 'picoreurs de graines', aiment les 'scoups' pour faire tourner la marmite...de la 'critique gratuite'.
Avec tout mon respect....
Auteur : papy Date : 07 mars23, 07:19 Message :
philippe83 a écrit : 07 mars23, 05:52
Juste pour rajouter une précision....et je m'étonne que vous ne l'avez pas aborder vous les super connaisseurs de la WT....
Un frère ancien peut à titre personnel sans avoir commis une quelconque faute qui le disqualifierait de sa fonction peut demander à ne plus être ancien. Le collège prendra en compte ses sentiments après avoir discuter avec lui. Le frère Morris peut très bien avoir pris cette décision en son âme et conscience sans avoir fait une faute. Ne tirait donc pas trop vite sur l'ambulance avec des jugements à l'emporte pièce. De plus en dehors du collège un frère qui ne désire plus être ancien n'a pas de compte a rendre à qui que ce soit c'est son choix personnel. Frère Morris ne sera pas excommunier et peut très bien vivre dans son assemblée tout en restant d'ailleurs oint si il reste convaincu de son appel. Je m'étonne que vous en faites une montagne alors que personne ne sait ce qui s'est passé. Mais certains 'picoreurs de graines', aiment les 'scoups' pour faire tourner la marmite...de la 'critique gratuite'.
Avec tout mon respect....
Si c'était le cas , la brève annonce sur JW.org aurait été plus explicite.
A moins que le CC n'ai de compte à rendre à personne.
Auteur : Estrabosor Date : 07 mars23, 07:28 Message :
philippe83 a écrit : 07 mars23, 05:52
Juste pour rajouter une précision....et je m'étonne que vous ne l'avez pas aborder vous les super connaisseurs de la WT....
Un frère ancien peut à titre personnel sans avoir commis une quelconque faute qui le disqualifierait de sa fonction peut demander à ne plus être ancien.
Bonsoir Philippe,
Tu peux prendre un ton moqueur mais tu oublies justement que nous connaissons l'intérieur.
Tu peux donc tromper des gens qui ne connaissent pas les TJ mais pas nous.
J'ai connu plusieurs cas de TJ ayant demandé à ne plus être ancien ou assistant ministériel mais dans ce cas, JAMAIS, la communication était "Untel n'est plus ancien" JAMAIS.
A chaque fois il était dit que ce frère avait demandé à être déchargé de ses privilèges, ça toujours été précisé afin, justement, que personne ne pense que c'était une sanction à son égard.
J'ai toujours vu aussi le frère qui annoncait cela préciser que le collège regrettait ce choix, que tout le monde avait pu apprécier le travail de ce frère pour l'assemblée etc.
C'est la moindre des choses dans ce cas là de remercier le frère pour ce qu'il a fait jusque là !
Je ne crois donc pas une seconde à ta version que pour une démission volontaire on se contente d'un "frère machin n'est plus ceci".
Cette formule laconique n'est utilisée que pour les mesures disciplinaires et les excommunications.
papy a écrit : 07 mars23, 07:19
Si c'était le cas , la brève annonce sur JW.org aurait été plus explicite.
Totalement d'accord Papy et on aurait eu droit à une formule du type "nous sommes certain que notre frère continuera à servir Jéhovah de son mieux comme il a toujours fait" ou un truc du genre.
C'est ce que j'ai entendu, par exemple pour des pionniers permanents qui arrêtaient.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 mars23, 07:47 Message :
philippe83 a écrit : 07 mars23, 05:52
Juste pour rajouter une précision....et je m'étonne que vous ne l'avez pas aborder vous les super connaisseurs de la WT....
Un frère ancien peut à titre personnel sans avoir commis une quelconque faute qui le disqualifierait de sa fonction peut demander à ne plus être ancien. Le collège prendra en compte ses sentiments après avoir discuter avec lui. Le frère Morris peut très bien avoir pris cette décision en son âme et conscience sans avoir fait une faute. Ne tirait donc pas trop vite sur l'ambulance avec des jugements à l'emporte pièce. De plus en dehors du collège un frère qui ne désire plus être ancien n'a pas de compte a rendre à qui que ce soit c'est son choix personnel. Frère Morris ne sera pas excommunier et peut très bien vivre dans son assemblée tout en restant d'ailleurs oint si il reste convaincu de son appel. Je m'étonne que vous en faites une montagne alors que personne ne sait ce qui s'est passé. Mais certains 'picoreurs de graines', aiment les 'scoups' pour faire tourner la marmite...de la 'critique gratuite'.
Avec tout mon respect....
Bonjour Philippe,
Tu sais très bien en ton âme et conscience que ce que tu dis n'a pas de sens, comme l'ont très bien expliqué papy et Estra. En cas de démission, pour raison personnelle ou maladie, on ne manquerait pas de faire son éloge, et de préciser la raison. Là, il n'y a aucun doute sur le fait que ce soit une sanction. La raison la plus probable : son alcoolisme, qui n'est un secret pour personne (en dehors peut-être des TJ) depuis l'histoire du "bootlegate".
Auteur : homere Date : 08 mars23, 01:36 Message : Anthony Morris III : n'est plus membre du Collège Central des Témoins de Jéhovah
Anthony Morris III retiré du Conseil d'administration des Témoins de Jéhovah
22 février 2023. Dans une brève annonce sur JW News (jw.org), les Témoins de Jéhovah ont annoncé qu'Anthony Morris III n'était plus membre du Collège central des Témoins de Jéhovah. Aucune annonce de ce genre n'a été faite concernant un membre dirigeant depuis 1980¹. En août de cette année-là, il a été annoncé dans Our Kingdom Service, page 2, que Raymond Franz n'était plus membre du Conseil d'administration et de la famille Brooklyn Bethel.
À l'heure actuelle, on ne sait pas pourquoi Anthony Morris III a été supprimé du Conseil d'administration. Il y a beaucoup de spéculations sur les raisons de son retrait. Il s'agit notamment d'allégations d'abus d'alcool, d'autant plus qu'il avait été filmé en train de commander un chariot plein d'alcool un dimanche matin alors que des réunions de congrégation auraient été en cours. Certains pensent qu'il pourrait être impliqué dans l'enquête du Grand Jury de Pennsylvanie sur les abus sexuels sur des enfants au sein des Témoins de Jéhovah. Il est possible que l'organisation des Témoins de Jéhovah ait supprimé Morris dans le but de se distancier de toute implication dans cette enquête. Une autre affirmation est qu'il était publiquement en désaccord avec un autre membre du Conseil d'administration sur des questions ecclésiastiques relatives à la prophétie. Reste à savoir si l'une de ces allégations est vraie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 mars23, 14:21 Message : Les vidéos d'Anthony Morris (Culte matinal) supprimée de jw.org.
Auteur : Estrabosor Date : 31 mars23, 20:44 Message : Bonjour à tous,
homere a écrit : 08 mars23, 01:36 Il s'agit notamment d'allégations d'abus d'alcool, d'autant plus qu'il avait été filmé en train de commander un chariot plein d'alcool un dimanche matin alors que des réunions de congrégation auraient été en cours.
Il ne faut rien exagérer, il avait été filmé avec 5 ou 6 bouteilles dans un magasin d'alcools.
Ce qui avait le plus choqué, c'est qu'il s'agissait d'un whisky Macalan donc très cher.
MonstreLePuissant a écrit : 31 mars23, 14:21Les vidéos d'Anthony Morris (Culte matinal) supprimée de jw.org.
La purge commence.... donc, c'est bien une éviction et non un "retrait volontaire"
Auteur : Ash Date : 31 mars23, 21:52 Message : Peu etre que comme Franz, il avait une crise de conscience bien dérangeante pour le CC qui l'ont viré avant qu'il ne dévoile officielement le pot au rose ?
Ou tout simplement trop alcolisé pour l"image" de la WT ?
Toujour est-il qu'un Dieu parfait aurait su mieux faire pour choisir ses vrais représentants pour se faire connaitre et certainement pas des sectes avec des doctrines qui ne tiennent absolument pas la route et qui le contredisent dans toutes les directions prouvant qu'ils sont a des milliards d'années lumierres d'une quelconque vérité.
Auteur : philippe83 Date : 04 avr.23, 01:41 Message : Mais oui mais Et Jésus qui a prier toute une nuit et s'est fait trahir par Judas . Aurais-tu dis à Jésus: oh quel dommage tu aurais du mieux choisir tes amis....
Connais-tu à ce jour la raison qui fait que Antony Morris n'est plus membre du Collège Central des témoins de Jéhovah? Moi je ne l'a connais pas donc je ne fais de plan sur la comète j'attends car comme tu cites Raymond Franz eh bien en temps voulue les choses se sont suent. Mais je ne porte pas de jugement hâtif car pour le moment rien à l'horizon. Donc un temps pour se taire et un temps pour parler....Eccl 3.
Auteur : papy Date : 04 avr.23, 02:11 Message :
philippe83 a écrit : 04 avr.23, 01:41
Mais oui mais Et Jésus qui a prier toute une nuit et s'est fait trahir par Judas . Aurais-tu dis à Jésus: oh quel dommage tu aurais du mieux choisir tes amis....
Rien à voir !
Ne fallait-il pas que s'accomplisse la prophétie ?
Jésus savais lire les pensées et donc était pleinement conscient que Juda allait le trahir .
Auteur : philippe83 Date : 04 avr.23, 20:29 Message : Et Pierre qui renie Jésus t'aurais dit quoi. C'est facile de juger à la va vite...
Ajouté 8 minutes 14 secondes après :
Et les apôtres qui se disputent gravement juste le jour de la mort de Jésus tu aurais dit quoi?
Et Paul et Barnabé qui tombent dans une grande colère l'un envers l'autre parce qu'ils n'étaient pas d'accord tu en dis quoi?
Tu en veux d'autres d'exemples de la sorte? La critique non justifiée est tellement facile. Je le redis parle quand tu auras des preuves évidentes selon le principe d'Ecl 3:7 tu pourra alors démontrer tes 'preuves' sinon un seul mot : se taire. Tu peux le comprendre?
Auteur : papy Date : 04 avr.23, 20:54 Message :
philippe83 a écrit : 04 avr.23, 20:29
Et Pierre qui renie Jésus t'aurais dit quoi. C'est facile de juger à la va vite...
Ajouté 8 minutes 14 secondes après :
Et les apôtres qui se disputent gravement juste le jour de la mort de Jésus tu aurais dit quoi?
Et Paul et Barnabé qui tombent dans une grande colère l'un envers l'autre parce qu'ils n'étaient pas d'accord tu en dis quoi?
Tu en veux d'autres d'exemples de la sorte? La critique non justifiée est tellement facile. Je le redis parle quand tu auras des preuves évidentes selon le principe d'Ecl 3:7 tu pourra alors démontrer tes 'preuves' sinon un seul mot : se taire. Tu peux le comprendre?
J'ai répondu à l'exemple que tu as cité.
C'est à toi de choisir le bon exemple .
Si tu es au courant des travers des premiers apôtres c'est parce qu'ils ont consignés par écrit leurs erreurs.
As-tu déjà entendu parler des erreurs des membres du CC dans les écrits de la WT ?
Ce qui m'apparait le plus interressant c'est l'absence complète de réaction de nos amis TJ.
Autant, ils nous accuseront de ne pas avoir de coeur lorsqu'on leur fera remarquer qu'ils ont la larme plus facile lorsqu'ils parlerons de Hambourg plutot que des victimes de pédophiles de leurs rangs allant jusqu'à trouver des coupables parmis les victimes ( voir les réponses à l'époque de l'affaire candace conti )
autant nos amis nous expliqueront que l'Eglise catholique est un repère de pédophile ( nos amis expliquant , et ce même en l'absence de preuve "qu'il n'y a pas de fumée sans feu" voir dans les message de médico sur des prélats de mémoire dans ses posts compulsifs )
autant ici rien ! nada ! à croire qu'on les a gavé de tranxène !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 05 avr.23, 06:03 Message :
keinlezard a écrit : 04 avr.23, 21:24
autant ici rien ! nada ! à croire qu'on les a gavé de tranxène !
Ca énerve, n'est ce pas !
Mais bon, c'est marrant de vous lire... continuez surtout !!
Auteur : Estrabosor Date : 05 avr.23, 08:52 Message : Le fait qu'on annonce le départ d'Anthony Morris sans rien dire de plus était déjà un signe qu'il s'agissait de quelque chose de grave
Le fait qu'on ait supprimé les vidéos d'Anthony Morris pour le culte matinal est une confirmation qu'il s'agit de quelque chose de grave
Voila la réalité. Après, on ne saura certainement jamais ce qui lui a été reproché mais une chose est certaine, ce n'est pas, comme on a essayé de nous le vendre ici, un départ pour cause de santé, de convenance.
Je voudrais souligner une chose, c'est que même si les Témoins de Jéhovah de ce forum n'ont pas été choqués par la fameuse vidéo de l'allumette, du rire de Morris et des rires enregistrés, beaucoup l'ont été car, je n'ai jamais connu, personnellement de Témoins de Jéhovah se réjouissant à l'idée de la destruction de quiconque.
Je n'ai connu que des Témoins de Jéhovah voyant cela comme un mal nécessaire et sûrement pas comme une rigolade.
Enfin, lorsque je dis "je n'ai jamais connu... je n'ai connu que..." je parle évidemment en dehors de ce forum.
Auteur : papy Date : 05 avr.23, 09:25 Message :
agecanonix a écrit : 05 avr.23, 06:03
Ca énerve, n'est ce pas !
Mais bon, c'est marrant de vous lire... continuez surtout !!
C'est ce que tu prédends mais la réalité est tout autre !
Estrabosor a écrit : 05 avr.23, 08:52
Le fait qu'on annonce le départ d'Anthony Morris sans rien dire de plus était déjà un signe qu'il s'agissait de quelque chose de grave
Le fait qu'on ait supprimé les vidéos d'Anthony Morris pour le culte matinal est une confirmation qu'il s'agit de quelque chose de grave
Voila la réalité. Après, on ne saura certainement jamais ce qui lui a été reproché mais une chose est certaine, ce n'est pas, comme on a essayé de nous le vendre ici, un départ pour cause de santé, de convenance.
Comme bien souvent dans le monde jéhoviste , les choses génantes ne sont pas éliminée prestement , mais par petite touche. Le CC et la WT comptant sur le manque de mémoire des TJ eux même.
Rappellons l'exemple de Beth Sarim de Saint Rutherford ... ou les textes qui ne sont pas ambiguë sur 1975 ...
1925 est arrivée ... Beth Sarim n'a jamais été rendu aux "Princes ressuscités" mais la WT discretement fit passer Beth Sarim de "preuve de l'action de Jéhovah" à simple résidence de convalescence de Rutherford
en gros la WT laissa passer quasiment 22 ans pour changer la finalité déclarée par Rutherford et la "version" édulcorée servie aux TJ 20 ans plus tard !
De même entre 1975 et 2017 ... entre les publication vantant "1975" en 1968 , les discours expliquant la fin pour 1975 ...
et la vidéo de 2017 https://www.youtube.com/watch?v=BzvDtbt0W4s
Ou la WT expliquer qu'un TJ sain d'esprit ne pouvait pas croire une telle chose ... nous avons 42 ans !!!
La Technique est toujours la même , la WT tait ... puis le temps passant les TJ oubliant , la WT change radicalement la "vérité" bibliquement démontrée précédente par l'exact contraire ... pour se refaire une virginité ... jusqu'à la prochaine ânerie !
Manque de bol maintenant avec internet , toutes les bourdes du CC et de la WT sont archivées et accessibles !
Cordialement
Auteur : philippe83 Date : 12 avr.23, 03:21 Message : "Les travers des premiers apôtres c'est parce qu'ils ont consignés par écrit leurs erreurs..."tu dis Papy... Dis-moi ou vois-tu écris que Paul et Barnabé ont RECONNUE une erreur dans cet épisode biblique? Ou vois-tu ECRIT qu'après cette erreur (grosse dispute) ils ont dit : on s'est trompés devant tout le monde?
Je te laisse le temps de me le montrer Bible en main...
ps:pour ne pas aller dans ton sens plein de mesquinerie...:" Quand on apprend des choses nouvelles, on est amené à réviser son point de vue. Pour admettre SES ERREURS et opérer d'utiles changements, il faut de l'humilité. Cette qualité et ses fruits ont de la valeurs aux yeux de Jéhovah et plaisent beaucoup à ceux qui aiment la vérité(Soph 3:12). Par contre, l'humilité est tournée en ridicule par ceux qui tirent fierté de crédos qui n'ont pas changé depuis de nombreux siècles alors qu'ils ont été formulés par des hommes imparfaits"...Bonne recherche pour trouver cette déclaration.
Auteur : agecanonix Date : 12 avr.23, 03:42 Message :
estra a écrit :Le fait qu'on annonce le départ d'Anthony Morris sans rien dire de plus était déjà un signe qu'il s'agissait de quelque chose de grave
En fait, c'est la procédure pour tout ancien ou assistant qui perd ses charges quelque soit le motif : faute ou maladie ou âge.
estra a écrit :Le fait qu'on ait supprimé les vidéos d'Anthony Morris pour le culte matinal est une confirmation qu'il s'agit de quelque chose de grave
Du culte familial seulement et pas du reste, ce qui serait anormal dans ton hypothèse.
J'ai remarqué que le CC met à jour régulièrement sa base de vidéo, certaines disparaissent pour x raisons, cela n'a rien d'anormal.
C'est peut-être même normal qu'un TJ qui ne serait plus au CC ou en fonction dans un comité, ne soit plus dans la base de donnée du culte matinale. On n'en connait pas les règles.
estra a écrit :Voila la réalité. Après, on ne saura certainement jamais ce qui lui a été reproché mais une chose est certaine, ce n'est pas, comme on a essayé de nous le vendre ici, un départ pour cause de santé, de convenance.
bavardage de vieille pie ! Tu n'en sais rien mais tu es sur que .... rappelle moi de ne jamais être ton ami, car ça craint !
Ce frère reste un oint, et il reste mon frère jusqu'à preuve qu'il ne veut plus l'être. Mais si, de mon côté, je le lâchais dans mon amour sur vos seuls commentaires de café du commerce, quel ami serais je ?
Mais ça, ça vous dépasse.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 avr.23, 05:20 Message :
Agecanonix a écrit :Ce frère reste un oint, et il reste mon frère jusqu'à preuve qu'il ne veut plus l'être. Mais si, de mon côté, je le lâchais dans mon amour sur vos seuls commentaires de café du commerce, quel ami serais je ?
Ah, parce que tu es son ami ? Première nouvelle !
Auteur : agecanonix Date : 12 avr.23, 05:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 avr.23, 05:20
Ah, parce que tu es son ami ? Première nouvelle !
Je suis le frère et l'ami de tout TJ sincère, effectivement !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 avr.23, 06:10 Message :
agecanonix a écrit : 12 avr.23, 05:57
Je suis le frère et l'ami de tout TJ sincère, effectivement !
Et si il n'est plus TJ, il n'est plus ton ami. Drôle d'amitié ! Moi je ne veux pas d'amis qui ne sont amis avec moi que si j'ai la même religion.
Auteur : Estrabosor Date : 12 avr.23, 07:23 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 avr.23, 06:10Et si il n'est plus TJ, il n'est plus ton ami. Drôle d'amitié !
MLP c'est parce que tu oublies un facteur important, pour les TJ, Jéhovah est leur ami donc, s'ils estiment que X tourne le dos à leur ami Jéhovah, il lui tourne le dos aussi par fidélité à cet ami céleste.
Auteur : keinlezard Date : 12 avr.23, 21:02 Message :
Estrabosor a écrit : 12 avr.23, 07:23
MLP c'est parce que tu oublies un facteur important, pour les TJ, Jéhovah est leur ami donc, s'ils estiment que X tourne le dos à leur ami Jéhovah, il lui tourne le dos aussi par fidélité à cet ami céleste.
Toujours cet amour conditionné et conditionnel ...
D'ailleurs à ce propos hier soir , ma femme écoutait la réunion , et une vidéo est passée sur "les conjoints non TJ" ... étonnement , il semblerait que le CC devienne plus coulant ...
une nouvelle compréhension ? une sécularisation ? Un errement comme trop souvent ?
A suivre ...
Mais alors qu'il y a quelque années , c'était tout juste s'il ne fallait pas divorcer d'un non TJ ou de quelqu'un qui refusait de devenir TJ
hier soir , c'était presque , si le conjoint n'est pas TJ c'est pas grave , je suis bonne chrétienne si je l'aime et que je reste avec un non croyant
et ce même s'il ne devient pas TJ ...
Cordialement
PS:peut être faudrait il que je réécoute .. mais j'ai pas vraiment l'envie ...
Auteur : philippe83 Date : 12 avr.23, 22:06 Message : Salut Age. :winking-face:Merci pour tes encouragements. Oui cette année le mémorial à était très dur mais c'est comme ça. J'étais de prière et l'émotion m'a gagné mais j'ai pu aller jusqu'au bout de celle-ci. Les frères et soeurs et même des personnes invités, m'ont beaucoup entourés et cela m'a très touché. J'ai y vue la main puissante et consolante de notre Père bien aimé Jéhovah. J'avance à mon rythme et j'essaie d'avoir des projets pour aller de l'avant. Les enfants m'entourent énormément. Je ne suis pas seul(Isaie 41:10, 43:4). Pour revenir sur l'amitié mal placé...en rapport avec le sujet.... Lorsque Josaphat s'associe avec un membre de sa famille par alliance à savoir Achab que lui à dit Jéhovah? L'a t-il féliciter? C'était tout de même le roi d'Israel! eh bien que nos 'amis' notent ce que Dieu lui dit par l'intermédiaire de Jéhu en 1 Rois 19:2. Ainsi si Josaphat avait tourné le dos à son ami Achab au bon moment, Jéhovah ne l'aurait pas repris de la sorte.
Par conséquent oui si X tourne le dos à Jéhovah(je parle ici d'une personne qui est témoin de Jéhovah) alors on l'évite pour ne pas attristé Jéhovah. Et concernant frère Morris puisque personne sur ce forum n'a tout les éléments en mains cela ne sert à rien d'épiloguer. Parler dans le vide et sans avoir réellement les faits est une perte de temps et je n'ai pas envie d'être une poubelle...Mais nos détracteurs semblent aimer la recherche de scoups....
A+ frérot
Auteur : Estrabosor Date : 12 avr.23, 22:54 Message :
philippe83 a écrit : 12 avr.23, 22:06 concernant frère Morris puisque personne sur ce forum n'a tout les éléments en mains cela ne sert à rien d'épiloguer. Parler dans le vide et sans avoir réellement les faits est une perte de temps et je n'ai pas envie d'être une poubelle...Mais nos détracteurs semblent aimer la recherche de scoups....
Bonjour Philippe,
Ce qui a été commenté ici, ce sont des faits : le fait qu'il ne soit plus membre du CC, le fait que cette annonce ait rapidement disparu, le fait que toutes les vidéos de culte matinal d'A.Morris aient été enlevées du site.
philippe83 a écrit : 04 avr.23, 01:41 comme tu cites Raymond Franz eh bien en temps voulue les choses se sont suent.
Ah bon ?
Moi je vois simplement que le CC de l'époque a dit ● Nous vous informons que frère Raymond Victor Franz n’est plus membre du Collège central et de la famille du Béthel de Brooklyn depuis le 22 mai 1980. et c'est tout.
C'est Raymond Franz lui même qui a dit qu'il avait été excommunié, cela n'était pas dit dans le communiqué officiel que je viens de citer.
Tout autre chose, content de te voir faire des projets, tu as raison, c'est la meilleure façon d'avancer, pas besoin de grands projets, il peut s'agir de toutes petites choses mais c'est essentiel de continuer à se projeter dans l'avenir.
Auteur : papy Date : 12 avr.23, 23:02 Message :
philippe83 a écrit : 12 avr.23, 22:06
Par conséquent oui si X tourne le dos à Jéhovah(je parle ici d'une personne qui est témoin de Jéhovah) alors on l'évite pour ne pas attristé Jéhovah.
Es-tu certain que quand un TdJ tourne le dos à l'organisation qui ose porter son nom ça l'attriste ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 avr.23, 23:11 Message :
philippe83 a écrit :Par conséquent oui si X tourne le dos à Jéhovah(je parle ici d'une personne qui est témoin de Jéhovah) alors on l'évite pour ne pas attristé Jéhovah.
1) Ce n'est pas parce que l'on n'est plus TJ que l'on tourne le dos à Jéhovah.
2) Il faut être sacrément prétentieux pour prétendre savoir ce qui attriste ou pas un dieu tout puissant.
Auteur : papy Date : 12 avr.23, 23:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 avr.23, 23:11
2) Il faut être sacrément prétentieux pour prétendre savoir ce qui attriste ou pas un dieu tout puissant.
C'est le résultat du matraquage constant du CC qui ose affirmer qu'ils sont les représentant de Dieu sur terre .
Auteur : Estrabosor Date : 13 avr.23, 03:18 Message : Juste un détail en passant, lorsque Raymond Franz, pour raison de santé, a abandonné ses charges et a quitté le béthel, le CC n'a rien dit.
Ce n'est que plus tard, lorsqu'il y a eu une procédure judiciaire contre R F qu'ils ont annoncé qu'il ne faisait plus partie du CC.
Auteur : papy Date : 13 avr.23, 03:21 Message :
Estrabosor a écrit : 13 avr.23, 03:18
Juste un détail en passant, lorsque Raymond Franz, pour raison de santé, a abandonné ses charges et a quitté le béthel, le CC n'a rien dit.
Ce n'est que plus tard, lorsqu'il y a eu une procédure judiciaire contre R F qu'ils ont annoncé qu'il ne faisait plus partie du CC.
Je pense qu'il a été excommunié parce qu'il avait hébergé un excommunié chez lui.
C'est à partir de là que l'organisation a durci les sanctions à l’égard des excommuniés .
Auteur : agecanonix Date : 13 avr.23, 05:37 Message :
papy a écrit : 13 avr.23, 03:21
Je pense qu'il a été excommunié parce qu'il avait hébergé un excommunié chez lui.
C'est à partir de là que l'organisation a durci les sanctions à l’égard des excommuniés .
Tu penses, c'est ça ? C'est fou ce que c'est fiable...
Auteur : papy Date : 13 avr.23, 05:52 Message :
agecanonix a écrit : 13 avr.23, 05:37
Tu penses, c'est ça ? C'est fou ce que c'est fiable...
Puisque Raymond Franz ne faisait l'objet d'aucun mobile d'exclusion, la Watchtower dû user d'un stratagème afin de l'excommunier. Il fut accusé d'avoir mangé au restaurant avec son patron Peter Gregerson, qui lui-même avait précédemment quitté l'organisation des Témoins de Jéhovah16. Il a appris son exclusion de façon non officielle.
Te voilà rassuré ?
Auteur : philippe83 Date : 13 avr.23, 21:04 Message : Et le récit sur Wiki mentionne qu'il a était auditionné après avoir était avertie préalablement pour apostasie ..et que son ami qui l'a héberger avait quitter les témoins de Jéhovah AVANT... lui. Ces détails ont leur importance pour comprendre certaines choses. Tu es rassuré papy?
Auteur : papy Date : 13 avr.23, 22:27 Message :
philippe83 a écrit : 13 avr.23, 21:04
Et le récit sur Wiki mentionne qu'il a était auditionné après avoir était avertie préalablement pour apostasie ..et que son ami qui l'a héberger avait quitter les témoins de Jéhovah AVANT... lui. Ces détails ont leur importance pour comprendre certaines choses. Tu es rassuré papy?
Quand on connais la définition du mot "apostasie" selon la WT , on a vite compris qu'il avait juste le droit de se taire et de suivre les doctrines de la WT fussent-elles erronées.
Quand j'ai informé les anciens de ma congrégation que je n'étais pas d'accord avec l'explication donnée par l'organisation concernant l'identification du "mauvais esclave" ,j'ai été catalogué comme étant un apostat. Quelques semaines plus tard, "une nouvelle lumière" parue dans la TdG me donnait raison.
Comme quoi un simple plouk comme moi avait reçu la lumière avant le sacré CC.
Auteur : philippe83 Date : 14 avr.23, 04:04 Message : J'ignorais que tu es témoin de Jéhovah papy. Donc tu as était catalogué comme apostat et as-tu était excommunier ou fais-tu toujours partie de ton assemblée locale?
Auteur : papy Date : 14 avr.23, 05:40 Message :
philippe83 a écrit : 14 avr.23, 04:04
J'ignorais que tu es témoin de Jéhovah papy. Donc tu as était catalogué comme apostat et as-tu était excommunier ou fais-tu toujours partie de ton assemblée locale?
Je vais dire comme Médico : "Je reste sur le sujet et pas sur.... les intervenants".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 avr.23, 00:54 Message :
Auteur : Pat1633 Date : 15 avr.23, 09:57 Message : C’est bien normal
Et tant mieux il pourras prendre sois de sa santé …
Dans la congrégation de ma mère un ancien ne l’est plus, il n’avais plus la force de le faire …
Il est décédé il y a 3-4 ans déjà …
Auteur : papy Date : 15 avr.23, 19:58 Message :
Pat1633 a écrit : 15 avr.23, 09:57
C’est bien normal
Et tant mieux il pourras prendre sois de sa santé …
Quand quelqu'un se retire pour cause de santé ça ne reste pas caché dans le placard.
Auteur : abcis Date : 15 avr.23, 21:24 Message : Pat encore une fois tu n'as rien compris au film : on te dit qu'il a été renvoyé et non pas qu'il est parti pour cause de santé ! Alors l'exemple que tu donne n'est justement pas similaire . EN clair : on s'est débarrassé de lui mais pour l'instant on ne sait pas pourquoi du moins officiellement car certains on bien une petite idée en rapport au fait qu'il était plus spiritueux que spirituel !
Auteur : Estrabosor Date : 15 avr.23, 22:54 Message :
papy a écrit : 15 avr.23, 19:58
Quand quelqu'un se retire pour cause de santé ça ne reste pas caché dans le placard.
Bonjour à tous,
Comme l'a fait remarquer Philippe, nous avons un précédent avec Raymond Franz.
Alors, que s'est-il passé à l'époque ?
En mars 1980, il quitte le Béthel avec sa femme pour raison de santé et, en mai, il est rappelé pour une enquète judiciaire à son encontre.
Il sera finalement excommunié l'année suivante.
Le Collège Central n'a rien dit en mars lorsqu'il a quitté pour cause de santé mais s'est fendu de ce communiqué ensuite : ● Nous vous informons que frère Raymond Victor Franz n’est plus membre du Collège central et de la famille du Béthel de Brooklyn depuis le 22 mai 1980.
Donc, lorsque c'était pour raison personnelle, le CC n'en a même pas parlé, il n'a mentionné son départ du Béthel qu'à partir de l'ouverture d'une procédure judiciaire.
Encore une fois, lorsqu'un TJ abandonne des privilèges en raison de son âge, de problèmes personnels, de sa santé, on ne manque pas, et c'est tout à fait normal, de rappeler qu'il s'est dépensé pour ses frères, d'exprimer des regrets de son départ etc.
Où serait l'amour chrétien si on n'avait pas un mot de remerciement, de réconfort pour celui qui abandonne des charges qu'il ne se sent plus capable d'assumer ?
Auteur : philippe83 Date : 17 avr.23, 01:46 Message : Bonjour papy,
Je ne suis pas souvent d'accord avec toi et tu le sais mais tu n'es pas un plouc.
Auteur : papy Date : 17 avr.23, 03:47 Message :
philippe83 a écrit : 17 avr.23, 01:46
Bonjour papy,
Je ne suis pas souvent d'accord avec toi et tu le sais mais tu n'es pas un plouc.
Disons le autrement un " ʽam ha-arèz " .
Auteur : abcis Date : 17 avr.23, 20:48 Message : Estra , dans son livre "crise de conscience" F.Franz explique que c'est parcequ'ils n'ont pas reunis les 2/3 du college cental sur l'exclusion qu'il a seulement été renvoyé du Bethel . Mais cet homme ayant été jugé dangereux , son oncle le président en place a organisé son exclusion par l'intermediaire de la congregation ou il se trouvait avec la complicité du surv de circ.
Ces vidéos sont des vidéos de Morris et sur au moins l'une d'elle ses propos
semblent viser le CC et sa gestion de évèment témoignant
si c'est le cas de lutte intestine dont il a été un victime collatérale ..
plus d'information sont données sur Reddit ( les liens sont sur la page youtube )
Par ailleurs, nous avons , dans une vidéo sur les diplomes de Gillead ( celle ci n'a pas fuité elle est sur jw.org ) ce qui ressemble à s'y méprendre à une
allégence au collège central de la part du fiston Jesse Morris !!! au time code 11:36 https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 4_1_VIDEO
qui n'hésite pas à réinventer la définition de "l'esprit critique" ( en gras )
Discours : " Comment vous appelera t on ? "
-Le plus grand honneur qu’on puisse nous faire,
c’est d’être appelés serviteurs du Dieu très-haut, Jéhovah.
Mais comme vous l’avez vu,
en approfondissant la Parole de Dieu,
ses serviteurs ont aussi
des traits de personnalités caractéristiques,
des qualités auxquelles les gens pensent
quand on mentionne leurs noms.
Par exemple,
à quelles qualités est-ce que vous pensez
quand on mentionne les noms suivants :
Ruth,
Gédéon,
David,
Marthe ?
En effet, le nom d’un serviteur de Jéhovah
fait penser à certaines qualités ou caractéristiques
qui sont dignes d’être imitées.
Alors, comment serez-vous appelés ?
Dans votre nouvelle affectation,
à quelle qualité aimeriez-vous
que ceux qui travaillent avec vous pensent
quand on mentionne votre nom ?
Le livre des Proverbes parle d’un objectif
que chacun de nous peut atteindre.
Ouvrons nos bibles
à Proverbes 16:21 :
“Celui qui est sage de cœur
sera appelé intelligent.”
Être appelé intelligent :
quel bel objectif !
Vous ne pensez pas ?
Et vous avez appris que l’intelligence
est la capacité à rassembler les faits,
à saisir l’ensemble
des différents éléments d’une situation.
Alors comment faire preuve d’intelligence ?
Est-ce que c’est en ayant de bonnes notes ?
Ou est-ce que c’est en étant le premier
à donner une solution au sein d’un groupe
ou bien alors dans une réunion ?
Le verset 21 poursuit :
“Et celui qui a des paroles aimables
est encore plus convaincant.”
Voilà comment on fait preuve d’intelligence :
en ayant des “paroles aimables” ou,
comme l’indique la note,
“des paroles plaisantes”,
“la douceur des lèvres”.
Donc une personne dite intelligente
rassemble les faits,
saisit l’ensemble de la situation
pour en dégager le positif.
Et cela se retrouve dans ses propos gentils,
positifs et convaincants.
En fait, ce n’est pas seulement de l’optimisme
ou le pouvoir de la pensée positive.
L’intelligence a une source.
Cette fois-ci, prenons Proverbes 9:10 :
“Craindre Jéhovah,
c’est le début de la sagesse,
et connaître le Très-Saint,
voilà l’intelligence.”
Celui qui en est la source,
c’est le Très-Saint, c’est Jéhovah.
Il est à la fois la source de l’intelligence
et l’exemple suprême quant à la façon de l’utiliser.
Réfléchissez un instant à ce qui s’est passé
après la rébellion tragique et destructrice en Éden.
Qu’a fait Jéhovah ?
Il a tout de suite rassemblé les faits
pour avoir une vision d’ensemble.
Et là, il a énoncé la promesse édénique,
une promesse positive,
porteuse d’espoir,
tout juste après cet événement tragique.
Et des siècles plus tard,
les Israélites ont abandonné Jéhovah
maintes et maintes fois.
Que faisait Jéhovah ?
Il écoutait leurs cris,
leurs gémissements,
il remarquait leurs changements d’état d’esprit
et il suscitait des juges
pour les sauver encore et encore.
En effet, Jéhovah nous montre
ce qu’est la vraie intelligence.
Et comme nous lui faisons confiance,
nous aussi nous pouvons voir le bon côté des choses,
parler et agir avec gentillesse, et en étant positif.
Et comme c’est agréable de voir cela dans votre classe !
Vos actions, vos propos gentils et positifs entre vous
mais aussi avec ceux que vous rencontrez
font plaisir à voir.
Cela vient de votre confiance totale dans la Parole de Dieu
et de votre confiance totale en Jéhovah.
Et vos cours ont renforcé ces qualités
tout au long de ces derniers mois.
En revanche, la plupart des formations profanes
prônent l’esprit critique et le doute.
Remarquez ce que
<i>La Tour de Garde </i>dit à ce sujet :
“Ne vous laissez pas tromper par l’idée fausse selon laquelle
une attitude sarcastique,
critique et pessimiste est intelligente.
En réalité,
penser de façon négative exige peu de l’intellect.”
Donc, quel honneur de savoir,
comme vous le savez chers élèves, ce qu’est la vraie intelligence.
Ce n’est pas seulement être capable d’identifier un problème.
C’est être capable de découvrir comment y faire face avec bonté.
Et ça, ça va encourager vos frères et sœurs.
Un béthélite a remarqué
l’intelligence de l’assistant d’un responsable de service.
Un jour,
ce responsable a programmé une réunion
avec plusieurs frères d’autres services
mais il a oublié de prévenir son assistant.
Et le jour de la réunion,
le responsable était absent.
Donc plusieurs frères sont arrivés pour la réunion
dont l’assistant ignorait tout.
Qu’allait-il faire ?
On l’a vu faire une prière silencieuse,
il est allé saluer le groupe, il a parlé des points importants
et, à la fin, il leur a dit : “Merci d’être venus à cette réunion
et de m’avoir permis de remplacer le responsable.
Je lui en parlerai dès son retour.”
Quel magnifique exemple ! Il a couvert son responsable.
Il savait qu’il était responsable depuis longtemps.
Ce n’était pas son habitude.
Alors, avec bonté, il a fait preuve d’intelligence.
Mais, soyons réalistes :
il y aura des jours où ce sera dur d’être connu
comme quelqu’un qui fait preuve d’intelligence.
Que faire si, depuis un certain temps,
nous trouvons difficile de voir le bon côté des choses,
de parler, d’agir gentiment et en étant positif ?
Peut-être même que notre conjoint
ou un ami de confiance nous a parlé et nous a dit :
“Ta façon de parler et d’agir est en train de changer.”
Que pouvons-nous faire ?
En fait, chaque personne a une relation unique avec Jéhovah.
Mais examinons l’exemple du rédacteur du Psaume 73
pour apprendre une vérité précieuse.
Ce psalmiste était tourmenté et se demandait même
à quoi bon continuer de servir Jéhovah.
Et notez comme il est perturbé
en Psaume 73:14 :
“Toute la journée, j’étais inquiet ;
chaque matin, j’étais corrigé.”
Et il est difficile d’être vu comme une personne
faisant preuve d’intelligence quand on est dans cet état d’esprit.
En fait, dans le verset 22, le psalmiste reconnaît :
“J’étais insensé et je manquais d’intelligence.”
Alors, que pouvait-il faire ?
Pouvait-il de nouveau être appelé intelligent ?
Regardez le verset 15 :
“Mais si j’avais dit ces choses,
j’aurais trahi ton peuple.”
Donc tout d’abord, le psalmiste s’est retenu
de parler de ses pensées confuses aux autres.
Il savait que ces paroles négatives allaient influencer le peuple.
Pour lui, ce serait comme une trahison,
comme s’il divulguait le nom de ses frères à l’ennemi.
Voilà à quoi il a comparé les propos négatifs.
Au lieu de cela,
il a gardé ses habitudes spirituelles
et il a patienté.
Et l’instant décisif est décrit au verset 26 :
“Mon corps et mon cœur peuvent s’épuiser,
mais Dieu est le rocher de mon cœur
et ma part pour toujours.”
On y est :
l’intelligence.
Le psalmiste savait qu’il n’était pas tout seul.
Jéhovah, le Rocher inébranlable,
lui apportait la stabilité
dans cette espèce de violente tempête
dans laquelle il se trouvait.
Quand il a compris cette idée puissante,
il s’est reconnecté à la Source de l’intelligence
et donc, à nouveau, il a pu rassembler les faits,
voir le bon côté des choses,
parler et agir gentiment,
en étant positif.
Quelle est la leçon ?
Quand on est perturbé
et qu’on ressent un manque d’intelligence,
on n’est pas tout seul.
En effet, beaucoup de fidèles
serviteurs de Jéhovah ont ressenti ça.
Comme le psalmiste,
on se retient d’avoir des propos négatifs
qui peuvent affecter ceux qui nous entourent.
Au lieu de cela, on se confie en privé à un ami sûr,
on conserve nos habitudes spirituelles
et on patiente.
On patiente jusqu’à notre instant décisif,
l’instant où l’on comprend
que c’est Jéhovah qui est le rocher de notre cœur.
Et un dernier point :
Faire preuve d’intelligence
inclut de le faire aussi envers soi-même.
Vous ferez des erreurs et,
quand ça arrivera,
votre confiance en Jéhovah
vous permettra de voir le bon en vous,
comme frère Sanderson l’a dit dans ses paroles d’introduction.
Et cela vous aidera à garder un état d’esprit positif.
Nous savons que Jéhovah va être avec vous
dans vos affectations.
Que votre confiance en lui, la Source de l’intelligence,
continue de se renforcer !
Cela vous permettra de gérer les situations
en rassemblant les faits,
en voyant le bon côté des choses
et en étant gentils, positifs et persuasifs
en paroles et en actes.
En faisant cela,
vous montrerez que vous êtes sages de cœur
et vous serez appelés intelligents
Auteur : agecanonix Date : 12 juin23, 23:36 Message :
K a écrit :Ces vidéos sont des vidéos de Morris et sur au moins l'une d'elle ses propos
semblent viser le CC et sa gestion de évèment témoignant
si c'est le cas de lutte intestine dont il a été un victime collatérale ..
J'ai bien lu, tu as écrit : sur au moins l'une d'elle ses propos semblent viser le CC
définition de "sembler" ; Présenter l'apparence de, donner l'impression d'être ou de faire quelque chose (pour quelqu'un)
agecanonix a écrit : 12 juin23, 23:36
J'ai bien lu, tu as écrit : sur au moins l'une d'elle ses propos semblent viser le CC
définition de "sembler" ; Présenter l'apparence de, donner l'impression d'être ou de faire quelque chose (pour quelqu'un)
mouarff ! quel scoop !!
Désoler de ne pas avoir tes certitudes estampillées MamaWatch que l'on peut lire dans ton sujet sur l'apostasie ou tu ne fais que te ridiculiser
Je n'ai pas non plus ton aptitude à manipuler le vocabulaire à la sauce jéhoviste
A. Morris a été écarté du "pouvoir" et ces vidéo du Macallan Boy et de son fiston en contrepoint ... la WT ne communique pas .. mais efface la plupart des vidéos ... le fiston a toutes les apparences de celui qui baisse son froc pour montrer combien il est soumit à mama Watch et aux autres gérontes. probablement un prochain membre oint où à tout le moins l'espère t il . Comme Les Franz à une certaine époque.
L'attitude de Morris Père dans dans la vidéo leaké est assez curieuse .. et donc "semble" ...
puisque pour l'instant ce n'est qu'une hypothèse parmis d'autre ... peut être un éclairage.
Ce que je trouve rigolo c'est que lorsque la WT emploi le même vocable "il semble que" , "on pourrait penser que " ... étrangement tu trouves cela moins drole et surtout tu prends cela comme argent comptant et comme une "certitude" puisque c'est le CC qui le dit
rien que sur wol la recherche "il semble que" retourne 3400 résultats !!! c'est donc une expression usée jusqu'à la corde par la WT
Il semble qu’il ait coopéré étroitement avec le collège central, car, “ quand les apôtres, à Jérusalem, apprirent que la Samarie avait accepté la parole de Dieu, ils leur envoyèrent Pierre et Jean ”.
Toutefois, dans cette situation inhabituelle, il semble que Jésus ait autorisé Ananias à transmettre les dons de l’esprit au “ vase [qu’il avait] choisi ”, Saul.
Il semble que ce soit lui qui a présidé la réunion à laquelle “ tous les anciens étaient présents ” avec Paul.
Il semble que, grâce à l’esprit, les frères tyriens aient correctement compris que Paul aurait des ennuis à Jérusalem.
Il semble que l’effusion ultérieure de l’esprit saint a rendu cette méthode obsolète.
14 Il semble que Paul ait fait connaissance de la famille de Timothée lors de son premier passage dans la région vers 47.
...
Je suis sur que tu trouves moins drôle le "il semble" maintenant, encore que comme tu t'arranges avec les déclarations de la WT ... cela ne serait pas même étonnant d'une girouette comme toi
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 13 juin23, 00:39 Message :
K a écrit :A. Morris a été écarté du "pouvoir" et ces vidéo du Macallan Boy et de son fiston en contrepoint ... la WT ne communique pas .. mais efface la plupart des vidéos ... le fiston a toutes les apparences de celui qui baisse son froc pour montrer combien il est soumit à mama Watch et aux autres gérontes. probablement un prochain membre oint où à tout le moins l'espère t il
tu as bien dit : le fiston a toutes les apparences de celui qui baisse son froc
définition de apparence : Aspect, conforme ou non à la réalité, sous lequel quelque chose, quelqu'un apparaît à la vue ou à l'esprit :
agecanonix a écrit : 13 juin23, 00:39
tu as bien dit : le fiston a toutes les apparences de celui qui baisse son froc
définition de apparence : Aspect, conforme ou non à la réalité, sous lequel quelque chose, quelqu'un apparaît à la vue ou à l'esprit :
mouarff ! encore râté !
C'est vraiment bidon ton histoire !
Quoi dire ?
Tu ne peux t'empecher d'intervenir sur les sujets de personnes que tu mets dans tes ignorés ... paradoxal et la cohérence agécanonicienne dans toute sa splendeur
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 13 juin23, 00:50 Message :
agecanonix a écrit : 13 juin23, 01:10
C'est bien, tu es raisonnable !! C'était vraiment ridicule ces approches au doigt mouillé !!
tu es imbuvables. Mais tu aimes à t'entendre et à te lire persuadé de ta supériorité
je ne suis pas sur qu'il y ai encore de nom pour ce que tu es et ce que tu penses représenter
quelque choses entre gonflé d'orgueil et de certitude et ridicule
Mais dans le fond tu es un faible et tu as besoin d'être rassuré car tu es incapable d'affronter la réalité ...
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 13 juin23, 03:43 Message : Une chose est certaine c'est qu'il est désormais exclu une mise au vert pour raisons personnelles/de santé puisqu'il n'y aurait aucune raison pour que ces vidéos ne soient pas diffusées.
Soyons patients, je suis certain qu'un de ces jours Anthony Morris donnera sa version de l'histoire.
Auteur : agecanonix Date : 13 juin23, 04:13 Message :
Apparemment, pour Agécanonix, quand on aime quelqu'un, on ne lui fait que des compliments même si on est persuadé qu'il fait totalement fausse route......
L'amour désintéressé c'est au contraire dire ce qu'on pense à la personne même si elle doit nous détester parce que ce qui est le plus important à nos yeux ce n'est pas ce qu'elle pense de nous mais le fait qu'elle prenne conscience de sa situation.
Combien de personnes disent aimer quelqu'un sans jamais dire à cette personne qu'elle a un problème avec l'alcool par exemple ?
Auteur : agecanonix Date : 13 juin23, 08:24 Message :
Auteur : keinlezard Date : 13 juin23, 23:21 Message :
agecanonix a écrit : 13 juin23, 04:13
Moi aussi je t'aime ! Si la réalité, ce sont tes arguments, des "il semble que" ou des " apparences" , c'est toi qui est faiblard.
Et ta réponse hors sujet en témoigne. Mouarff comme tu le dis souvent !
Ainsi donc l'emploi des "mots fourre-tout" démontrerai la faiblesse des arguments ...
je vais t'étonner mais je suis d'accord avec toi ... maintenant je t'invite à les voir également dans les argumentaires du CC que l'on trouve à longueur
de page
"il semble que" , "on peut penser que" , "evidemment" , l'emploi courant des "conditionnels" ...
qui mène à la conclusion que la plupart des textes et commentaire du CC n'ont strictement aucune valeur démonstrative et que la seule raison pour laquelle les TJ voient cela comme des vérités démontrée c'est l'abêtissement et la soumission à une organisation sectaire
Je voulais juste la confirmation que tu savais ce que c'était que les Weasel Words
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 13 juin23, 23:27 Message : Ben voyons, et tu l'as fait exprès en plus !!!
agecanonix a écrit : 13 juin23, 23:27
Ben voyons, et tu l'as fait exprès en plus !!!
Bah non forcément il n'y a que toi pour être supérieurement équipé
avec ton cerveau de compétition et tes milliers de diplômes de super spécialiste en tout.
Même que tu as ChatGPT sur ton ordinateur ... c'est dire ta supériorité intellectuelle
D'ailleurs c'est bien simple , nous devrions tous te refiler nos mots de passe tu sais tellement mieux que nous ce que nous pensons
et ce que chacun pense que l'on se demande si l'on aurait pas plus vite fait de te laisser solliloquer en paix
Ou est-ce plus grave ?
excellent MLP, à moins que ce soit 
