Contenu du Sujet 69803

Auteur : omar13
Date : 12 mars23, 05:26
Message :

Azlok a écrit : 03 mars23, 12:15 Dieu détruira la Terre

2 Pierre 3:10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

Tout comme le 4iem Royaume. Ainsi ce 4iem Royaume est le Royaume de Dieu.

Daniel 7:23
Il me parla ainsi: Le quatrième animal, c'est un quatrième royaume qui existera sur la terre, différent de tous les royaumes, et qui dévorera toute la terre, la foulera et la brisera.

Daniel 2:40
Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.

Selon Google et Wikipédia le 4iem Royaume est le Royaume de Alexandre le grand

Donc Alexandre le grand est Dieu

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
Drôle de hasard je porte le même prénom m'appel Alexandre et je ressemble à Alexandre le Grand

Le futur nous le dira

Le Royaume de Dieu c'est le cinquieme Royaume qui devrait detruire le quatrieme royaume, celui des romains.
Le quatrieme royaume, le royaume romains avait comme symbol "l'AIGLE":

Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
c'est a dire le pouvoir imperiale sera donné au cinquieme royaume (musulman), celui qui commencé au 7 ieme siecles et dont le Roi etait le prophete Mohamed saws.

Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte
de venir l'aigle que tu as vu en vision »

Détail:

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceux ci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l'Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme il est indiqué dans Daniel 2/1 et 38 à 44.
Effectivement le Royaume Romain d'orient dont les jambes etaient d'argile, a été detruit en 634 aux temps du calife Omar, deux ans aprés la mort du prophete Mohamed saws.
Les Ottomans (Turques musulmans ) sont ceux qui avaient détruit le Royaume romain de Byzantin dont les jambes etaient en fer, en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.

1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume............ 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Auteur : prisca
Date : 12 mars23, 05:33
Message : Le 5ème, pas le 4ème

Auteur : Pollux
Date : 12 mars23, 07:40
Message :

Azlok a écrit : 03 mars23, 12:15 Dieu détruira la Terre

2 Pierre 3:10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

Les interprétations au 1er degré des prophéties bibliques sont toutes fausses.

Auteur : prisca
Date : 12 mars23, 07:47
Message :

Pollux a écrit : 12 mars23, 07:40 Les interprétations au 1er degré des prophéties bibliques sont toutes fausses.

Tu as tort.

Auteur : Pollux
Date : 12 mars23, 07:58
Message :

prisca a écrit : 12 mars23, 07:47Tu as tort.

Impossible que la Terre soit détruite et disparaisse.

Auteur : omar13
Date : 12 mars23, 09:21
Message :

Pollux a écrit : 12 mars23, 07:58

Impossible que la Terre soit détruite et disparaisse.

Ces pauvres "amis" chretiens qui n'ont pas encore compris qu'aujourd'hui et depuis 14 siecles, on vit le Royaume de Dieu.
Le Royaume de Dieu avait commencé avec la naisssance du prophete Mohamed saws et de l'avenement de l'Islam.
l'Islam est né a la Mecque, lieu ou se trouve la Maison de Dieu qui est la Kaaba.

Le mensonge racconté par les romains et aprés eux les hommes de l'eglise, qu'aujourd'hui et depuis que Jesus fut élevé auprés d'Allah, on vit une periode ou le diable est Roi, et que le Royaume de Dieu, sera au retour de Jesus sur terre????

il s'agit d'un mensonge, Prisca, qui est pour moi, celle qui a acompris la religion (a part certains détails) mieux que personne autres sur ce forum, je disais, prisca avait parlé du mensonge que les chretiens vivent une periode ou le diable est Roi et que le royaume de Dieu sera qu'au retour de Jesus sur terre????.

reveillez vous.

Auteur : Azlok
Date : 12 mars23, 09:23
Message :

omar13 a écrit : 12 mars23, 05:26 Le Royaume de Dieu c'est le cinquieme Royaume qui devrait detruire le quatrieme royaume, celui des romains.
Le quatrieme royaume, le royaume romains avait comme symbol "l'AIGLE":

Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
c'est a dire le pouvoir imperiale sera donné au cinquieme royaume (musulman), celui qui commencé au 7 ieme siecles et dont le Roi etait le prophete Mohamed saws.

Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte
de venir l'aigle que tu as vu en vision »

Détail:

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceux ci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l'Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme il est indiqué dans Daniel 2/1 et 38 à 44.
Effectivement le Royaume Romain d'orient dont les jambes etaient d'argile, a été detruit en 634 aux temps du calife Omar, deux ans aprés la mort du prophete Mohamed saws.
Les Ottomans (Turques musulmans ) sont ceux qui avaient détruit le Royaume romain de Byzantin dont les jambes etaient en fer, en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.

1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume............ 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Faux le Quatrième Royaume n'est pas les romains. Car ce Royaume existait déjà avant le livre de Daniel

RAPPEL

Daniel 7:23
Il me parla ainsi: Le quatrième animal, c'est un quatrième royaume qui existera(il existe pas encore donc) sur la terre, différent de tous les royaumes, et qui dévorera toute la terre, la foulera et la brisera.

Auteur : omar13
Date : 12 mars23, 09:31
Message :

Azlok a écrit : 12 mars23, 09:23

Faux le Quatrième Royaume n'est pas les romains. Car llce Royaume existait déjà avant le livre de Daniel

Ces pauvres "amis" chretiens et athées qui n'ont pas encore compris qu'aujourd'hui et depuis 14 siecles, on vit le Royaume de Dieu.
Le Royaume de Dieu avait commencé avec la naisssance du prophete Mohamed saws et de l'avenement de l'Islam.
l'Islam est né a la Mecque, lieu ou se trouve la Maison de Dieu qui est la Kaaba.

Le mensonge racconté par les romains et aprés eux les hommes de l'eglise, qu'aujourd'hui et depuis que Jesus fut élevé auprés d'Allah, on vit une periode ou le diable est Roi, et que le Royaume de Dieu, sera au retour de Jesus sur terre????

il s'agit d'un mensonge, Prisca, qui est pour moi, celle qui a acompris la religion (a part certains détails) mieux que personne autres sur ce forum, je disais, prisca avait parlé du mensonge que les chretiens vivent une periode ou le diable est Roi et que le royaume de Dieu sera qu'au retour de Jesus sur terre????.

reveillez vous.

démonstration d'aprés la periode des 5 Royaume mentionné par le prphete Daniel, de la periode de Babylone jusqu'ajoud'hui:

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.

1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume............ 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )
[/quote]

Auteur : Azlok
Date : 12 mars23, 09:38
Message : Le Royaume de Rome nait en -753 AD avec comme premier roi Romulus.

L'empire romain est à exclure sachant que l'empire romain est la continuation du Royaume de Rome.

Il faut prendre la base donc le premier Roi de Rome.

La Bible dit que le Quatrième Royaume va détruire toute la Terre.

Est ce que Rome va détruire la Terre entière ?

Non je n'y vois pas pourquoi

Ajouté 4 minutes 31 secondes après :

omar13 a écrit : 12 mars23, 09:31 Ces pauvres "amis" chretiens et athées qui n'ont pas encore compris qu'aujourd'hui et depuis 14 siecles, on vit le Royaume de Dieu.
Le Royaume de Dieu avait commencé avec la naisssance du prophete Mohamed saws et de l'avenement de l'Islam.
l'Islam est né a la Mecque, lieu ou se trouve la Maison de Dieu qui est la Kaaba.

Le mensonge racconté par les romains et aprés eux les hommes de l'eglise, qu'aujourd'hui et depuis que Jesus fut élevé auprés d'Allah, on vit une periode ou le diable est Roi, et que le Royaume de Dieu, sera au retour de Jesus sur terre????

il s'agit d'un mensonge, Prisca, qui est pour moi, celle qui a acompris la religion (a part certains détails) mieux que personne autres sur ce forum, je disais, prisca avait parlé du mensonge que les chretiens vivent une periode ou le diable est Roi et que le royaume de Dieu sera qu'au retour de Jesus sur terre????.

reveillez vous.

démonstration d'aprés la periode des 5 Royaume mentionné par le prphete Daniel, de la periode de Babylone jusqu'ajoud'hui:

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.

1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume............ 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

[/quote]

Bha voyons sache que Dieu effacera l'islam de la Terre car l'islam n'a rien apporter de bon.

Source ta religion elle même.
https://islamqa.info/fr/answers/3096/va ... -des-temps

Auteur : omar13
Date : 12 mars23, 09:45
Message :

Azlok a écrit : 12 mars23, 09:38 Le Royaume de Rome nait en -753 AD avec comme premier roi Romulus.

L'empire romain est à exclure sachant que l'empire romain est la continuation du Royaume de Rome.

Il faut prendre la base donc le premier Roi de Rome.

La Bible dit que le Quatrième Royaume va détruire toute la Terre.

Est ce que Rome va détruire la Terre entière ?

Non je n'y vois pas pourquoi

Ajouté 4 minutes 31 secondes après :

Bha voyons sache que Dieu effacera l'islam de la Terre car l'islam n'a rien apporter de bon.

Source ta religion elle même.
https://islamqa.info/fr/answers/3096/va ... -des-temps

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte
de venir l'aigle que tu as vu en vision »

jusqu'aujourd'hui, l'aigle est encore le symbol du Vatican (les Romains).

Ce ne sont pas les musulmans que Dieu éffacera, je ne vais citer ce qui est écrit dans le noble coran, et de ne pas te donner la possibilité de répondre que n'y crois pas au Livre d'Allah, ci dessous une explication de ce qui est écrit dans la bible et qui condamne les juifs et chretiens pour leurs falsifications et pour lleurs oeuvres mal seine:

concernant les juifs:

Exode 32
…31Moïse retourna vers l'Eternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or. 32Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. 33L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.…

concernant les chretiens qui ont fait de qui ont pris Jesus comme leur seigneur, a son retour sur terre , il leur dira qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Azlok
Date : 12 mars23, 09:51
Message :

omar13 a écrit : 12 mars23, 09:45 4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte
de venir l'aigle que tu as vu en vision »

jusqu'aujourd'hui, l'aigle est encore le symbol du Vatican (les Romains).

Cela veut rien dire les Etats-Unis ont aussi un aigle sur leur armoiries.

Et comme j'ai dit puisque Dieu détruit la Terre dans 2 Pierre 3:10 et que la quatrième Royaume fait de même alors Dieu vient de ce Quatrième Royaume.

Ce royaume sera finalement détruit avec la Terre et récrée par Dieu sur une Nouvelle Terre.

Auteur : omar13
Date : 12 mars23, 10:18
Message :

Azlok a écrit : 12 mars23, 09:51

Ce royaume sera finalement détruit avec la Terre et récrée par Dieu sur une Nouvelle Terre.

la Nouvelle Terre c'est la Mecque ou se trouve la Maison d'Allah, alors que le royaume qui a été detruit , il s'agit de l'ancienne Jerusalem qui a été detruite meme par les romains :
ci dessous tu trouveras la Nouvelle Terre:

Auteur : Pollux
Date : 12 mars23, 10:22
Message :

omar13 a écrit : 12 mars23, 09:21 Ces pauvres "amis" chretiens qui n'ont pas encore compris qu'aujourd'hui et depuis 14 siecles, on vit le Royaume de Dieu.

C'est ça ton Royaume de Dieu ?

Auteur : omar13
Date : 12 mars23, 10:26
Message :

Pollux a écrit : 12 mars23, 10:22

C'est ça ton Royaume de Dieu ?

c'est la capitalr du Royaume de Dieu:

Le Christ Jesus, fils de Marie le savait bien et il en avait meme parlé qu'on doit adorer Allah non pas a Jerusalem mais sur une Nouvelle Terre indiqué aussi par Eziechel:

Jean 4
…20Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. 21Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.

Aujourd'hui, plus de 10 millions de musulmans, chaque année , adorent Allah, dans Sa Maison la Kaaba et sur la montagne ARAFA prés de la Mecque.

Auteur : Pollux
Date : 12 mars23, 10:58
Message : Le Royaume de Dieu n'est pas sur Terre mais au ciel.

Auteur : Azlok
Date : 12 mars23, 10:58
Message :

omar13 a écrit : 12 mars23, 10:18 la Nouvelle Terre c'est la Mecque ou se trouve la Maison d'Allah, alors que le royaume qui a été detruit , il s'agit de l'ancienne Jerusalem qui a été detruite meme par les romains :
ci dessous tu trouveras la Nouvelle Terre:

Non la nouvelle Terre est un nouveau monde

Coran 14:48
Au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l’Unique, le Dominateur Suprême.

Source
https://coran-seul.com/index.php/verset ... &verset=48

Auteur : omar13
Date : 12 mars23, 11:03
Message :

Pollux a écrit : 12 mars23, 10:58 Le Royaume de Dieu n'est pas sur Terre mais au ciel.

La terre et les 7 cieux font parti de Son Royaume.

Auteur : Pollux
Date : 12 mars23, 11:20
Message :

omar13 a écrit : 12 mars23, 11:03 La terre et les 7 cieux font parti de Son Royaume.

Psaume 115
16 Les cieux sont les cieux de l'Éternel, Mais il a donné la terre aux fils de l'homme.

Auteur : omar13
Date : 12 mars23, 11:29
Message :

Azlok a écrit : 12 mars23, 10:58 Non la nouvelle Terre est un nouveau monde

Coran 14:48
Au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l’Unique, le Dominateur Suprême.

il s'agit du jour du jugement dont le juge est l'Unique Dieu/ALLAH, et ou l'envoyé d'Allah , le Christ Jésus, ce jour là dira a tous les chrétiens, ceux qui ont de lui un seigneur, il leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Ajouté 5 minutes 19 secondes après :

Pollux a écrit : 12 mars23, 11:20 Psaume 115
16 Les cieux sont les cieux de l'Éternel, Mais il a donné la terre aux fils de l'homme.

le fils de l'homme c'est le prophète Mohamed saws, Roi du cinquième Royaume, le Royaume de Dieu a partir de l'année 570, année de naissance du prophète ppsl envoyé pour toute l'humanité dont le royaume vivra jusqu’à l’éternité et dont l'Unique protecteur et Allah swt.

Auteur : Azlok
Date : 12 mars23, 11:33
Message :

omar13 a écrit : 12 mars23, 11:29 il s'agit du jour du jugement de l'Unique Dieu/ALLAH, et ou l'envoyé d'Allah , le Christ Jesus, dira a tous les chrétiens, ceux qui ont de lui un seigneur, il leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Oui c'est écrit ici aussi.

«Et quand tout sera accompli, le Diable(Jesus Christ) dira: « Certes, Allah vous avait fait une promesse de vérité ; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n’ai pas tenue. Je n’avais aucune autorité sur vous si ce n’est que je vous ai appelés, et que vous m’avez répondu.Ne me faites donc pas de reproches ; mais faites-en à vous-mêmes. Je ne vous suis d’aucun secours et vous ne m’êtes d’aucun secours. Je vous renie de m’avoir jadis associé à Allah ». Certes, un châtiment douloureux attend les injustes » (Coran 14/22).

Auteur : omar13
Date : 12 mars23, 11:46
Message :

Azlok a écrit : 12 mars23, 11:33

Oui c'est écrit ici aussi.

«Et quand tout sera accompli, le Diable(Jesus Christ) dira: « Certes, Allah vous avait fait une promesse de vérité ; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n’ai pas tenue. Je n’avais aucune autorité sur vous si ce n’est que je vous ai appelés, et que vous m’avez répondu.Ne me faites donc pas de reproches ; mais faites-en à vous-mêmes. Je ne vous suis d’aucun secours et vous ne m’êtes d’aucun secours. Je vous renie de m’avoir jadis associé à Allah ». Certes, un châtiment douloureux attend les injustes » (Coran 14/22).

tu as falsifié le verset coranique en ajoutant entre parentaise (Jesus Christ), alors qu'il s'agit du shaitane, le diable:Sourate 14 verset 22 :
Version arabe classique du verset 22 de la sourate 14 :
وَقَالَ ٱلشَّيْطَٰنُ لَمَّا قُضِىَ ٱلْأَمْرُ إِنَّ ٱللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ ٱلْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِىَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَٰنٍ إِلَّآ أَن دَعَوْتُكُمْ فَٱسْتَجَبْتُمْ لِى فَلَا تَلُومُونِى وَلُومُوٓا۟ أَنفُسَكُم مَّآ أَنَا۠ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَآ أَنتُم بِمُصْرِخِىَّ إِنِّى كَفَرْتُ بِمَآ أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ ٱلظَّٰلِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

J'avais écrit que le jour du jugement, Jesus Christ dira ouvertement aux chrétiens qu'il ne les a jamais connu.
D’après le verset coranique 14/22 , même le diable et pour avoir (les chretiens) continu a dire le mensonge qu'ils vivent une période ou le diable est Roi????, ce dernier, ce jour là, il leur dira qu'il n'avait aucune autorité sur eux et il les reniera pour l'avoir associé a Allah swt.
pauvre chrétiens pris dans le piège par les romains et qui seront renié même par le diable.

Auteur : Azlok
Date : 12 mars23, 11:54
Message :

omar13 a écrit : 12 mars23, 11:46 tu as falsifié le verset coranique en ajoutant entre parentaise (Jesus Christ), alors qu'il s'agit du shaitane, le diable:Sourate 14 verset 22 :
Version arabe classique du verset 22 de la sourate 14 :
وَقَالَ ٱلشَّيْطَٰنُ لَمَّا قُضِىَ ٱلْأَمْرُ إِنَّ ٱللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ ٱلْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِىَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَٰنٍ إِلَّآ أَن دَعَوْتُكُمْ فَٱسْتَجَبْتُمْ لِى فَلَا تَلُومُونِى وَلُومُوٓا۟ أَنفُسَكُم مَّآ أَنَا۠ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَآ أَنتُم بِمُصْرِخِىَّ إِنِّى كَفَرْتُ بِمَآ أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ ٱلظَّٰلِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

J'avais écrit que le jour du jugement, Jesus Christ dira ouvertement aux chrétiens qu'il ne les a jamais connu.
D’après le verset coranique 14/22 , même le diable et pour avoir (les chretiens) continu a dire le mensonge qu'ils vivent une période ou le diable est Roi????, ce dernier, ce jour là, il leur dira qu'il n'avait aucune autorité sur eux et il les reniera pour l'avoir associé a Allah swt.
pauvre chrétiens pris dans le piège par les romains et qui seront renié même par le diable.

Jesus Christ est le Diable. Puisque il est le visage connu le plus adoré sur Terre. Il est dit que le Diable se déguise en ange de lumière pour tromper.

C'est pas le diable rouge avec des cornes que L'humanité associant à Allah mais bien Jésus. Ainsi cette ajout de ma part dans le verset est logique

Ce lien que j'ai fait l'explique aussi

https://imgur.com/a/zohO7Si

L'islam dit aussi:

La personne la plus misérable aux yeux d'Allah au Jour de la Résurrection, la pire personne, et la cible de sa colère serait la personne qui est appelé Malik al-Amlak (le Roi des Rois) car il n'y a pas de roi, a part Allah
https://sunnah.com/muslim/38/26

Auteur : Pollux
Date : 12 mars23, 12:56
Message :

omar13 a écrit : 12 mars23, 11:29 le fils de l'homme c'est le prophète Mohamed saws, Roi du cinquième Royaume, le Royaume de Dieu a partir de l'année 570, année de naissance du prophète ppsl envoyé pour toute l'humanité dont le royaume vivra jusqu’à l’éternité et dont l'Unique protecteur et Allah swt.

C'est écrit "aux fils de l'homme" au pluriel et ça désigne tous les humains.

Auteur : Salam Salam
Date : 13 mars23, 11:16
Message :

Azlok a écrit : 12 mars23, 11:54

L'islam dit aussi:

La personne la plus misérable aux yeux d'Allah au Jour de la Résurrection, la pire personne, et la cible de sa colère serait la personne qui est appelé Malik al-Amlak (le Roi des Rois) car il n'y a pas de roi, a part Allah
https://sunnah.com/muslim/38/26

Parce que l’Antechrist peut être se fera appelé comme cela
Celui qui se proclamera lui même Dieu et fera miracles et prodiges comme il est dit en 2 Thessaloniciens chapitre 2

Auteur : Chrétien
Date : 28 avr.24, 01:31
Message :

Pollux a écrit : 12 mars23, 07:58 Impossible que la Terre soit détruite et disparaisse.

Et pourtant, la Bible dit que la terre sera détruite, et ce, à plusieurs reprises.

Auteur : Pollux
Date : 28 avr.24, 06:28
Message :

Chrétien a écrit : 28 avr.24, 01:31 Et pourtant, la Bible dit que la terre sera détruite, et ce, à plusieurs reprises.

Je me méfies toujours des interprétations littérales. Le feu du Jugement peut très bien être symbolique.

Auteur : Chrétien
Date : 28 avr.24, 06:55
Message :

Pollux a écrit : 28 avr.24, 06:28 Je me méfies toujours des interprétations littérales. Le feu du Jugement peut très bien être symbolique.

Impossible, Pollux. Lorsque tu prends un verset des psaumes et qui ressort en 2 Pierre. Tu te dis que c'est loin d'être symbolique...

Psaumes 102:25: "Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. 27 Ils périront, mais tu subsisteras; Ils s'useront tous comme un vêtement; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. 28 Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point."

Hébreux 1:10-12: "Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point."

Pratiquement, mot pour mot.

Autre Chose: dans la parabole de Jésus sur l'homme riche et Lazare, Jésus parle d'un lieu de tourments éternels aux pharisiens. Si vraiment, ce lieu n'existait pas, crois-tu que les pharisiens n'auraient pas réagi et se seraient moqués de lui ?

D'autre part, la Bible parle encore à de nombreuses reprises de ce lieu de tourments éternels...

Et enfin, Paul parle du troisième ciel comme étant le Paradis et ce n'était pas symbolique.

Enfin, 2 Pierre 3:10-13: "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera."

Si c'était symbolique, cela resterait dans une vision, un livre, comme pour l'Apocalypse.

Auteur : Gaetan
Date : 28 avr.24, 09:18
Message : Les humains ont refusé le royaume de Dieu en tuant Jésus et en refusant son enseignement qui voulait l'établir.

Mc 1.14 Après que Jean eut été livré, Jésus vint en Galilée. Il proclamait l’Evangile de Dieu et disait : 15« Le temps est accompli, et le Règne de Dieu s’est approché : convertissez-vous et croyez à l’Evangile. »

Mt 4.17A partir de ce moment, Jésus commença à proclamer : « Convertissez-vous : le Règne des cieux s’est approché. »

Les peuples de la terre ne se sont pas convertis et ont refusé Jésus et n'ont pas mis en pratique ce qu'il a enseigné soit d'aimer son prochain comme soi même. Le Royaume de Dieu va arriver le jour quand on suivra son enseignement et qu'on le mettra en pratique peut-être jamais.

Auteur : Pollux
Date : 29 avr.24, 00:58
Message :

Chrétien a écrit : 28 avr.24, 06:55 Impossible, Pollux. Lorsque tu prends un verset des psaumes et qui ressort en 2 Pierre. Tu te dis que c'est loin d'être symbolique...

Psaumes 102:25: "Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. 27 Ils périront, mais tu subsisteras; Ils s'useront tous comme un vêtement; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. 28 Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point."

Hébreux 1:10-12: "Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point."

Pratiquement, mot pour mot.

Si c'est pour dire que la Terre n'existera pas éternellement je suis parfaitement d'accord avec ça. Rien n'est éternel dans notre Univers.

a écrit :Autre Chose: dans la parabole de Jésus sur l'homme riche et Lazare, Jésus parle d'un lieu de tourments éternels aux pharisiens. Si vraiment, ce lieu n'existait pas, crois-tu que les pharisiens n'auraient pas réagi et se seraient moqués de lui ?

D'autre part, la Bible parle encore à de nombreuses reprises de ce lieu de tourments éternels...

C'est l'Apocalypse qui dévoile la décision finale de Dieu au sujet du Jugement dernier et ce qu'on apprend c'est que les tourments éternels ont été remplacés par une peine de 1000 ans. La 2e épitre de Pierre (publiée au milieu du 2e siècle) confirme cette décision.

a écrit :Enfin, 2 Pierre 3:10-13: "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera."

Si c'était symbolique, cela resterait dans une vision, un livre, comme pour l'Apocalypse.

Le jour du Seigneur correspond à une période de 1000 ans et la Terre est l'endroit où les injustes devront purger leur peine. C'est certain qu'il y aura de grands bouleversements durant cette période et que la plupart des choses anciennes disparaitront, mais le monde doit subsister durant encore au moins 1000 ans avant de disparaitre. Ce qui se passera ensuite je n'en sais rien; ce n'est pas révélé.

Auteur : Chrétien
Date : 29 avr.24, 02:07
Message :

Pollux a écrit : 29 avr.24, 00:58 Si c'est pour dire que la Terre n'existera pas éternellement je suis parfaitement d'accord avec ça. Rien n'est éternel dans notre Univers.

Ce que je dis, c'est que la Bible dit que la terre sera détruite. Quand, je ne sais pas et je ne sais pas si ce sera l'œuvre de Dieu non plus.

Pollux a écrit :C'est l'Apocalypse qui dévoile la décision finale de Dieu au sujet du Jugement dernier et ce qu'on apprend c'est que les tourments éternels ont été remplacés par une peine de 1000 ans. La 2e épitre de Pierre (publiée au milieu du 2e siècle) confirme cette décision.

Non, Pollux, la bible ne remplace pas les tourments éternels par 1000 (symbolique). Par contre, le dernier acte de l'Apocalypse, c'est la destruction définitive du mal (Satan et ses démons et tous les humains qui auront combattu Dieu sous la direction de Satan).

Pollux a écrit :Le jour du Seigneur correspond à une période de 1000 ans et la Terre est l'endroit où les injustes devront purger leur peine. C'est certain qu'il y aura de grands bouleversements durant cette période et que la plupart des choses anciennes disparaitront, mais le monde doit subsister durant encore au moins 1000 ans avant de disparaitre. Ce qui se passera ensuite je n'en sais rien; ce n'est pas révélé.

Les 1000 ans de l'Apocalypse sont symboliques. Le chiffre des 1000 ans(tout comme le chiffre 144.000) signifie une période longue, mais dont on ne connaît pas la fin.

Le chiffre 144.000 est aussi un chiffre symbolique qui signifie une grande multitude que l'on ne peut pas compter. Du reste, le verset 9 du chapitre 7 le dit.

Auteur : Pollux
Date : 29 avr.24, 06:18
Message :

Chrétien a écrit : 29 avr.24, 02:07 Ce que je dis, c'est que la Bible dit que la terre sera détruite. Quand, je ne sais pas et je ne sais pas si ce sera l'œuvre de Dieu non plus.

Le monde sera peut-être détruit mais la Terre ne le sera pas avant plusieurs milliards d'années.

a écrit :Non, Pollux, la bible ne remplace pas les tourments éternels par 1000 (symbolique). Par contre, le dernier acte de l'Apocalypse, c'est la destruction définitive du mal (Satan et ses démons et tous les humains qui auront combattu Dieu sous la direction de Satan).

Pour moi Satan est éternel tout comme Dieu mais il peut être neutralisé temporairement.

Et pour la destruction définitive des humains c'est en contradiction avec ce qui est écrit ici:

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

a écrit :Les 1000 ans de l'Apocalypse sont symboliques. Le chiffre des 1000 ans(tout comme le chiffre 144.000) signifie une période longue, mais dont on ne connaît pas la fin.

Le chiffre 144.000 est aussi un chiffre symbolique qui signifie une grande multitude que l'on ne peut pas compter. Du reste, le verset 9 du chapitre 7 le dit.

Le "1 jour =1000 ans" c'est une clé pour décoder la Bible tandis que les 144 000 c'est le nombre exact de ceux qui deviendront les nouveaux serviteurs de Dieu.

Auteur : Chrétien
Date : 29 avr.24, 06:31
Message :

Pollux a écrit : 29 avr.24, 06:18 Le monde sera peut-être détruit mais la Terre ne le sera pas avant plusieurs milliards d'années.

Ca, tu n'en sais rien...

Pollux a écrit :Pour moi Satan est éternel tout comme Dieu mais il peut être neutralisé temporairement.

Satan n'est qu'un ange... C'est Dieu qui l'a créé. C'est biblique.

Pollux a écrit :Et pour la destruction définitive des humains c'est en contradiction avec ce qui est écrit ici:

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Ce n'est pas une contradiction:

1°) Il y aura une résurrection tant des justes que des injustes

Cette résurrection concernera tout ceux qui ont péché sans apprendre à connaître Jésus, ces injustes auront l'occasion d'apprendre à connaître le Fils de Dieu.

2°) Apocalypse 20:14,15: "Et la mort et la Tombe* ont été jetées dans le lac de feu+. Le lac de feu+ représente la deuxième mort+. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie+ ont été jetés dans le lac de feu+."

Pollux a écrit :Le "1 jour =1000 ans" c'est une clé pour décoder la Bible tandis que les 144 000 c'est le nombre exact de ceux qui deviendront les nouveaux serviteurs de Dieu.

Non, 144.000, c'est 12 X 12 X 1000. C'est un nombre symbolique qui signifiera une foule de personne que personne ne pourra compter (Apocalypse 7:9).

Auteur : Pollux
Date : 29 avr.24, 12:07
Message :

Chrétien a écrit : 29 avr.24, 06:31 Ca, tu n'en sais rien...

C'est une vérité scientifique: la Terre sera bouffée par le Soleil dans environ 7,5 milliards d'années. Il n'y a aucune raison pour qu'elle disparaisse avant.

a écrit :Satan n'est qu'un ange... C'est Dieu qui l'a créé. C'est biblique.

C'est seulement une invention religieuse. Rien dans la Bible ne confirme cette croyance.

a écrit :Ce n'est pas une contradiction:

1°) Il y aura une résurrection tant des justes que des injustes

"Revivre en Christ" c'est ressusciter pour la vie éternelle. Rien à voir avec la résurrection des injustes qui eux resteront mortels.

a écrit :Cette résurrection concernera tout ceux qui ont péché sans apprendre à connaître Jésus, ces injustes auront l'occasion d'apprendre à connaître le Fils de Dieu.

Encore une invention religieuse qui n'est pas enseignée dans la Bible.

a écrit :2°) Apocalypse 20:14,15: "Et la mort et la Tombe* ont été jetées dans le lac de feu+. Le lac de feu+ représente la deuxième mort+. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie+ ont été jetés dans le lac de feu+."

Si tu veux discuter sérieusement il faudrait prendre des citations qui viennent d'une traduction sérieuse (Louis Segond par exemple) et non pas de la Bible trafiquée des Témoins de Jéhovah.

a écrit :Non, 144.000, c'est 12 X 12 X 1000. C'est un nombre symbolique qui signifiera une foule de personne que personne ne pourra compter (Apocalypse 7:9).

C'est du symbolisme insipide. Je n'adhère pas à ce genre d'interprétation.

Auteur : prisca
Date : 29 avr.24, 21:20
Message :

Azlok a écrit : 03 mars23, 12:15 Dieu détruira la Terre

2 Pierre 3:10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

Tout comme le 4iem Royaume. Ainsi ce 4iem Royaume est le Royaume de Dieu.

Daniel 7:23
Il me parla ainsi: Le quatrième animal, c'est un quatrième royaume qui existera sur la terre, différent de tous les royaumes, et qui dévorera toute la terre, la foulera et la brisera.

Daniel 2:40
Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.

Donc Alexandre le grand est Dieu

Drôle de hasard je porte le même prénom m'appel Alexandre et je ressemble à Alexandre le Grand

Le futur nous le dira

La statue de Daniel est représentative des 4 royaumes qui voleront en éclat car YHVH soufflera sur la statue pour la faire disparaitre.

Donc le 4ème royaume est parmi les 4 destinés à disparaitre suite à la destruction qu'opère YHVH.

C'est le 5ème Royaume qui Lui est le Royaume de D.IEU vainqueur.

Auteur : Gaetan
Date : 30 avr.24, 08:05
Message : Sodome est peut être une vision du futur en fait de ce qui va arriver mais Dieu n'a pas besoin de nous faire souter avec des bombes atomiques les humains peuvent très bien le faire eux même. Quand il y a trop d'injustes il y a une purge par le feu et la terre se regénère. Jésus a dit que tout arbre que n'a pas planté son Père sera arraché or Dieu n'a pas planté la religion juive, musulmane ou chrétienne telle qu'elle est. Les manifestations d'étudiants pour un cessez le feu à Gaza prouvent qu'il y a encore des justes et que les oeuvres des injustes qui nous gouvernent sont en fait que les oeuvres d'un petit groupe de démons qui se sont faits élire en trompant la population.

Auteur : Chrétien
Date : 01 mai24, 02:34
Message :

Pollux a écrit : 29 avr.24, 12:07 C'est une vérité scientifique: la Terre sera bouffée par le Soleil dans environ 7,5 milliards d'années. Il n'y a aucune raison pour qu'elle disparaisse avant.

Ce n'est pas la destruction de la terre que je conteste, c'est le moment où elle sera détruite. Vois-tu, Pollux, il faut que tu saches que la terre, à cause de l'homme, a connu le péché, elle aussi. De ce fait, elle est vouée à la destruction, comme tous les humains. Et, comme tous les humains, elle "ressuscitera" dans une nouvelle terre. Elle sera changée comme on change un vêtement...

Pollux a écrit :C'est seulement une invention religieuse. Rien dans la Bible ne confirme cette croyance.

Ben, je te prouve le contraire:

Ezéchiel 28:11-19.
Isaïe 14:12-15.

Pollux a écrit :"Revivre en Christ" c'est ressusciter pour la vie éternelle. Rien à voir avec la résurrection des injustes qui eux resteront mortels.

Tu peux me montrer cela dans la Bible ?

Pollux a écrit :Encore une invention religieuse qui n'est pas enseignée dans la Bible.

Actes 24:15: "Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection+ tant des justes que des injustes+"

Jean 5:28,29: "Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix+ 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables, pour une résurrection de jugement+."

Je pense qu'il conviendrait que tu jettes ton regard dans la bible avec moins de légèreté.

Pollux a écrit :Si tu veux discuter sérieusement il faudrait prendre des citations qui viennent d'une traduction sérieuse (Louis Segond par exemple) et non pas de la Bible trafiquée des Témoins de Jéhovah.

Le strong pour jugement :

Code Strong : G2920
κρίσις -εως [ἡ] (krisis[nom fém.]) <G2920> (47x)
|| Jugement • Luc 11. 31 ; Jean 5. 22, 24, 27, 29 ; Hébreux 9. 27 ; Apocalypse 19. 2.

Pollux a écrit :C'est du symbolisme insipide. Je n'adhère pas à ce genre d'interprétation.

Je vais te dire comme je le dis à MLP, il ne suffit pas de le dire, encore faut-il le prouver...

Auteur : Pollux
Date : 01 mai24, 14:47
Message :

Chrétien a écrit : 01 mai24, 02:34 Ce n'est pas la destruction de la terre que je conteste, c'est le moment où elle sera détruite. Vois-tu, Pollux, il faut que tu saches que la terre, à cause de l'homme, a connu le péché, elle aussi. De ce fait, elle est vouée à la destruction, comme tous les humains.

Une destruction en surface ne signifie pas que la Terre va disparaitre !

a écrit :Et, comme tous les humains, elle "ressuscitera" dans une nouvelle terre. Elle sera changée comme on change un vêtement...

Le Livre des Psaumes ne fait pas partie des livres prophétiques. Il reflète plutôt les croyances de son époque, comme celle de la Terre plate (roulée comme un vêtement ...).

a écrit :Ben, je te prouve le contraire:

Ezéchiel 28:11-19.
Isaïe 14:12-15.

Il n'y a aucune mention de Satan ou du diable dans ces deux textes. Il va falloir trouver mieux.

a écrit :Tu peux me montrer cela dans la Bible ?

Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.

a écrit :Actes 24:15: "Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection+ tant des justes que des injustes+"

Jean 5:28,29: "Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix+ 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables, pour une résurrection de jugement+."

Je pense qu'il conviendrait que tu jettes ton regard dans la bible avec moins de légèreté.

1- Résurrection de vie => vie éternelle avec Christ au Paradis.

2- Résurrection de jugement => retour sur Terre dans un corps mortel => pas de résurrection de vie avant la fin des 1000 ans.

a écrit :ok

https://i.ibb.co/HnSt57p/jean5-28-29.jpg

Ce n'est pas nécessaire d'en mettre autant. Je me contente généralement de la traduction de Louis Segond.

a écrit :Je vais te dire comme je le dis à MLP, il ne suffit pas de le dire, encore faut-il le prouver...

Et dans ton cas tu n'as pas prouvé que les gens de la grande foule et ceux marqués au front par les anges étaient exactement les mêmes.

Auteur : Chrétien
Date : 01 mai24, 20:10
Message :

Pollux a écrit : 01 mai24, 14:47 Une destruction en surface ne signifie pas que la Terre va disparaitre !

Une fois de plus, Pollux, tu parles sans avoir les connaissances bibliques suffisantes:

2 Pierre 3:11,12: "Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront !"

La Bible ne parle en aucun cas de la surface de la terre...

2 Pierre 3:7: "tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."

Dans la Bible, le feu désigne l'anéantissement total, des cendres.

Pollux a écrit :Le Livre des Psaumes ne fait pas partie des livres prophétiques. Il reflète plutôt les croyances de son époque, comme celle de la Terre plate (roulée comme un vêtement ...).

La Bible dit que la terre est plate ????? Tu peux me montrer cela s'il te plait ?

Pollux a écrit :Il n'y a aucune mention de Satan ou du diable dans ces deux textes. Il va falloir trouver mieux.

Et pourtant, que ce soient les TJ ou les catholiques et mêmes tous les experts linguistiques et exégètes sont unanimement d'accord pour dire qu'il s'agit du Diable. Du reste, il suffit de lire. La déduction est facile.

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Pollux a écrit :Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.

1- Résurrection de vie => vie éternelle avec Christ au Paradis.

2- Résurrection de jugement => retour sur Terre dans un corps mortel => pas de résurrection de vie avant la fin des 1000 ans.

Il convient que tu relises la Bible (enfin que tu la lises plutôt).

1°) Le paradis sera sur la nouvelle terre spirituelle:

2 Corinthiens 12:2-4: " Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait ). 3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait ) 4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer."

2°) Retour sur terre dans un corps mortel:

1 Corinthiens 15:35,44,45,49 :" Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ?[...]il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.[...]Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

Du reste, il n'y a aucune occurrence de paradis terrestre dans la Bible...

3°) Pas de résurrection avant la fin des 1000 ans pour les injustes:

VRAI !

Apocalypse 20:4: "Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans"

Là, il s'agit des 24 anciens.

Apocalypse 20:13: "Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres."

voilà les deux résurrections.

Pollux a écrit :Ce n'est pas nécessaire d'en mettre autant. Je me contente généralement de la traduction de Louis Segond.

C'est la raison pour laquelle tu ne comprends souvent pas le sens des écrits bibliques. La version louis Segond a aussi ses erreurs. La comparaison de plusieurs bibles te permet d'obtenir le sens général du verset.

Pollux a écrit :Et dans ton cas tu n'as pas prouvé que les gens de la grande foule et ceux marqués au front par les anges étaient exactement les mêmes.

En fait, il te suffit de lire. En Jean 7:4, Jean ENTEND les paroles. En Jean 7:9, Jean VOIT ce qu'il a entendu. C'est aussi simple que cela.

J'espère que cela a pu t'aider à y voir un peu plus clair...

Auteur : Pollux
Date : 02 mai24, 02:14
Message :

Chrétien a écrit : 01 mai24, 20:10 Une fois de plus, Pollux, tu parles sans avoir les connaissances bibliques suffisantes:

2 Pierre 3:11,12: "Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront !"

La Bible ne parle en aucun cas de la surface de la terre...

Pierre ne parle pas de la disparition de la Terre mais fait une comparaison avec le Déluge. Durant cet événement c'est l'eau qui a ravagé la terre et dans le futur ce sera le feu. La Terre n'a pas été désintégrée durant le Déluge à ce que je sache ...

a écrit :2 Pierre 3:7: "tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."

Dans la Bible, le feu désigne l'anéantissement total, des cendres.

C'est seulement ton opinion. Le feu peut aussi symboliser des tourments purificateurs.

a écrit :La Bible dit que la terre est plate ????? Tu peux me montrer cela s'il te plait ?

Il ne viendrait à l'idée de personne de croire qu'un globe terrestre puisse être roulé comme un vêtement. Il faut vraiment être platiste pour s'imaginer cela.

a écrit :Et pourtant, que ce soient les TJ ou les catholiques et mêmes tous les experts linguistiques et exégètes sont unanimement d'accord pour dire qu'il s'agit du Diable. Du reste, il suffit de lire. La déduction est facile.

C'est complètement faux. Beaucoup d'experts et exégètes croient au contraire que cette histoire de Satan-Lucifer-ange-déchu n'est qu'une invention tardive. Si tu te renseignais en dehors des sources religieuses tu le saurais.

Exemple:

Tyconius (4ème siècle apr. JC), dans son Liber regularum, a montré que le texte d'Esaïe ne parlait pas de la révolte du Diable mais comparait plutôt la chute du dieu cananéen Heylel avec la chute du roi de Babylone.

Le nom d'Heylel est construit sur la racine "Hâlal" qui signifie "briller, luire" mais aussi "vouloir briller, se vanter, extravaguer". En fait, chez les Cananéens, cet Heylel était le fils de Shahar ("Aube, obscurité"), dieu de Vénus, l'étoile du matin (dans le psaume 139;9, il est fait allusion à ce dieu : "Si je prends les ailes de Shahar...").
Dans la Vulgate, "Heylel fils de Shahar" a été traduit en latin par "Lucifer" (c'est à dire "Porte-lumière") car c'était là le nom donné par les Romains à l'étoile du matin. Et dans la Septante (Ancien Testament traduit en grec), ce nom a étét traduit par "Eôs-phoros" ("Porteur d'Aurore"). Phosphoros ou Eôs-Phosphoros étant le nom grec de Vénus, l'étoile du matin. Et dans le mythologie grecque, la chute de "Heylel fils de Shahar" est devenue la chute de "Phaéton, le fils d'Eos (Aurore)".
A noter que le nom de Jérusalem se traduit par "Fondement de Shalem". Shalem étant le nom du dieu cananéen de la planète Vénus en tant qu'étoile du soir (appelée "Vesper" en latin et "Hesperos" en grec). Shalem était aussi le dieu de la paix car, en Mésopotamie, il y avait une opposition astrologique entre Vénus en tant qu'étoile du matin (qui présidait la guerre) et Vénus en tant qu'étoile du soir (qui présidait la paix).

Il est possible que ce passage d'Ézechiel 28,12-19 parle également de la chute d' Heylel :
Ainsi parle le Seigneur Yahvé.
Tu étais un modèle de perfection, plein de sagesse, merveilleux de beauté, tu étais en Éden, au jardin de Dieu. Toutes sortes de pierres précieuses formaient ton manteau : sardoine, topaze, diamant, chrysolite, onyx, jaspe, saphir, escarboucle, émeraude, d'or étaient travaillées tes pendeloques et tes paillettes; tout cela fut préparé au jour de ta création.
Toi, j'avais fait de toi un chérubin protecteur aux ailes déployées, tu étais sur la sainte montagne de Dieu, tu marchais au milieu des charbons ardents.
Ta conduite fut exemplaire depuis le jour de ta création jusqu'à ce que fût trouvée en toi l'injustice.
Par l'activité de ton commerce, tu t'es rempli de violence et de péchés. Je t'ai précipité de la montagne de Dieu et je t'ai fait périr, chérubin protecteur, du milieu des charbons.
Ton cœur s'est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as corrompu ta sagesse à cause de ton éclat. Je t'ai jeté à terre, je t'ai offert en spectacle aux rois.
Par la multitude de tes fautes, par la malhonnêteté de ton commerce, tu as profané tes sanctuaires. J'ai fait sortir de toi un feu pour te dévorer; je t'ai réduit en cendres sur la terre, aux yeux de tous ceux qui te regardaient.
Quiconque te connaît parmi les peuples est frappé de stupeur à ton sujet. Tu es devenu un objet d'effroi, c'en est fait de toi à jamais."

Tertulliens (160-220 apr. JC) et Origène (185-254 apr. JC) ont vu là une allusion à la chute de Lucifer. Cependant Polychronius (5ème siècle apr. JC) s'est opposé à cette identification, voyant bien que ce texte parlait plutôt de la chute du roi de Tyr.

C'est seulement au VIIème siècle apr. JC que le poète anglo-saxon Caedmon écrira le texte "Christ and Satan" où il racontera que Lucifer est devenu Satan après avoir voulu renverser Dieu.

La légende de la chute de Satan vient également de son identification avec le chef des "anges déchus" qui ont été précipités en enfer et dont parle le livre d'Énoch. Ces derniers ne s'étaient sont pas vraiment révoltés mais avaient seulement déserté leur poste au ciel pour venir s'accoupler avec des mortelles et leurs enseigner des secrets scientifiques (un peu comme Prométhée).

http://noo-spheres.com/diable.php

Je vais m'arrêter là avec toi. Tu es trop endoctriné par les fables religieuses et en plus tu essaies de me discréditer sur mes connaissances bibliques.

Auteur : Chrétien
Date : 02 mai24, 03:24
Message :

Pollux a écrit : 02 mai24, 02:14 Pierre ne parle pas de la disparition de la Terre mais fait une comparaison avec le Déluge. Durant cet événement c'est l'eau qui a ravagé la terre et dans le futur ce sera le feu. La Terre n'a pas été désintégrée durant le Déluge à ce que je sache ...

Il faut vraiment que tu te mettes à lire la Bible, Pollux:

2 Pierre 3:5-7: "Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."

Et oui, Pierre fait une comparaison avec le fait que l'eau n'a pas détruit la terre, mais juste les humains, alors que le feu va détruire et la terre et les humains...

C'est écrit noir sur blanc.

Pollux a écrit :]C'est seulement ton opinion. Le feu peut aussi symboliser des tourments purificateurs.

Je me suis retenu de rire en te lisant... Tu veux tourmenter le terre et le ciel toi ?

Pollux a écrit :Il ne viendrait à l'idée de personne de croire qu'un globe terrestre puisse être roulé comme un vêtement. Il faut vraiment être platiste pour s'imaginer cela.

Honnêtement, je me demande si tu le fais exprès... Sérieux ! Ne mélanges pas tout stp.

1°) Je ne vois pas où il est marqué, dans ces versets, un rapport avec des vêtements...

Mais je pense que tu fais référence à Psaumes, Esaïe et Hébreux :

Psaumes 102 : 27
Ils périront, mais tu subsisteras; Ils s'useront tous comme un vêtement; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés.

Esaïe 51 : 6
Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre ! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, La terre tombera en lambeaux comme un vêtement, Et ses habitants périront comme des mouches; Mais mon salut durera éternellement, Et ma justice n'aura point de fin.

Hébreux 1 : 11
Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,

Je ne sais pas si tu sais lire ou quoi. Le terme "comme" désigne une comparaison. La terre sera comme un vêtement usée. Tu fais quoi avec un vêtement usé ? Tu le jettes et tu le changes !

"Les habitant seront comme des mouches". Tu crois que la Bible dit que les habitants seront des mouches ????

Pollux a écrit :C'est complètement faux. Beaucoup d'experts et exégètes croient au contraire que cette histoire de Satan-Lucifer-ange-déchu n'est qu'une invention tardive. Si tu te renseignais en dehors des sources religieuses tu le saurais.

Exemple:

Tyconius (4ème siècle apr. JC), dans son Liber regularum, a montré que le texte d'Esaïe ne parlait pas de la révolte du Diable mais comparait plutôt la chute du dieu cananéen Heylel avec la chute du roi de Babylone.

Le nom d'Heylel est construit sur la racine "Hâlal" qui signifie "briller, luire" mais aussi "vouloir briller, se vanter, extravaguer". En fait, chez les Cananéens, cet Heylel était le fils de Shahar ("Aube, obscurité"), dieu de Vénus, l'étoile du matin (dans le psaume 139;9, il est fait allusion à ce dieu : "Si je prends les ailes de Shahar...").
Dans la Vulgate, "Heylel fils de Shahar" a été traduit en latin par "Lucifer" (c'est à dire "Porte-lumière") car c'était là le nom donné par les Romains à l'étoile du matin. Et dans la Septante (Ancien Testament traduit en grec), ce nom a étét traduit par "Eôs-phoros" ("Porteur d'Aurore"). Phosphoros ou Eôs-Phosphoros étant le nom grec de Vénus, l'étoile du matin. Et dans le mythologie grecque, la chute de "Heylel fils de Shahar" est devenue la chute de "Phaéton, le fils d'Eos (Aurore)".
A noter que le nom de Jérusalem se traduit par "Fondement de Shalem". Shalem étant le nom du dieu cananéen de la planète Vénus en tant qu'étoile du soir (appelée "Vesper" en latin et "Hesperos" en grec). Shalem était aussi le dieu de la paix car, en Mésopotamie, il y avait une opposition astrologique entre Vénus en tant qu'étoile du matin (qui présidait la guerre) et Vénus en tant qu'étoile du soir (qui présidait la paix).

Il est possible que ce passage d'Ézechiel 28,12-19 parle également de la chute d' Heylel :
Ainsi parle le Seigneur Yahvé.
Tu étais un modèle de perfection, plein de sagesse, merveilleux de beauté, tu étais en Éden, au jardin de Dieu. Toutes sortes de pierres précieuses formaient ton manteau : sardoine, topaze, diamant, chrysolite, onyx, jaspe, saphir, escarboucle, émeraude, d'or étaient travaillées tes pendeloques et tes paillettes; tout cela fut préparé au jour de ta création.
Toi, j'avais fait de toi un chérubin protecteur aux ailes déployées, tu étais sur la sainte montagne de Dieu, tu marchais au milieu des charbons ardents.
Ta conduite fut exemplaire depuis le jour de ta création jusqu'à ce que fût trouvée en toi l'injustice.
Par l'activité de ton commerce, tu t'es rempli de violence et de péchés. Je t'ai précipité de la montagne de Dieu et je t'ai fait périr, chérubin protecteur, du milieu des charbons.
Ton cœur s'est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as corrompu ta sagesse à cause de ton éclat. Je t'ai jeté à terre, je t'ai offert en spectacle aux rois.
Par la multitude de tes fautes, par la malhonnêteté de ton commerce, tu as profané tes sanctuaires. J'ai fait sortir de toi un feu pour te dévorer; je t'ai réduit en cendres sur la terre, aux yeux de tous ceux qui te regardaient.
Quiconque te connaît parmi les peuples est frappé de stupeur à ton sujet. Tu es devenu un objet d'effroi, c'en est fait de toi à jamais."

Tertulliens (160-220 apr. JC) et Origène (185-254 apr. JC) ont vu là une allusion à la chute de Lucifer. Cependant Polychronius (5ème siècle apr. JC) s'est opposé à cette identification, voyant bien que ce texte parlait plutôt de la chute du roi de Tyr.

C'est seulement au VIIème siècle apr. JC que le poète anglo-saxon Caedmon écrira le texte "Christ and Satan" où il racontera que Lucifer est devenu Satan après avoir voulu renverser Dieu.

La légende de la chute de Satan vient également de son identification avec le chef des "anges déchus" qui ont été précipités en enfer et dont parle le livre d'Énoch. Ces derniers ne s'étaient sont pas vraiment révoltés mais avaient seulement déserté leur poste au ciel pour venir s'accoupler avec des mortelles et leurs enseigner des secrets scientifiques (un peu comme Prométhée).

http://noo-spheres.com/diable.php

Je vais m'arrêter là avec toi. Tu es trop endoctriné par les fables religieuses et en plus tu essaies de me discréditer sur mes connaissances bibliques.

Tout cela n'a rien de biblique...

Par contre, je n'ai pas besoin de te discréditer sur tes connaissances bibliques, tu le fais très bien toi-même. Tu n'as pas besoin de moi.

Endoctriné par qui ? Je lis juste la bible avec ma propre connaissance et je fais mes propres recherches.

Le seul soucis, c'est que toi, tu ne veux pas voir ce qui est marqué dans les Ecritures. Tu es comme les TJ en fait, dès qu'on te met la bible sous les yeux, hop, tu t'enfuis...

Auteur : prisca
Date : 02 mai24, 20:35
Message :

Chrétien a écrit : 02 mai24, 03:24
Et oui, Pierre fait une comparaison avec le fait que l'eau n'a pas détruit la terre, mais juste les humains, alors que le feu va détruire et la terre et les humains...

11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts.

Oui, le grand trône blanc est le Trône de D.IEU, et l'image est celle de D.IEU regardant notre terre qui s'enfuie et cette personnalisation de la terre qui s'enfuie devant la face de D.IEU, c'est l'image d'une terre honteuse. Plus de place pour la terre et le ciel parce que même pas cet emplacement où se trouvait notre terre n'a accueilli une autre terre, même l'espace sidéral est souillé tellement notre terre est souillée. Les morts c'est nous, grands et petits pécheurs que nous sommes (et non pas il est question d'adultes et d'enfants mais seulement de pécheurs car "morts spirituels") Cela va avec la terre qui a été détruite car peuplée des morts spirituels que nous étions.

Donc non seulement notre terre sera détruite mais YHVH le fera avec grand enthousiasme.

Auteur : Chrétien
Date : 05 mai24, 19:40
Message : On fait quoi avec un vêtement usagé, comme le dit Pierre et le psalmiste ?

Tout simplement, on le jette et on en met un autre, neuf. Il en sera de même de la terre, nous en aurons une nouvelle, spirituelle, cette fois-ci.

Auteur : prisca
Date : 05 mai24, 22:40
Message : La terre, les terres, la nôtre qui disparait, une nouvelle qui apparait, ce sont des lieux soumis aux conditions de la physique qui font que tout est périssable, et la prochaine terre, plus prometteuse que la nôtre car cette fois ci, les gens y seront plus justes, ne sera toujours pas "spirituelle" mais complètement "humaine".

Complètement humaine même si, comme le Seigneur l'a dit, elle donnera des ressources, c'est à dire que les gens y seront droits, et qu'il y a tout à espérer que ces gens vivront en Eden du début à la fin, la fin proclamant un autre Jugement Dernier où cette fois ci, sortie de ce lieu où la mort règne en maitre, puisque tout y est périssable pour un départ sur une planète appelée "Paradis" où là la Vie y est éternelle.

Auteur : Pollux
Date : 05 mai24, 23:47
Message :

Chrétien a écrit : 05 mai24, 19:40 On fait quoi avec un vêtement usagé, ...

On le lave et on le réutilise.

a écrit :comme le dit Pierre et le psalmiste ?

Ce n'est pas dans Pierre mais dans Hébreux 1:11-12

Auteur : Chrétien
Date : 05 mai24, 23:57
Message :

Pollux a écrit : 05 mai24, 23:47 On le lave et on le réutilise.

Ce n'est pas dans Pierre mais dans Hébreux 1:11-12

Je doute qu'un passage en machine le rende comme neuf...

Sinon, ca se saurait !

Tu n'as pas lu le verset correctement. Et oui, tu as raison, je me suis fié à ma mémoire, je n'aurais pas du lol.

On reprend le verset:

Hébreux 1:10-12: " Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point."+"

Psaumes 102: 25-28: "Je dis : Mon Dieu, ne m'enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années durent éternellement ! 26 Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. 27 Ils périront, mais tu subsisteras; Ils s'useront tous comme un vêtement; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. 28 Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point. 29 Les fils de tes serviteurs habiteront leur pays, Et leur postérité s'affermira devant toi."

On est loin du passage en machine à laver...

Auteur : Pollux
Date : 06 mai24, 02:05
Message :

Chrétien a écrit : 05 mai24, 23:57 Je doute qu'un passage en machine le rende comme neuf... Sinon, ca se saurait !

Je n'ai jamais prétendu ça.

a écrit :On reprend le verset:

Hébreux 1:10-12: " Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point."+"

Si on prend la peine de rouler un vêtement ce n'est pas pour le détruire immédiatement après.

a écrit :On est loin du passage en machine à laver...

Et ici on est tout près:

2 Pierre 3
5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,
6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,

La terre a seulement été nettoyée.

Auteur : Chrétien
Date : 06 mai24, 02:19
Message :

Pollux a écrit : 06 mai24, 02:05 Je n'ai jamais prétendu ça.

Ben si... Relis toi.

Pollux a écrit :Si on prend la peine de rouler un vêtement ce n'est pas pour le détruire immédiatement après.

Je ne sais pas si tu comprends la langue française... Vieillir/usagé et changés. Voilà les trois termes principaux de ce verset.

Larousse "changer":

 changer
verbe transitifConjugaison

(latin populaire cambiare, troquer)

1. Céder quelque chose pour autre chose, l'échanger : Changer des livres contre des disques.
Synonymes :

échanger - troquer

Contraires :

conserver - garder

Il est clair, dans ces versets, que la terre sera CHANGEE. Il n'est pas dit qu'elle sera transformée ou restaurée ou modifiée ou je ne sais quoi d'autre. Elle sera CHANGEE.

Pollux" a écrit :Et ici on est tout près:

2 Pierre 3
5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,
6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,

La terre a seulement été nettoyée.

Une fois de plus, tu n'as pas saisi la différence en l'eau et le feu :

ἀπώλεια -ας [ἡ] (apôléia[nom fém.] ; de apo : part. de renforc., et ollumi : détruire, ruiner) <G684> (19x)
|| Destruction, perdition, perte • Romains 9. 22 ; 2 Pierre 2. 1, 3 ; 3. 7, 16.
|| Perdition, destruction, ruine • Matthieu 7. 13 ; Jean 17. 12 ; Actes 8. 20 ; Philippiens 1. 28 ; 3. 19 ; 2 Thessaloniciens 2. 3 ; 1 Timothée 6. 9 ; Hébreux 10. 39 ; 2 Pierre 2. 1 (2x) ; Apocalypse 17. 8, 11.
|| Perte, dépense, gaspillage • Matthieu 26. 8 ; Marc 14. 4.

Il s'agit donc bien de la destruction terrestre.

Auteur : Pollux
Date : 06 mai24, 06:02
Message :

Chrétien a écrit : 06 mai24, 02:19 Ben si... Relis toi.

Ben non.

a écrit :Il est clair, dans ces versets, que la terre sera CHANGEE. Il n'est pas dit qu'elle sera transformée ou restaurée ou modifiée ou je ne sais quoi d'autre. Elle sera CHANGEE.

Le monde actuel va se transformer mais il y aura aussi une nouvelle Terre. L'ancienne sera pour les injustes et la nouvelle pour les justes.

a écrit :Une fois de plus, tu n'as pas saisi la différence en l'eau et le feu :

ἀπώλεια -ας [ἡ] (apôléia[nom fém.] ; de apo : part. de renforc., et ollumi : détruire, ruiner) <G684> (19x)
|| Destruction, perdition, perte • Romains 9. 22 ; 2 Pierre 2. 1, 3 ; 3. 7, 16.
|| Perdition, destruction, ruine • Matthieu 7. 13 ; Jean 17. 12 ; Actes 8. 20 ; Philippiens 1. 28 ; 3. 19 ; 2 Thessaloniciens 2. 3 ; 1 Timothée 6. 9 ; Hébreux 10. 39 ; 2 Pierre 2. 1 (2x) ; Apocalypse 17. 8, 11.
|| Perte, dépense, gaspillage • Matthieu 26. 8 ; Marc 14. 4.

Il s'agit donc bien de la destruction terrestre.

Le feu du jugement n'est plus spirituel tout à coup ? Tu changes vite d'idée.

Chrétien a écrit : 05 mai24, 22:53 Alors, oui, ce lieu de tourments éternels est bien spirituel.

Auteur : Estrabosor
Date : 06 mai24, 06:43
Message :

Pollux a écrit : 06 mai24, 06:02Le feu du jugement n'est plus spirituel tout à coup ? Tu changes vite d'idée.

Tu es gentil ! Je suis plus cash, quand quelqu'un dit des choses différentes suivant les réponses, j'appelle ça du mensonge et je le bloque.

Je ne vois pas l'intérêt d'échanger dans ces conditions.

Auteur : Chrétien
Date : 06 mai24, 23:00
Message :

Pollux a écrit : 06 mai24, 06:02
Le monde actuel va se transformer mais il y aura aussi une nouvelle Terre. L'ancienne sera pour les injustes et la nouvelle pour les justes.

Une source biblique peut-être ?

Pollux a écrit :Le feu du jugement n'est plus spirituel tout à coup ? Tu changes vite d'idée.

Mais arrête de tout mélanger enfin... Je parle de destruction terrestre, pas des lieux de tourments éternels là !!!

Rooh lala, c'est compliqué de parler avec des gens qui mélangent tout...

Auteur : Pollux
Date : 07 mai24, 02:14
Message :

Chrétien a écrit : 06 mai24, 23:00 Une source biblique peut-être ?

Ésaïe 65
13 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus;

14 Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, Et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit.

15 Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur, l'Éternel, vous fera mourir, Et il donnera à ses serviteurs un autre nom.

16 Celui qui voudra être béni dans le pays Voudra l'être par le Dieu de vérité, Et celui qui jurera dans le pays Jurera par le Dieu de vérité; Car les anciennes souffrances seront oubliées, Elles seront cachées à mes yeux.

17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.

Il y aura donc deux terres:

► L'ancienne où les gens auront faim, auront soif, seront confondus, crieront dans la douleur de leur âme et se lamenteront dans l'abattement de leur esprit.

► La nouvelle où les serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur et seront bénis par le Dieu de vérité. Les anciennes souffrances seront oubliées et cachées à ses yeux.

L'ancienne terre continuera donc d'exister pour les injustes tandis que les justes (les serviteurs et les élus) en auront une nouvelle.

Pierre confirme que notre terre actuelle est réservée pour le feu au jour du jugement et puisque "1 jour=1000 ans pour le Seigneur" ce monde devra continuer d'exister durant au moins 1000 ans pour permettre à la prophétie de s'accomplir:

2 Pierre 3
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu [au sens propre et/ou figuré], pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Ce n'est peut-être pas ce que les religions et les érudits biblistes auto-proclamés enseignent mais c'est ce qui est écrit dans la Bible et c'est ce que je crois.

Auteur : Chrétien
Date : 13 mai24, 03:14
Message :

Pollux a écrit : 07 mai24, 02:14 Ésaïe 65
13 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus;

14 Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, Et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit.

15 Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur, l'Éternel, vous fera mourir, Et il donnera à ses serviteurs un autre nom.

16 Celui qui voudra être béni dans le pays Voudra l'être par le Dieu de vérité, Et celui qui jurera dans le pays Jurera par le Dieu de vérité; Car les anciennes souffrances seront oubliées, Elles seront cachées à mes yeux.

17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.

Il y aura donc deux terres:

► L'ancienne où les gens auront faim, auront soif, seront confondus, crieront dans la douleur de leur âme et se lamenteront dans l'abattement de leur esprit.

► La nouvelle où les serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur et seront bénis par le Dieu de vérité. Les anciennes souffrances seront oubliées et cachées à ses yeux.

L'ancienne terre continuera donc d'exister pour les injustes tandis que les justes (les serviteurs et les élus) en auront une nouvelle.

Pierre confirme que notre terre actuelle est réservée pour le feu au jour du jugement et puisque "1 jour=1000 ans pour le Seigneur" ce monde devra continuer d'exister durant au moins 1000 ans pour permettre à la prophétie de s'accomplir:

2 Pierre 3
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu [au sens propre et/ou figuré], pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Ce n'est peut-être pas ce que les religions et les érudits biblistes auto-proclamés enseignent mais c'est ce qui est écrit dans la Bible et c'est ce que je crois.

Les sources que tu me donnes ne signifient pas du tout que la terre sera transformée. La Bible dit, au contraire, que la terre sera REMPLACEE, CHANGEE comme l'on change un vêtement usagé.

Mais toi, tu préfères inventer une théorie...

Auteur : Pollux
Date : 13 mai24, 11:09
Message :

Chrétien a écrit : 13 mai24, 03:14 Les sources que tu me donnes ne signifient pas du tout que la terre sera transformée. La Bible dit, au contraire, que la terre sera REMPLACEE, CHANGEE comme l'on change un vêtement usagé.

Ésaïe démontre clairement que l'ancienne et la nouvelle terre vont exister simultanément. Sur la première les injustes vont vieillir, souffrir et être maudits tandis que sur la seconde les serviteurs vont rester jeunes, se réjouir et être bénis. L'ancienne terre devra donc continuer d'exister pour que la prophétie se réalise.

Auteur : Chrétien
Date : 13 mai24, 19:40
Message :

Pollux a écrit : 13 mai24, 11:09 Ésaïe démontre clairement que l'ancienne et la nouvelle terre vont exister simultanément. Sur la première les injustes vont vieillir, souffrir et être maudits tandis que sur la seconde les serviteurs vont rester jeunes, se réjouir et être bénis. L'ancienne terre devra donc continuer d'exister pour que la prophétie se réalise.

Tu lis mal:

Esaïe 65:17: "Je vais créer un ciel nouveau, une nouvelle terre ; on ne se rappellera plus les choses d'autrefois, on n'y pensera plus."

Tes philosophiques sont très éloignées de la Bible. Tu prends tes désirs pour une réalité qui n'existe pas.

Auteur : Stop !
Date : 13 mai24, 19:58
Message :

Chrétien a écrit : 13 mai24, 19:40 ... Tu prends tes désirs pour une réalité qui n'existe pas.

Oh ! Qui donc ferait ça ?

Auteur : Chrétien
Date : 13 mai24, 20:17
Message :

Stop ! a écrit : 13 mai24, 19:58 Oh ! Qui donc ferait ça ?

Ceux qui s'empêtrent dans des idées non bibliques.

Auteur : Stop !
Date : 13 mai24, 22:23
Message : Personnellement, je dirais plutôt « Ceux qui se dépêtrent des idées bibliques. »

Auteur : Pollux
Date : 13 mai24, 22:50
Message :

Chrétien a écrit : 13 mai24, 19:40 Tu lis mal:

Esaïe 65:17: "Je vais créer un ciel nouveau, une nouvelle terre ; on ne se rappellera plus les choses d'autrefois, on n'y pensera plus."

Tes philosophiques sont très éloignées de la Bible. Tu prends tes désirs pour une réalité qui n'existe pas.

Parce que pour toi ce qu'on oublie ça n'existe plus ? Tu fais mentir la prophétie d'Ésaïe avec tes interprétations anecdotiques. Ça parait que tu as été formé chez les Témoins de Jéhovah; même si tu n'en fais plus partie tu as gardé la même approche.

Auteur : Chrétien
Date : 14 mai24, 02:29
Message :

Stop ! a écrit : 13 mai24, 22:23 Personnellement, je dirais plutôt « Ceux qui se dépêtrent des idées bibliques. »

La Bible est le SEUL livre qui a traversé les époques grâce à la foi des humains pieux. Ne t'en déplaise.

Ajouté 1 minute 25 secondes après :

Pollux a écrit : 13 mai24, 22:50 Parce que pour toi ce qu'on oublie ça n'existe plus ? Tu fais mentir la prophétie d'Ésaïe avec tes interprétations anecdotiques. Ça parait que tu as été formé chez les Témoins de Jéhovah; même si tu n'en fais plus partie tu as gardé la même approche.

Une fois de plus, ta méconnaissance biblique est flagrante.

Quand ai-je dit que ces choses là seront oubliées ??? Le verset dit bien qu'on n'y pensera plus, il ne dit pas qu'on aura oublié... Il faut tout leur dire, ce n'est pas possible...

Ajouté 25 secondes après :

Stop ! a écrit : 13 mai24, 19:58 Oh ! Qui donc ferait ça ?

Devine...

Auteur : Pollux
Date : 14 mai24, 05:33
Message :

Chrétien a écrit : 14 mai24, 02:29 Quand ai-je dit que ces choses là seront oubliées ??? Le verset dit bien qu'on n'y pensera plus, il ne dit pas qu'on aura oublié...

Essaie au moins de suivre la conversation. La controverse ne porte pas sur la différence entre "ne plus penser" et "oublier" mais sur ton interprétation naïve voulant qu'une chose qui ne vient plus à l'esprit aurait cessé d'exister dans la réalité, et en plus d'introduire un faux débat tu ne tiens même pas compte de ce qui est affirmé dans le verset précédent qui parle du même événement:

Ésaïe 65
16 Celui qui voudra être béni dans le pays Voudra l'être par le Dieu de vérité, Et celui qui jurera dans le pays Jurera par le Dieu de vérité; Car les anciennes souffrances seront oubliées, Elles seront cachées à mes yeux.
17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.

Auteur : Stop !
Date : 14 mai24, 19:37
Message :

Chrétien a écrit : 14 mai24, 02:29 La Bible est le SEUL livre qui a traversé les époques grâce à la foi des humains pieux. Ne t'en déplaise.

BEAUCOUP de livres ont traversé les époques sans s'entêter à mystifier les peuples, L'épopée de Gilgamesh, L'Illiade, l'Odyssée, et tant d'autres...
Et bien sûr que cette mystification me déplaît, il s'agit tout de même de l'intelligence de l'espèce à laquelle j'appartiens qu'on ankylose ainsi.

Auteur : Chrétien
Date : 14 mai24, 21:45
Message :

Stop ! a écrit : 14 mai24, 19:37 BEAUCOUP de livres ont traversé les époques sans s'entêter à mystifier les peuples, L'épopée de Gilgamesh, L'Illiade, l'Odyssée, et tant d'autres...
Et bien sûr que cette mystification me déplaît, il s'agit tout de même de l'intelligence de l'espèce à laquelle j'appartiens qu'on ankylose ainsi.

Merci d'appuyer mes preuves.

Effectivement, ces livres parlent aussi de Jésus et d'autres personnages bibliques. Prouvant par la même que Jésus a existé.

Ajouté 4 minutes 15 secondes après :

Pollux a écrit : 14 mai24, 05:33 Essaie au moins de suivre la conversation. La controverse ne porte pas sur la différence entre "ne plus penser" et "oublier" mais sur ton interprétation naïve voulant qu'une chose qui ne vient plus à l'esprit aurait cessé d'exister dans la réalité, et en plus d'introduire un faux débat tu ne tiens même pas compte de ce qui est affirmé dans le verset précédent qui parle du même événement:

Ésaïe 65
16 Celui qui voudra être béni dans le pays Voudra l'être par le Dieu de vérité, Et celui qui jurera dans le pays Jurera par le Dieu de vérité; Car les anciennes souffrances seront oubliées, Elles seront cachées à mes yeux.
17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.

Oui, tu as raison, je n'ai pas regardé le verset 16. Désolé.

Pollux a écrit :mais sur ton interprétation naïve voulant qu'une chose qui ne vient plus à l'esprit aurait cessé d'exister dans la réalité

Où as-tu vu que j'avais dit cela ?

Auteur : Stop !
Date : 14 mai24, 23:22
Message :

Chrétien a écrit : 14 mai24, 21:45 Merci d'appuyer mes preuves.

Effectivement, ces livres parlent aussi de Jésus et d'autres personnages bibliques. Prouvant par la même que Jésus a existé.

Si tu veux bien nous instruire en nous précisant les mentions de Jésus dans Gilgamesh, dans l'Illiade et dans l'Odyssée,
tu auras fait œuvre de vulgarisation et, qui sait, peut-être seras-tu cité par Christian K.

Auteur : Pollux
Date : 15 mai24, 03:50
Message :

Chrétien a écrit : 14 mai24, 21:45 Où as-tu vu que j'avais dit cela ?

Pollux a écrit : 13 mai24, 11:09 Ésaïe démontre clairement que l'ancienne et la nouvelle terre vont exister simultanément. Sur la première les injustes vont vieillir, souffrir et être maudits tandis que sur la seconde les serviteurs vont rester jeunes, se réjouir et être bénis. L'ancienne terre devra donc continuer d'exister pour que la prophétie se réalise.

Chrétien a écrit : 13 mai24, 19:40 Tu lis mal:

Esaïe 65:17: "Je vais créer un ciel nouveau, une nouvelle terre ; on ne se rappellera plus les choses d'autrefois, on n'y pensera plus."

Tes philosophiques sont très éloignées de la Bible. Tu prends tes désirs pour une réalité qui n'existe pas.

Auteur : Estrabosor
Date : 15 mai24, 04:10
Message :

Stop ! a écrit : 14 mai24, 23:22 Si tu veux bien nous instruire en nous précisant les mentions de Jésus dans Gilgamesh, dans l'Illiade et dans l'Odyssée,
tu auras fait œuvre de vulgarisation et, qui sait, peut-être seras-tu cité par Christian K.

Les mythologies ont une durée de vie proportionnelle à la civilisation dont elles sont issues donc vu que la civilisation judéo chrétienne à persisté jusqu'à aujourd'hui, sa mythologie persiste.

Notons cependant, que la Bible n'est pas la seule, par exemple le Dao de jing (les écrits de Lao Tseu) datent du 5ème siècle avant notre ère et les plus vieux fragments de manuscrits datent du 3ème siècle avant notre ère !

Auteur : Gaetan
Date : 15 mai24, 04:48
Message :

Pollux a écrit : 07 mai24, 02:14 Ésaïe 65
13 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus;

14 Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, Et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit.

15 Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur, l'Éternel, vous fera mourir, Et il donnera à ses serviteurs un autre nom.

16 Celui qui voudra être béni dans le pays Voudra l'être par le Dieu de vérité, Et celui qui jurera dans le pays Jurera par le Dieu de vérité; Car les anciennes souffrances seront oubliées, Elles seront cachées à mes yeux.

17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.

Il y aura donc deux terres:

► L'ancienne où les gens auront faim, auront soif, seront confondus, crieront dans la douleur de leur âme et se lamenteront dans l'abattement de leur esprit.

► La nouvelle où les serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur et seront bénis par le Dieu de vérité. Les anciennes souffrances seront oubliées et cachées à ses yeux.

L'ancienne terre continuera donc d'exister pour les injustes tandis que les justes (les serviteurs et les élus) en auront une nouvelle.

Où vois tu qu'il y a deux terres, ça peut être la même après le changement qui doit s'opérer.

Auteur : Pollux
Date : 15 mai24, 07:14
Message :

Gaetan a écrit : 15 mai24, 04:48 Où vois tu qu'il y a deux terres, ça peut être la même après le changement qui doit s'opérer.

Les deux vont exister simultanément, c'est ce qui est annoncé dans la prophétie d'Ésaïe.

À moins que tu crois que notre Terre sera divisée en deux: une section pour les justes et l'autre pour les injustes ?

Auteur : Chrétien
Date : 15 mai24, 22:21
Message :

Stop ! a écrit : 14 mai24, 23:22 Si tu veux bien nous instruire en nous précisant les mentions de Jésus dans Gilgamesh, dans l'Illiade et dans l'Odyssée,
tu auras fait œuvre de vulgarisation et, qui sait, peut-être seras-tu cité par Christian K.

En fait, je ne parlais pas explicitement des oeuvres que tu as cité, mais d'autres oeuvres qui datent de l'an 100-200 de notre ère, par exemple, le Coran ou encore Tacite.

Du reste, il y a peu de temps encore, on croyait que Pilate n'avait jamais existé jusqu'à la découverte d'une stèle érigée en son honneur...

Mais même cela, tu n'arrives pas à le comprendre, tellement empêtré dans ta volonté de contredire... Pathétique.

Ajouté 1 minute 23 secondes après :

Estrabosor a écrit : 15 mai24, 04:10 Les mythologies ont une durée de vie proportionnelle à la civilisation dont elles sont issues donc vu que la civilisation judéo chrétienne à persisté jusqu'à aujourd'hui, sa mythologie persiste.

Notons cependant, que la Bible n'est pas la seule, par exemple le Dao de jing (les écrits de Lao Tseu) datent du 5ème siècle avant notre ère et les plus vieux fragments de manuscrits datent du 3ème siècle avant notre ère !

Ce que tu considères comme mythologie relève maintenant de l'histoire. Que tu le veuilles ou non, tous les historiens disent maintenant que Jésus a bien existé.

Ajouté 33 secondes après :

Pollux a écrit : 15 mai24, 07:14 Les deux vont exister simultanément, c'est ce qui est annoncé dans la prophétie d'Ésaïe.

À moins que tu crois que notre Terre sera divisée en deux: une section pour les justes et l'autre pour les injustes ?

N'importe quoi.

Auteur : Pollux
Date : 15 mai24, 23:03
Message :

Chrétien a écrit : 15 mai24, 22:21 En fait, je ne parlais pas explicitement des oeuvres que tu as cité, mais d'autres oeuvres qui datent de l'an 100-200 de notre ère, par exemple, le Coran ou encore Tacite.

Le Coran écrit entre l'an 100 et 200 de notre ère ??

Auteur : Chrétien
Date : 15 mai24, 23:33
Message :

Pollux a écrit : 15 mai24, 23:03 Le Coran écrit entre l'an 100 et 200 de notre ère ??

Il est clairement évident que le Coran a été écrit en 500-600 de notre ère et chacun ici le sait . Je parlais, bien entendu (et chacun l'aura compris) des écrits de tacite... Du reste, tu as bien évité de mentionner Tacite, preuve de ta mauvaise foi.

Auteur : Stop !
Date : 15 mai24, 23:40
Message : Si tu veux bien nous citer les écrits de Tacite qui parlent de Jésus et de Mahomet...

Auteur : Estrabosor
Date : 16 mai24, 00:05
Message :

Stop ! a écrit : 15 mai24, 23:40 Si tu veux bien nous citer les écrits de Tacite qui parlent de Jésus et de Mahomet...

Tacite parle des chrétiens accusés par Néron d'être à l'origine de l'incendie de Rome et il dit "fit souffrir les tortures les plus raffinées à une classe d'hommes détestés pour leurs abominations et que le vulgaire appelait chrétiens. Ce nom leur vient de Christ, qui, sous Tibère, fut livré au supplice par le procurateur Ponce Pilate. Réprimée un instant, cette exécrable superstition se débordait de nouveau, non seulement dans la Judée, où elle avait sa source, mais dans Rome même, où tout ce que le monde enferme d'infamies et d'horreurs afflue et trouve des partisans. On saisit d'abord ceux qui avouent leur secte ; et, sur leurs révélations, une infinité d'autres, qui furent bien moins convaincus d'incendie que de haine pour le genre humain."

Auteur : Pollux
Date : 16 mai24, 00:19
Message :

Chrétien a écrit : 15 mai24, 23:33 Il est clairement évident que le Coran a été écrit en 500-600 de notre ère et chacun ici le sait . Je parlais, bien entendu (et chacun l'aura compris) des écrits de tacite... Du reste, tu as bien évité de mentionner Tacite, preuve de ta mauvaise foi.

Je n'ai pas besoin de faire un amalgame entre l'époque de Tacite et celle du Coran, tu le fais très bien toi-même.

Auteur : Chrétien
Date : 16 mai24, 02:25
Message :

Pollux a écrit : 16 mai24, 00:19 Je n'ai pas besoin de faire un amalgame entre l'époque de Tacite et celle du Coran, tu le fais très bien toi-même.

Et ca t'évite de répondre. Jolie pirouette qui ne trompe personne, Pollux.

Auteur : Pollux
Date : 16 mai24, 04:42
Message :

Chrétien a écrit : 16 mai24, 02:25 Et ca t'évite de répondre. Jolie pirouette qui ne trompe personne, Pollux.

Répondre à quoi ? Tu m'as posé une question ?

Auteur : Gaetan
Date : 16 mai24, 05:24
Message :

Pollux a écrit : 15 mai24, 07:14 Les deux vont exister simultanément, c'est ce qui est annoncé dans la prophétie d'Ésaïe.

Explique moi où c'est écrit ça dans ce qu'il a dit.

Auteur : Stop !
Date : 16 mai24, 05:42
Message :

Estrabosor a écrit : 16 mai24, 00:05 Tacite parle des chrétiens accusés par Néron d'être à l'origine de l'incendie de Rome et il dit "fit souffrir les tortures les plus raffinées à une classe d'hommes détestés pour leurs abominations et que le vulgaire appelait chrétiens. Ce nom leur vient de Christ, qui, sous Tibère, fut livré au supplice par le procurateur Ponce Pilate. Réprimée un instant, cette exécrable superstition se débordait de nouveau, non seulement dans la Judée, où elle avait sa source, mais dans Rome même, où tout ce que le monde enferme d'infamies et d'horreurs afflue et trouve des partisans. On saisit d'abord ceux qui avouent leur secte ; et, sur leurs révélations, une infinité d'autres, qui furent bien moins convaincus d'incendie que de haine pour le genre humain."

Oui Estrabosor, c'est bien ce que j'avais pu trouver moi aussi ; mais je crois que Tacite, évoquant le Christ, parle d'une exécrable superstition,
ce qui n'est pas tout à fait une confirmation de la venue d'un envoyé divin ayant prouvé sa divinité par un tas de miracles.

Mais, à l'attention de Chrétien : peu m'importe, à moi, que Oint ait ou non existé, et qu'il ait été crucifié par Pilate. Car si cela est vrai,
ça ne fait que prouver qu'il n'était pas divin et qu'il n'avait jamais fait de miracles. Pourquoi ? Je l'ai déjà écrit souvent ici, c'est simplement
parce qu'il n'existe pas au monde quelqu'un qui soit assez idiot pour supprimer un individu qui ressuscite des morts et change l'eau en très bon vin.
Ça, ça ne peut exister que dans un mauvais scénario. Ou, dans un registre comique, dans un bon Astérix. Les aventures de Jésus sont un mauvais scénario.

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