Auteur : enso Date : 16 mars23, 04:25 Message :1) Les irrégularités grammaticales, incohérences orthographiques, bizarreries des leçons retenues.
2) Les problèmes de rédaction et de composition mis en avant par la critique littéraire.
3) Les contradictions notables avec ce que nous connaissons de l'histoire, rationnellement établie.
4) L'immoralité de certaines injonctions et les passions du discours, indignes d'un être parfait et divin.
5) Le manque de clarté du texte, abscons, confus et obscur au possible, difficilement compréhensible.
2) Les problèmes de rédaction et de composition mis en avant par la critique littéraire.
1) Les irrégularités grammaticales, incohérences orthographiques, bizarreries des leçons retenues.
Il existes differentes versions du coran dont de nombreuse ont eté perdu (ex ibn massoud)
cela contredit le dogme de la preservation du coran
le coran comporte de nombreuse erreurs de scribes et grammaire
la pretention de la superiorité et inimitabilité du coran :
en quoi le coran est superieur d'un point de vue litteraire moral sagesse ... au simple oeuvre humaine ?
comparé avec les theories de marshall rosenberg
difference entre islam philosophie spiritualité
probleme sur certain aspect littéraire du coran:
les sourates sont mal construite passe du coq à l'ane manque de fluidité (ex sourate ma'un)
les mauvais raccord les personnage stéréotypée
comparé avec un roman ...
5) Le manque de clarté du texte, abscons, confus et obscur au possible, difficilement compréhensible.
le coran est sensé etre un guide pour l'humanité
utilise langue arabe confus ce qui exclu les arabophone
et ne peut etre compris sans source exterieur (bible hadith etc ...)
ce qui le rend inaccessible pour les personnes lambda car son message est trop complexe et confus
personne semble etre en mesure de comprendre son message et savoir l'interpreté meme les savants divergent
probleme de priorité entre sujet principal et secondaire :
-ne parle pas des sujet vital qui concerne toute l'humanité (ex l'education des enfant)
-la connaissance de sois ne semble pas etre une priorité dans le coran
qui demande plus a ce conformé à un model un ego
son message principal n'est pas clair manque de precision
affirmation et reponse : vague invérifiables argument fallacieux pretention mot fourre tout
(ex confusion entre soumis accepté croire mecroire dementir ...)
repete plusieur sujet sans importance (ex resurection des corps ou probleme personnel du prophete)
enfoui dans un ensemble de detail sans importance
le coran souleve certaine questions pertinente mais n'apporte pas de reponse satisfaisante (ex signe recit ancien ...)
coran semble moin pertinent que la cnv
abus de langage dans le coran et mot fourre tout pour explication ex diable majnoun
le manque d'amour en islam
les nde et emc semble contredire le coran
pour mieu manipulé le coran use et abuse un peu trop sur la peur et la menace du chatiment ce qui peut empeché de pensé par sois meme et encore une fois eduqué est preferable a jugé ... et l'amour inconditionnel et la confiance donne parfois de meilleur resultat que la carotte et le baton ...
21 l'intimidation et le renoncement de son libre arbitre alienation
comparé avec le bouddisme experimentation par sois meme
22 nombreuse technique de manipulation utilisé ex le chantage l'engament etc ...
28 manque de liberté contrainte violence guerre etc ... proceder des secte
voir le rapport au gens du livre
le coran:
0/son message principal n'est pas clair et ne peut etre compris sans source exterieur (bible hadith etc ...)
1/ ne se base pas sur des verités historique mais des recit mythologique voir l'exemple d'alexandre
4/rapporte des legende et rumeur en tout genre et les attribut a dieu exemple parole rabbinique
5/plagit et ne cite pas les source et les reference auquel il se rapporte
2/est trés vague quand il rapporte des evenement manque de precision
3/donc il est deconnecté de la realité : ni date ni nom de lieu etc ...
6/modifie a sa guise les passages cité : manque d'honneteté et de fiabilité
7/les sourates sont mal construite passe du coq à l'ane
8/comporte de nombreuse fautes de scribes et grammaire
9/pour mieu manipulé joue sur la peur en abusant des menaces de chatiment en tout genre
10/utilise langue arabe ce qui exclu les arabophone
11/traite les femmes de facon negatif ex frapper les femmes etc ...
12/est moralement problematique en ce qui concerne la pedophilie et l'esclavage les captif de guerre etc ...
le Qur'an est un recueil des leçons de Momo, ca a tout d'humain.
Auteur : enso Date : 16 mars23, 05:24 Message :4) L'immoralité de certaines injonctions et les passions du discours, indignes d'un être parfait et divin.
le coran s'inscrit dans un contexte particulier : semitique et biblique
et ignore les autre culture pourtant il se veut etre un livre universel
le coran qui se veut universel parle de secte inconnu et disparu
mais ne parle pas des grande religions et philosophie ex l'hindouisme
le coran est marqué par la culture de son temps et est deconnecté de la realité ni nom ni date ni lieu precis manque de detail ...
quel interet du sacrifier une bete de nos jours ? ... les peines capital en islam
le coran comporte des choses qui nous choque aujourd'hui
le coran est moralement problematique en ce qui concerne la pedophilie et l'esclavage les captif de guerre butin etc ...
traite les femmes de facon negatif ex frapper les femmes etc ...
certaine prescription sont irrationnel
ex mahram par allaitement et le coran en donne rarement les raisons
ex teste de grosses et adn annulle t'elle les versets sur le delai d'attente ?
Auteur : indian Date : 16 mars23, 06:31 Message : Quand il est question du Qu'ran, j'aime bien considérer la lumiere madhique, celle du Bab, par son Bayan
Auteur : enso Date : 16 mars23, 19:49 Message :3) Les contradictions notables avec ce que nous connaissons de l'histoire, rationnellement établie.
le coran n'est pas un temoignage fiable car :
1/trop vague quand il rapporte des evenement donc il est deconnecté de la realité : manque de precision ni date ni nom de lieu etc ... moin detaillé et subtil que la bible dans certaine problematique posé ex les sapientiaux jonas job sacrifice abraham etc ...
2/manque d'honneteté et de fiabilité :
modifie à sa guise les passages cité/plagié et ne cite pas les source et les reference auquel il se rapporte
le coran comporte des anachronisme
ne se base pas sur des faits historique mais des recit mythologique legende et en fait des verité historique ex d'alexandre
ces sources et references ne sont pas fiable :
18 la bibles n'est pas une base solide pourtant le coran repose dessu
19 bible est une readaption et relecture de divers mythes et recits anciens de meme le coran
reprend rumeur en tout genre et paroles humaines (ex rabbinique pere de l'eglise)
en les transformant et en les attribuant à dieu[/b] ex 7 dormants ...
20 payer pour la faute d'adam n'est pas logique
Auteur : enso Date : 18 mai23, 23:14 Message : Arguments contre la veracité de l'islam
Auteur : prisca Date : 19 mai23, 00:02 Message : enso, tu veux te trouver des prétextes à ton apostasie de l'Islam ex Musulman ?
Tu as lu dans le Coran que D.IEU est dur en punitions envers les fuyards et là tu fais des pieds et des mains pour te donner raison ?
Tu n'auras jamais raison, tu es né Musulman tu aurais dû le rester.
Auteur : vic Date : 19 mai23, 01:59 Message :
prisca a écrit : 19 mai23, 00:02
enso, tu veux te trouver des prétextes à ton apostasie de l'Islam ex Musulman ?
Tu as lu dans le Coran que D.IEU est dur en punitions envers les fuyards et là tu fais des pieds et des mains pour te donner raison ?
Tu n'auras jamais raison, tu es né Musulman tu aurais dû le rester.
Ce ne sont pas des prétextes , ce sont des raisons , liées à la raison et au raisonnement .
La preuve unie et la croyance divise .
Ces religions sont fondées sur la croyance , pas sur la preuve .
Et la personne qui doute d'une croyance est une personne sage et honnête .
Parce qu'elle considère lucidement qu'une croyance n'est pas égale à une preuve .
Ces religions placent perpétuellement au même niveau croyance et preuve , alors que même un enfant de 6 ans ne ferait pas cette confusion .
En condamnant le sage qui doute devant une croyance , ces religions condamnent par la même l'honnêteté , pour en récompenser la malhonnêté et valoriser l'esprit crédule .Hors l'esprit crédule est un sujet idéal pour la manipulation mentale .On a l'impression donc que le dieu de ces livres religieux est du coté des manipulateurs potentiels , puisque n'importe qui peut se faire passer pour un gourou envoyé de dieu et que ce dieu ne donne aucun moyen de preuve de différencier les faux messagers des vrais messagers .Comment pouvez vous nous certifier que mahomet n'était pas un manipulateur de plus ? En toute sagesse , devant la croyance , la prudence s'impose .
C'est là où je suis d'accord avec la démarche d'enso qui m'apparait sage , se questionnant réellement sur la cohérence du soit disant message religieux de mahomet et en tentant de l'examiner en profondeur sur sa cohérence de fond .
Auteur : prisca Date : 19 mai23, 02:19 Message :
vic a écrit : 19 mai23, 01:59
...
Ces religions sont fondées sur la croyance , pas sur la preuve .
Et la personne qui doute d'une croyance est une personne sage et honnête .
...
Non les religions sont fondées sur la preuve mais seul celui que D.IEU reconnait comme fils ou fille détient la preuve, preuve intransmissible du fait que même si le croyant dit "D.IEU me parle" jamais il ne sera cru.
Mais peu nombreux sont les croyants qui disent "D.IEU me parle" parce qu'en fait ces croyants croient mal, d'où le bien fondé du croyant qui leur dit "mécréants !"
Et sur le deuxième point, une personne qui doute c'est une personne qui recevra la Grâce pour ne plus douter de rien.
Auteur : vic Date : 19 mai23, 02:44 Message :
a écrit :prisca a dit : une personne qui doute c'est une personne qui recevra la Grâce pour ne plus douter de rien.
Tu nous renvoies sur une autre de tes croyances .
Une religion qui essait de nous faire croire que la croyance est une preuve n'a plus rien d'une vision de sagesse , c'est une tromperie manifeste .
Par définition , une preuve doit être dépourvue de croyance.
Devant une croyance , il est tout à fait honnête de douter . Une croyance n'est pas une preuve .
Une religion qui condamne le doute devant la croyance, comme l'islam ou le christianisme n'ont plus rien à avoir avec la sagesse .
Ce sont des inversions de valeur malhonnêtes .
a écrit :Enso a dit : 5) Le manque de clarté du texte, abscons, confus et obscur au possible, difficilement compréhensible.
le coran est sensé etre un guide pour l'humanité
utilise langue arabe confus ce qui exclu les arabophone
et ne peut etre compris sans source exterieur (bible hadith etc ...)
ce qui le rend inaccessible pour les personnes lambda car son message est trop complexe et confus
personne semble etre en mesure de comprendre son message et savoir l'interpreté meme les savants divergent
Qui dit dieu parfait , dieu communication parfaite .
Auteur : prisca Date : 19 mai23, 03:02 Message :
vic a écrit : 19 mai23, 02:44
Tu nous renvoies sur une autre de tes croyances .
Une religion qui essait de nous faire croire que la croyance est une preuve n'a plus rien d'une vision de sagesse , c'est une tromperie manifeste .
Par définition , une preuve doit être dépourvue de croyance.
Devant une croyance , il est tout à fait honnête de douter . Une croyance n'est pas une preuve .
Une religion qui condamne le doute devant la croyance, comme l'islam ou le christianisme n'ont plus rien à avoir avec la sagesse .
Ce sont des inversions de valeur malhonnêtes .
Je suis la preuve vivante du bien fondé de la foi en D.IEU mon témoignage soit suffire comme preuve.
Auteur : vic Date : 19 mai23, 03:04 Message :
a écrit :prisca a dit : Je suis la preuve vivante de le bien fondé de la foi en D.IEU mon témoignage soit suffire comme preuve.
Tu n'es la preuve de rien du tout , tu n'arrêtes pas de nous faire des pseudos prophéties à des dates qui ne se réalisent jamais . Et ces pseudos prophéties à chaque fois sont sensées nous prouver que tu reçois directement des messages d'un dieu .
Au contraire , si j'étais toi , je penserais sérieusement à des délires mystiques , des hallucinations auditives etc ....
Surtout qu'a chaque fois ces prophéties sont fausses , et que c'est récurent à 100 % .
Même paul le poulpe durant la coupe du monde avait plus d'inspiration que toi sur les prévisions futures , c'est peu dire .
Ca ne sont pas tous tes délires mystiques qui vont raisonnablement convaincre une personne qui doute et qui cherche des preuves .
Si tu es la preuve de quelque chose , ça serait surtout la preuve qu'une personne peut se faire elle même du cinéma et croire dans son cinéma , et que les prophètes sont surtout des gens qui fonctionnent sur ce modèle et que les religions sont nées de ce modèle .
Si on lit les hadiths , on s'aperçoit que mahomet a tenté un nombre de fois incroyable de se suicider , parce qu'il pensait qu'il était fou quand il avait l'impression de recevoir des messages d'un dieu . Et c'est en fait une personne de son entourage ( sa femme) , par peur qu'il finisse par réussir son suicide qui a essayé de le convaincre qu'il n'était pas fou et était réellement un messager de dieu , sans doute pour éviter qu'il se suicide , sans y croire elle même vraiment . C'est pour te dire que ce genre d'expérience n'est pas convaincant et que même ses messages n'étaient pas convaincants , même pour Mahomet lui même puisqu'il pensait d'avantage avoir un problème de santé mentale . C'est cette personne extérieure qui a réussi à mieux convaincre mahomet qu'Allah lui même . Hors , il est sacrilège de dire à un musulman en face que Mahomet avait probablement des problèmes de santé mentale, alors que même Mahomet avait des sérieux doutes sur la question de ces messages et optait lui même souvent pour des problèmes de santé mentale .
Donc , à partir du moment où une croyance n'est pas une preuve , pour une personne honnête qui ne confond pas une croyance avec un preuve , ce doute sur la santé mentale de Mahomet est tout à fait permis . Ca fait parti des réponses logiques possibles .
Si mahomet doutait lui même de la question , pourquoi on n'aurait pas le droit d'avoir les même doutes que lui ?
Auteur : indian Date : 19 mai23, 03:26 Message :
vic a écrit : 19 mai23, 03:04
Si on lit les hadiths ...
on se rend compte que ce sont les arabes qui ont inventé le jeu du telephone arabe
Auteur : prisca Date : 19 mai23, 04:03 Message :
vic a écrit : 19 mai23, 03:04
Tu n'es la preuve de rien du tout , tu n'arrêtes pas de nous faire des pseudos prophéties à des dates qui ne se réalisent jamais . Et ces pseudos prophéties à chaque fois sont sensées nous prouver que tu reçois directement des messages d'un dieu .
Au contraire , si j'étais toi , je penserais sérieusement à des délires mystiques , des hallucinations auditives etc ....
Surtout qu'a chaque fois ces prophéties sont fausses , et que c'est récurent à 100 % .
Même paul le poulpe durant la coupe du monde avait plus d'inspiration que toi sur les prévisions futures , c'est peu dire .
Ca ne sont pas tous tes délires mystiques qui vont raisonnablement convaincre une personne qui doute et qui cherche des preuves .
Si tu es la preuve de quelque chose , ça serait surtout la preuve qu'une personne peut se faire elle même du cinéma et croire dans son cinéma , et que les prophètes sont surtout des gens qui fonctionnent sur ce modèle et que les religions sont nées de ce modèle .
Si on lit les hadiths , on s'aperçoit que mahomet a tenté un nombre de fois incroyable de se suicider , parce qu'il pensait qu'il était fou quand il avait l'impression de recevoir des messages d'un dieu . Et c'est en fait une personne de son entourage ( sa femme) , par peur qu'il finisse par réussir son suicide qui a essayé de le convaincre qu'il n'était pas fou et était réellement un messager de dieu , sans doute pour éviter qu'il se suicide , sans y croire elle même vraiment . C'est pour te dire que ce genre d'expérience n'est pas convaincant et que même ses messages n'étaient pas convaincants , même pour Mahomet lui même puisqu'il pensait d'avantage avoir un problème de santé mentale . C'est cette personne extérieure qui a réussi à mieux convaincre mahomet qu'Allah lui même . Hors , il est sacrilège de dire à un musulman en face que Mahomet avait probablement des problèmes de santé mentale, alors que même Mahomet avait des sérieux doutes sur la question de ces messages et optait lui même souvent pour des problèmes de santé mentale .
Donc , à partir du moment où une croyance n'est pas une preuve , pour une personne honnête qui ne confond pas une croyance avec un preuve , ce doute sur la santé mentale de Mahomet est tout à fait permis . Ca fait parti des réponses logiques possibles .
Si mahomet doutait lui même de la question , pourquoi on n'aurait pas le droit d'avoir les même doutes que lui ?
Parce qu'on apprend à connaitre la Bible, nous sommes des humains qui ne sommes pas à l'abri de l'erreur.
Tu as toujours eu 10 sur 10 dans toutes les matières à l'école ?
La preuve est que : puisqu'il existe des gens qui ont la foi, cela signifie que tu as tort.
Auteur : Stop ! Date : 19 mai23, 05:02 Message :
prisca a écrit : 19 mai23, 04:03
La preuve est que : puisqu'il existe des gens qui ont la foi, cela signifie que tu as tort.
Puisqu'il existe des gens qui croient que la Terre est plate..., elle l'est ?
Auteur : vic Date : 19 mai23, 05:09 Message :
a écrit :Prisca a dit : La preuve est que : puisqu'il existe des gens qui ont la foi, cela signifie que tu as tort.
Le phénomène de la foi ne prouve rien , puisque le procédé de la foi ressemble exactement au procédé de l'auto suggestion mentale.
On ne peut pas faire d'une croyance une preuve , même si on y croit fort .
Et c'est dès cette constatation qu'on devrait se rendre compte que ces religions ne sont pas le produit d'un dieu .
Un être supérieur en intelligence ne confondrait jamais et en aucune manière croyance ( foi) et preuve comme on le voit dans la bible ou le coran .
Auteur : Stop ! Date : 19 mai23, 05:22 Message : C'est une preuve pour elle, Prisca, et c'est logique puisque son dieu n'a voulu se prouver qu'à elle.
Il n'a aucun besoin de nous fournir une preuve à nous. C'est beaucoup plus pratique pour lui.
Auteur : vic Date : 19 mai23, 05:26 Message :
Stop ! a écrit : 19 mai23, 05:22
C'est une preuve pour elle, Prisca, et c'est logique puisque son dieu n'a voulu se prouver qu'à elle.
Il n'a aucun besoin de nous fournir une preuve à nous. C'est beaucoup plus pratique pour lui.
Ca ne change rien que aux vues des prétentions de prisca , elle a toujours fait des prédictions bidons alors que cela était sensé nous donner des preuves qu'elle avait des révélations divines .
Et qu'il soit par conséquent normal , que en absence de preuve qu'elle invente tout et que sa foi provienne bien de sa propre auto suggestion mentale , comme décrit plus haut ( phénomène circulaire ) . Du style " c'est vrai parce que j'y crois " .
Auteur : prisca Date : 19 mai23, 05:30 Message :
Stop ! a écrit : 19 mai23, 05:02
Puisqu'il existe des gens qui croient que la Terre est plate..., elle l'est ?
C'est différent.
Les gens qui le croient n'ont pas le QI suffisant et il est inutile de discuter avec eux, ils sont victimes de ce qui les dépasse.
Tandis que les gens qui ont été dignes pour que l'ETERNEL leur parle c'est une réalité tangible sauf que cela ne court pas les rues, car il y a eu satan sur le trone au Vatican qui a divulgué du mensonge et les gens mentent autant que lui, ce qui bien sûr ne leur a pas permis d'être adoptés par le Seigneur.
Auteur : vic Date : 19 mai23, 05:31 Message : Ton discours ressemble beaucoup a de l'auto suggestion mentale . Du style " c'est vrai parce que j'y crois " .Pas vraiment à une preuve ..
Je dirais que en cela , la croyance est très borderline et peut mener à la folie , et à ne plus savoir distinguer la réalité de ses propres fantasmes, donnant à ses propres fantasmes , une réalité indépendante de celui qui les produit .
On a tous été enfant et on s'est tous fait peur dans le noir , donnant une réalité indépendante de nos fantasmes à des personnages imaginaires qui nous surveillent et qui nous poursuivent .
Dans le noir , un enfant s'invente tout un monde de peurs .
Et on apprend à faire la part des choses entre nos fantasmes et la réalité .
Quand on grandit je veux dire .
a écrit :prisca a dit : Tandis que les gens qui ont été dignes pour que l'ETERNEL leur parle c'est une réalité tangible sauf que cela ne court pas les rues, car il y a eu satan sur le trone au Vatican qui a divulgué du mensonge et les gens mentent autant que lui, ce qui bien sûr ne leur a pas permis d'être adoptés par le Seigneur.
Ton discours ressemble beaucoup à des légendes que des enfants se racontent .
je ne vois pas tellement de différence avec le fait de croire que la terre est plate .
Justement une personne qui a un QI plus développé aura des doutes sur ces légendes et sur la méthode de la foi pour prouver, ou de placer au même niveau foi et preuve .
Elle n'essayera pas de défendre ce principe d'équivalence très douteux .
Auteur : Stop ! Date : 19 mai23, 05:58 Message : Oui, ce qui est impressionnant c'est ce besoin de se croire surveillé, épié à chaque seconde, et de s'attendre à être jugé un jour, ce qui est encore une fois une transposition pure et simple du mode de vie humain.
Les gens qui le croient n'ont pas le QI suffisant et il est inutile de discuter avec eux, ils sont victimes de ce qui les dépasse.
Tandis que les gens qui ont été dignes pour que l'ETERNEL leur parle c'est une réalité tangible sauf que cela ne court pas les rues, car il y a eu satan sur le trone au Vatican qui a divulgué du mensonge et les gens mentent autant que lui, ce qui bien sûr ne leur a pas permis d'être adoptés par le Seigneur.
Mais ça peut aussi être l'ÉTERNEL qui leur a raconté des conneries : Allah égare qui il veut.
Auteur : vic Date : 19 mai23, 06:04 Message :
Stop ! a écrit : 19 mai23, 05:58
Oui, ce qui est impressionnant c'est ce besoin de se croire surveillé, épié à chaque seconde, et de s'attendre à être jugé un jour, ce qui est encore une fois une transposition pure et simple du mode de vie humain.
C'est ce que dis , ça ressemble beaucoup à nos croyances enfantines .
Quand on avait peur dans le noir et qu'on s'imaginait des personnages imaginaires qui nous épiaient et nous poursuivaient .
Le Coran , c'est une compilation de croyance enfantines .
Par exemple dans le Coran , jésus parle dès sa naissance etc ...
Le problème c'est que ce sont des adultes qui continuent à y croire ...
Mais ça peut aussi être l'ÉTERNEL qui leur a raconté des [censuré] : Allah égare qui il veut.
Oui c'est vrai en plus car la Bible dit Romains 11 - 32 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
Tu sais pourquoi ?
Parce que les prêtres qui sont des pécheurs ayant vécu dans une humanité éteinte, sont venus sur notre terre pour passer par la phase de la Grâce parce que pour aller jusqu'au feu c'est un passage obligatoire.
Donc le feu pour les prêtres c'est ce qu'il faut pour leur bien, parce qu'une fois qu'ils sont passés par là, ils repartent vierges de tout au Néolithique d'une nouvelle terre.
Pourquoi ?
Parce que tous ces pécheurs devenus des prêtres ont la particularité d'avoir une âme tellement malade, inguérissable, que la consanguinité a détruit en profondeur, qu'il faut que pour leur bien, ils soient comme nous dirions, complètement formatés pour avoir une âme épurée et le feu fera cet office.
Ils seront sauvés à travers le feu.
1 Corinthiens 3:15
Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
Ajouté 5 minutes 15 secondes après :
Stop ! a écrit : 19 mai23, 05:58
Oui, ce qui est impressionnant c'est ce besoin de se croire surveillé, épié à chaque seconde, et de s'attendre à être jugé un jour, ce qui est encore une fois une transposition pure et simple du mode de vie humain.
Se sentir surveillé c'est ce que tu penses, moi je ne me sens pas surveillée mais aimée.
Le but de la vie sur terre est de se préparer à la phase 2 qui est la Résurrection pour la jeunesse éternelle.
Auteur : Stop ! Date : 19 mai23, 07:10 Message : Un beau rêve...
Ajouté 19 minutes 50 secondes après :
Mais jeunesse est aussi synonyme d'immaturité. Une immaturité éternelle ?
Non, je suppose qu'on aura automatiquement la maturité maximum autorisée,
pas trop quand même pour ne pas concurrencer Dieu qui a déjà eu très peur avec Babel.
Auteur : Estrabosor Date : 19 mai23, 08:05 Message :
prisca a écrit : 19 mai23, 06:14Parce que tous ces pécheurs devenus des prêtres ont la particularité d'avoir une âme tellement malade, inguérissable, que la consanguinité a détruit en profondeur, qu'il faut que pour leur bien, ils soient comme nous dirions, complètement formatés pour avoir une âme épurée et le feu fera cet office.
Une âme consanguine et en plus dont on enlève la consanguinité par le feu
La consanguinité se dissout à combien de degrés ?
prisca a écrit : 19 mai23, 06:14Ils seront sauvés à travers le feu.
1 Corinthiens 3:15
Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
Comme, c'est une comparaison, ce n'est pas la réalité !
prisca a écrit : 19 mai23, 04:03La preuve est que : puisqu'il existe des gens qui ont la foi, cela signifie que tu as tort.
ce qui revient à dire "Dieu existe puisque j'y crois".
Mais, il faut reconnaître qu'il y a là une part de vérité
Cela me rappelle le jour où j'ai demandé à ma maman si le Père Noël existait, elle m'a répondu, je la cite "tant que tu y croiras, il existera".
Donc oui, le Dieu de P.risca existe... au moins dans son esprit.
Auteur : Arké Date : 19 mai23, 20:33 Message :
vic a écrit : 19 mai23, 03:04
Tu n'es la preuve de rien du tout (P.risca), tu n'arrêtes pas de nous faire des pseudos prophéties à des dates qui ne se réalisent jamais . Et ces pseudos prophéties à chaque fois sont sensées nous prouver que tu reçois directement des messages d'un dieu .
Au contraire , si j'étais toi , je penserais sérieusement à des délires mystiques , des hallucinations auditives etc ....
Surtout qu'a chaque fois ces prophéties sont fausses , et que c'est récurent à 100 % .
P.risca est la preuve vivante que la Bible a 100% raison lorsqu'elle interdit aux femmes d'enseigner les hommes !
Elles racontent vraiment trop de bêtises. On a aussi des hommes échappés d'un asile ou corrompus jusqu'à la moelle mais quelques-uns sont fiables.
Dans les femmes je n'en trouve pas une !
Auteur : Stop ! Date : 19 mai23, 20:49 Message : Si, il y a beaucoup de femmes athées.
Auteur : prisca Date : 19 mai23, 22:55 Message :
Estrabosor a écrit : 19 mai23, 08:05
Une âme consanguine et en plus dont on enlève la consanguinité par le feu
La consanguinité se dissout à combien de degrés ?
Les gens qui agissent en dépit du bon sens et nous en sommes à nous demander comment des humains peuvent faire des choses si abominables, ils ne nous ressemblent pas du tout, c'est comme si nous n'appartenions pas à la même planète, et bien l'explication tient sur des problèmes liés à la consanguinité qui augmente le risque de maladies génétiques qui affectent le développement du cerveau et du système nerveux. Ces maladies altèrent les capacités cognitives, émotionnelles et sociales des gens influencent leur comportement.
Sur le plan donc émotionnel comme ces personnes n'ont pas la capacité cognitive d'analyser des situations, ils agissent par instinct et leur instinct les pousse à la régression animale.
L'âme est marquée comme au fer rouge et le feu est purificateur, c'est comme lorsqu'il y a de la vermine dont on ne peut pas se débarrasser, le feu l'élimine jusqu'à la racine de sa provenance.
Bien sûr que l'ETERNEL n'est pas obligé de faire passer par le feu des gens qui sont victimes du mauvais agissement de leurs parents puisque ce sont leurs parents les fautifs, de s'être unis entre membres d'une même famille, mais tels que nous les voyons, les prêtres, ils nous ont l'air tout à fait intelligents sauf que leur âme est passée à un niveau inférieur, image de l'opposé du bien, de l'enfer sous nos pieds, des gens appartenant au diable vraiment, même si le diable nous sommes d'accord pour dire que c'est une image, une image antinomique du bien, le yang à l'opposé du yin, et ce qui fait la caractéristique de ces âmes fichues c'est l'art de la maitrise du mensonge, à toujours retomber sur leurs pieds mais surtout à clore le bec à quiconque voudrait s'interposer, à s'imposer en loi, à tuer comme au temps de l'inquisition, là ce furent les corps mais après, résolution de tuer différemment, avec expérience, par des discours ronflants, enrobés, et c'est pour cela que de victimes ils sont passés coupables, car ils savent très bien ce qu'ils font.
Pour dissuader ceux qui voudraient leur ressembler = le feu car le feu ça brule, ça fait mal.
Pour dissuader ceux qui n'obéissent pas aux Lois, l'union entre membres d'une même famille interdit, conséquence de la consanguinité l'absence du raisonnement cognitif et l'agissement en délinquants criminels, pour aboutir à une nature qui ne tient plus de la génétique mais du défaut de l'âme qui s'est installée si bas dans le sol, antithèse du Ciel, qu'ils savent ces gens là que c'est le feu qui les attend pour avoir joué aux plus malins.
Ajouté 4 minutes 24 secondes après :
prisca a écrit :
Ils seront sauvés à travers le feu.
1 Corinthiens 3:15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
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Mais jeunesse est aussi synonyme d'immaturité. Une immaturité éternelle ?
Non, je suppose qu'on aura automatiquement la maturité maximum autorisée,
pas trop quand même pour ne pas concurrencer Dieu qui a déjà eu très peur avec Babel.
Mais non...
Etre jeune pour toujours ce n'est pas sur le plan humain que tu dois voir la jeunesse, mais sur le plan de notre constitution.
Notre composition moléculaire.
35 Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ? 36 Insensé ! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt. 37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence; 38 puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
39 Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons. 40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. 41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ? 56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi. 57 Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus-Christ !
Auteur : enso Date : 22 mai23, 20:25 Message :
prisca a écrit : 19 mai23, 00:02
1/enso, tu veux te trouver des prétextes à ton apostasie de l'Islam ex Musulman ?
2/Tu as lu dans le Coran que D.IEU est dur en punitions envers les fuyards et là tu fais des pieds et des mains pour te donner raison ?
3/Tu n'auras jamais raison, tu es né Musulman tu aurais dû le rester.
1/tout n'est que pretexte meme la foi et la religion :
il faut chercher ce qui se cache derriere ces pretextes
2/voir comment abraham repond à la manipulation par la peur :
18La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte;
car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.
coran 6 79Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (FITRA) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés.»
80Son peuple disputa avec lui; mais il dit:
«Allez-vous disputer avec moi au sujet d'Allah, alors qu'Il m'a guidé? Je n'ai pas peur des associés que vous Lui donnez.
Je ne crains que ce que veut mon Seigneur. Mon Seigneur embrasse tout dans Sa science.
Ne vous rappelez-vous donc pas?
81Et comment aurais-je peur des associés que vous Lui donnez,
alors que vous n'avez pas eu peur d'associer à Allah des choses pour lesquelles Il ne vous a fait descendre aucune preuve?
Lequel donc des deux partis a le plus droit à la sécurité? si vous savez.
82 Ceux qui ont cru et n'ont point troublé la pureté de leur foi par quelqu'inéquité ceux-là ont la sécurité; et ce sont eux les bien-guidés».
3/on née pas musulmans on née dans la FITRA : devenir un agneau de sacrifice pure viewtopic.php?t=68840
D’après Abou Hourayra (ra), le Prophète (psbL) a dit :
« Chaque nouveau-né vient au monde selon la fitra mais ce sont ses parents qui font de lui un juif, un chrétien ou un mazdéen.
De même que la bête de somme qui naît sans difformité : y voyez-vous une quelconque mutliation ? »
Ajouté 19 heures 35 minutes 36 secondes après :
vic a écrit : 19 mai23, 03:04
Tu n'es la preuve de rien du tout ,...
oui très juste meme zacharie dans la bible et le coran n'a pas cru et a demandé une preuve de l'annonce recu pourtant l'ange lui parlé directement
et il a eue raison car comment savoir que cette ange n'est pas un demon
pareil pour mahomet il a cru qu'il etait posseder par un demon ou devener fou
18 Alors Zacharie dit à l’ange : « Comment vais-je savoir que cela arrivera ? Moi, en effet, je suis un vieillard et ma femme est avancée en âge. »
19 L’ange lui répondit : « Je suis Gabriel et je me tiens en présence de Dieu. J’ai été envoyé pour te parler et pour t’annoncer cette bonne nouvelle.
20 Mais voici que tu seras réduit au silence et, jusqu’au jour où cela se réalisera, tu ne pourras plus parler, parce que tu n’as pas cru à mes paroles ; celles-ci s’accompliront en leur temps. »
Ajouté 4 minutes 47 secondes après :
prisca a écrit : 19 mai23, 04:03
Parce qu'on apprend à connaitre la Bible, nous sommes des humains qui ne sommes pas à l'abri de l'erreur.
Tu as toujours eu 10 sur 10 dans toutes les matières à l'école ?
La preuve est que : puisqu'il existe des gens qui ont la foi, cela signifie que tu as tort.
justement a force de faire des erreurs les hommes ont deformé le message originel de la bible et du coran .
donc si dieu voudrait nous transmettre un message il aurai choisi une voi plus sur que le bouche a oreille car l'homme n'est pas fiable .
et justement le coran et la bible se contredisent
donc forcement au moin l'un des 2 a tords
justement a force de faire des erreurs les hommes ont deformé le message originel de la bible et du coran .
donc si dieu voudrait nous transmettre un message il aurai choisi une voi plus sur que le bouche a oreille car l'homme n'est pas fiable .
et justement le coran et la bible se contredisent
donc forcement au moin l'un des 2 a tords
La Bible et le Coran ne se contredisent pas sur l’essentiel
Même toutes les religions et spiritualités ont un tronc commun sont de la même Tradition primordiale que décrit René Guénon
Auteur : enso Date : 23 mai23, 02:22 Message :
Salam Salam a écrit : 23 mai23, 00:24
La Bible et le Coran ne se contredisent pas sur l’essentiel
Même toutes les religions et spiritualités ont un tronc commun sont de la même Tradition primordiale que décrit René Guénon
je ne suis pas contre cette idée
mais encore faut il que les musulmans eux meme accepte cette vision de rené guenon
les musulmans sunnites dans leur majorité refute cette idée
excepté ibn arabie est encore je ne connais pas suffisament sa pensé pour pouvoir l'affirmer.
meme en etant trés ouvert d'esprit il est difficile de concilier l'islam sunnite avec la vision du christianisme d'un dieu incarné en jesus pour mourir sur la croix dans le but d'expier le peché des hommes
ou bien le modele de la reincarnation indou avec le model traditionnel islamique de la resurection des corps et du jugement dernier
enso a écrit : 23 mai23, 02:22
je ne suis pas contre cette idée
mais encore faut il que les musulmans eux meme accepte cette vision de rené guenon
les musulmans sunnites dans leur majorité refute cette idée
excepté ibn arabie est encore je ne connais pas suffisament sa pensé pour pouvoir l'affirmer.
meme en etant trés ouvert d'esprit il est difficile de concilier l'islam sunnite avec la vision du christianisme d'un dieu incarné en jesus pour mourir sur la croix dans le but d'expier le peché des hommes
ou bien le modele de la reincarnation indou avec le model traditionnel islamique de la resurection des corps et du jugement dernier
Je ne parlais pas de dogme obligatoirement
Mais de principes, valeurs et de pratique religieuse
Elles se rejoignent sur beaucoup de points
Prière (ou méditation), aumône, jeûne, pèlerinage en lieux sacrés
Bienfaisance
Règle d’or présente dans toutes les civilisations et spiritualités majeures
Les 10 commandements
Les deux commandements de Jesus
Tout ça se rejoint
Les œuvres
Les bonnes œuvres
« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
Auteur : indian Date : 23 mai23, 03:06 Message :
enso a écrit : 23 mai23, 02:22
je ne suis pas contre cette idée
mais encore faut il que les musulmans eux meme accepte cette vision de rené guenon
les musulmans sunnites dans leur majorité refute cette idée
excepté ibn arabie est encore je ne connais pas suffisament sa pensé pour pouvoir l'affirmer.
meme en etant trés ouvert d'esprit il est difficile de concilier l'islam sunnite avec la vision du christianisme d'un dieu incarné en jesus pour mourir sur la croix dans le but d'expier le peché des hommes
ou bien le modele de la reincarnation indou avec le model traditionnel islamique de la resurection des corps et du jugement dernier
Qur'an et Bible: meme règle d'or.
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
l'islam sunnite est à l'islam ce qu'est le catholicisme au christianisme... une secte ideo-théologique.
justement c'est l'un des problemes que je souleve sur ce poste :
comment retrouver l'islam des origines ?
et le sens original du coran ?
vous allez me dire c'est simple il suffit d'etudier veritablement le coran
oui mais jusqu'a present cela n'a pas eté fait
chaque groupe ou secte pretend en avoir la vrai interpretation
Auteur : indian Date : 23 mai23, 04:57 Message :
enso a écrit : 23 mai23, 04:39
@salamsalam @indian
justement c'est l'un des problemes que je souleve sur ce poste :
comment retrouver l'islam des origines ?
et le sens original du coran ?
vous allez me dire c'est simple il suffit d'etudier veritablement le coran
oui mais jusqu'a present cela n'a pas eté fait
chaque groupe ou secte pretend en avoir la vrai interpretation
L'iSLaM tire ses origines au sein du mythe ugarite de ShaLiM et Shahar.
Quand au sens original du Qur'an, la lumière portée par le Bab à ce sujet est éloquente (voir le bayan). il est question de science, d'expériences humaines, et certainement de son caractère révolutionnaire.
Saint Glinglin a écrit : 23 mai23, 23:03
Tu dis le Coran inspiré des évangiles.
Non
Je dis que l’ensemble des Livres d’Allah font bloc.
C’est un tout.
Auteur : vic Date : 24 mai23, 03:35 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Non
Je dis que l’ensemble des Livres d’Allah font bloc.
C’est un tout.
C'est vrai que souvent quand la connerie commence ensuite tout s'enchaine . Ca fait bloc .
Auteur : indian Date : 24 mai23, 04:10 Message :
Salam Salam a écrit : 23 mai23, 23:05
Non
Je dis que l’ensemble des Livres d’Allah font bloc.
C’est un tout.
et en quoi le kitab-i-aqdas fait parti de ce bloc?
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Salam Salam a écrit : 23 mai23, 11:27
Le sens original du Coran se trouve en concordance avec les livres précédents:
Torah, Psaumes et surtout Evangile
C’est un TOUT
disons surtout une suite théologiquement abrahamique.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mai23, 07:12 Message :
Salam Salam a écrit : 23 mai23, 23:05
Non
Je dis que l’ensemble des Livres d’Allah font bloc.
C’est un tout.
Saint Glinglin a écrit : 24 mai23, 07:12
Le NT s'oppose à l'AT et le Coran à ces deux-là.
Dans les grandes lignes non.
Si la Torah dans l’essentiel ce sont les 10 commandements, mais que pour les juifs, l’Evangile les rend universel par les deux commandements de Jesus.
Le Coran lui vient rappeler l’Unicite de Dieu tout en ne remettant pas en cause ni les 10 commandements ni les deux commandements de Jesus.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mai23, 07:37 Message : Il y a 613 commandements dans la Loi et l'Evangile se garde bien de les reprendre.