Résultat du test :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.23, 23:34
Message : L’avocat principal des Témoins de Jéhovah condamné à 154 000 $ pour déclarations mensongères et omissions

https://www.jwinfo.ch/temoins-de-jehova ... omissions/
Auteur : keinlezard
Date : 24 avr.23, 00:22
Message : Hello,
MonstreLePuissant a écrit : 23 avr.23, 23:34 L’avocat principal des Témoins de Jéhovah condamné à 154 000 $ pour déclarations mensongères et omissions

https://www.jwinfo.ch/temoins-de-jehova ... omissions/

Le temps passant , les techniques et les mensonges ou demi vérité que sortait la WT et ses avocats semblent avoir fait long feu

L'avocat ... TJ lui même de toute évidence se retrouve maintenant avec une dette de 150 000 $ ... et ce qui est peut être pire ... ne préjuge rien de bon pour la suite des proces ... puisque maintenant la justice fera attention à ce genre de manipulation ...

Comme dit la WT "il n'y a pas de petit mensonge , un mensonge est un mensonge" ...

mais nos amis TJ du forum vont nous dire que c'est une "nouvelle lumière" ou une "persécution" :(

Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.23, 00:32
Message : Ça en dit long sur l'honnêteté de la Watchtower, qui ne recule devant rien pour préserver ses intérêts financiers. Maos ça, on le savait déjà.

Le truc, c'est qu'Agecanonix veut nous faire croire que Dieu fait appel à une telle organisation pour prêcher le royaume. Et ça, 1 moins d'être vraiment naïf, personne n'y croira.
Auteur : agecanonix
Date : 25 avr.23, 00:21
Message : A tous les chercheurs de scoops.


Je réponds ici à tous ces opposants qui manipulent malhonnêtement les faits pour salir la réputation des TJ. Je vais vous montrer comment ils agissent.

L'absence d'objectivité.

Quand les journalistes traitent du problème de la pédophilie, et notamment concernant les églises en place, catholique, protestante ou orthodoxe, leur champ d'action est toujours objectif depuis quelques années. Par exemple, si monsieur Pervert commet un tel crime, et s'il n'est catholique, protestant ou orthodoxe lambda, que du fait de son baptême, aucun journaliste ne titrera : un catho a commis un crime de pédophilie.
Vous remarquerez qu'il est rarissime, dans les médias, que les journalistes déclinent la religion des criminels pour nous expliquer leurs méfaits.
Connaissez vous la religion des grands criminels qui ont défrayé la chronique ces 10 dernières années ?

Par contre, si ce M. Pervert fait partie de la hiérarchie religieuse, comme prêtre ou comme participant actif aux actions de son église, alors, les journalistes , et avec raison, déclineront sa religion. C'est vrai aussi pour les hommes politiques...

Pour les TJ, c'est différent : seuls les anciens et les assistants détiennent une certaine autorité chez eux, mais l'immense majorité des témoins de Jéhovah n'est ni ancien, ni assistant. Pourtant, quand les opposants aux TJ traquent les faits divers, dans l'immense majorité des cas, les faits reprochés aux individus "cibles" ne concernent ni les anciens, ni les assistants.
Il s'agit de TJ lambda tout comme un catho baptisé à sa naissance est un catho lambda.

Pourtant, chez les opposants, nous avons toujours le titre " un TJ pédophile" quand bien même ce TJ serait très border line.

Un exemple : si [EDIT] ou [EDIT], qui sont officiellement TJ, étaient condamnés pour pédophilie, tous les apostats, qui ne les connaissent pas sous leurs vrais noms, titreraient : un TJ pédophile.

Il y a plusieurs milliards de chrétiens non TJ(pour ce citer qu'eux) et sur cette masse, il y a des millions de faits divers sordides, quelques fois graves, d'autres fois moins.
Y a t'il une attaque systématique de leurs religions à chaque fois ?

Il y a des millions de TJ baptisés, beaucoup plus que de proclamateurs, et parmi eux, quelques dizaines de milliers d'anciens et d'AM seulement.
Et là, pour le coup, si on ne regardait que les faits concernant les seuls anciens ou AM, la leçon serait immédiate : il y a, chez les témoins de Jéhovah exerçant une autorité, infiniment moins de cas de pédophilie que dans les hiérarchies des grandes religions, toute proportions gardées.

Si donc les opposants étaient objectifs, ils calculeraient les proportions.

Je suis TJ pour une simple raison: je suis d'accord à 99% avec leur façon de comprendre la bible. Je ne suis pas pédophile et je ne me sens pas responsable de ce que des détraqués, même TJ, ont pu faire à l'autre bout du monde, tout comme ces derniers ne sont pas eux même blanchis par la bonne conduite des millions de TJ du reste du monde.

Un catholique, bon père de famille, à la conduite irréprochable, peut il être inquiété ou entraver dans l'exercice de sa religion parce qu'un autre catholique, à l'autre bout du monde ou à côté de chez lui, serait un pédophile.

Que vient faire cette chasse aux sorcières pour ce motif. Nous apprenons un chose : il y a parmi les TJ des prédateurs sexuels, mais qui a dit que ça ne pouvait pas exister. Pour autant, cela change t'il un seul instant notre lecture de la bible ? Vous mélangez les genres et de ce fait, vous démontrez que votre soucis n'est pas l'aide aux victimes, mais la disparition d'une religion que vous n'aimez pas, la pédophilie étant simplement un bon moyen d'y parvenir.

L'Assemblée nationale

Il n'y a pas plus offensif qu'un groupe de députés qui veut la peau d'une minorité et dans ce domaine, les commissions parlementaires en France ont montré leur efficacité.
Une enquête, avec tous les moyens de la République, a été menée avec pour sujet la question de savoir si les enfants des TJ sont en danger au sein de cette communauté.

Vous pensez bien que le sujet de la pédophilie ne pouvait pas être éludé car vous imaginez le tollé général si la commission avait volontairement refusé d'étudier cette possibilité alors que les associations anti TJ étaient parties prenante des débats.

Elles ont été auditionnées, avec beaucoup de bienveillance, et jamais elles n'ont abordé la question de la pédophilie chez les TJ.

Si vous lisez les conclusions de cette commission, vous y trouverez tous les reproches habituels contre les TJ, mais rien sur la pédophilie.

Imaginez une telle commission avec pour objet : l'Eglise catholique et les enfants . Imaginez vous une telle commission qui refuserait l'examen de la question de la pédophilie ? Pourquoi ? Parce que cette accusation colle à la peau de la hiérarche de cette église..

Si donc, la commission qui traitait la question des enfants des TJ, n'a pas jugé bon d'enquêter sur le thème de la pédophilie, c'est qu'au regard de tout ce qui lui était remonté, c'était inutile.

Alors, que faire ? Rien ! Qu'un tribunal ait conclu à un mensonge d'un avocat est une chose, mais ça ne change pas tout ce que je sais de la bible et de son message.
Un tribunal peut se tromper, un autre tribunal pourra aussi le contredire, c'est le jeu juridique. Très souvent, ici, vous citez des décisions juridiques qui nous sont défavorables, mais rarement vous publiez les jugements qui en appel, viennent annuler ce que vous avanciez.

Quand l'info est filtrée par des gens qui ont des comptes à régler, comme vous, il est sage de s'en méfier...

Voilà ce que je pense de vos agissements qui nient mon droit de croire ce que je veux et avec qui je le veux.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 avr.23, 00:53
Message : Agecanonix, tu es libre de croire toutes les âneries inventées par Rutherford et le collège central. On s'en moque ! On fait juste en sorte que tu n'entraines personne à sa perte de cette façon, en lui faisant avaler tes salades.

Pour le reste, le problème n'est pas qu'il existe des pédophiles TJ, mais c'est la politique de non dénonciation et de protection des pédophiles organisés par les anciens et le collège central qui est scandaleuse, et que manifestement tu approuves. Tu es donc mal placé pour nous donner des leçons.

Enfin, c'est aussi l'ignoble politique d'ostracisation des anciens adeptes qui pose problème, et qui fait que vous vous créez autant d'opposants. Je rappelle que cette politique a commencé après l'échec de 1975, pour empêcher les adeptes de fuir en masse. Et qu'elle a été renforcée depuis, toujours dans le même but, éviter la fuite des adeptes qui comprennent très bien qu'ils ont mis les pieds dans un piège à ours.

Cette politique fait de gros dégâts puisque vous ne vous souciez pas de l'impact psychologique que vous entraînez sur des gens que vous prétendiez aimer. Tu es toi même complice de cette politique ignoble. Donc, ne viens pas nous donner des leçons de morale. Tu n'es pas crédible.

A force de vouloir garder les adeptes par la force, vous les éloignez, et tôt ou tard, cela se paiera cash.
Auteur : papy
Date : 25 avr.23, 00:54
Message : Pédophiles dans les TdG

TdG 15/2008
Les “ choses immondes ” peuvent aussi désigner les actes pédophiles et d’autres formes d’immoralité sexuelle dont sont coupables des ecclésiastiques ou que la hiérarchie de leur Église tolère. Peut-on s’étonner de ce que Jéhovah Dieu va bientôt débarrasser la terre de la fausse religion ? — Rév. 18:8.

TdG 15/07/2001
Il ne s’agit pas, évidemment, de faire preuve d’une tolérance excessive, ce qui pourrait avoir des conséquences dramatiques. Regardez ce qui arrive quand des Églises tolèrent en leur sein des prêtres pédophiles récidivistes. “ Considérant les enfants comme des sources de tentation, a écrit un journaliste irlandais à propos d’un cas de ce genre, les autorités de l’Église se contentaient de déplacer le coupable. ”

TdG 01/03/1998
Plusieurs prélats ont suivi son exemple. Ainsi, en décembre 1994, on pouvait lire ce qui suit dans le journal italien Il Giornale : “ De nombreux évêques américains sont apparus à la télévision et ont publiquement demandé pardon. ” Pardon pour quoi ? Pour avoir sous-estimé le problème des prêtres pédophiles, ce dont ont souffert quantité de jeunes victimes
.
TdG 01/04/1996
Les cas d’enfants victimes de prêtres pédophiles se multiplient. Les indemnisations concernant ces affaires pourraient coûter un milliard de dollars en dix ans à l’Église catholique américaine. La chrétienté a méprisé cet avertissement donné par l’apôtre Paul en 1 Corinthiens 6:9, 10 : “ Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ?

TdG 01/07/1994
Un chroniqueur a demandé pourquoi “un archevêque catholique qui a reçu quantité de plaintes contre des prêtres pédophiles les a déplacés dans d’autres paroisses où ils rencontreraient d’autres enfants de chœur”. Le prêtre Andrew Greeley estime que 2 000 à 4 000 prêtres se seraient rendus coupables d’agressions sexuelles sur 100 000 mineurs, bien souvent sans que des mesures importantes soient prises à ce sujet.

TdG 15/08/1994
En net contraste, les actualités révèlent régulièrement des cas de membres du clergé de certains pays pédophiles, escrocs sans scrupules ou imposteurs. Les œuvres de la chair qu’ils pratiquent et leur mode de vie dispendieux ne sont un secret pour personne. Un compositeur l’a bien résumé dans une chanson ayant pour titre “Jésus à la télévision porterait-il une Rolex [montre en or très chère]? :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

TdG 01/12/1994
Le clergé a également renié Dieu en abandonnant ses préceptes moraux élevés, comme le prouve, par exemple, le flot incessant de poursuites judiciaires engagées contre des prêtres pédophiles. La situation de la chrétienté rappelle celle d’Israël et de Juda dans l’Antiquité

TdG 01/05/1992
. Le clergé, tant catholique que protestant, qui a soutenu activement les guerres meurtrières du XXe siècle, ainsi que les prêtres pédophiles et les prédicateurs de télévision pervertis, sont au nombre de ceux contre qui ces messages de jugement sont dirigés.

No comment
Auteur : keinlezard
Date : 25 avr.23, 01:18
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 00:21 A tous les chercheurs de scoops.

Je réponds ici à tous ces opposants qui manipulent malhonnêtement les faits pour salir la réputation des TJ. Je vais vous montrer comment ils agissent.
C'est vrai ???
Pas encore un enfumage ?

Tu vas vraiment répondre ?
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 00:21 L'absence d'objectivité.
Je m'attends au pire :) ....
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 00:21 Quand les journalistes traitent du problème de la pédophilie, et notamment concernant les églises en place, catholique, protestante ou orthodoxe, leur champ d'action est toujours objectif depuis quelques années. Par exemple, si monsieur Pervert commet un tel crime, et s'il n'est catholique, protestant ou orthodoxe lambda, que du fait de son baptême, aucun journaliste ne titrera : un catho a commis un crime de pédophilie.
Vous remarquerez qu'il est rarissime, dans les médias, que les journalistes déclinent la religion des criminels pour nous expliquer leurs méfaits.
Connaissez vous la religion des grands criminels qui ont défrayé la chronique ces 10 dernières années ?
Le soucis est que lorsque untel ou unetelle commet ce crime ... il n'est pas traité en interne et est exposé directement à la justice

rappelons que nos amis TJ, ne se gènent pas pour accuser de tous les vices et de tous les crimes ce qui n'est pas TJ ... souvenons nous de cette tirade extraordinaire d'un de nos TJ du forum qui à la remarque que la personne qu'il accusait , n'avait rien sur la conscience ... :"Il n'y a pas de fumée sans feux"

agecanonix a écrit : 25 avr.23, 00:21 Par contre, si ce M. Pervert fait partie de la hiérarchie religieuse, comme prêtre ou comme participant actif aux actions de son église, alors, les journalistes , et avec raison, déclineront sa religion. C'est vrai aussi pour les hommes politiques...
Mais par un fait extraordinaire lorsque les mêmes journalistes parlent du probleme dans l'organisation Jéhoviste c'est un mensonges éhonté , une attaque des apostat , des mensonges d'opposant :)

Les journalistes sont honnêtes et objectif lorsqu'il rapportent les fait chez les autres ... mais toujours malhonnete quand les TJ seraient concerné ...

agecanonix a écrit : 25 avr.23, 00:21 Pour les TJ, c'est différent : seuls les anciens et les assistants détiennent une certaine autorité chez eux, mais l'immense majorité des témoins de Jéhovah n'est ni ancien, ni assistant. Pourtant, quand les opposants aux TJ traquent les faits divers, dans l'immense majorité des cas, les faits reprochés aux individus "cibles" ne concernent ni les anciens, ni les assistants.
Il s'agit de TJ lambda tout comme un catho baptisé à sa naissance est un catho lambda.
En même temps ... lorsqu'est établi que les règles interne de l'organisation contrevient à la justice et à la loi ...

il faut en conclure fatalement que si le crime n'est pas rapporter c'est justement parce que c'est traité en interne par la hiérarchie Jéhoviste !

autrement dit , si le criminel est découvert c'est toujours à l'encontre de la politique interne jéhoviste ,
autrement dit , c'est parce qu'il est TJ que l'information est difficilement obtenue !

et ici , avec l'avocat TJ ... est établi que la WT elle même pratique le mensonge volontaire pour ne pas assumer ses propres décision en la matière !

Etonnant que ton "objectivité" ne traite pas du présent problème, préférant noyer le poisson avec autre chose que le sujet qui nous préoccupe !
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 00:21 Pourtant, chez les opposants, nous avons toujours le titre " un TJ pédophile" quand bien même ce TJ serait très border line.
Euh rassure nous ... le Titre ici c'est bien "L'avocat principal de la WT lourdement sanctionné" ... pas un "TJ pédophile" ...

donc explique nous comment de la responsabilité engagée d'un avocat de la WT condamné pour mensonge tu en arrive à la conclusion "TJ pédophile" ???


Le lien est loin d'être évident, sauf si bien sur tu tentes une diversion :) :)
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 00:21 Un exemple : si Keinlezard ou papy, qui sont officiellement TJ, étaient condamnés pour pédophilie, tous les apostats, qui ne les connaissent pas sous leurs vrais noms, titreraient : un TJ pédophile.
Fait attention mon ami ... ici bien que citant des pseudos anonyme tu te lance sur une voie perilleuse en portant atteinte aux personnes
tu frises la diffamation
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 00:21 Il y a plusieurs milliards de chrétiens non TJ(pour ce citer qu'eux) et sur cette masse, il y a des millions de faits divers sordides, quelques fois graves, d'autres fois moins.
Y a t'il une attaque systématique de leurs religions à chaque fois ?
A chaque fois que leur hiérarchie tente de cacher ou de contourner la loi !

Ce que pratique la WT et le CC ... et que la condamnation présente confirme sous un autre aspect , qui est la dissimulation des responsabilités
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 00:21 Il y a des millions de TJ baptisés, beaucoup plus que de proclamateurs, et parmi eux, quelques dizaines de milliers d'anciens et d'AM seulement.
Et là, pour le coup, si on ne regardait que les faits concernant les seuls anciens ou AM, la leçon serait immédiate : il y a, chez les témoins de Jéhovah exerçant une autorité, infiniment moins de cas de pédophilie que dans les hiérarchies des grandes religions, toute proportions gardées.
Je croyais qu'il n'y avait pas de clergé chez les TJ ... une nouvelle lumière ?

A savoir donc , si un Ancien obtient une information apres avoir "contacter une personne" par exemple "enquête" sur un fait de pédocriminalité suspecté et que cette information confirme le crime alors les Anciens ne peuvent en aucun cas invoquer le "secret de la confession" ... puisqu'ils ont eux même diligenté une enquête qui n'est pas de leur prérogative ( en plus )

Et son donc dans l'obligation légale de dénoncé le crime sous peine de poursuite ... étonnament ce n'est quasi jamais le cas !
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 00:21 Si donc les opposants étaient objectifs, ils calculeraient les proportions.
Proportion ???

Parce que si en proportion, il y a moins de TJ ... ou d'Ancien ou d'AM .. alors le crime est moins grave ?
même s'il était établi que sur 8 millions de TJ seul 1 TJ avait commis un crime cela n'enlevera rien à la gravité du crime

La Victime est une victime qui n'a rien demandé !

Si la dessus nous rajoutons que la hiérarchie cachera , mentira ou niera pour "ne pas jeter l'opprobre sur l'organisation" .. désolé mais ce n'est pas suffisant
pour en faire un "détail de l'histoire" ... bien au contraire c'est un facteur aggravant.

Et ne pas les condamnés pour les TJ qui savent c'est ce faire complice du Systeme mis en place !
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 00:21 Je suis TJ pour une simple raison: je suis d'accord à 99% avec leur façon de comprendre la bible. Je ne suis pas pédophile et je ne me sens pas responsable de ce que des détraqués, même TJ, ont pu faire à l'autre bout du monde, tout comme ces derniers ne sont pas eux même blanchis par la bonne conduite des millions de TJ du reste du monde.
Sans vouloir être désagréable , on en a rien à carré !
ce n'est même pas le sujet !

Tu es complice si tu défends l'indéfendable ... il ne suffit pas de dire "je ne savais pas" puisque justement tu sais !
Il ne suffit pas de dire "j'obéissais aux ordres" ... car tu es censé avoir une haute valeur morale .. et tu cries sur les toits que ta conscience est "éduquée par la Bible" ...

Autrement dit , si l'on suit ton raisonnement cet avocat de la WT ayant menti avec l'aval de la WT , si c'était toi , tu aurais fait la même chose ...
tout en nous racontant du haut du pupitre tes "fadaises" sur le mensonges , l'honneté et la justice !

C'est ce monde là que tu vends en prédication ?
C'est le royaume de Dieu qui est ainsi ?

Alors perso , merci mais non merci :)

Je préfère ce que je suis à ce que tu es !

agecanonix a écrit : 25 avr.23, 00:21 Un catholique, bon père de famille, à la conduite irréprochable, peut il être inquiété ou entraver dans l'exercice de sa religion parce qu'un autre catholique, à l'autre bout du monde ou à côté de chez lui, serait un pédophile.
Personne n'a jamais dit le contraire

Mais force est de constater que lorsqu'un TJ est mis en cause et que le role des regle jéhoviste est démontrer comme entravant la justice

Toute critique du Systeme Jéhoviste est alors pris comme une attaque personnelle contre les TJ individuels !

et c'est ce que tu nous démontre dans ce présent message !

agecanonix a écrit : 25 avr.23, 00:21 Que vient faire cette chasse aux sorcières pour ce motif. Nous apprenons un chose : il y a parmi les TJ des prédateurs sexuels, mais qui a dit que ça ne pouvait pas exister. Pour autant, cela change t'il un seul instant notre lecture de la bible ? Vous mélangez les genres et de ce fait, vous démontrez que votre soucis n'est pas l'aide aux victimes, mais la disparition d'une religion que vous n'aimez pas, la pédophilie étant simplement un bon moyen d'y parvenir.
Il y a peu Stephen Lett prétendait le contraire ... "mensonges d'apostat" , Herd et Morris et Jackson nous parlaient eux de "mensonges des médias"

Et Agecanonix maintenant nous dit "il y a" ... faut accorder vos violons chers amis ... "il y a" ou "mensonges des opposant et des médias" ?
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 00:21 L'Assemblée nationale

Il n'y a pas plus offensif qu'un groupe de députés qui veut la peau d'une minorité et dans ce domaine, les commissions parlementaires en France ont montré leur efficacité.
Une enquête, avec tous les moyens de la République, a été menée avec pour sujet la question de savoir si les enfants des TJ sont en danger au sein de cette communauté.

Vous pensez bien que le sujet de la pédophilie ne pouvait pas être éludé car vous imaginez le tollé général si la commission avait volontairement refusé d'étudier cette possibilité alors que les associations anti TJ étaient parties prenante des débats.

Elles ont été auditionnées, avec beaucoup de bienveillance, et jamais elles n'ont abordé la question de la pédophilie chez les TJ.

Si vous lisez les conclusions de cette commission, vous y trouverez tous les reproches habituels contre les TJ, mais rien sur la pédophilie.

Imaginez une telle commission avec pour objet : l'Eglise catholique et les enfants . Imaginez vous une telle commission qui refuserait l'examen de la question de la pédophilie ? Pourquoi ? Parce que cette accusation colle à la peau de la hiérarche de cette église..

Si donc, la commission qui traitait la question des enfants des TJ, n'a pas jugé bon d'enquêter sur le thème de la pédophilie, c'est qu'au regard de tout ce qui lui était remonté, c'était inutile.

Alors, que faire ? Rien ! Qu'un tribunal ait conclu à un mensonge d'un avocat est une chose, mais ça ne change pas tout ce que je sais de la bible et de son message.
Un tribunal peut se tromper, un autre tribunal pourra aussi le contredire, c'est le jeu juridique. Très souvent, ici, vous citez des décisions juridiques qui nous sont défavorables, mais rarement vous publiez les jugements qui en appel, viennent annuler ce que vous avanciez.

Quand l'info est filtrée par des gens qui ont des comptes à régler, comme vous, il est sage de s'en méfier...

Voilà ce que je pense de vos agissements qui nient mon droit de croire ce que je veux et avec qui je le veux.
Et lorsque la seule source d'information valable et reconnue par les TJ c'est Jw.org ...

c'est sur que nous avons l'information , impartiale , pleine et entière :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Quant aux comptes à réglé .. perso rien à fiche des TJ .. je pense aux victimes bafouées et traitées comme de la merde par les règles jéhovistes !

Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 25 avr.23, 02:01
Message :
MLP a écrit :Agecanonix, tu es libre de croire toutes les âneries inventées par Rutherford et le collège central. On s'en moque ! On fait juste en sorte que tu n'entraines personne à sa perte de cette façon, en lui faisant avaler tes salades.
Et c'est là que tu bafoues le droit de ceux qui veulent devenir TJ...

Et oui, c'est ça la liberté des autres, devenir ou ne pas devenir TJ. Mais si tes arguments sont des mensonges, tu les prives de la vérité.

Regarde la réponse de K... A part sa longueur, c'est d'une faiblesse monumentale et la ficelle est trop visible: il fait semblant de pleurer sur les victimes mais au fond il s'en fout, regarde comme il jubile quand il trouve un cas. Il pleurerait s'il était vraiment touché.

Au final, et vous le savez tous, toutes vos gesticulations ne servent à rien.

Chaque TJ pourra te le confirmer : en prédication, nous ne sommes jamais interpelés sur la question de la pédophilie, ça ne m'est absolument jamais arrivé, tu comprends, jamais. Et crois moi, je rencontre infiniment plus de gens que toi ou vous tous réunis sur le thème des TJ. Y a pas photo ! Et rien sur la pédophilie... parce qu'il n'y a rien....

Nous n'avons pas cette réputation car les gens sont plus intelligents que vous, ils savent faire la part des choses et surtout, ils ont tous un TJ présent dans leur vie, comme parent, ami, voisin, collègue, etc....

Vous avez besoin de cracher votre bile et ce forum est une thérapie pour vous. C'est bien ! si ça vous aide. Mais qui vous lit ? Franchement !

Regardez le forum Métaphysique et sa section anti TJ. C'est un désert ! Tout le monde s'en fout. La mode est au complot beaucoup plus important que notre simple existence ... vous avez loupé le bon moment, il y a trop de sujets plus passionnants pour les forumeurs...
Auteur : keinlezard
Date : 25 avr.23, 02:28
Message :
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 02:01 Et c'est là que tu bafoues le droit de ceux qui veulent devenir TJ...
???

Avertir de ce qu'est le jéhovisme ... serait donc pour toi "bafouer" un droit ?

Mais alors , toi TJ et Ancien , tu reconnais donc bafouer un droit des TJ à vouloir embrasser une autre religion lorsque tu appliques l'ostracisme ...

Ou plus prosaiquement tu ne vas pas jusqu'a assumer cela :) :) ???

Cela dit ...
Juste en passant ....

Où est donc le rapport avec le message initial du thread ?

Tu bafoues le droit d'informer nos contemporain :)

agecanonix a écrit : 25 avr.23, 02:01 Et oui, c'est ça la liberté des autres, devenir ou ne pas devenir TJ. Mais si tes arguments sont des mensonges, tu les prives de la vérité.
Mouarfff elle est trop bonne celle là ...

Et lorsque la "Vérité" se révele être un mensonge ... c'est quoi la liberté si l'on ne permet pas aux personnes de se faire leur propre
avis en ayant toutes les informations ...

Parce que coté "vérité" ... la génération qui change une demi douzaine de fois de définition de 1994
ou Beth Sarim , ou 1874, 1914, 1925, 1975 .. coté "vérité" la WT et le CC se posent là quand même

Sans oublier qu'ils n'ont jamais assumer leur aneries ! ... qui donc au final étaient des mensonge :)

or les priver les gens d'avoir acces à cette connaissance tu appelles cela comment ?
sinon que les priver de la vérité
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 02:01 Regarde la réponse de K... A part sa longueur, c'est d'une faiblesse monumentale et la ficelle est trop visible: il fait semblant de pleurer sur les victimes mais au fond il s'en fout, regarde comme il jubile quand il trouve un cas. Il pleurerait s'il était vraiment touché.
La longueur est "une faiblesse" ... pourquoi pas ... donc tu reconnais implicitement que tes propres textes à rallonge ne sont que l'expression de ta faiblesse et de ton manque d'argument ?

Ah mais non c'est vrai , ce n'est valable que pour les autres ... encore et toujours des problème avec la cohérence de tes propos mon pauvre ami :)
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 02:01 Au final, et vous le savez tous, toutes vos gesticulations ne servent à rien.
Ah et donc c'est parce que cela ne sert à rien que tu intervient :) :) ?
et que tu t'arranges pour dévier sur d'autre sujet que celui de la preuve évidente des mensonges de la WT que ses avocats exposent dans les tribunaux lorsque
la WT / CC et l'organisation sont mis devant le fait d'assumer leurs politique et choix de gestion de la question pédophile
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 02:01 Chaque TJ pourra te le confirmer : en prédication, nous ne sommes jamais interpelés sur la question de la pédophilie, ça ne m'est absolument jamais arrivé, tu comprends, jamais. Et crois moi, je rencontre infiniment plus de gens que toi ou vous tous réunis sur le thème des TJ. Y a pas photo ! Et rien sur la pédophilie... parce qu'il n'y a rien....
Encore la cohérence, il y a peu tu nous disais que les TJ avaient l'ordre de ne pas répondre ?
bon c'est vrai que juste avant tu nous disais qu'il fallait "oser" aller poser des question ...

Malheureusement , chaque fois que cela est fait , et chaque témoignage , chaque vidéo ... montre que les TJ fuient !!!

Il n'y a tellement rien que l'avocat principal de la WT est condamné pour avoir menti et fait perdre son temps (17 mois ) en vu de faire classer un proces concernant ... tiens c'est curieux , la pédophilie ...

Si la WT n'a rien à cacher , s'il n'y a rien à découvrir , rien à condamner ... faut donc croire que les avocats jéhovistes sont de véritables bras cassés !

Même Jéhovah n'est pas intervenu pour dire au CC ou parler par la bouche de brumley devant la cours ... voyons c'est pas très sérieux tout ca pour le créateur de l'univers qui protegeras sont peuple ...


agecanonix a écrit : 25 avr.23, 02:01 Nous n'avons pas cette réputation car les gens sont plus intelligents que vous, ils savent faire la part des choses et surtout, ils ont tous un TJ présent dans leur vie, comme parent, ami, voisin, collègue, etc....

Vous avez besoin de cracher votre bile et ce forum est une thérapie pour vous. C'est bien ! si ça vous aide. Mais qui vous lit ? Franchement !
Qui nous lit ?
Toi visiblement ....

Donc pourquoi pas les autres .. .toi qui te fend régulièrement d'une "nos lecteurs" ceci ou "nos lecteur" cela ...
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 02:01 Regardez le forum Métaphysique et sa section anti TJ. C'est un désert ! Tout le monde s'en fout. La mode est au complot beaucoup plus important que notre simple existence ... vous avez loupé le bon moment, il y a trop de sujets plus passionnants pour les forumeurs...
Et donc le rapport avec la taille des barreau de l'échelle ?
Cela dit en même temps je ne suis pas sur que la météo soit aux castagnettes :)

Tout cela pour dire que "bien tenter ta diversion" mais il est question ici de Brumley avocat principal et responsable juridique de la WT qui est
condamné pour avoir menti

150 000 dollars qui seront probablement payé par les dons des TJ !!!

Et qui plus est dans une affaire de pédophilie dans le seul but de faire annuler les poursuites !!

Par contre sur cette pratique commandité par la WT / CC ... d'agecanonix ... pas un seul mot n'est sorti pour nous en expliquer le pourquoi :) :)


Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 25 avr.23, 04:17
Message : Toujours dans les fake news. Je me méfie des gens qui, comme toi, il y a plus d'un an, trouvaient la Russie très respectueuse des droits de l'homme en trouvant logique des jugements de plusieurs années de prison pour avoir lu la bible chez soi, un geste terroriste !!!
Alors ton histoire d'avocat ne serait pas le premier de tes mensonges.

De plus, c'est marrant cette propension à critiquer les témoins de Jéhovah pour que personne n'y entre et à pleurer en même temps sur ceux qui se plaignent de ne pas pouvoir y rester. !!!

Il faudra nous expliquer cela un jour.. :thinking-face:

Nous en concluons que ce n'est donc pas aussi terrible que d'être TJ puisque tous ceux qui les critiquent ne cessent de se plaindre d'avoir été virés..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 avr.23, 09:52
Message :
Agecanonix a écrit :Et c'est là que tu bafoues le droit de ceux qui veulent devenir TJ...
Et oui, c'est ça la liberté des autres, devenir ou ne pas devenir TJ.
Je ne les empêche pas de devenir TJ. Je les informe sur ce qui les attend si ils franchissent le pas : mensonge, manipulation, condamnation à mort (du point de vue religieux), et peut-être, ostracisation si un jour ils veulent quitter la secte.
Agecanonix a écrit :Mais si tes arguments sont des mensonges, tu les prives de la vérité.
Sauf que mes arguments ne sont pas mensonges, alors que les tiens oui. Tu mens et manipules les textes à longueur de post, et ça se voit. Tu es le seul à croire que ça passe inaperçu aux yeux des gens avisés. Même ton comportement ici laisse à désirer et ne donne vraiment pas confiance dans les TJ.
Agecanonix a écrit :Regarde la réponse de K... A part sa longueur, c'est d'une faiblesse monumentale et la ficelle est trop visible: il fait semblant de pleurer sur les victimes mais au fond il s'en fout, regarde comme il jubile quand il trouve un cas. Il pleurerait s'il était vraiment touché.
Et toi, combien de fois on t'a vu pleurer, et condamner la politique de la Watchtower en matière de traitement de la pédophilie ? Combien de fois as tu eu un mot pour les victimes ?
Agecanonix a écrit :Chaque TJ pourra te le confirmer : en prédication, nous ne sommes jamais interpelés sur la question de la pédophilie, ça ne m'est absolument jamais arrivé, tu comprends, jamais. Et crois moi, je rencontre infiniment plus de gens que toi ou vous tous réunis sur le thème des TJ. Y a pas photo ! Et rien sur la pédophilie... parce qu'il n'y a rien....
Comme tes maîtres, tu prétendras que ce sont des mensonges d'apostats. Malheureusement pour toi, les tribunaux ne traitent pas d'affaires imaginaires. Combien de fois as tu tenté d'écouter les victimes ? Ce ne sont pas les témoignages qui manquent. En voici un, en espérant qu'il te fera prendre conscience de la souffrance qu'endurent ceux qui sont victimes des pédophiles TJ (c'est moi qui surligne).
Anonymat conservé a écrit :Bonjour à tous!
J'ai rencontré les témoins de Jéhovah quand j'avais 16 ans c'est mon beau-père qui les a contacté pour qu'on ai une "étude biblique".

Étant mineur on m'a forcé a suivre les "réunion, la prédication, l'école theocratiques et le baptêmes" pour être TJ.
J'ai subi des attouchement par mon beau-père et j'en ai parler à ses TJ pour qu'on m'aide mais ils en avaient rien à faire, je ne me sentais pas à ma place avec eux, j'avais l'impression d'être une autre personne qui subissait ce qu'on me faisait et c'est la que j'ai compris qu'il fallait que je sort de la.
Quand j'ai commencé à travailler, mes collègues se sont montrer de véritable amis pour moi j'ai pu m'éloigner des TJ et de mon beau-père pour autant je ne suis que refroidi aujourd'hui car je veux garder contact avec ma mère qui n'est au courant de rien et qui est TJ.
J'ai 29 ans aujourd'hui cela fait 3 ans que j'ai quitté les TJ je garde encore beaucoup de séquelles. Je ne pars pas voir ma mère chez elle car j'ai la haine pour mon beau-père.
A chaque fois que je vais travailler je vois les TJ dans la rue et parfois un sentiment de culpabilitté m'envahit et j'en fait des cauchemars.
Mais je sais que j'ai pris la bonne décision malgré les difficultés que je dois surmonté.
Je suis désolé pour ce long message.
Il n'y a rien tu dis ? Et bien, il faudrait peut-être sortir de ton monde imaginaire, et te confronter à la réalité.
Agecanonix a écrit :Nous n'avons pas cette réputation car les gens sont plus intelligents que vous, ils savent faire la part des choses et surtout, ils ont tous un TJ présent dans leur vie, comme parent, ami, voisin, collègue, etc....
Sauf que les gens sont de plus en plus au courant des dérives du jéhovisme. Et que le Web et les réseaux sociaux fourmillent de témoignages qui rétablissent la vérité.

Ajouté 1 heure 24 minutes 21 secondes après :
Quand je dis que les témoins de Jéhovah n'ont plus bonne presse dans les médias.

https://www.voici.fr/news-people/luke-e ... eur-754510

Ajouté 3 heures 51 minutes 57 secondes après :
Rappelons que selon Agecanonix, « il n'y a rien ».

Donc, voilà rien :
a écrit :Un ancien ancien des Témoins de Jéhovah qui affirme que sa fille a été agressée sexuellement dans sa congrégation dit qu'il était tellement "endoctriné" qu'il ne l'a pas signalé

https://www.insider.com/jehovahs-witnes ... use-2023-4
On retrouve donc toujours les mêmes schémas : se taire pour ne pas jeter l'opprobre sur le nom de Jéhovah. Et laisser les victimes pour compte.

Ensuite, Agecanonix viendra nous faire son joli discours sur la bonne compréhension du projet de Dieu par les témoins de Jéhovah. Comme quoi, comprendre le projet de Dieu rend totalement ignoble.
Auteur : Estrabosor
Date : 25 avr.23, 21:07
Message : Bonjour à tous,

Ce qui est certain, c'est que le TJ de base est convaincu que son argent sert pour "les intérêts du Royaume" c'est à dire pour la prédication mondiale mais jamais, jamais, on ne dit aux TJ qu'une partie de leurs dons financent des frais de procès, des condamnations, des arrangements judiciaires.

Pourquoi cacher cela aux TJ ?

D'autre part, comment peut-on se prétendre "frères du Christ" si on ne suit pas ce que dit Jésus ?
Matthieu 5:40Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau
Auteur : prisca
Date : 25 avr.23, 22:00
Message : Le mouvement TJ ne détient pas la vérité car s'il détenait la vérité tous les membres seraient saints.

Ce serait bafouer l'enseignement de l'Eternel que de dire que seulement 144 000 sont saints quant aux autres, ils doivent accéder à la sainteté dans un laps de 1000 années.

Et d'ailleurs à ce propos, vous croyez donc à la réincarnation non ?

Comment des TJ d'aujourd'hui pourraient ils attendre le jour où les mille ans arrivent pour avoir ce laps de temps pour accéder à la sainteté ?
Auteur : agecanonix
Date : 25 avr.23, 22:14
Message : Estra

Sur un autre fil tu me reproches d'utiliser l'expression "les orthodoxes" pour parler des déclarations du patriarche Kyrill qui pousse à une sorte de guerre sainte, et donc de stigmatiser tous les orthodoxes pour la faute d'un seul.

Je ne stigmatise pas tous les orthodoxes, mais seulement ceux qui, entendant cet appel à la guerre de leur chef, ne font rien, continuent de le suivre et ne quittent pas en courant cette religion. Et c'est vrai pour toutes les religions qui font passer le patriotisme avant l'amour du prochain.

Quand un chef religieux bénit une guerre, tous ses ouailles qui continuent de le soutenir lui, ou sa religion, sont co-responsables des conséquences qu'un telle invitation au meurtre va engendrer. Savoir ce qu'il a dit et rester devient une co-responsabilité.

Je constate sur ce forum que tu t'es lié d'amitié avec Keinlezard, papy et MLP, pour ne citer qu'eux, et que jamais tu ne les reprends lorsqu'ils critiquent "les témoins de Jéhovah"...

Alors si tu me dis que tu n'aimes pas le mensonge, je te réponds que je n'aime pas l'hypocrisie, le "deux poids, deux mesures".

J'espère qu'à l'avenir tu sauras leur faire la leçon quand ils affirmeront que les TJ font ceci ou cela...

MLP. Aussi dramatiques que soient les cas de pédophilie chez les TJ, ils constituent très largement des exceptions. Vous avez besoin de chercher dans le monde entier, et sur plus d'une cinquantaine d'années pour trouver des cas.

Je vous ai démontré que pour le législateur français, bien renseigné par les association anti-tj, la pédophilie n'est pas un sujet préoccupant chez les témoins de Jéhovah puisque le rapport parlementaire sur les TJ et leurs enfants n'a même pas exploité cette idée.

Il y a des cas, comme il y en a dans l'éducation nationale, les crèches, les différentes églises, sans exception, mais pas plus et même nettement moins.

Donc si tu veux dire qu'il y a de la pédophilie partout, et même chez nous, c'est vrai, tout comme tu en trouveras dans ta famille en remontant bien, ou chez n'importe qui. C'est vieux comme le monde et ça ne disparaîtra jamais dans ce monde..

Mais dire que les TJ protègent ou favorisent les pédophiles, c'est un mensonge qui n'a aucune chance de convaincre le moindre TJ au monde et même ceux qui sont au courant des procès dont vous parlez.

Regarde en Australie qui selon vous allait voir ce qu'on allait voir. Qui peut imaginer que tous les TJ australiens ignoraient les travaux de la commission royale sur le sujet; et bien l'accroissement a été le même en 2022 que dans le reste du monde.
Pourquoi ? Parce que lorsque tu vis dans une assemblée, que tu en connais une bonne dizaine d'autres, tu sais s'il y a de la pédophilie chez elles et donc tu fais la part des choses entre les exagérations de certains et la vérité.

Il n'y a pas mieux qu'un TJ en contact avec des centaines d'autres TJ pour savoir les choses..et mieux que vous..

C'est pour cette raison que ça ne prend pas...
Auteur : keinlezard
Date : 25 avr.23, 22:29
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 04:17 Toujours dans les fake news. Je me méfie des gens qui, comme toi, il y a plus d'un an, trouvaient la Russie très respectueuse des droits de l'homme en trouvant logique des jugements de plusieurs années de prison pour avoir lu la bible chez soi, un geste terroriste !!!
Pour un clown qui en appelle sans arrêt aux lecteurs qui liraient le forum ... tu n'hésites pas à raconter n'importe quoi !
A mentir et à salir , ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ...

Je te défie de montrer le moindre message qui irait dans le sens de ce que tu affirmes !

Mon propos à toujours été que la Russie était un pays souverain qui établissait ses propres règles , et que par conséquent ceux qui enfreignaient les dites lois
s'exposaient aux punitions prévu par la loi russe.

Je n'ai jamais eu d'autre propos.

Il est alors établi que tu es un menteur patenté et récidiviste. ... a moins que tu ne prouve par le texte que j'aurais affirmer de prés ou de loin que "la Russie était respectueuse des droits de l'homme".

Visiblement tu ne sais pas lire ni même comprendre les propos et ce malgré les nombreux diplomes et spécialisation dont tu te vantes !
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 04:17 Alors ton histoire d'avocat ne serait pas le premier de tes mensonges.
Au risque de montrer à quel point tu as un soucis avec les TJ qui ne sont pas d'accord avec toi et que tu as une propention maladive à inventer et à mentir

le premier message n'est pas de moi mais de MonstreLePuissant ...
Maintenant, je n'ai fait que vérifier les liens du document initial et ai récupérer le compte rendu d'audience aupres de l'autorité compétente dans cette affaire ...
comme pour d'autre comme la Déclaration de Gerrit Lösch assurant que "la WT n'avait pas et n'avait jamais eu d'autorité sur lui" ...

Evidemment , toi , tu as décidé que le cas Brumley était faux .. non pas parce que tu as vérifié , mais parce que cela concernait la WT / CC et que cela contredit toutes les déclarations du CC et les harrangues officielle sur "les mensonges d'apostat" concernant le probleme de pédophilie dans l'organisation.

agecanonix a écrit : 25 avr.23, 04:17 De plus, c'est marrant cette propension à critiquer les témoins de Jéhovah pour que personne n'y entre et à pleurer en même temps sur ceux qui se plaignent de ne pas pouvoir y rester. !!!
?

Mais mon ami, chacun est libre de faire ce qu'il veut ...

Cela dit ... je n'ai pas souvenir d'avoir un jour tenu un tel propos .. aurais tu une nouvelle fois mal compris ( ce serait étonnant ) ou simplement interpréter mes propos .. puisque tu sais toujours mieux que l'auteur ce qu'il a voulu dire :) :)
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 04:17 Il faudra nous expliquer cela un jour.. :thinking-face:
Comme il te faudra expliquer comment avec autant de diplome tu peux être aussi clownesque dans tes propos :)

Tout en assumant chacun de tes choix
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 04:17 Nous en concluons que ce n'est donc pas aussi terrible que d'être TJ puisque tous ceux qui les critiquent ne cessent de se plaindre d'avoir été virés..
Ah c'est ça ton problème ...

De n'avoir pas compris les propos tenu.


Donc je répetes chacun est libre de ses choix .. s'il veut devenir TJ ou mormon ou Scientologue.

Ce que je dénonce c'est l'ostracisme dont seront victime ceux qui ne veulent plus être TJ / mormon / scientologue.

Je sais que tu es incapable de comprendre , pas parce que tu en es intellectuellement incapable , vue ta manière de tordre le sens des phrases et des pensée de tout un chacun tu as même un imagination fertile , mais parce que tu ne le veux pas ! Tu as décidé que ce que tu lisais signifiait ce que tu voulais une fois pour toute quitte à déformer et trahir même la plus minuscule honnêteté intellectuelle ...

Tu es l'exemple type du fondamentaliste religieux persuadé d'avoir raison ...

Quant à moi , je peux commettre des erreurs , je peux mal m'exprimer , je n'ai aucun soucis avec cela
et je le reconnais volontier !

Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 25 avr.23, 23:02
Message : PERSONNE n'a dit que la Russie respectait les droits de l'homme, encore un énorme mensonge.
Décidément, Agécanonix est prêt à toutes les bassesses !

Quant à parler de ceux qui se plaignent d'avoir été virés des TJ, de qui parle t'on ?
En tout cas ni de Keinelezard, ni de MLP, ni de Luxus, ni de Thomas, ni de moi donc, perso, je ne sais pas qui, sur ce forum, s'est plaint d'avoir été viré de chez les TJ.
Par contre, ce qui a été dénoncé sur ce forum, c'est le fait que des personnes subissent une véritable persécution morale, un chantage affectif parce que les TJ imposent la rupture de liens aussi naturels que ceux de parents avec leurs enfants ou grand parents et petits enfants.

Je n'ai jamais lu un ex TJ regrettant de ne pas pouvoir continuer à être TJ, ça existe peut être....

Donc, encore une fois, on retrouve toutes les techniques des TJ : la victimisation, la généralisation à outrance, la déformation des propos, l'exagération ce qui finit par donner des affirmations totalement mensongères.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 avr.23, 00:21
Message :
Agecanonix a écrit :Donc si tu veux dire qu'il y a de la pédophilie partout, et même chez nous, c'est vrai, tout comme tu en trouveras dans ta famille en remontant bien, ou chez n'importe qui. C'est vieux comme le monde et ça ne disparaîtra jamais dans ce monde..
Je rappelle que tu as écrit précédemment : « Et rien sur la pédophilie... parce qu'il n'y a rien.... ». Donc, désormais, tu admets que c'est une réalité, même chez les TJ. Même si tu prétends que les cas ne sont pas nombreux, malheureusement pour toi, le fait que ce soit caché ne peut pas te permettre d'être aussi affirmatif.

Le vrai problème, c'est justement la non dénonciation systématique des pédophiles chez les TJ, sous prétexte de ne pas jeter l'opprobres sur le nom de Jéhovah. C'est toujours ce qui revient, ce qui signifie que les anciens ont toujours la même ligne de conduite. On ne s'occupe pas de la victime, et on protège le pédophile.

Or, je constate que tu n'as jamais dénoncé cette politique, ce qui fait de toi un co-responsable de la souffrance infligée aux victimes. De même que tu es coresponsable de la souffrance que tu infliges aux anciens TJ que tu ostracises.

Un chrétien qui inflige volontairement une souffrance à son prochain, ce n'est pas un vrai chrétien. Tu ne peux pas prétendre aimer ton prochain et lui infliger une souffrance. C'est incompatible !
Auteur : agecanonix
Date : 26 avr.23, 08:20
Message : Bien !

Beaucoup d'agitation dans tout ça ! C'est assez révélateur !

Je répète à MLP ce qu'il fait semblant de ne pas avoir compris.

L'assemblée nationale à décidé il y a quelques années de mener une enquête sur la place des enfants dans les mouvements minoritaires comme les témoins de Jéhovah.

Cette commission comportait un certain nombre de députés très ouvertement hostiles aux TJ. Elle s'est largement basée sur les écrits des associations elles aussi ouvertement hostiles aux TJ.

Elle n'a pas souhaité entendre les témoins de Jéhovah qui n'ont pas été invités à s'exprimer devant ces députés.

Toutes les conditions étaient réunies pour la curée. On allait manger du TJ. Et puis vint le flop, le témoignage qu'on n'attendait pas. Un haut fonctionnaire est venu faire la leçon aux députés. Il leur a appris, ce qui est un comble, que les témoins de Jéhovah avait un statut juridique qui faisait d'eux la 5ème religion de France, avec tous les avantages qui vont avec.

Devant ces députés qui remontaient sur leur siège, suite au choc, ce haut fonctionnaire leur a appris qu'effectivement le statut de la loi 1905 sur les religions avait été accordé aux TJ.

Après avoir accusé le coup, ce haut fonctionnaire est devenu la cible de cette commission, mais il s'est défendu avec brio démontrant que tout était légal et validé par la plus haute cour de l'Etat.

Le résultat de cette commission ? Rien ou presque.. En général, une commission de ce type fait des propositions de loi et l'assemblée nationale les vote. Or, ici, rien contre les TJ, absolument rien. C'était en 2006.

Le haut fonctionnaire est resté à son poste, il est toujours préfet en ce moment. Voici son intervention : https://www.dailymotion.com/video/xun03q

Vous remarquerez que la question de la pédophilie n'est pas mentionnée ni par ce haut fonctionnaire ni pas les députés qui l'interrogent.
Absolument rien sur le sujet... aucune remontée sur ce thème au ministère de l'intérieur.

On y parle de transfusion sanguine, de porte à porte pour des ados, etc, mais rien de sexuel...

Voilà des faits, et pas des fake news.

Vous ne ferez croire à personne, je dis bien à personne d'attaché aux faits, que cette commission qui voulait la peau des TJ auraient oublié de parler de la pédophilie si elle était à ce point importante chez les TJ.

Nous avons donc des députés possédant tous les pouvoirs d'investigation de l'assemblée nationale, qui en veulent visiblement aux TJ et qui ne parle à aucun instant de crimes pédophiles.

Les TJ français seraient ils l'exception parmi leurs frères du monde entier ? Allons !! vous n'y croyez pas un seul instant..

Il y a donc des cas de pédophilie chez les TJ comme chez chacun d'entre vous, ni plus, et sans doute même moins.

Vous avez beau jeu d'en trouver ailleurs dans le monde, mais c'est bien la preuve que vous devez élargir au maximum votre champ de recherche pour en trouver...

MLP nous dit que les cas sont cachés..
Comment les connait-il s'ils sont cachés ?
Et si les associations les connaissent, pourquoi ne les dénoncent elles pas puisque le directeur au ministère de l'intérieur du bureau des cultes vient nous dire, après avoir prêté serment, que rien de ce type ne lui remonte..
Elles font quoi les associations anti TJ ? Pourquoi ne font elles pas remonter les cas ?

J'en déduis, non pas qu'il n'y en a pas, mais qu'ils sont très rares et surtout que les TJ ne les provoquent pas...

Je rappelle que cette commission s'est réuni en 2006, soit il y a 17 ans.. Et toujours aucun cas qui ait fait changer d'avis le bureau des cultes. Je le répète, s'il y a des cas, que font les associations ?? Elles protègent les TJ ??? :thinking-face:

Ajouté 23 minutes 43 secondes après :
Estra a écrit :Je n'ai jamais lu un ex TJ regrettant de ne pas pouvoir continuer à être TJ, ça existe peut être
Gros mensonge : l'immense majorité des TJ excommuniés reconnaissent le bien fondé de leur excommunication. Parmi eux beaucoup reviennent rapidement et même parmi ceux qui ne reviennent pas, l'immense majorité ne critiquent pas leurs anciens frères.

Ceux qu'on appelle les "apostats" sont extrêmement minoritaires parmi les excommuniés En plusieurs décennies, je n'ai eu à traité comme ancien qu'un seul cas d'apostasie.

C'est souvent après leur excommunication que certains deviennent apostats, mais en fait, c'est souvent pour autre chose qu'ils ont été excommuniés, l'apostasie ayant pour but de maquiller la raison de leur départ par un vernis bien commode d'autant que les anciens ne révèlent jamais aux assemblées les causes d'excommunications, sous le couvert du secret confessionnel.

Je rappelle que la porte est ouverte à tous, Dieu pardonne largement...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 avr.23, 08:23
Message : Je ne vois pas le rapport entre les témoignages que j'ai cité et l'Assemblée Nationale. Je te parle de la souffrance d'enfants violées, et toi, tu me parles de l'Assemblée Nationale ? :thinking-face:
Agecanonix a écrit :Vous ne ferez croire à personne, je dis bien à personne d'attaché aux faits, que cette commission qui voulait la peau des TJ auraient oublié de parler de la pédophilie si elle était à ce point importante chez les TJ.
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: Si ils n'en ont pas parlé, c'est tout simplement parce que ce n'était pas le sujet.
Agecanonix a écrit :Il y a donc des cas de pédophilie chez les TJ comme chez chacun d'entre vous, ni plus, et sans doute même moins.
Je le répète pour la n-ième fois, le problème n'est pas là, mais dans la politique de non dénonciation et de protection des pédophiles pour ne pas jeter l'opprobre sur le nom de Jéhovah. Politique que tu n'as jamais dénoncé, et que donc, tu soutiens, tout en sachant le tort que cela créé aux victimes.
Agecanonix a écrit :J'en déduis, non pas qu'il n'y en a pas, mais qu'ils sont très rares et surtout que les TJ ne les provoquent pas...
Tu déduis ce que tu veux. Moi je pense aux vies brisées, et je constate encore une fois, que tu n'as aucune compassion pour les victimes.
Auteur : agecanonix
Date : 26 avr.23, 10:07
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 avr.23, 08:23
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: Si ils n'en ont pas parlé, c'est tout simplement parce que ce n'était pas le sujet.
Tu t'es relu, tu oses mettre des Smileys comme celui-ci :rolling-on-the-floor-laughing: en parlant des souffrances d'enfants violés.
Tu trouves cela risible !!!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 avr.23, 10:46
Message :
agecanonix a écrit : 26 avr.23, 10:07 Tu t'es relu, tu oses mettre des Smileys comme celui-ci :rolling-on-the-floor-laughing: en parlant des souffrances d'enfants violés.
Tu trouves cela risible !!!
C'est de toi que je rigole, parce que ton argument était ridicule.

Mais bon ! Tu es mal placé pour donner des leçons de morale, vu que tu appartiens et tu soutiens une organisation qui protège les pédophiles jusque dans les tribunaux, et n'ont aucune compassion pour les victimes.
Auteur : agecanonix
Date : 26 avr.23, 20:11
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 avr.23, 10:46 C'est de toi que je rigole, parce que ton argument était ridicule.

Mais bon ! Tu es mal placé pour donner des leçons de morale, vu que tu appartiens et tu soutiens une organisation qui protège les pédophiles jusque dans les tribunaux, et n'ont aucune compassion pour les victimes.
Tu vois, c'est désagréable et injuste de voir quelqu'un interpréter ce que tu as dis car c'est vrai que rigoler aux larmes sur ce sujet est plutôt déplacé. Je pourrais enfoncer le clou et continuer à t'accuser.

Mais je ne le ferais pas car je sais que tu ne te moquais pas des victimes.

Or toi, tu m'accuses de ne pas penser à elles ! Crois tu vraiment que je m'en moque ? Franchement !!!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 avr.23, 00:13
Message :
Agecanonix a écrit :Or toi, tu m'accuses de ne pas penser à elles ! Crois tu vraiment que je m'en moque ? Franchement !!!
Moi je crois ce que tu écris. Je ne pense pas à ta place. Ça c'est ta spécialité.

Donc, puisque tu ne t'en moques pas, combien de fois as tu dénoncer la politique de non dénonciation de la Watchtower en matière de pédophilie ?

Et puisque tu sembles avoir tant que compassion, pourquoi n'en as tu pas pour les ex-TJ à qui tu fait subir ton ostracisme, et que tu rejettes, leur imposant ainsi de grandes souffrances, et pourquoi participes tu as infliger des souffrances aux autres ? Est ce une attitude chrétienne ?

Quel genre de chrétien est on quand on inflige volontairement et consciemment des souffrances à son prochain ?
Auteur : keinlezard
Date : 27 avr.23, 00:38
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 26 avr.23, 20:11 Tu vois, c'est désagréable et injuste de voir quelqu'un interpréter ce que tu as dis car c'est vrai que rigoler aux larmes sur ce sujet est plutôt déplacé. Je pourrais enfoncer le clou et continuer à t'accuser.

Mais je ne le ferais pas car je sais que tu ne te moquais pas des victimes.

Or toi, tu m'accuses de ne pas penser à elles ! Crois tu vraiment que je m'en moque ? Franchement !!!
N'est ce donc toi qui accusait il y a peu certain membre d'être des pédophiles non encore condamnés par la justice ?
je cite
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 00:21 Un exemple : si Keinlezard ou papy, qui sont officiellement TJ, étaient condamnés pour pédophilie, tous les apostats, qui ne les connaissent pas sous leurs vrais noms, titreraient : un TJ pédophile.
Sans pour autant revenir sur ces propos abjects et diffamatoires

Alors tu peux bien l'habiller d'un "un exemple" ... sauf que les mots sont lâchés ... et pourraient donc laisser à penser que nous sommes pédophiles
et que la justice ne nous aurait pas encore condamner ...

Tu accuses donc nommément des membres du forum de crime ...
la moindre des choses que nous attendons c'est que tu portes donc plaintes contre nous
ou que tu t'expliques , ou que tu t'excuses ...

étonnant que tu fuis aussi rapidement tes responsabilités !

Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 27 avr.23, 00:40
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 avr.23, 00:13 Moi je crois ce que tu écris. Je ne pense pas à ta place. Ça c'est ta spécialité.

Donc, puisque tu ne t'en moques pas, combien de fois as tu dénoncer la politique de non dénonciation de la Watchtower en matière de pédophilie ?

Et puisque tu sembles avoir tant que compassion, pourquoi n'en as tu pas pour les ex-TJ à qui tu fait subir ton ostracisme, et que tu rejettes, leur imposant ainsi de grandes souffrances, et pourquoi participes tu as infliger des souffrances aux autres ? Est ce une attitude chrétienne ?

Quel genre de chrétien est on quand on inflige volontairement et consciemment des souffrances à son prochain ?
Pour une raison simple.

Ce n'est pas la faute "possible" de quelques TJ qui remet en cause mon honnêteté et ma sincérité, pas plus que celle de 99% des TJ du monde entier.

Tu veux faire de quelques cas une généralité. C'est ça, ce que je combats...

Et mes interventions vont dans ce sens : je démontre que même les pires opposants aux TJ, en France, ne vont jamais sur le terrain de la pédophilie pour nous accuser alors que tu sais parfaitement qu'ils rêveraient de nous épingler sur ce sujet aussi efficace pour flinguer n'importe qui à jamais.

Tu me dis qu'il y a des cas et je te dis que oui. Tu me dis que je ne suis pas triste pour ces victimes et je te dis que tu n'en sais rien..

Mais ce que je sais, je le sais ! J'ai vécu plus de 66 années au côté des TJ, je suis ancien depuis des décennies, et je sais que les cas de pédophilie sont très rares, possibles mais très rares.

Je ne vais donc pas m'aplatir devant toi en excuses, la pédophilie n'est pas notre quotidien et si un ancien doit traiter un cas de cet ordre, c'est vraiment une malchance pour lui car pour mon cas, c'est jamais et mon assemblée n'est ni mieux ni pire que les autres..

Si tu veux ouvrir un fil pour manifester notre empathie pour les victimes de pédophilie du monde entier, je te suivrais, mais profiter de l'émotion de ce genre de crime pour frapper sur des TJ à 99% innocents, c'est non !!

Donc retiens ceci : si un pédophile me passait dans les mains, il passerait un sale quart d'heure, même s'il était TJ.
Mais pour autant je n'insulterais pas tous les autres TJ qui n'y sont pour rien.

Fais en autant !

keinlezard

Je vois que tu as appris ce que c'était d'être accusé à tort de pédophilie.

Réfléchis y quand tu accuses 8,5 millions d'innocents des mêmes crimes !!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 avr.23, 00:58
Message :
Agecanonix a écrit :Mais ce que je sais, je le sais ! J'ai vécu plus de 66 années au côté des TJ, je suis ancien depuis des décennies, et je sais que les cas de pédophilie sont très rares, possibles mais très rares.
Ce n'est pas le cœur du problème encore une fois. Le problème, c'est la politique de non dénonciation des pédophiles TJ, au détriment des victimes. C'est même la protection des pédophiles devant les tribunaux.

Et là, pas un mot de ta part, ce qui suppose que tu soutiens cette politique, ce qui fait de toi un complice. Tu ne peux donc pas faire croire que tu es du côté des victimes, ce que toute personne normale ferait.
Agecanonix a écrit :Je ne vais donc pas m'aplatir devant toi en excuses
Tes excuses n'ont aucun intérêt pour moi. Dans la mesure où tu ne condamnes pas la politique de la Watchtower, je sais parfaitement dans quelle catégorie te placer.

D'ailleurs, tu le confirmes, puisque tu n'as pas dit un mot sur la suite de mon propos, que je reprends ci-dessous :

Et puisque tu sembles avoir tant que compassion, pourquoi n'en as tu pas pour les ex-TJ à qui tu fait subir ton ostracisme, et que tu rejettes, leur imposant ainsi de grandes souffrances, et pourquoi participes tu as infliger des souffrances aux autres ? Est ce une attitude chrétienne ?

Quel genre de chrétien est on quand on inflige volontairement et consciemment des souffrances à son prochain ?
Auteur : keinlezard
Date : 27 avr.23, 02:26
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 27 avr.23, 00:40 Pour une raison simple.

Ce n'est pas la faute "possible" de quelques TJ qui remet en cause mon honnêteté et ma sincérité, pas plus que celle de 99% des TJ du monde entier.

Tu veux faire de quelques cas une généralité. C'est ça, ce que je combats...
Mouarff ...
ce n'est même pas une question de remettre en cause quoi que ce soit c'est ce que tu présentes
et ce que tu représente !

Et pas la peine de rameuter les TJ ... tu n'es pas les TJ ... tu n'es que toi !
agecanonix a écrit : 27 avr.23, 00:40 Et mes interventions vont dans ce sens : je démontre que même les pires opposants aux TJ, en France, ne vont jamais sur le terrain de la pédophilie pour nous accuser alors que tu sais parfaitement qu'ils rêveraient de nous épingler sur ce sujet aussi efficace pour flinguer n'importe qui à jamais.
???
Tu dois mal lire et mal entendre ce qui se dit chez les "fameux" opposant donc ...

https://www.public.fr/News/Inceste-et-p ... s-1705227

https://www.lefigaro.fr/international/l ... -20221103

et ce ne sont que les 2 premiers ...
agecanonix a écrit : 27 avr.23, 00:40 Tu me dis qu'il y a des cas et je te dis que oui. Tu me dis que je ne suis pas triste pour ces victimes et je te dis que tu n'en sais rien..
vu comment tu les "condamnes" ... le doutes est permis


simplement le dernier cas de Brumley ... alors que les liens sont accessibles ... ta seule réaction est "fake news" ...

agecanonix a écrit : 27 avr.23, 00:40 Mais ce que je sais, je le sais ! J'ai vécu plus de 66 années au côté des TJ, je suis ancien depuis des décennies, et je sais que les cas de pédophilie sont très rares, possibles mais très rares.
Bah oui parce que tu fréquentes tout les TJ de France ... curieux que les échos plus généraux brossent un autre tableaux que celui idyllique que tu nous sert ...

Mais soyons honnêtes ... lorsqu'un enfant doit produire 2 témoins lorsqu'il dénonce des attouchement ou un viol
Les 2 étant un crime pédophile

tu nous expliques comment il fait ?

Dans notre ancienne congrégation alors que nous avons
le témoignage du prédateur qui en a parler aux anciens à l'époque, celui de ma femme qui en a parler à un ancien exclu depuis de nombreuse
année.

les responsables de l'Assemblée nous ont expliquer qu'il n'y avait aucune trace dans les dossiers de l'Assemblée !!!

Facile dès lors de dire "les cas sont très rare" ... lorsque les témoignage n'existent pas dans les Assemblée ..

et ne parlons pas du conseil de "pardonner à son violeur" qu'a reçu ma femme ... normal ... donc
agecanonix a écrit : 27 avr.23, 00:40 Je ne vais donc pas m'aplatir devant toi en excuses, la pédophilie n'est pas notre quotidien et si un ancien doit traiter un cas de cet ordre, c'est vraiment une malchance pour lui car pour mon cas, c'est jamais et mon assemblée n'est ni mieux ni pire que les autres..
tu n'assumes déjà pas que la façon de traiter la pédophilie dans l'organisation est condamnable

alors assumer autre chose ... je ne suis pas sur que quiconque ici puisse y croire
agecanonix a écrit : 27 avr.23, 00:40 Si tu veux ouvrir un fil pour manifester notre empathie pour les victimes de pédophilie du monde entier, je te suivrais, mais profiter de l'émotion de ce genre de crime pour frapper sur des TJ à 99% innocents, c'est non !!
Tant que cela ne concernera pas les TJ , nous savons que cela t’excitera
agecanonix a écrit : 27 avr.23, 00:40
Donc retiens ceci : si un pédophile me passait dans les mains, il passerait un sale quart d'heure, même s'il était TJ.
Mais pour autant je n'insulterais pas tous les autres TJ qui n'y sont pour rien.
Personne n'a jamais insulté quiconque ici ...
si c'est le cas ce serait bien d'en produire les preuve ...
parce que jusqu'à présent il a toujours été question de condamnéer la politique jéhoviste du traitement de la pédophilie en interne
sans que les pédophiles n'aient de réelle raison de s'inquiété pour leur liberté .. et en plus il leur suffit de nier le crime
face aux anciens ...

Dis nous que si une personne nie devant avoir commis l'actes durant un "comité judiciaire" , et que l'enfant ne présente pas 2 témoins
dis nous que tu déposes à minima une main courante au commissariat le plus proche ...

agecanonix a écrit : 27 avr.23, 00:40 Fais en autant !
Quelle "leçon" ...
agecanonix a écrit : 27 avr.23, 00:40
keinlezard

Je vois que tu as appris ce que c'était d'être accusé à tort de pédophilie.

Réfléchis y quand tu accuses 8,5 millions d'innocents des mêmes crimes !!
J'ai juste appris que tu étais pire que ce que je pensais .. mais cela , entre nous , ne m'étonne pas trop :)

je note juste que tu assumes la diffamation :) ...

un petit rappel puisque tu sembles ignorer la gravité de tes mots

Diffamation publique

La diffamation publique est punissable par une amende de 12 000 €.


Et constatons également que tu es parfaitement incapable le moindre début de preuve que quiconque ici ai pratiquer
ce genre de chose !

Tu es donc le parangon de l'amour Chrétien et de la Justice à la sauce Jéhoviste ...

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 27 avr.23, 04:33
Message : Bonjour à tous,

Petite précision, contrairement à ce que dit Agécanonix, personne n'a jamais prétendu que l'ensemble des Témoins de Jéhovah étaient pédophiles ou complices de pédophiles.

Comme à son habitude, Agécanonix utilise le paralogisme de l'homme de paille en exagérant à outrance ce qui est reproché à l'organisation des TJ.

Non, ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah dans leur ensemble qui sont concernés pour la simple et bonne raison que l'immense majorité des TJ croient la "vérité" que leur servent l'organisation et ses agents locaux (anciens) à savoir :"tout n'est que mensonge pour salir le nom de Jéhovah, il n'y a pas de pédophilie chez nous".

Ceux qui sont accusés de couvrir les pédophiles voire de les protéger en s'en prenant aux victimes et en les forçant à se taire pour "ne pas jeter l'opprobre sur le nom de Jéhovah", ce sont les anciens et leur hiérarchie.

Je me souviens avoir lu Agécanonix nous jurer que de toute sa vie de TJ et sa très longue carrière d'ancien, il n'avait jamais entendu parler d'un cas de pédophilie.... aujourd'hui il nous dit "je suis ancien depuis des décennies, et je sais que les cas de pédophilie sont très rares, possibles mais très rares." .....

Ce qui est impressionnant, c'est la façon de voir les choses suivant si cela concerne les TJ ou d'autres.
* La pédophilie :
quand c'est dans les autres religions c'est le signe de la pourriture morale de la chrétienté,
quand c'est chez les TJ c'est que personne n'est parfait, ça peut arriver partout

*Une plus value immobilière :
si c'est dans le "monde" c'est de la spéculation, du matérialisme
si c'est chez les TJ, cela sert les intérêts du Royaume

*un lieu de culte vendu
si c'est dans les autres religions, c'est le signe des eaux de Babylone la Grande qui se tarrissent
si c'est chez les TJ, c'est le signe d'une bonne gestion

et on pourrait continuer comme ça longtemps.
Auteur : agecanonix
Date : 27 avr.23, 05:41
Message : Ca y est ? Ca va mieux ? Vous avez vidé votre bile ? Ca vous fait du bien ?

Alors tant mieux ! Moi, je suis pour que tout le monde se sente bien..

Je sais que ça vous écorche les oreilles d'entendre quelqu'un exprimer sa confiance dans le CC mais je vous vois mal être plus crédible que lui.

Soit vous vous preniez pour un oint, soit vous vous cachez dans votre assemblée de peur d'être reconnu: question fiabilité, vous repasserez!

Est ce que le CC fait tout bien ? S'il l'affirmait, je ne serais pas TJ, c'est aussi simple...alors tous vos exemples, toutes vos tentatives pour démontrer que le CC est imparfait ne font qu'un seule chose : confirmer ce que doit être le CC.

Vous vous trompez de religion les gars : ce sont les autres églises qui professent l'infaillibilité, nous les TJ nous pensons que des membres du premier CC ont renié Jésus, se sont enfuis, ont fait preuve de partialité, se sont eng.... entre eux, ont pété des cables, etc...

Et oui, c'est ça un CC, des humains imparfaits qui se plantent de temps en temps. Et pourtant Jésus a béni un tel CC au premier siècle.

Concernant vos larmes de crocodiles sur ce que j'ai dit sur vous, il va vous falloir apprendre un jour ce que signifie le second degré associé au conditionnel.

Je disais et je redis que personne n'est à l'abri de la pédophilie et que tous, y compris vous, vous aurez peut-être la surprise d'apprendre qu'un de vos proches était un monstre, un père, un tonton, un frère, un grand-père et même un fils. Ca peut tous nous arriver et si vous vous croyez à l'abri, je vous souhaite d'avoir cette chance et de ne jamais vous souvenir de ce que je viens de vous dire..

Estrabosor joue les grands sages et nous assure que personne ici n'en veut aux témoins de Jéhovah ! Ben voyons ! J'ai encore en tête les commentaires de Keinkezard ou de papy sur les frères de leurs assemblées, des TJ lambda, loin du CC et pourtant qu'est ce que vous leur mettez !!!!

Alors SVP, n'ajoutez pas l'hypocrisie à la critique, soyez franc et ne vous cachez pas derrière les mots comme vous le faites dans vos assemblées..

Que signifie à votre avis cette phrase qui m'était destinée: en soutenant le CC tu acceptes ses actions pour protéger les pédophiles.

Et qui est visé ? Moi, seulement où les 8,5 millions de TJ qui soutiennent le CC ?

Relisez vous un peu, vous devenez radicaux !!
Estra a écrit :Je me souviens avoir lu Agécanonix nous jurer que de toute sa vie de TJ et sa très longue carrière d'ancien, il n'avait jamais entendu parler d'un cas de pédophilie.... aujourd'hui il nous dit "je suis ancien depuis des décennies, et je sais que les cas de pédophilie sont très rares, possibles mais très rares." .....
Et je le redis : je n'ai jamais eu à traiter un seul cas de pédophile et c'est vrai qu'ils sont très rares.

Cette remarque de Estra est assez révélatrice de ce qu'il est devenu. Autrefois, "né de nouveau", qui se disait oint, maitrisait assez bien le français et ses nuances, il réfléchissait à ce qu'il écrivait et faisait bien attention à ne pas trahir un texte ou un témoignage..

Déjà un premier mensonge: je ne jure jamais..
Puis un second : je n'ai jamais dit que je n'avais jamais entendu parler d'un cas de pédophilie, mais que je n'avais jamais traité un tel cas.
Quand je dis que les cas sont très rares, je dis la vérité, je n'ai connaissance que d'un seul cas qui ne concernait pas un enfant TJ mais un TJ qui a été excommunié et même emprisonné. On ne l'a jamais revu, il a changé de religion. Cette affaire est assez ancienne, je n'aurais pas pu dire que je ne connaissais pas un seul cas...

Estra, tu devrais le savoir, la colère pousse aux excès et là, tu en fais la démonstration. Calme toi, sinon un jour tu n'aimeras plus l'homme radical que tu es en train de devenir. Tu peux encore revenir...
Auteur : papy
Date : 27 avr.23, 08:14
Message :
agecanonix a écrit : 27 avr.23, 05:41

Vous vous trompez de religion les gars : ce sont les autres églises qui professent l'infaillibilité,
Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

Relis tes publications en ouvrant les yeux ! :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Auteur : agecanonix
Date : 27 avr.23, 10:30
Message : TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

Tout à fait, et c'est ce que je ferais, et tu sais pourquoi ? C'est qu'à ce moment là les choses seront tellement engagées que même toi, tu sauras qu'on y est...

Et tu rigoleras beaucoup moins ! :thinking-face:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 avr.23, 13:24
Message :
Agecanonix a écrit :Tout à fait, et c'est ce que je ferais, et tu sais pourquoi ? C'est qu'à ce moment là les choses seront tellement engagées que même toi, tu sauras qu'on y est...
On saura que vous n'étiez que des escrocs effectivement, quand vous vous ferez torturer par les sauterelles (Apoc. 9:3-6). :face-with-tears-of-joy:

Et tu rigoleras beaucoup moins ! :thinking-face:
Auteur : keinlezard
Date : 27 avr.23, 20:55
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 27 avr.23, 10:30 TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

Tout à fait, et c'est ce que je ferais, et tu sais pourquoi ? C'est qu'à ce moment là les choses seront tellement engagées que même toi, tu sauras qu'on y est...

Et tu rigoleras beaucoup moins ! :thinking-face:

C'est rigolo parce que à entendre nos amis geindre et se plaindre à longueur de temps et de messages ... nous expliquant que non "ce n'est pas vrai" ce n'est pas une "secte" que les "gens sont libre" , qu'on aurait "le choix" ...
notre ami présentement nous dit, remarquons que c'est égal à lui même point de vue cohérence du discours,
qu'il obéira "aveuglément" aux gérontes de Warwick ... qui commettent des erreurs doctrinales , qui ne sont pas parfaits, et ne comprennent pas mieux la Bible que les autres :)

Maintenant la question se pose ... et aujourd'hui quelle est l'attitude de notre ami ?

Simple, il suffit de parcourir ses messages ... il obéi déjà aveuglément aux clowns de Warwick ! même ceux qui visiblement ont un problème d'alcool :)

Par contre il y a une question que je me pose , alors qu'a l'instar d'un Gerrit Lösch j'affirme que la WT n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi

Gerrit est toujours digne de confiance et d'obéissance aveugle

Quant à moi je serais un appostat , un faux frère ou un opposant :)

Quand je vous dit un "gros problème de cohérence" dans les discours de notre ami ....


Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 27 avr.23, 23:43
Message : Bonjour à tous,

Oui Keinelezard, nous avons ici un magnifique exemple d'injonction paradoxale :

Le Collège central ne reçoit pas de révélations de Jéhovah, et il n’est pas parfait. Il peut se tromper quand il explique la Bible ou quand il dirige l’organisation.


À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

Donc, il faut faire une confiance totale au CC qui reconnait lui même se tromper......

On imagine bien un GPS "à 200 mêtres, au rond point, prenez la deuxième sortie... mais je peux me tromper"

Mais surtout, cette fameuse notion de « directives vitales » est totalement en opposition avec ce qu'annonce Jésus !

Matthieu24 :40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.

Pas question ici de « directives vitales », ces personnes vaquent à leurs occupations quotidiennes sans s'attendre à rien.

Cet enseignement, que seraient sauvés ceux qui obéiraient à des « directives vitales » leur permettant d'échapper, est une pure hérésie dont le seul but est de conditionner le salut à l'obéissance à des hommes plutôt que de mettre sa confiance dans les paroles de Jésus,
Auteur : agecanonix
Date : 28 avr.23, 02:21
Message : Oui, il faut faire confiance au CC plutôt qu'en Keinlezard, en Estra ou en Papy qui sont, pour eux-mêmes, leur propre CC.

Car elle est là la question. Tous les 3 se trouvent plus avisés que le CC, ils se comportent en CC sans croire qu'il puisse en exister un.

Tous les 3 sont persuadés qu'ils feraient mieux que le CC, seulement il leur manque une chose : la modestie...

Avec eux, c'est sur, il n'y aurait jamais eu de cas de pédophilie dans leurs ouailles, il n'y aurait pas d'apostat et même si c'était le cas, ils les inviteraient à s'exprimer librement sans jamais les agresser, à l'image de ce qu'ils font ici avec les TJ comme moi, en les écoutant fraternellement et avec patience pour leur dire qu'ils ont bien raison de penser autrement qu'eux.

Ca c'est certain, un CC avec Keinlezard, Estran et Papy, ce serait l'assurance que rien ne pourrait arriver aux brebis !!

:thinking-face:
Auteur : papy
Date : 28 avr.23, 02:56
Message :
agecanonix a écrit : 28 avr.23, 02:21 Oui, il faut faire confiance au CC plutôt qu'en Keinlezard, en Estra ou en Papy qui sont, pour eux-mêmes, leur propre CC.

Car elle est là la question. Tous les 3 se trouvent plus avisés que le CC, ils se comportent en CC sans croire qu'il puisse en exister un.

Tous les 3 sont persuadés qu'ils feraient mieux que le CC, seulement il leur manque une chose : la modestie...

Avec eux, c'est sur, il n'y aurait jamais eu de cas de pédophilie dans leurs ouailles, il n'y aurait pas d'apostat et même si c'était le cas, ils les inviteraient à s'exprimer librement sans jamais les agresser, à l'image de ce qu'ils font ici avec les TJ comme moi, en les écoutant fraternellement et avec patience pour leur dire qu'ils ont bien raison de penser autrement qu'eux.

Ca c'est certain, un CC avec Keinlezard, Estran et Papy, ce serait l'assurance que rien ne pourrait arriver aux brebis !!

:thinking-face:
Réponse typique de celui qui n'a pas d'arguments a présenter pour défendre ses gourous .
Auteur : agecanonix
Date : 28 avr.23, 03:02
Message :
papy a écrit : 28 avr.23, 02:56 Réponse typique de celui qui n'a pas d'arguments a présenter pour défendre ses gourous .
réponse typique de celui qui n'a rien à dire !
Auteur : keinlezard
Date : 28 avr.23, 03:29
Message :
agecanonix a écrit : 28 avr.23, 02:21 Oui, il faut faire confiance au CC plutôt qu'en Keinlezard, en Estra ou en Papy qui sont, pour eux-mêmes, leur propre CC.
Tiens rigolo tu as oublier de citer Gerrit Lösch :)

Quant à moi , et je pense pouvoir m'exprimer pour Estrabosor et Papy, nous n'obligeons personne sous peine d'excommunication

Bien au contraire, nous poussons bien volontiers les personnes à vérifier et à contredire et à faire preuve de sens critique.

Loin donc des directives du CC aux TJ qui sont dans l'obligation de croire tout ce que le CC raconte. :)

Comme tu nous l'a si gentiment illustré par la citation que tu nous as copié-collé.
agecanonix a écrit : 28 avr.23, 02:21 Car elle est là la question. Tous les 3 se trouvent plus avisés que le CC, ils se comportent en CC sans croire qu'il puisse en exister un.
???
Avons nous jamais prétendu obliger les personnes à nous croire sous peine de represailles ?

Non !

Peux tu seulement prouver que nous ayons forcer quiconque à cela ?
Non plus !

Par contre tu nous à bien expliquer ci dessus que tu croyais aveuglément dans toutes les paroles du CC ... et ce même lorsque tu penses que cela n'est pas fondé ...

c'est exactement le sens de :

À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
agecanonix a écrit : 28 avr.23, 02:21 Tous les 3 sont persuadés qu'ils feraient mieux que le CC, seulement il leur manque une chose : la modestie...
???
Prouves nous donc cette assertion ... je serais bien curieux de me lire , dire une telle chose :)
agecanonix a écrit : 28 avr.23, 02:21 Avec eux, c'est sur, il n'y aurait jamais eu de cas de pédophilie dans leurs ouailles, il n'y aurait pas d'apostat et même si c'était le cas, ils les inviteraient à s'exprimer librement sans jamais les agresser, à l'image de ce qu'ils font ici avec les TJ comme moi, en les écoutant fraternellement et avec patience pour leur dire qu'ils ont bien raison de penser autrement qu'eux.

Ca c'est certain, un CC avec Keinlezard, Estran et Papy, ce serait l'assurance que rien ne pourrait arriver aux brebis !!

:thinking-face:
Aucun de nous n'aspire à manipuler comme le fait le CC ou la WT ... et de même je de défie de démontrer le contraire :)

Encore une fois tu t'agites ... mais tu ne brasses que du vent

Par contre pour ce qui est d'analyser les Document relatif au sujet et à Brumley ... tu es aux abonnés absent visiblement :)

Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 28 avr.23, 04:15
Message : Aucun d'entre nous ici à part Agécanonix n'a la prétention de juger quelqu'un à la place de Dieu parce que, justement, nous avons l'humilité de reconnaître les autorités civiles comme plus compétentes, ayant plus de moyens que nous pour juger de la culpabilité de tel ou tel.

Oui, on a le droit de critiquer un responsable d'un réseau de trafic de drogue même si on ne l'a jamais été soi même, oui on a le droit de critiquer des gens qui se font juges à la place des juges même si on n'a jamais eu cette prétention là !

De même, on a totalement le droit de critiquer quelqu'un qui prétend s'appuyer sur les paroles du Christ même si on n'est pas soi même chrétien.
Auteur : agecanonix
Date : 28 avr.23, 05:40
Message :
Estrabosor a écrit : 28 avr.23, 04:15 Aucun d'entre nous ici à part Agécanonix n'a la prétention de juger quelqu'un à la place de Dieu parce que, justement, nous avons l'humilité de reconnaître les autorités civiles comme plus compétentes, ayant plus de moyens que nous pour juger de la culpabilité de tel ou tel.
Elle est bien bonne celle là ! Vous n'arrêtez pas de commenter des affaires qui ne sont pas encore jugées, vous asseyant sur la présomption d'innocence à chaque fois.
Que quelqu'un accuse les TJ et immédiatement vous allez dans son sens, sans rien savoir de l'affaire.

Alors Estra, un peu de tenue .
Estra a écrit : oui on a le droit de critiquer des gens qui se font juges à la place des juges même si on n'a jamais eu cette prétention là !
et donc en jugeant des non juges qui jugent à la place de juges, vous faites quoi, si ce n'est de juger sans être juge des gens parce qu'ils ne jugent pas comme vous ? ..
estra a écrit :De même, on a totalement le droit de critiquer quelqu'un qui prétend s'appuyer sur les paroles du Christ même si on n'est pas soi même chrétien.
Plus exactement, on a le droit de critiquer les idées de quelqu'un et non pas cette personne, car dans ce cas, c'est une agression personnelle, n'est ce pas ?
Auteur : papy
Date : 28 avr.23, 07:40
Message : Agécanonix , je n'ai pas vu de commentaire concernant :
Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158

Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.

Je suis certain que tu as été vérifier dans le livre si c'était ce qui était réellement écrit tellement c'est inimaginable .
Auteur : agecanonix
Date : 28 avr.23, 08:18
Message :
papy a écrit : 28 avr.23, 07:40 Agécanonix , je n'ai pas vu de commentaire concernant :
Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158
tu as raison, je n'en ai pas produit . :winking-face-with-tongue:
Auteur : papy
Date : 28 avr.23, 08:25
Message :
agecanonix a écrit : 28 avr.23, 08:18 tu as raison, je n'en ai pas produit . :winking-face-with-tongue:
Et pour cause c'est indéfendable !
Auteur : Estrabosor
Date : 28 avr.23, 08:49
Message :
papy a écrit : 28 avr.23, 07:40Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.[/i]
A rapprocher de "Il peut se tromper quand il explique la Bible ou quand il dirige l’organisation. "

Donc il faut croire les éventuelles erreurs du Collège Central et suivre aveuglément ses instructions potentiellement fausses.
Auteur : agecanonix
Date : 28 avr.23, 10:17
Message :
Estrabosor a écrit : 28 avr.23, 08:49 A rapprocher de "Il peut se tromper quand il explique la Bible ou quand il dirige l’organisation. "

Donc il faut croire les éventuelles erreurs du Collège Central et suivre aveuglément ses instructions potentiellement fausses.
C'est ça ! cela va jusque là et c'est assumé.

Quand au bout de presque 60 années vous avez étudié, étudié et encore étudié la bible, en la lisant je ne sais combien de fois, quand vous êtes capable de citer de mémoire des chapitres entiers de la bible, et que vous n'avez jamais trouvé un seul article "spirituel" du CC qui heurtait ce que vous croyez, alors oui vous avez confiance.

C'est comme un vieux couple qui s'aime depuis toujours, si l'un d'entre eux se loupe une fois, il ne viendra pas à l'esprit de l'autre de partir.

Alors que lorsque je lis Homère ou Thomas ou même Gadou , il ne faut pas 10 mots pour que je sache que ça ne matchera pas avec ce que je sais.

Jamais je n'ai tiqué à la lecture d'une tour de garde, je me suis dit quelques fois que le sujet serait peut-être revu un jour, mais c'était toujours sur des détails.

C'est comme dans une bataille, lorsque le général a décidé d'une stratégie, si tu es un bon soldat tu suis le mouvement, tu obéis. Tu as peut être à l'idée une autre solution, mais pour autant tu as une mission et tu la remplis.

Si je passais ma vie à trouver que la Tour de garde contredit mes convictions, alors oui, rester serait une faiblesse, mais là, sur 98% des croyances des TJ, je suis capable de les prouver avec d'autres textes et d'autres arguments que ceux proposés par le CC.

Et ça, c'est un signe à mes yeux irréfutable. Vous me connaissez, vous savez que j'utilise souvent des textes ou des raisonnements jamais utilisés jusque là par le CC, et cela prouve que l'enseignement de la Tour répond vraiment à ce que je crois...

Et donc oui, pour répondre à Estra, si le CC n'existait pas, je croirais, seul et de mon côté, 98 % de ce qu'il enseigne.

C'est de la fidélité et je crois que mon Dieu aime cette qualité..
Auteur : papy
Date : 29 avr.23, 00:32
Message :
agecanonix a écrit : 28 avr.23, 10:17

C'est de la fidélité et je crois que mon Dieu aime cette qualité..
???????
Auteur : agecanonix
Date : 29 avr.23, 01:54
Message :
papy a écrit : 29 avr.23, 00:32???????
?!?!!!?!? :winking-face-with-tongue:
Auteur : papy
Date : 29 avr.23, 05:59
Message :
agecanonix a écrit : 29 avr.23, 01:54 ?!?!!!?!? :winking-face-with-tongue:
J'attend toujours le verset qui dit qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la TdG.
Auteur : agecanonix
Date : 29 avr.23, 07:15
Message :
papy a écrit : 29 avr.23, 05:59 J'attend toujours le verset qui dit qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la TdG.
Et bien attends ! :winking-face-with-tongue:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.23, 10:33
Message : Pour Agecanonix, la TDG a autorité sur la Bible.
Auteur : prisca
Date : 29 avr.23, 10:44
Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 avr.23, 10:33 Pour Agecanonix, la TDG a autorité sur la Bible.
Tu ne t'en aperçois qu'aujourd'hui ? Où avais tu la tête durant tout ce temps là ?
Auteur : agecanonix
Date : 29 avr.23, 11:29
Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 avr.23, 10:33 Pour Agecanonix, la TDG a autorité sur la Bible.
C'est dommage, de ta part, ce manque de profondeur.

La tour de garde est à chaque fois une proposition d'explication de la bible, tout ce qu'elle avance est toujours associé à quantité de textes bibliques.

Soit tu n'es pas d'accord, et tu vas chercher ta vérité ailleurs, soit cela correspond à ta propre lecture de la bible et tu vas voir si la TG suivante te fait le même effet.

Au bout d'un moment tu te dis : décidemment, nous pensons la même chose, la TG et moi.et tu commences à te dire que tu fais partie de la même communauté d'esprit qui développe la même lecture de la bible.

La TG est donc pour nous le révélateur du groupe auquel nous appartenons puisque, systématiquement, tous ceux qui pensent comme moi se retrouvent avec moi à apprécier la TG.

Donc la TG n'a pas d'autorité sur la bible, mais elle est la façon dont nous la comprenons, tout comme les messages sur la bible que tu écris n'ont pas d'autorité sur la bible, mais correspondent à la lecture que tu en fais.

Imagines que tu trouves une revue qui croient tout ce que tu crois. Rapidement, tu l'adopteras et tu prendras conscience que tu n'es pas seul dans tes idées.. C'est l'effet de la TG sur chaque TJ.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 avr.23, 15:32
Message : Agecanonix raconte des âneries. La WT a changé 5 fois le sens de la génération de 1914. Et Agecanonix veut faire croire que chaque fois, comme par miracle, au moment même où la tour de garde annonçant le changement paraît, tous les TJ comprennent la Bible autrement. :face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing:

La tour de garde à donc bien autorité sur la Bible, puisque c'est elle qui décide du sens d'une expression vieille de presque 2000 ans.

Ajouté 16 minutes 36 secondes après :
Agecanonix a écrit : La tour de garde est à chaque fois une proposition d'explication de la bible, tout ce qu'elle avance est toujours associé à quantité de textes bibliques.
Le nombre de textes bibliques associés à une explication ne signifie pas qu'elle est bonne. Pour interdire les vaccins ou les greffes, il y avait forcément des versets bibliques, de même que pour les autoriser après.

Des versets peuvent aussi être sortis de leur contexte, ou cités partiellement. La Watchtower a l'habitude de ce genre de manipulation.

Mais les TJ ont obligation de comprendre la Bible exactement comme le CC. Donc, oui, elle a autorité sur la Bible. D'ailleurs Agecanonix nous en fait sans cesse la démonstration. Il ignore ce qui est clairement écrit dans la Bible pour nous raconter les fables du collège central, en espérant bien évidemment, que l'on soit assez bête pour lui faire confiance.

NE JAMAIS FAIRE CONFIANCE A UN TÉMOIN DE JÉHOVAH.
Auteur : Estrabosor
Date : 29 avr.23, 21:49
Message : Bonjour à tous,

La fidélité est une bien belle qualité mais qui a ses limites.
Celui qui reste fidèle en aidant un ami criminel devient son complice par exemple.

Il est toujours amusant de voir un TJ parler de fidélité puisque les TJ incitent toute personne devenant TJ à laisser tomber ses traditions, ses relations, son ancienne religion etc. Bref, à se montrer infidèle à tout ce qu'elle était avant pour épouser totalement la foi TJ.

A mon humble avis, le plus important est d'être fidèle à soi même : toujours être honnête avec soi même et être capable de se remettre en cause.
J'aime bien l'idée de se dire que l'enfant de 8 ans que nous étions pourrait nous regarder sans avoir honte de nous.

Pour en revenir au sujet, on peut, effectivement, sur des sujets mineurs, suivre le groupe même si on ne voyait pas les choses tout à fait comme ça.
Tout simplement parce que si on est d'accord avec tout le reste, on ne va pas s'arrêter à un détail.

Seulement, là c'est un élément essentiel du message de Jésus qui est remis en cause.
- Jésus dit qu'il arrivera par surprise, que personne ne s'y attendra, pas même les chrétiens et que les personnes seront sauvées là où elles se trouvent à ce moment là

-le CC lui dit qu'il faudra suivre ses consignes "vitales" à ce moment là.
Ce qui implique deux choses : que le CC sera averti, que les personnes devront suivre les consignes données pour être sauvées.

Nous voyons là non seulement une négation totale de l'enseignement de Jésus mais, en plus, le CC prend la place de Jésus comme, au final, la source du salut puisque celui qui ne suit pas les consignes est perdu, même Jésus ne peut rien pour lui.

Donc, dans le cas d'espèce, la fidélité au CC équivaut à être infidèle à Jésus.
Auteur : keinlezard
Date : 29 avr.23, 21:53
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 28 avr.23, 10:17 C'est ça ! cela va jusque là et c'est assumé.
C'est alors étonnant que tu te défendes autant de faire le contraire puisque parait il tu l'assumes :)

agecanonix a écrit : 28 avr.23, 10:17 Quand au bout de presque 60 années vous avez étudié, étudié et encore étudié la bible, en la lisant je ne sais combien de fois, quand vous êtes capable de citer de mémoire des chapitres entiers de la bible, et que vous n'avez jamais trouvé un seul article "spirituel" du CC qui heurtait ce que vous croyez, alors oui vous avez confiance.
Sauf que chez les TJ ce n'est pas la Bible que l'on étudie ... mais la Tour de Garde , les publications Jéhoviste qui sont de fait ce que le CC et la WT comprennent de la Bible

Un TJ étudie ce que le CC croit comprendre de la Bible ....

Une preuve parmi tant d'autre ...
- Job 26:7 Qui pour un TJ correspond à la Terre dans l'Espace ... alors que pour la Bible il est question du Shéol et de la Tombe

Nous pourrions également cité les anniversaires ... qui ne sont pas interdit ..; mais que le CC comprend comme interdit et jouera ensuite sur l'ignorance
des TJ pour inventer que les premiers Chrétiens ne fétaient pas les anniversaires ... sous entendu que le monde autour d'eux les auraient fêté

Le Livre de Jean-Claude Schmitt "Les rythmes au Moyen Âge" explique justement ce qu'il en est .... et nous sommes loin de la "compréhension" du CC imposée comme vérité

Nous avons également sous le coude l'interdiction de la Transfusion ... qui dans les années 1950 était déjà connue comme étant une "interdiction alimentaire" par le CC ...
la Bible quant à elle ne dit pas autre chose ...

Plus proche de nous en 2006 ... noir sur blanc est écrit que le plasma est interdit aux TJ ( où est cité le plasma dans les Ecritures ??? je n'ai jamais trouvé )
mais plus drole 100 % du plasma sous forme de fraction est quant à lui autorisé aux TJ ....


et l'on peut continuer à creuser et à relever ce genre d'incurie
agecanonix a écrit : 28 avr.23, 10:17 C'est comme un vieux couple qui s'aime depuis toujours, si l'un d'entre eux se loupe une fois, il ne viendra pas à l'esprit de l'autre de partir.
Dans un couple, il y a de l'amour vrai ... pas un amour frelaté qui sera conditionné et conditionnel aux seuls agissement d'un seul membre du couple !!!

Ici ce n'est pas de l'amour dont il est question mais d'inféodation
agecanonix a écrit : 28 avr.23, 10:17 Alors que lorsque je lis Homère ou Thomas ou même Gadou , il ne faut pas 10 mots pour que je sache que ça ne matchera pas avec ce que je sais.
Sauf que toi tu ne sais rien ... tu nous le dis depuis des lustres tu te conforme au discours de la WT et aux vérités du CC !
agecanonix a écrit : 28 avr.23, 10:17 Jamais je n'ai tiqué à la lecture d'une tour de garde, je me suis dit quelques fois que le sujet serait peut-être revu un jour, mais c'était toujours sur des détails.
Normal ... puisque le CC à toujours raison et que tu lui as signé un chèque en blanc sur ta propre vie ...
Tu n'étudies pas la Bible mais la parole du CC qui est par définition jéhoviste la "vérité" ... jamais d'erreur , mais "de nouvelle lumière" ...

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
agecanonix a écrit : 28 avr.23, 10:17 C'est comme dans une bataille, lorsque le général a décidé d'une stratégie, si tu es un bon soldat tu suis le mouvement, tu obéis. Tu as peut être à l'idée une autre solution, mais pour autant tu as une mission et tu la remplis.
Donc tu confirmes bien ton inféodation au CC et à la WT ... pas à Dieu , ni Christ ... ni la Bible !

Mais au seul CC ...
et apres ça nous dira ... "nous ne sommes pas une secte" .. bah non ... on obéit aveuglément sans jamais remettre en question parce que sinon c'est l'exclusion ...
donc par un "choix éclairé" ... nous ne poserons pas de question sur la légitimité du CC

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

elle est trop bonne celle :) :)

agecanonix a écrit : 28 avr.23, 10:17 Si je passais ma vie à trouver que la Tour de garde contredit mes convictions, alors oui, rester serait une faiblesse, mais là, sur 98% des croyances des TJ, je suis capable de les prouver avec d'autres textes et d'autres arguments que ceux proposés par le CC.
Tu t'illusionnes toi même pour résoudre une dissonance cognitive mon ami ...

Parce que des contradictions dans les TG ... ce n'est pas ce qui manque ...
Celui qui ne les voit pas ... c'est qu'il ne veut pas les voir ...

en 1970 tu avais la conviction que les oints étaient réuni depuis 1935 ... parce que le CC l'affirmait ( Fred Franz discours de 1970 à lécole de giléad )
en 2023 tu as la conviction que les oints n'ont pas été réuni en 1935 ... parce que le CC l'affirme

Tu avais la conviction que la "génération qui ne devait pas mourrir" était ce que le CC te disais et cela une demi douzaine de fois depuis 1994 .. pas parce que tu l'as compris dans la Bible .. mais parce que le CC te dis que ce que tu dois croire c'est ce qu'il dit qu'il a compris lui

Je te met au défie de nous démontrer avec tes propres arguments tes """"convictions"""" d'alors pour chacune des version différentes qu'a imposer le CC sur la "génération" :)
agecanonix a écrit : 28 avr.23, 10:17 Et ça, c'est un signe à mes yeux irréfutable. Vous me connaissez, vous savez que j'utilise souvent des textes ou des raisonnements jamais utilisés jusque là par le CC, et cela prouve que l'enseignement de la Tour répond vraiment à ce que je crois...
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Bah non justement ...
Tu triture et transforme pour coller à chaque fois aux discours du CC

agecanonix a écrit : 28 avr.23, 10:17 Et donc oui, pour répondre à Estra, si le CC n'existait pas, je croirais, seul et de mon côté, 98 % de ce qu'il enseigne.
Bah non ... parce qu'entre 1916 et 2023 justement 98 % des vérités du CC ont changé ...
donc tu serais bien en peine de placé à un endroit précis tes propre croyance ...
pire ... puisque les TJ n'étudient pas la Bible mais les publications du CC / WT .... tu ne serais pas même foutu
de comprendre les délires du CC !

agecanonix a écrit : 28 avr.23, 10:17 C'est de la fidélité et je crois que mon Dieu aime cette qualité..
Que ton dieu t'aime c'est son problème .. ou plutot le tiens ... les promesses ne sont de la responsabilité que de ceux qui y croient
et surtout celles du CC "la génération de 1914 qui ne mourra jamais" :) :) :rolling-on-the-floor-laughing:
"Beth Sarim rendue aux princes ressuscités" :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
"Les pinatas ont perdu leur signification religieuse en moins d'un an " :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Tu es fidèles non à Dieu mais aux Discours et promesse du CC ... et pire tu y es fidèle parce que conditionné et tu crois à la valeur
d'un amour conditionnel à sens unique de toi vers le CC ....

C'est assez triste ... mais cela ne concerne que toi ... et tu es libre d'y perdre ta vie et ton salut :) ( si tu y crois )

Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 29 avr.23, 22:07
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 29 avr.23, 15:32Des versets peuvent aussi être sortis de leur contexte, ou cités partiellement. La Watchtower a l'habitude de ce genre de manipulation.
Sans oublier les doubles, triples interprétations d'une prophétie pour l'appliquer à l'époque moderne.
keinlezard a écrit : 29 avr.23, 21:53Bah non ... parce qu'entre 1916 et 2023 justement 98 % des vérités du CC ont changé ...
donc tu serais bien en peine de placé à un endroit précis tes propre croyance ...
pire ... puisque les TJ n'étudient pas la Bible mais les publications du CC / WT .... tu ne serais pas même foutu
de comprendre les délires du CC !
La preuve éclatante avec le dernier exemple en date :
Agécanonix nous a dit que Dieu interdisait de juger à sa place
alors que
le CC dit que les anciens jugent à la place de Dieu.

Excuse moi du peu, on est loin du point de détail ou de la petite divergence !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 avr.23, 22:34
Message : A propos du collège central, il est écrit :


(2 Corinthiens 10:18) En effet, ce n'est pas celui qui se recommande lui-même qui est approuvé, c'est celui que le Seigneur recommande.


Or, que fait ce collège central depuis qu'il existe, sinon se recommander lui même en s'autoproclamant "seul canal de Dieu sur terre" et "voix du Christ" ?
Auteur : Estrabosor
Date : 30 avr.23, 00:07
Message :
keinlezard a écrit : 29 avr.23, 21:53C'est assez triste ... mais cela ne concerne que toi ...
Malheureusement non Keinelezard :unamused-face:
Tu oublies qu'il est ancien donc le réprésentant du CC et qu'à ce titre là, cela implique aussi les personnes dont il a la charge.....

Je me souviens d'une discussion avec un ami ancien, il est revenu d'une réunion des anciens totalement persuadé qu'il fallait avoir tous les moyens de joindre les TJ pour pouvoir leur donner les consignes vitales.
Et là, tu vois, ça fait une différence, d'un coté tu as la publication qui te parle de ça et de l'autre, tu as les anciens qui viennent te persuader que c'est une réalité en prenant des mesures comme là, le fait de relever les adresses mails, numéros de téléphone...
C'est un vrai travail de conditionnement.

Je reviens sur ce que tu as dit sur l'étude de la Bible, tu as raison, je me souviens que mon premier réflexe devant un verset, c'était d'aller chercher ce qui en avait été dit dans les publications via l'index.
Donc, en tant que TJ, c'est systématiquement la lecture du CC que tu as en tête et tu es conditionné pour voir ce qu'ils te disent de voir
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 avr.23, 01:13
Message :
Estrabosor a écrit :Donc, en tant que TJ, c'est systématiquement la lecture du CC que tu as en tête et tu es conditionné pour voir ce qu'ils te disent de voir
D'autant que la Watchtower occulte systématiquement tous les versets qui contredisent la doctrine. On ne présente que les versets qui vont dans le "bon" sens. Et interdiction de protester, sinon c'est la porte, avec toutes ses conséquences. Les TJ savent donc qu'ils n'ont pas d'autre choix que de suivre aveuglément les doctrines fluctuantes du saint collège central, la voix du Christ, et le seul canal de Dieu sur terre (sauf devant le tribunal australien).
Auteur : papy
Date : 30 avr.23, 09:03
Message :
papy a écrit : 29 avr.23, 05:59 J'attend toujours le verset qui dit qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la TdG.

Auteur : agecanonix
Date : 30 avr.23, 21:38
Message : Les choses sont donc assez claires, non ?

Il y a ceux qui n'aiment pas le travail du CC et ceux qui aiment !

A partir de là, ceux qui n'aiment pas recherchent un autre CC s'ils croient qu'il doit exister, ou, plus souvent, deviennent leur propre CC pour une question d'égo.

Quand on en arrive à ce point, c'est simple, on s'en va et comme le disait ma grand-mère, pleine de sagesse, " si tu n'aimes pas, n'en dégoûtes pas les autres".

Alors je peux comprendre un départ pour question doctrinale, c'est triste à mes yeux, mais c'est logique, mais par contre je n'aime pas beaucoup qu'un individu qui en vient à préférer une ordre doctrine, souhaite les pires choses à ses anciens frères.

Imaginez que vous ayez adoré le Foot et que d'un seul coup, pour x raisons, vous préfériez maintenant le Rugby . La logique veut que vous changiez de club, mais personne ne comprendrait que vous mettiez le feu au local de votre ancien club de foot.

99,9 % des TJ sont heureux d'y être, 99% de ceux qui partent ne le font pas pour apostasie et gardent une bonne opinion de leurs anciens frères et sœurs. Très nombreux sont ceux qui reviennent assez rapidement.
L'immense majorité des excommuniés sont d'accord avec le fait que l'excommunication est bien un enseignement biblique.

Que voulez vous d'autres, comme statistiques, pour vous expliquer que 99,9% des TJ aiment leur CC.

Alors, pour tenter de renverser cette écrasante confiance, vous faites ce que tous les opposants peu scrupuleux font quelques soient leurs combats, vous recherchez des cas très rares de dérapages de certains TJ pour salir tous les TJ.

Est ce que ça marche ? Vous savez bien que non ! Regardez bien ce que nous savons des apostats qui agissent sur ce forum (parce qu'ils nous l'ont dit ). Ils n'ont même pas convaincu leur famille restée TJ. Pourtant, tout le monde imagine qu'ils ont essayé, et pas qu'une seule fois.
Ou alors, ils s'abstiennent de critiquer pour ne pas leur faire mal au cœur, ce qui serait louable, mais dans ce cas, appliquez la même règle pour tous les TJ. Fichez leur la paix, s'ils sont heureux comme ça !

Souvenez vous du jugement de Gamaliel ! On ne peut pas lutter contre Dieu s'il bénit un peuple, aussi imparfait soit-il !!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 avr.23, 23:16
Message : Agecanonix vit dans un monde imaginaire où 99,9% des TJ seraient des gens heureux. :rolling-on-the-floor-laughing:

Rappelons que l'excommunication était un enseignement satanique, et que maintenant, c'est devenu un enseignement biblique. Satan est donc devenu Dieu. :face-with-tears-of-joy:

Bref! Paul a écrit que certains se chercheraient des enseignants pour leur caresser les oreilles. C'est exactement et précisément ce que font les TJ. Ils se moquent que ces enseignants leur mentent, leur racontent n'importe quoi, contredisent la Bible.

En fait, c'est ça la différence avec les soi disant "apostats". Eux ont vu le mensonge et ont décidé de s'en éloigner. Tandis que les TJ eux, sont très attachés à leurs gourous, et préfèrent donc suivre leurs gourous où qu'ils aillent.

La différence fondamentale est là. Les uns sont attachés à des hommes non inspirés, les autres à la vérité, à Jésus ou à Dieu.

Apparemment, Dieu bénit tellement son peuple qu'il est en déclin. :face-with-tears-of-joy: Moins de baptêmes, moins d'assistants au mémorial, moins bonne performance pour le recrutement de nouveaux adeptes, perte du statut de religion en Norvège. Non vraiment, Dieu bénit les témoins de Jéhovah. Et encore plus les évangéliques qui sont en revanche eux, toujours en pleine croissance. :smirking-face:
Auteur : agecanonix
Date : 30 avr.23, 23:36
Message : Tout ce que MLP vient de dire, c'est son choix, il a le droit de le dire et même de le penser...

Mais pour autant, 99,9% des TJ sont heureux de l'être.. Ca ne change pas parce que MLP en est tout déboussolé !

Quand à dire que l'excommunication n'est pas biblique, est ce que la destruction à laquelle croit MLP n'est pas une excommunication définitive ?

Réfléchissez un peu !! Armageddon est une excommunication quelque part... le principe en est donc acté...
Auteur : Estrabosor
Date : 30 avr.23, 23:40
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 30 avr.23, 23:16 Agecanonix vit dans un monde imaginaire où 99,9% des TJ seraient des gens heureux. :rolling-on-the-floor-laughing:
Normal, c'est une obligation !
6 On peut donc vraiment dire que, depuis 1919, une fête antitypique de la Récolte est en cours et qu’elle est marquée par la joie qui caractérisait l’ancienne fête des Huttes. Les paroles suivantes que Jéhovah adressa aux participants sont devenues le mot d’ordre: “Tu devras n’être que joyeux.” (Deut. 16:15).
Tour de Garde du 15/05/80 15/5 p. 21

Donc un TJ qui n'est pas joyeux est un mauvais TJ !
Auteur : agecanonix
Date : 01 mai23, 00:11
Message :
Estrabosor a écrit : 30 avr.23, 23:40 Normal, c'est une obligation !
6 On peut donc vraiment dire que, depuis 1919, une fête antitypique de la Récolte est en cours et qu’elle est marquée par la joie qui caractérisait l’ancienne fête des Huttes. Les paroles suivantes que Jéhovah adressa aux participants sont devenues le mot d’ordre: “Tu devras n’être que joyeux.” (Deut. 16:15).
Tour de Garde du 15/05/80 15/5 p. 21

Donc un TJ qui n'est pas joyeux est un mauvais TJ !
Et comme il n'y a que des vrais TJ qui restent TJ, ils sont heureux..

Le bonheur est bien plus que le fait d'être joyeux, c'est sentir que notre vie a un sens qui nous plait.

Ce bonheur ne se décide pas, c'est un sentiment qui ne se commande pas, qui ne s'impose pas, qui ne se décrète pas.

L'expression utilisée par Deut 16 est intéressante, elle n'imposait pas le bonheur, mais elle donnait le cadre de cette fête.

En effet, il existe différentes fêtes, celles qui commémorent des drames ( fin de guerres, commémoration de génocides) et celles qui sont joyeuses (fête de la musique).

En Deut 16 Dieu indiquait seulement que cette fête était une fête joyeuse, où on mettait de côté ce qui n'allait pas. Le but de la fête était donc de passer un bon moment festif.

C'était génial comme fête !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mai23, 01:04
Message :
Estrabolio a écrit :Donc un TJ qui n'est pas joyeux est un mauvais TJ !
Joyeux ne veut pas dire heureux.
Agecanonix a écrit :Mais pour autant, 99,9% des TJ sont heureux de l'être..
Chiffre officiel du grand statisticien Agecanonix qui évidemment, a fait un sondage dans les règles de l'art pour obtenir ce résultat. :face-with-tears-of-joy: Donc, croyons le sur parole !
Agecanonix a écrit :Quand à dire que l'excommunication n'est pas biblique, est ce que la destruction à laquelle croit MLP n'est pas une excommunication définitive ?
Il faut déjà communier pour être excommunié. Mais prenons notre machine à remonter le temps, et voyons ce que les témoins de Jéhovah pensaient de l'excommunication.
a écrit :« Si vous êtes une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infamant par le Vatican, vous êtes maudite et damnée avec le Diable et ses anges. (…)

Ceci est le "canon de la loi" que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’on trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède "médical", ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31

Quand, donc, cette pratique est-elle apparue? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, "et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues". (...) Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.

Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. (…) »

Réveillez-Vous! (éd. angl.) du 8 janvier 1947, pp. 27, 28
Ainsi donc, cette pratique païenne qui n'avait aucun fondement biblique, est devenu une pratique chrétienne et biblique. :face-with-tears-of-joy:

Faisons donc confiance au collège central ! :face-with-tears-of-joy:
Auteur : papy
Date : 01 mai23, 03:00
Message : papy a écrit :

J 'attend toujours le verset qui dit qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la TdG.


(zzz) (zzz) (zzz) (zzz) (zzz) :fool: :fool: :fool:
Auteur : philippe83
Date : 01 mai23, 04:58
Message : Bonjour papy,

N'oublie pas le contexte dans lequel l'idée est proposée sinon tu passes encore à côté de l'essentiel. Voici pourquoi en reprenant l'ouvrage que tu cites note sa priorité! :

Qualifiés pour le ministère page 206 para 10:"...la Bible est la plus grande autorité qui soit. Pour montrer la nature des croyances d'une organisation,lisez des extraits de ses publications officielles. Vous voudrez aussi vous réclamer d'une autorité reconnue comme telle par vos auditeurs. Cependant, que son authenticité soit admise ou non employez toujours la Bible qui, par sa façon de présenter la vérité, peut emporter des convictions. Nous sommes des ministres et la Bible sera en toute circonstance notre instrument le plus puissant."

Qualifiés pour le ministère page 156,157 paragraphe 1:" comment étudier la "tour de garde" 1 La Bible est la Parole divine, celle qui dirige le peuple de Jéhovah. C'est la lettre de conseils de la part de Dieu. Elle contient toutes les instructions nécessaires pour mettre les témoins à même de bien accomplir leur ministère.

papy vois-tu l'idée principale à retenir à travers l'étude y compris de la Tg ? La publication que tu cites et la même que je te propose et elle dit quoi: "la Bible est la plus grande autorité"..."notre instrument le plus puissant"! Alors j'espère que tu comprendras à partir de maintenant pourquoi on étudie la Bible à travers la Tg qui s'efforce de suivre la...Bible.

Au fait tu n'es ni un plouc ni un amara..tu es une personne avec des sentiments et des croyances qui ne sont pas les nôtres et c'est ton droit mais je te le redis si tu penses que les témoins de Jéhovah dont semble encore en faire partis, ne te conviennent plus et qu'ils sont pour toi dans l'erreur religieuse n'y reste pas cela n'a pas de sens puisque tu les critiques à longueur de journée. Au lieu de défendre tes compagnons d'esclavage tu les bats CONSTAMENT. Excuse-moi mais depuis que je te connais je n'ai pas souvenir de ta part d'un seul mot gentil voir une acceptation de notre religion qui est aussi la tienne encore au moment ou je te parle. Alors pourquoi un tel comportement de ta part? Ai-je le droit de m'interroger sur tes réponses négatives rentre dedans mais pratiquement jamais positive à l'encontre de ta propre religion?
Bonne soirée.
Auteur : papy
Date : 01 mai23, 06:30
Message :
philippe83 a écrit : 01 mai23, 04:58 Bonjour papy,

N'oublie pas le contexte dans lequel l'idée est proposée sinon tu passes encore à côté de l'essentiel. Voici pourquoi en reprenant l'ouvrage que tu cites note sa priorité! :

Qualifiés pour le ministère page 206 para 10:"...la Bible est la plus grande autorité qui soit. Pour montrer la nature des croyances d'une organisation,lisez des extraits de ses publications officielles. Vous voudrez aussi vous réclamer d'une autorité reconnue comme telle par vos auditeurs. Cependant, que son authenticité soit admise ou non employez toujours la Bible qui, par sa façon de présenter la vérité, peut emporter des convictions. Nous sommes des ministres et la Bible sera en toute circonstance notre instrument le plus puissant."

Qualifiés pour le ministère page 156,157 paragraphe 1:" comment étudier la "tour de garde" 1 La Bible est la Parole divine, celle qui dirige le peuple de Jéhovah. C'est la lettre de conseils de la part de Dieu. Elle contient toutes les instructions nécessaires pour mettre les témoins à même de bien accomplir leur ministère.

papy vois-tu l'idée principale à retenir à travers l'étude y compris de la Tg ? La publication que tu cites et la même que je te propose et elle dit quoi: "la Bible est la plus grande autorité"..."notre instrument le plus puissant"! Alors j'espère que tu comprendras à partir de maintenant pourquoi on étudie la Bible à travers la Tg qui s'efforce de suivre la...Bible.

Au fait tu n'es ni un plouc ni un amara..tu es une personne avec des sentiments et des croyances qui ne sont pas les nôtres et c'est ton droit mais je te le redis si tu penses que les témoins de Jéhovah dont semble encore en faire partis, ne te conviennent plus et qu'ils sont pour toi dans l'erreur religieuse n'y reste pas cela n'a pas de sens puisque tu les critiques à longueur de journée. Au lieu de défendre tes compagnons d'esclavage tu les bats CONSTAMENT. Excuse-moi mais depuis que je te connais je n'ai pas souvenir de ta part d'un seul mot gentil voir une acceptation de notre religion qui est aussi la tienne encore au moment ou je te parle. Alors pourquoi un tel comportement de ta part? Ai-je le droit de m'interroger sur tes réponses négatives rentre dedans mais pratiquement jamais positive à l'encontre de ta propre religion?
Bonne soirée.

Diversion maladroite de ta part .

La question est : Ou est-il écrit dans la Bible qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la TdG.
Auteur : agecanonix
Date : 01 mai23, 08:30
Message : La réponse est simple.

Comme la bible est la parole de Dieu, et comme la TG explique la bible, en obéissant aux conseils bibliques repris dans la TG, on obéit à la bible.

C'est donc à la bible que l'on obéit. La TG n'est donc qu'un "véhicule" de transmission de la bible.
Auteur : papy
Date : 01 mai23, 21:20
Message :
agecanonix a écrit : 01 mai23, 08:30 La réponse est simple.

Comme la bible est la parole de Dieu, et comme la TG explique la bible, en obéissant aux conseils bibliques repris dans la TG, on obéit à la bible.

C'est donc à la bible que l'on obéit. La TG n'est donc qu'un "véhicule" de transmission de la bible.
Il a osé !
Il y a t-il plus grand blasphème que celui-là ?
Affirmer que la TdG = la Bible
Auteur : keinlezard
Date : 01 mai23, 21:30
Message : Hello
agecanonix a écrit : 01 mai23, 08:30 La réponse est simple.

Comme la bible est la parole de Dieu, et comme la TG explique la bible, en obéissant aux conseils bibliques repris dans la TG, on obéit à la bible.

C'est donc à la bible que l'on obéit. La TG n'est donc qu'un "véhicule" de transmission de la bible.
Et donc après avoir affirmer que tu n'avais pas besoin du cc pour avoir les mêmes analyses et croyances que le CC

Tu nous affirmes maintenant que la tg est bien ce que le cc prétend comprendre de la bible et que les tj étudient non pas la bible mais bien la tg qui est ce que le cc a compris des Écritures

Et le meilleur exemple que tu fournis c'est toi :)

Et ensuite...tu nous diras non le jehovisme n'est pas une secte

Cordialement
Auteur : papy
Date : 01 mai23, 21:56
Message :
keinlezard a écrit : 01 mai23, 21:30 Hello

Et donc après avoir affirmer que tu n'avais pas besoin du cc pour avoir les mêmes analyses et croyances que le CC

Tu nous affirmes maintenant que la tg est bien ce que le cc prétend comprendre de la bible et que les tj étudient non pas la bible mais bien la tg qui est ce que le cc a compris des Écritures

Et le meilleur exemple que tu fournis c'est toi :)

Et ensuite...tu nous diras non le jehovisme n'est pas une secte

Cordialement
Je ne suis pas de ton avis !
Il avoue sans vergogne que la TdG = La Bible
Auteur : Estrabosor
Date : 02 mai23, 00:39
Message : Bonjour à tous,

Petite précision, certes la Tour de Garde cite des versets pour appuyer ses affirmations mais, attention, cela ne veut pas dire pour autant que la Bible elle, appuie ces affirmations.
Je m'explique, lorsque la Tour de Garde prend en référence des écrits de l'Ancien Testament pour contredire ce que dit Jésus, ce n'est pas la Bible, c'est bel et bien le Collège Central qui fait fi des paroles de Jésus pour chercher ailleurs dans la Bible de quoi justifier ce choix.

S'appuyer sur des textes de l'Ancien Testament pour interprêter ou contredire le Nouveau va à l'encontre de la Bible et du christianisme.

Pour un chrétien, le "véhicule" de la parole biblique, c'est l'Esprit Saint, pas la Tour de Garde !

Jean 14:26Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

1 Jean 2:27Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
Auteur : keinlezard
Date : 02 mai23, 02:06
Message : Hello
papy a écrit : 01 mai23, 21:56 Je ne suis pas de ton avis !
Il avoue sans vergogne que la TdG = La Bible
Je pense que nous parlons de la même chose mais de point de vue différent

Toi d'un axe tj ....
La tg = la bible

voir plus car la tg contredit parfois une lecture de la bible seule le coup de job26:7 par exemple

Moi d'un point de vue extérieur considérant que la compréhension de la bible n'est pas la bible

Mais au final nous sommes tous deux d'avis que pour les tj ...et d'ailleurs pour les tj eux même
La tg est égale sinon supérieure à la bible

Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 02 mai23, 03:24
Message : On dirait que vous venez de découvrir la poudre ! :rolling-on-the-floor-laughing:

Les témoins de Jéhovah ont une lecture de la bible qu'ils proposent à travers un interface "écrit" qu'ils nomment la Tour de Garde.

Si quelqu'un vient à étudier la Tour de Garde et trouve la croyance TJ conforme à sa lecture de la bible, il se rapproche des TJ.

Vous n'y croyez pas, dont acte, mais au fond, tout le monde s'en moque. Ce qui compte, c'est que certains y trouvent une convergence avec leurs croyances.

Pour vos croyances à vous, cherchez un autre interface ! ou créez le ! Mais quand aux TJ, la publication "mère" qui reprend toutes leurs croyances, est la Tour de Garde.

Votre combat ici est de dire que vous ne suivez pas la TG . Mais rassurez vous, les gars, on le savait déjà et ça ne nous empêche pas de dormir.

Quand Homère cite un de ses auteurs, que fait-il, sinon nous citer sa TG à lui, idem pour Thomas qui nous a cité ses chefs à lui.

Chacun ici dispose d'une ensemble de références auxquelles il fait confiance.. Personne n'y échappe. Et bien pour nous c'est la bible que la TG explique.

C'est aussi simple que cela. Et comme chaque TJ a été prévenu que toute instruction importante au moment de la fin, paraîtrait dans la TG, celle-ci constitue l'élément matériel (la Tour) pour prévenir d'un danger (de garde) et agir en conséquence.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 mai23, 05:21
Message : Sauf que lorsque la TdG contredit la Bible, les TJ font confiance à la TdG et considèrent que la Bible ment. Toi le premier Agecanonix, tu fais passer ta logique personnelle avant les écrits bibliques. Les pharisiens faisaient d'ailleurs pareil, et pensaient bien faire. Mais ce n'est pas parce qu'on pense bien faire que l'on fait bien.
Auteur : papy
Date : 02 mai23, 07:17
Message :
agecanonix a écrit : 30 avr.23, 21:38 Les choses sont donc assez claires, non ?

Il y a ceux qui n'aiment pas le travail du CC et ceux qui aiment !

A partir de là, ceux qui n'aiment pas recherchent un autre CC s'ils croient qu'il doit exister, ou, plus souvent, deviennent leur propre CC pour une question d'égo.

Quand on en arrive à ce point, c'est simple, on s'en va et comme le disait ma grand-mère, pleine de sagesse, " si tu n'aimes pas, n'en dégoûtes pas les autres".

Alors je peux comprendre un départ pour question doctrinale, c'est triste à mes yeux, mais c'est logique, mais par contre je n'aime pas beaucoup qu'un individu qui en vient à préférer une ordre doctrine, souhaite les pires choses à ses anciens frères.

Imaginez que vous ayez adoré le Foot et que d'un seul coup, pour x raisons, vous préfériez maintenant le Rugby . La logique veut que vous changiez de club, mais personne ne comprendrait que vous mettiez le feu au local de votre ancien club de foot.

99,9 % des TJ sont heureux d'y être, 99% de ceux qui partent ne le font pas pour apostasie et gardent une bonne opinion de leurs anciens frères et sœurs. Très nombreux sont ceux qui reviennent assez rapidement.
L'immense majorité des excommuniés sont d'accord avec le fait que l'excommunication est bien un enseignement biblique.

Que voulez vous d'autres, comme statistiques, pour vous expliquer que 99,9% des TJ aiment leur CC.

Alors, pour tenter de renverser cette écrasante confiance, vous faites ce que tous les opposants peu scrupuleux font quelques soient leurs combats, vous recherchez des cas très rares de dérapages de certains TJ pour salir tous les TJ.

Est ce que ça marche ? Vous savez bien que non ! Regardez bien ce que nous savons des apostats qui agissent sur ce forum (parce qu'ils nous l'ont dit ). Ils n'ont même pas convaincu leur famille restée TJ. Pourtant, tout le monde imagine qu'ils ont essayé, et pas qu'une seule fois.
Ou alors, ils s'abstiennent de critiquer pour ne pas leur faire mal au cœur, ce qui serait louable, mais dans ce cas, appliquez la même règle pour tous les TJ. Fichez leur la paix, s'ils sont heureux comme ça !

Souvenez vous du jugement de Gamaliel ! On ne peut pas lutter contre Dieu s'il bénit un peuple, aussi imparfait soit-il !!
Arrête de te tortiller comme un vers de terre au soleil et dis-moi où est-il écrit dans la Bible qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la TdG ?
Auteur : Estrabosor
Date : 02 mai23, 08:52
Message : Encore une fois, le couplet "caliméro", les méchants apostats etc.

Mais, encore une fois, le double discours puisque les TJ n'hésitent jamais à déblatérer sur leur ancienne religion et sur les autres religions en général et ils le font aussi de porte en porte !
Bref...

Quant à l'affirmation selon laquelle 99% des ex tj sont ok avec leurs excommunications et qu'une grande partie reviennent ensuite, elle est clairement démentie par les chiffres, en effet, même si le CC fait tout pour cacher le nombre de départs, tout le monde peut constater que le chiffre final est toujours bien inférieur au chiffre initial plus les baptêmes.

En tout état de cause, que viennent faire les statistiques là dedans ? Est ce que la majorité a toujours raison ? Dans ce cas, que penser du fait qu'environ 99,90% de la population mondiale ne soit pas TJ ?

Une minorité voire une seule personne peut avoir raison et les autres tort, souvenons nous de certains lanceurs d'alertes !
Auteur : papy
Date : 02 mai23, 09:22
Message :
agecanonix a écrit : 30 avr.23, 21:38
Fichez leur la paix, s'ils sont heureux comme ça !
Si les catholiques , les protestants , les athèes sont heureux tel qu'ils sont , fichez leur la paix plutôt que de les convertir à se soumettre à vos gourous .
Auteur : philippe83
Date : 02 mai23, 20:13
Message : Salut Age :winking-face:
Eh oui comme le précise notre dernier ouvrage d'étude de la Bible "Vivez pour toujours" dans sa préface dès le début en encadré:" Cette publication vous encourage à étudier la Bible,mais elle ne la remplace pas. C'est pourquoi nous vous invitons à lire les versets indiqués dans les leçons et à les comparer avec ce que vous apprenez." Je n'ai pas souvenir que la Tg dise autre chose et y compris dans le livre qui date...Organisés pour le ministère dont certains se refusent à prendre le contexte générale en ne prenant qu' un morceau de phrase même si on leur montre le reste. Je me pose la question alors: ont-ils l'ouvrage en question ou ont-ils tirés une infos d'une publication anti-témoin sans avoir lu tout le chapitre de cette partie qui explique comment étudier la Tg à l'époque?
A+ :slightly-smiling-face:
Auteur : agecanonix
Date : 02 mai23, 20:26
Message :
papy a écrit : 02 mai23, 09:22 Si les catholiques , les protestants , les athèes sont heureux tel qu'ils sont , fichez leur la paix plutôt que de les convertir à se soumettre à vos gourous .
Vous, fichez leur la paix et ne décidez pas pour eux. Vous voulez imposer votre façon de voir les choses, votre athéisme même.

Les gens n'ont pas besoin de vous pour faire un choix et ils deviendront TJ si ça leur chante, ce qui n'est pas si terrible que cela quand on voit votre trouille de ne plus être avec nous !

La liberté de culte suppose la liberté de choix, or, vous voulez l'interdire...
Auteur : papy
Date : 02 mai23, 20:54
Message :
agecanonix a écrit : 02 mai23, 20:26 Vous, fichez leur la paix et ne décidez pas pour eux. Vous voulez imposer votre façon de voir les choses, votre athéisme même.

Les gens n'ont pas besoin de vous pour faire un choix et ils deviendront TJ si ça leur chante, ce qui n'est pas si terrible que cela quand on voit votre trouille de ne plus être avec nous !

La liberté de culte suppose la liberté de choix, or, vous voulez l'interdire...
L'art d'inverser les rôles dans toute sa splendeur !
Je n'ai toujours pas eu de réponse concernant le fait qu'une phrase contenue dans une publication de la WT dit explicitement sans ambiguïté :La Bible dit qu'il faut croire tout ce qui parait dans la TdG.
Auteur : keinlezard
Date : 03 mai23, 01:15
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 02 mai23, 20:26 Vous, fichez leur la paix et ne décidez pas pour eux. Vous voulez imposer votre façon de voir les choses, votre athéisme même.
C'est curieux qu'à partir du fait de la condamnation de l'avocat principal jéhoviste , convaincu de mensonge éhonté devant une court pénale dans une affaire de pédophilie ( l'affaire du Montana )

Nos amis TJ en arrive à défendre cela par le fait que nous imposerions notre point de vue à le dire
agecanonix a écrit : 02 mai23, 20:26 Les gens n'ont pas besoin de vous pour faire un choix et ils deviendront TJ si ça leur chante, ce qui n'est pas si terrible que cela quand on voit votre trouille de ne plus être avec nous !

La liberté de culte suppose la liberté de choix, or, vous voulez l'interdire...
Donc la liberté de culte chez les TJ ... c'est pour la WT / CC et visiblement nos amis TJ présent

- Ne pas reconnaitre cette liberté de culte et d'opinion dans leur propre rang en pratiquant le chantage affectif et l'ostracisme envers les anciens TJ

- Trouver normal qu'un avocat triche et mente dans une affaire de pédophilie qui condamne la WT et le CC


Et rien qu'avec cela tu trouve donc anormal que nous avertissions les personnes de cet état de fait ?

Toi qui réclame la liberté pour mentir et manipuler ... tu ne reconnais pas la liberté d'informer des pratiques jéhoviste :) ;)

Toujours aussi drôle mon ami :)

Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 03 mai23, 22:19
Message : J'ai lu qu'une procédure d'appel était engagée... attendons son résultat, et les autres procédures qui pourront suivre, comme la cour suprême.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mai23, 22:45
Message :
agecanonix a écrit : 03 mai23, 22:19 J'ai lu qu'une procédure d'appel était engagée... attendons son résultat, et les autres procédures qui pourront suivre, comme la cour suprême.
N'ai pas trop d'espoir. Un mensonge est facile à prouver.
Auteur : agecanonix
Date : 03 mai23, 23:35
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 03 mai23, 22:45 N'ai pas trop d'espoir. Un mensonge est facile à prouver.
Nous verrons !
Auteur : Estrabosor
Date : 04 mai23, 00:28
Message : Bonjour à tous,

Donc, si j'ai bien compris, Agécanonix explique qu'au nom de la liberté de conscience :
-on ne devrait pas critiquer l'excommunication qui relève de la politique interne de sa religion
-on ne devrait pas critiquer, de manière générale, une religion autre que la sienne
-on ne devrait pas donner d'informations susceptibles de faire changer les gens d'opinion.

Mais que penser alors du fait que les Témoins de Jéhovah ont, autrefois, qualifié l'excommunication de "satanique" ?
N'était-ce pas là une violation manifeste de tout ce que demande aux autres Agécanonix ?

La vérité, c'est que les Témoins de Jéhovah passent leur temps à critiquer les autres religions !
Au total, on trouve 17 375 fois des qualificatifs religieux dans leurs publications (comme chrétienté, catholique etc.) !
A titre de comparaison, le mot "saint" (en comptant les fois où il est associé à "esprit") n'est utilisé que 8 044 fois !.

Oui, on parle deux fois moins de l'Esprit Saint dans les publications jéhovistes que des autres religions !

D'autre part, sur ce forum, Agécanonix et tous les Témoins de Jéhovah qui le veulent peuvent répondre, défendre leur point de vue, sur leurs forums ou sur leur site, aucun droit de réponse !

Comme disait Jésus "ils disent mais ne font pas".
Auteur : papy
Date : 04 mai23, 02:26
Message :
agecanonix a écrit : 03 mai23, 23:35 Nous verrons !
C'est ce qu'a répondu Agé au message de MLP
N'ai pas trop d'espoir. Un mensonge est facile à prouver.

Pas besoin de prouver quoi que ce soit!
Un exemple :" Comme le dit la Bible , il faut croire tout ce qui parait dans la TdG ".
N'est-ce pas là un gros mensonge ?
La seule excuse qu'ils ont trouvé pour défendre le CC: c'est une erreur , pas un mensonge ! :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Auteur : agecanonix
Date : 04 mai23, 08:36
Message : :accordeon: :boxing: :toy: (chante) (zzz)
Auteur : Estrabosor
Date : 04 mai23, 09:32
Message :
papy a écrit : 04 mai23, 02:26Un exemple :" Comme le dit la Bible , il faut croire tout ce qui parait dans la TdG ".
N'est-ce pas là un gros mensonge ?
Le pire Papy, c'est que quand tu es TJ, tu ne le vois même pas, tu es tellement conditionné à penser "c'est la vérité" que même des choses aussi énormes passent sans problème.
Auteur : keinlezard
Date : 04 mai23, 19:37
Message : Hello
agecanonix a écrit : 03 mai23, 22:19 J'ai lu qu'une procédure d'appel était engagée... attendons son résultat, et les autres procédures qui pourront suivre, comme la cour suprême.
Intéressant
Un coup ce serait un fake...celui d'après..bizarre il ferait appel..d'une fake news ...

La cohérence n'est toujours pas ton point fort

Revenons donc sur l'appel
Appel de la condamnation ..
Peut importe la tentative de rendre irrecevable un certain nombre de fait et témoignages est levé pour l'affaire du montana

Rien que cela est une perte

L'appel ne pourra jouer que sur le montant de l'amende puisque est démontré le mensonge volontaire..

A nouveaux cela est un échec

Au final cet appel aura permis de démontrer que tu ne vois que ce que tu veux voir...

Mais reste un revers et la démonstration de l'incurie et l'hypocrisie jehoviste


Cordialement
Auteur : papy
Date : 04 mai23, 19:44
Message :
agecanonix a écrit : 04 mai23, 08:36 :accordeon: :boxing: :toy: (chante) (zzz)
La confusion totale dans le subconscient d'Agécanonix quand sa dissonance cognitive s'étiole .
C'est bon signe , c'est qu'il se réveille. :smiling-face-with-hearts:
Auteur : Estrabosor
Date : 04 mai23, 23:36
Message : Bonjour à tous,

Donc, lorsque c'est un catholique, protestant ou autre, dés la mise en accusation, il est coupable (voir les posts de Medico) mais quand c'est un TJ, il faut attendre un arrêté de la Cour Suprême, rien que ça (bon, encore faudrait-il qu'elle veuille statuer puisque c'est la cour qui choisit les dossiers)
Auteur : keinlezard
Date : 05 mai23, 03:24
Message : Hello,
Estrabosor a écrit : 04 mai23, 23:36 Bonjour à tous,

Donc, lorsque c'est un catholique, protestant ou autre, dés la mise en accusation, il est coupable (voir les posts de Medico) mais quand c'est un TJ, il faut attendre un arrêté de la Cour Suprême, rien que ça (bon, encore faudrait-il qu'elle veuille statuer puisque c'est la cour qui choisit les dossiers)
Oui tout à fait ... par défaut un non TJ sera forcément coupable et tu cites notre ami qui va jusqu'à nous dire "il n'y a pas de fumée sans feux" lorsque dans une attaque en règle d'un prélat, je lui faisais justement remarquer qu'il n'était pas en cause dans une affaire de pédophilie , mais comme témoins

( de mémoire c'était à l'époque , plus ou moins de l'affaire Barbarin, ou notre ami y allait de bon coeur :) ... en meme temps vu la tristesse d'une vie jéhoviste ne lui jetons pas la première pierre ... ils se ridiculisent assez bien sans nous :) )


Ici c'est même pire .. puisque notre ami Agecanonix nous explique que c'est une fake news
agecanonix a écrit : 25 avr.23, 04:17 Toujours dans les fake news. Je me méfie des gens qui, comme toi, il y a plus d'un an, trouvaient la Russie très respectueuse des droits de l'homme en trouvant logique des jugements de plusieurs années de prison pour avoir lu la bible chez soi, un geste terroriste !!!
Alors ton histoire d'avocat ne serait pas le premier de tes mensonges.
et bien que cela soit des fakes ... notre ami nous explique
agecanonix a écrit : 03 mai23, 22:19 J'ai lu qu'une procédure d'appel était engagée... attendons son résultat, et les autres procédures qui pourront suivre, comme la cour suprême.

Donc , ce sont des fakes news .. .et ceux qui les rapportent sont des opposants des apostats de faux frères
mais la WT / CC font appel de la décision qui n'existe pas ( puisque fausse .. ) Agecanonix nous explique implicitment très clairement que cette fausse nouvelle , bah , quand même il a été la regarder ... à aucun moment
il en a conclu à la fausseté , alors qu'il l'a déclaré fausse avant que de l'avoir lu et analysée

Puis, il nous explique que la WT a fait appel du mensonge que nous aurions proférer ... on se demande devant quel tribunal ... comme si nous avions une quelconque influence sur un quelconque tribunal Américain pour infliger une peine imaginaire :)

Et dans le même temps comme tu le soulignes très justement , peu importe la véracité des déclarations contre institutions non jéhoviste , "il n'y a pas de fumée sans feux" ... autrement dit , ils sont forcéments coupable ....


Et tout cela est assumé sans aucunes espèces de honte ni de remise en question personnelle !!!

Et bien sur nous qui rapportons cela , sommes des empécheurs de convertir ... ( comme si la stagnation de la WT était de notre fait :) :) )

Il me semble que cela tiens plus de la schizophrénie que d'une saine pratique religieuse ...

Mais bon je peux me tromper :)


Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 06 mai23, 05:57
Message : C'est vrai que c'est énorme de dire qu'il y a appel d'une décision de justice qui n'existerait pas :face-with-tears-of-joy:

De toute façon, c'est toujours la même chose, dans un premier temps attaquer celui qui porte la nouvelle, nier la nouvelle puis, devant l'évidence, crier au complot, à la persécution....

Ce qui est certain, je me répète, c'est qu'une majorité des Témoins de Jéhovah ignorent qu'une partie de ce qu'ils donnent pour « les intérêts du royaume » sert à indemniser des victimes, payer des frais de justices et des amendes.
Auteur : keinlezard
Date : 08 mai23, 21:46
Message : Hello,

ici d'autre information sur la "fake news" ( (c) Agecanonix )
doc en anglais

https://www.jwchildabuse.org/document/2 ... p-brumley/

Lorsqu'on constate l'ampleur des dégats ... on ne voit pas trop de quoi ils vont bien pouvoir faire appel.

Rappelons que Brumley est l'avocat principal de la WT ... si lui se plante à se point
il devient légitime de questionner les autres avocats jéhovistes et de questionner également
les "procès" que la WT à réussi à gagner.


Cordialement

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