Résultat du test :
Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai23, 05:42
Message : En Islam Allah se suffit à Lui Même.
القيوم – Al-Qayyoûm – Celui subsiste par Lui-même et qui fait subsister –
Les sens : Al-Qayyoûm est Celui qui subsiste par Lui-même et qui fait subsister Ses créatures.
Il se suffit, soubhânah, à Lui-même et n’a aucun besoin de Ses créatures.
Et pourtant le Coran dit:
« 51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »
Qu’en pensez vous?
Un être qui se suffit à Lui Même aurait Il Crée pour être adoré?
J’ai une partie de réponse mais je vous laisse réfléchir là dessus.
Auteur : uzzi21
Date : 22 mai23, 05:48
Message : Salam Salam a écrit : 22 mai23, 05:42
En Islam Allah se suffit à Lui Même.
القيوم – Al-Qayyoûm – Celui subsiste par Lui-même et qui fait subsister –
Les sens : Al-Qayyoûm est Celui qui subsiste par Lui-même et qui fait subsister Ses créatures.
Il se suffit, soubhânah, à Lui-même et n’a aucun besoin de Ses créatures.
Et pourtant le Coran dit:
Autrement dit le créateur n'a pas besoin de ses créatures pour subsister.
Salam Salam a écrit :« 51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »
Le manque d'amour des hommes ne fera pas choir Allah, mais que pour qu'ils l'adorent peut signifier que pour que les hommes soient reconnaissant du miracle du créateur qu'est la vie. Sinon s'il voulait qu'on ère comme des bêtes il ne nous aurait pas donné une telle conscience.
Auteur : Christabel
Date : 22 mai23, 08:28
Message : Avant Adam notre ancêtre commun le bon Dieu avait déjà créé les anges pour qu'ils l'adorer certains dans la prière permanente d'autres dans l'exécution exclusive de ses volontés dans les univers.......
Et quand le bon Dieu a dit aux anges sa décision de créer les hommes et les déployer sur la terre , les anges avaient émis leur pessimisme face à l'opportunité de ce projet de Dieu.......
Dieu leur à démontré qu'IL a doté les homme d'une connaissance qui dépasse la leur et leur a même demandé de reconnaître ce privilège qu'IL a donné à l'homme en se prosterner devant Adam sur ses ordre.
Alors est ce que Après cela l'homme doit trahir la confiance de Dieu placée en lui, en étant infidèle à Dieu , en plongeant dans la transgression de ses lois comme satan au lieu de faire mieux ou autant que les anges en fidélité?
Alors voilà pourquoi , comme IL le dit , Dieu ne nous a crée que pour l'adorer c'est à dire pour lui être totalement fidèles ?
Cette adoration si on le fait c'est pour nous mêmes Dieu se passerait de toute l'adoration des hommes et des djinns, IL est omnipotent et omniscient
Auteur : Salam Salam
Date : 22 mai23, 23:34
Message : Mais si Dieu n’a pas de besoin, qu’Il se Suffit à Lui même, quel aurait été son intérêt de nous créer?
Peut être aucun intérêt
Et oui
Finalement Il nous a Créé que par Amour
Il a juste Voulu donner la vie
Amour donc
Vu que Dieu se Suffit à Lui même
« L’amour ne cherche pas son intérêt » (1 Corinthiens 13 :5)
Et rien que pour ça il serait inimaginable de ne pas lui être reconnaissant
Donc de ne pas l’adorer
(Si on croit en Dieu)
Ajouté 49 secondes après :
Et donc
« Coran 51 : 56 - Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. »
Auteur : Christabel
Date : 23 mai23, 00:29
Message : Dieu n'a pas crée la vie de l'homme seulement mais aussi celle des anges , des djinns et celle des animaux ...etc....
IL aime sa créature et l'homme au plus haut point de toute la création.
Comme je l'ai montré plus haut Dieu n'a pas caché son amour et son choix porté sur l'homme devant les anges et les djinns...... Pour les animaux encore plus parce que quand le prophète Ibrahim s'est résolu à sacrifier son fils Dieu lui a substitué un bélier.
Alors Oui Dieu aime beaucoup les hommes et les hommes se doivent de bien rendre cet amour à Dieu en lui étant reconnaissant et fidèle mais aussi s'aimer entre eux.
Mais tout cela montre que Dieu aime les hommes plus que toutes les autres créatures ......mais aussi IL aime les hommes fidèles plus que les infidèles.
Aussi , il est plus fréquent que ceux qui accèdent à la bonne foi et la fidélité à Dieu le soit jusqu'au bout mais c'est vrai nul ne sais qui sera fidèle à Dieu à l'heure de la mort.
Auteur : Pollux
Date : 23 mai23, 05:10
Message : Et pourquoi a-t-il créé les animaux ? Pour qu'ils l'adorent ?
Auteur : Christabel
Date : 23 mai23, 09:23
Message : Comme les végétaux , une partie des animaux est une grâce de Dieu faite à l'homme pour son alimentation et son transport et l'autre partie des animaux et des végétaux pour régénération de l'environnement.
Mais dans le 24/41 du Coran le Bon Dieu nous apprend que toutes les créatures des cieux et de la terre LE glorifié ou LE louent chacune à sa façon.
Les animaux glorifient et louent le bon DIEU à leur manière que Dieu sait parfaitement.......
Ce sont , par contre , les hommes et les djinns qui ne sont créés que pour adorer Dieu. Le Tout Puissant. 51/56 du Coran
Et l'adorer c'est lui être soumis , totalement fidèle.
Tous les hommes doivent le savoir.
Auteur : Stop !
Date : 23 mai23, 19:27
Message : Bonjour à tous,
Le paradoxe est bien plus confondant encore quand on s'aperçoit que ce dieu qui n'aurait créé les hommes que pour qu'ils l'adorent ou que par amour se sent obligé de les menacer des pires choses s'ils ne croient pas qu'il existe.
...Dans quelle étagère ?
Auteur : Christabel
Date : 23 mai23, 20:45
Message : Le rapport entre Dieu et l'homme est celui d'une Divinité à sa créature sur la terre tandis que.......
......... celui entre l'homme et son chat est celui d'une créature à une autre créature dans la maison.
Alors si le chat ne reconnaît pas l'homme comme son maître et n'observe pas la conduite qui est attendu de lui mais , au contraire , ch ie partout , mord les cigognes de la maison qui sont polis est respectueux et les pousse à la non reconnaissance de l'autorité du chef de famille (l'homme)......
........Qu'est ce que l'homme doit faire de son chat là qu'il aime pourtant trop trop bien?
Ajouté 15 minutes 26 secondes après :
NB : Je voulais dire une colombe à la place de la cigogne .
Auteur : vic
Date : 23 mai23, 22:31
Message : a écrit :Salam salam a dit : Mais si Dieu n’a pas de besoin, qu’Il se Suffit à Lui même, quel aurait été son intérêt de nous créer?
Peut être aucun intérêt
Et oui
Finalement Il nous a Créé que par Amour
Quand tu aimes vraiment , tu aimes sans attendre de l'autre en retour .
Donc ce que tu dis n'explique pas pourquoi ce dieu a besoin de ce retour d'amour si il est complet et qu'il n'en a pas besoin.
La seule explication a apporter c'est qu'il a des problèmes psycho affectifs qu'il a besoin de combler de cette façon en imposant aux hommes de l'aimer en retour .
Et donc , qu'il n'est pas complet , qu'il n'est pas tout puissant etc ...
Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai23, 23:00
Message : vic a écrit : 23 mai23, 22:31
Quand tu aimes vraiment , tu aimes sans attendre de l'autre en retour .
Donc ce que tu dis n'explique pas pourquoi ce dieu a besoin de ce retour d'amour si il est complet et qu'il n'en a pas besoin.
La seule explication a apporter c'est qu'il a des problèmes psycho affectifs qu'il a besoin de combler de cette façon en imposant aux hommes de l'aimer en retour .
Et donc , qu'il n'est pas complet , qu'il n'est pas tout puissant etc ...
Si Dieu Veut qu’on le suive c’est pour NOTRE bien
Il Sait que si nous le suivons nous serons sur la bonne voie
Cela nous rendra heureux et dans le contentement spirituel
D’ailleurs tant d’hommes et de femmes athées deviennent croyants car le nihilisme, le matérialisme, le nombrilisme, la société de consommation ne leur convient plus au bout d’un moment, ils sentent en eux qu’ils doivent rétablir le lien avec la Transcendance, avec leur prochain, avec l’Amour Suprême
Ceux qui n’ont pas ce besoin de Transcendance sont souvent dégoûtés par les excès de certains croyants, par leurs intolérances ou leurs hypocrisies, mais au fond nous avons tous connus un ravissement devant un ciel étoilé une nuit d’août ou un soleil couchant un soir de juin sur l’Ocean
Devant ces cadeaux du Plus Grand des artistes
Le Grand Esprit que les amérindiens vénéraient
Eux qui étaient en lien avec le Créateur
Sans passer par un Livre
Uniquement par le Livre de la Nature et de la contemplation
Avant que tant d’hommes blancs hypocrites, ou intolérants, ou plein d’excès en tout genre, viennent leur « expliquer » la religion
A coup de fusils et d’expropriation
[/quote]
Auteur : vic
Date : 23 mai23, 23:30
Message : a écrit :Salam salam a dit : Ceux qui n’ont pas ce besoin de Transcendance sont souvent dégoûtés par les excès de certains croyants, par leurs intolérances ou leurs hypocrisies, mais au fond nous avons tous connus un ravissement devant un ciel étoilé une nuit d’août ou un soleil couchant un soir de juin sur l’Ocean
On ne pourrait pas concevoir un dieu surnaturel puisqu'il vivrait dans un monde avec des lois physiques différentes du notre .
Donc vouloir trouver ce que l'on ne peut concevoir serait tourner en rond , de la pensée circulaire qui n'aboutirait jamais à rien .
C'est du reste pour cela que tenter de trouver dieu , dans le sens d'un dieu transcendant ne peut aboutir à rien , même par la prière .
L'idée du surnaturel placerait ce dieu en dehors de notre portée , et ne permettrait nullement d'apporter quoi que ce soit à l'homme .
Auteur : Salam Salam
Date : 23 mai23, 23:39
Message : vic a écrit : 23 mai23, 23:30
Tu es entrain de nous prouver justement que tu confonds immanence et transcendance .
La nature se suffit à elle même , c'est ce qu'on appelle l'immanence .
Et si existait un dieu créateur qui veut notre bien , il placerait ce qu'il y a de bon dans la nature , sans qu'on est besoin de l'aduler lui.
Il suffirait d'observer la nature et de suivre ses lois .
Il n'y aurait rien d'autre à y ajouter .
D'autre part , on ne pourrait pas concevoir un dieu surnaturel puisqu'il vivrait dans un monde avec des lois physiques différentes du notre .
Donc vouloir trouver ce que l'on ne peut concevoir serait tourner en rond , de la pensée circulaire qui n'aboutirait jamais à rien .
C'est du reste pour cela que tenter de trouver dieu , dans le sens d'un dieu transcendant ne peut aboutir à rien , même par la prière .
Tu aurais si bien expliquer tout cela aux amérindiens j’en suis sûr
Mais ils auraient préférer crois moi continuer à être dans le ravissement des ciels éclatants de l’Ouest américain
Et d’y voir l’Oeuvre du Créateur
Auteur : vic
Date : 23 mai23, 23:44
Message : a écrit :Tu aurais si bien expliquer tout cela aux amérindiens j’en suis sûr
Mais ils auraient préférer crois moi continuer à être dans le ravissement des ciels éclatants de l’Ouest américain
Et d’y voir l’Oeuvre du Créateur
Au contraire , on peut très bien y voir la beauté de la nature et comment elle se suffit à elle même .
Mais de toutes façon , un dieu qui aurait besoin qu'on sache qu'il existe et qu'on l'aime serait incomplet , puisqu'il aurait des besoins . Un dieu complet n'aurait aucun besoin puisque rien ne pourrait lui manquer, même le besoin d'aimer les autres . Dès que tu évoques ne serait ce qu'un besoin de ce dieu , tu affirmes par là même qu'il lui manque quelque chose pour être complet et tu désaffirmes sa toute puissance et sa perfection . Auteur : Christabel
Date : 23 mai23, 23:45
Message : Je voudrais vraiment savoir si le non croyant ou l'athée PRIE....
...........quand il est en difficulté dans une situation de la vie.......
...... ou quand il veut atteindre une station supérieure ou avoir une grâce qu'il n'a pas?
Auteur : vic
Date : 23 mai23, 23:51
Message : Christabel a écrit : 23 mai23, 23:45
Je voudrais vraiment savoir si le non croyant ou l'athée PRIE....
...........quand il est en difficulté dans une situation de la vie.......
...... ou quand il veut atteindre une station supérieure ou avoir une grâce qu'il n'a pas?
Le athée peut méditer pour s'harmoniser avec la nature elle même .
S'harmoniser avec un dieu surnaturel lui serait impossible puisque les lois physiques du surnaturel ne sont pas ceux de la nature .
L'homme est un être naturel , pas surnaturel .
En voulant le surnaturel , l'homme cherche à lutter contre sa condition naturelle , ce qui crée un profond dualisme , et crée plus de souffrance en espérant en vain se délivrer de la souffrance .
C'est donc tourner en rond que d'être chrétien ou musulman et de tenter de s'harmoniser avec le surnaturel , ou un dieu surnaturel .
C'est ce qui fait que la spiritualité athée est plus efficace et lucide puisqu'elle vise à s'harmoniser avec la nature elle même .
Ce qu'il faut déplorer , c'est l'absence de spiritualité chez certains athées , mais "athéïsme" ne veut pas dire "absence de spiritualité " loin s'en faut .
L'athéïsme veut simplement dire que si il y a spiritualité, elle consiste à méditer sur la nature elle même , sans chercher un ailleurs surnaturel quelque part .
Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 00:02
Message : vic a écrit : 23 mai23, 23:44
Au contraire , on peut très bien y voir la beauté de la nature et comment elle se suffit à elle même .
Mais de toutes façon , un dieu qui aurait besoin qu'on sache qu'il existe et qu'on l'aime serait incomplet , puisqu'il aurait des besoins . Un dieu complet n'aurait aucun besoin puisque rien ne pourrait lui manquer, même le besoin d'aimer les autres . Dès que tu évoques ne serait ce qu'un besoin de ce dieu , tu affirmes par là même qu'il lui manque quelque chose pour être complet et tu désaffirmes sa toute puissance et sa perfection .
Je n’ai pas parler de besoin de Dieu
Justement il se suffit à Lui même
C’est nous qui avons besoin de Lui
Et Il Sait pour notre bien que d’être dans la gratitude envers Lui c’est renouer avec notre nature primordiale
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 00:05
Message : Un dieu qui ne manquerait de rien n'aurait aucun besoin , même celui de créer .
Si il crée c'est nécessairement qu'il a ce besoin , et donc qu'il lui manque quelque chose .
D'autant que dans ces religions on parle souvent de "volonté de dieu" .
L'idée de volonté prouve des besoins , et donc des manques .
Un dieu sans manque n'aurait pas de volonté .
Hors qu'est ce que le coran sinon un livre qui évoque la liste des volontés d'un dieu .
Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 00:12
Message : vic a écrit : 24 mai23, 00:05
Un dieu qui ne manque de rien n'aurait aucun besoin , même celui de créer .
Si il crée c'est nécessairement qu'il a ce besoin , et donc qu'il lui manque quelque chose .
Justement n’ayant aucun besoin s’Il Créé c’est uniquement par Amour
Dieu Veut notre Bien pas le Sien vu qu’Il est le Bien Suprême
Le don de la vie de Sa Part est gratuit
Désintéressé
Nous serions tellement ingrats de ne pas Lui dire merci
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 00:15
Message : a écrit :Salam salam a dit : Justement n’ayant aucun besoin s’Il Créé c’est uniquement par Amour
Si ce dieu a besoin de donner de l'amour , c'est qu'il a des manques et qu'il lui manque quelque chose .
Sinon , si il ne lui manquait rien il n'éprouverait aucun besoin spécial .
N'éprouvant aucun besoin spécial , il n'aurait aucune volonté .
Auteur : Christabel
Date : 24 mai23, 00:15
Message : Je ne comprends pas ce que veut dire s'harmoniser avec la nature .....comme réponse à mes questions.
De quoi s'agit t-il exactement?
Est ce que cela veut dire que dans une situation difficile, il demande à la nature de déplacer les autres composantes qui menacent sa quiétude?
Est ce que dans le cas où il a un besoin , méditer pour s'harmoniser à la nature veut dire demander à la nature de lui faciliter l'acquisition de ce besoin.?
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 00:22
Message : Christabel a écrit : 24 mai23, 00:15
Est ce que dans le cas où il a un besoin , méditer pour s'harmoniser à la nature veut dire demander à la nature de lui faciliter l'acquisition de ce besoin.?
S'harmoniser à la nature , c'est comprendre l'idée d'interdépendance des phénomènes dans l'univers .
De cette manière , la dualité " sujet/ objet "disparait .
La dualité est ce qui cause la souffrance excessive .
Quand on vie dans le juste milieu , on s'harmonise avec le principe d'équilibre universel .
Le principe d'équilibre universel n'est pas une personne ou même un non personne, une conscience ou une non conscience .
Auteur : Christabel
Date : 24 mai23, 00:42
Message : Cela ne repond toujours pas à mes questions pourtant.
S'harmoniser avec la nature , c'est comprendre l'idée d'interdependance des phénomènes de la nature.
En quoi cela peut constituer une solution à l'obtention d'un bien dont on a besoin si on ne prie pas à une force reconnue de nous aidons à satisfaire ce besoin ?
Aussi , je note dans tes réponse que contrairement à ce que certains pensent les athée font de la spiritualité......
.......alors si spiritualité indiqué la qualité de tout ce qui esprit , de ce qui dégagé de toute matérialité......
.........comment les athées peuvent ils croire en la spiritualité ?
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 00:52
Message : Mais s'harmoniser avec l'univers n'a pas pour but de trouver le bien plus que le mal , puisque le bien et le mal sont comme co-émergeants ( interdépendance des phénomènes ) .
Donc ta question provient d'une infèrence chrétienne ou musulmane .
Un athée voit bien que dans la nature , il y a les mauvaises herbes et les bons fruits et que le but est de trouver un bon équilibre entre les deux .
Vouloir le bien sans le mal , c'est aussi bête que de vouloir les montagnes sans les vallées , ou le coté pile de la pièce de monnaie sans son coté face . Et c'est cette illusion qui crée plus de dualité et de souffrance .
Les religions musulmanes ou chrétiennes sont des religions très dualistes .
Tu as soit le paradis ou soit l'enfer , soit dieu ou soit le diable etc .
Il y a un proverbe Tibétain assez drôle qui dit : " Là où il y a un dieu , il y a un diable " .
Dans ces religion théïstes , tout est toujours extrême .
Dans l'islam par exemple , l'agnostique va en enfer ( parce qu'il n'a pas cru dans les textes ) , et pourtant , il n'y a aucune raison puisque c'est très honnête de ne pas se prononcer sur la réalité en matière d'absolu , c'est même très sage .
Donc dans l'islam , il n'y a de place que pour la dualité sans nuance .
Auteur : Christabel
Date : 24 mai23, 01:01
Message : Et pour la spiritualité?
Si l'on sait que la spiritualité est dégagé de toute matérialité ......et qu'elle alors pleine de toute imatérialité....
......qu'c'est ce qu'un athée vient faire dans la spiritualité donc l'imatérialité si il ne croit pas qu'elle peut pas avoir des effets sur la matérialité.?
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 01:05
Message : Christabel a écrit : 24 mai23, 01:01
Et pour la spiritualité?
Si l'on sait que la spiritualité est dégagé de toute matérialité ......et qu'elle alors pleine de toute imatérialité....
......qu'c'est ce qu'un athée vient faire dans la spiritualité donc l'imatérialité si il ne croit pas qu'elle peut pas avoir des effets sur la matérialité.?
Encore une fois , cette dualité est très musulmane ou chrétienne .
Un athée ne dualise pas matérialité et immatérialité .
Je l'ai répété , un musulman vie dans la dualité de la perception à cause de sa religion .
Et pour reprendre l'intitulé du sujet " paradoxe ? " oui, une religion dont les fondements sont dualistes crée nécessairement une foule de paradoxes et d' incohérences .
Auteur : Christabel
Date : 24 mai23, 01:21
Message : Je crois ressort clairement qu'il a des choses vous ne voulez pas avouer en se réfugiant sur le rejet d'une dualité qui ne veut rien dire.
Dès lors que vous croyez à la spiritualité, que vous exercer d'ailleurs parce que elle peut surement influencer la matérialité dont vous considérez pourtant que vous ne pouvez pas aller au delà parce que vous n'êtes pas absolument sûr que cette imatérialité soit une réalité. Ou, plus justement, que vous rejetiez meme existence de cette imatérialité....cela est incohérent.
Accordez votre le "son" de démarche.
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 01:28
Message : Si vous donnez au sens " immatérialité " l'idée de quelque chose qu'on ne peut trouver nulle part en particulier , alors on ne voit pas pourquoi l'idée d'immatérialité dans les religions ménerait à un dieu , ou quelque part .
La réalité , c'est que les croyants en dieu quand ils parlent de l'immatérialité emploient un mot qu'il maitrisent mal pour prétendre que ce terme ménerait logiquement à un dieu, alors qu'il ne mène nulle part en particulier .
Quand un Bouddhiste par exemple parle d'immatérialité , il parle du vide conceptuel ( vacuité des phénomènes = rien de particulier ou de spécial ) , et il ne va pas placer le concept d'un dieu à la place sur son pied d'estale.
Dans ce sens , on pourrait dire que le musulman fait du matérialisme spirituel , en prétendant le contraire .
Auteur : Christabel
Date : 24 mai23, 01:50
Message : Non non cela veut dire simplement qu'il a des êtres immateriels qui existent réellement qu'on ne voit pas avec les yeux de la chair mais par ceux de l'esprit par ce qu'elles sont des esprits , et d'autres qui sont matériels qu'on peut voir avec les yeux de la chair , matériels.
La preuve c'est que toi même tu a un esprit immatériel c'est cela qui te permet de faire de la spiritualité.
Les croyants ont tous simplement compris à travers les prophètes envoyés et de leurs propres esprits qu'ils à beaucoup d'autres esprits et que tous sont des créatures de l'Esprit Suprême, Dieu le tous puissant.
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 02:09
Message : a écrit :Christabel a dit : La preuve c'est que toi même tu a un esprit immatériel c'est cela qui te permet de faire de la spiritualité.
Non , j'ai un cerveau fait de matière comme tout un chacun .
Encore une fois la science n'a jamais pu démontrer l'existence de l'immatériel .
Les preuves n'existent pas tout simplement .
L'immatériel , c'est quelque chose qui n'a aucune propriété physique particulière .
Hors dans la nature , tout a une propriété physique .
Ce qu'on appelle immatériel dans les religions , c'est plutôt l'idée de quelque chose qu'on ne pourrait pas concevoir .
Mais quand on ne peut pas concevoir quelque chose , ça ne résulte pas obligatoirement du fait que ses propriétés physiques soient inexistantes et qu'on ait affaire à de l'immatériel . Ca peut résulter de nos limitations scientifiques a en comprendre les propriétés en état de la science actuelle ou encore à de l'invention superstitieuse .
Auteur : Christabel
Date : 24 mai23, 02:51
Message : Le cerveau ?
Il faut dire que vous faite du raisonnement alors et non de la spiritualité.
C'est le raisonnement qui s'appuie sur les réalités matérielles pour découvrir d'autres réalité matérielles.
Les croyants le font cela aussi ce raisonnement mais ils ont compris à l'aide de l'âme et de la spiritualité que les réalités matériels ne relèvent pas du hasard mais bien de la volonté de l'Esprit Suprême.
RÉELLEMENT
Si les non croyants ne croient qu'au "jour" par ce que c'est clair le jour et que la "nuit tout le monde dort...et que personne ne ressentira plus rien.
Les croyants eux croient au jour mais aussi à la nuit parce que la vie va continuer dans le sommeil de la "nuit" avec ses réalités bonnes ou mauvaises.
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 03:16
Message : a écrit :Christabel a dit : Le cerveau ?
Il faut dire que vous faite du raisonnement alors et non de la spiritualité.
C'est le raisonnement qui s'appuie sur les réalités matérielles pour découvrir d'autres réalité matérielles.
Et c'est quoi une réalité immatérielle ?
Ca ne s'appuie sur rien puisqu'il n'y a plus rien .
Entre parenthèses le cerveau ne fait pas que du raisonnement .
Il peut faire de l'imagination , et bien d'autres choses .
a écrit :Christabel a dit : Les croyants le font cela aussi ce raisonnement mais ils ont compris à l'aide de l'âme et de la spiritualité que les réalités matériels ne relèvent pas du hasard mais bien de la volonté de l'Esprit Suprême.
On vous a éduqué dans cette croyance imaginaire ou alors quelqu'un vous y a éduqué ( un conjoint musulman ou autre ) .
Vous pensez simplement que l'imaginaire existe en dehors de votre cerveau .
C'est exactement le mécanisme de dualité que génèrent ces religions .
Considérer l'imagination comme immatérielle .
Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 05:11
Message : vic a écrit : 24 mai23, 00:15
Si ce dieu a besoin de donner de l'amour , c'est qu'il a des manques et qu'il lui manque quelque chose .
Sinon , si il ne lui manquait rien il n'éprouverait aucun besoin spécial .
N'éprouvant aucun besoin spécial , il n'aurait aucune volonté .
Tu ne comprends donc rien à l’Amour
C’est pas un besoin
C’est désintéressé
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Tu crois que le résistant face aux nazis torturé pendant toute une nuit en 1942 parce qu’il a caché des juifs et qui lâche pas le morceau il a besoin de quelque chose?
Non
Amour
Désintéressement
Comme l’acte de Création de Dieu
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 05:56
Message : a écrit :Salam salam a dit : Tu ne comprends donc rien à l’Amour
C’est pas un besoin
C’est désintéressé
Allah dans le coran n'aime personne que lui même .
Il apprécie ceux qui l'adorent , et met en enfer pour l'éternité ceux qui ne l'aiment pas .
Si il aimait avec désintéressement il ne punirait pas ceux qui ne l'aiment pas .
Tu es encore dans un profond fantasme idéalisé de l'islam .
J'irais même jusqu'a dire qu'il n'existe pas d'amour chez Allah , il n'existe que de l'intêret personnel , besoin personnel .
a écrit :Salam salam a dit : Tu crois que le résistant face aux nazis torturé pendant toute une nuit en 1942 parce qu’il a caché des juifs et qui lâche pas le morceau il a besoin de quelque chose?
Mais Allah est pire qu'un nazi , il torture en enfer éternel les gens qui ne l'aiment pas .
De quel amour tu parles ?
Oui, l'amour désintéressé existe probablement , mais pas chez Allah .
C'est justement ce que tu n'arrives pas à admettre .
Tu t'inventes une islam qui n'existe pas .
a écrit :Salam salam a dit : Amour
Désintéressement
Comme l’acte de Création de Dieu
Ca n'est pas parce que quelqu'un crée quelque chose que ça prouve qu'il le fait par désintéressement .
Si on lit le Coran , c'est clair qu'allah le fait que par intêressement de voir des créatures qui l'adorent , c'est même écrit dans le coran .
"Je n’ai créé les djinns et les hommes qu’afin qu’ils M’adorent" (Coran, 51 : 56).
Du reste il n'est pas dit dans cette citation qu'allah a crée les hommes aussi par amour pour eux .
Mais uniquement pour se faire aimer des hommes .
Le "que" dans le verset montre l'aspect verrouillé sur la question .
Donc c'est unilatéral , il n'aime que lui .
Sous entendu , il n'y a aucun autre but dans son plan que de se faire adorer par les hommes et si tu en trouves un autre , tu contredis ce verset en rouge et tu inventes nécessairement des buts qu'il n'a pas .
On dirait que tu n'as pas lu le coran ou que tu ne sais pas lire .
Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 07:09
Message : vic a écrit : 24 mai23, 05:56
Ca n'est pas parce que quelqu'un crée quelque chose que ça prouve qu'il le fait par désintéressement .
Si on lit le Coran , c'est clair qu'allah le fait que par intêressement de voir des créatures qui l'adorent , c'est même écrit dans le coran .
"Je n’ai créé les djinns et les hommes qu’afin qu’ils M’adorent" (Coran, 51 : 56).
Du reste il n'est pas dit dans cette citation qu'allah a crée les hommes aussi par amour pour eux .
Mais uniquement pour se faire aimer des hommes .
Le "que" dans le verset montre l'aspect verrouillé sur la question .
Donc c'est unilatéral , il n'aime que lui .
Sous entendu , il n'y a aucun autre but dans son plan que de se faire adorer par les hommes et si tu en trouves un autre , tu contredis ce verset en rouge et tu inventes nécessairement des buts qu'il n'a pas .
On dirait que tu n'as pas lu le coran ou que tu ne sais pas lire .
J’ai déjà raconté cette anecdote:
Je me suis retrouvé devant un paysage d’Ocean, soleil couchant, petite brise, spectacle magnifique et je me suis dit dans mon for intérieur: « ouah j’adore! »
Et là j’ai compris le verset du Coran que tu as mis en rouge
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 07:40
Message : a écrit :Salam salam a dit : J’ai déjà raconté cette anecdote:
Je me suis retrouvé devant un paysage d’Ocean, soleil couchant, petite brise, spectacle magnifique et je me suis dit dans mon for intérieur: « ouah j’adore! »
Et là j’ai compris le verset du Coran que tu as mis en rouge
Désolé , mais c'est quoi le rapport entre le verset en rouge et un beau paysage qu'on se bidonne ?
Développe ta pensée et tu verras que dans tous les sens , ce dieu agit par intêret et qu'il a des besoins et des manques .
Auteur : Christabel
Date : 24 mai23, 08:12
Message : Je me demande pourquoi personne ne répond à mon post de ce matin où je demandait si........
........ malgré son amour très très fort pour son chat , si son chat ne le reconnaît pas comme maître .......
........ mais ch ie partout dans la maison , mord la volaille et les incite à la non reconnaissance de l'autorité du chef de famille (l'homme) parce que le chat trouve l'homme indigne d'incarner l'autorité dans la maison.
Qu'c'est ce que cette homme doit faire?
C'est toujours en rapport avec l'amour.
Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 08:12
Message : vic a écrit : 24 mai23, 07:40
Désolé , mais c'est quoi le rapport entre le verset en rouge et un beau paysage qu'on se bidonne ?
Développe ta pensée et tu verras que dans tous les sens , ce dieu agit par intêret et qu'il a des besoins et des manques .
Non
Il a voulu nous faire plaisir
Qu’est ce qui ne va pas avec un Dieu qui sème la joie?
Il nous donne tant Dieu
« On peut allumer des dizaines de bougies à partir d'une seule sans en abréger la vie. On ne diminue pas le bonheur en le partageant. »
Bouddha
Dieu étant Joie et Bonheur depuis l’Eternité a voulu le partager
Qu’est ce qui ne te va pas dans un Dieu qui veut ravir nos sens par le spectacle d’un coucher du soleil sur l’océan?
Voyant ce spectacle je me suis dit « j’adore »
Dieu a donc souhaité que nous adorions par la Création le Créateur
La Création est Son Miroir
Son Reflet
Et toi et moi nous devons à Dieu reconnaissance et gratitude
Mais bon pour cela il faut mettre de côté son ego et son orgueil
Sans Lui tu ne serais pas là sur un forum à discuter sans cesse et à remettre en question son existence
Je trouve qu’Il est Patient avec toi
Tant mieux dans un sens
Mais un jour InchAllah tu comprendras
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 22:17
Message : a écrit :Salam salam a dit : Il nous donne tant Dieu
« On peut allumer des dizaines de bougies à partir d'une seule sans en abréger la vie. On ne diminue pas le bonheur en le partageant. »
Bouddha
Qu'est ce que c'est que ce mélange entre bouddhisme , christianisme et islam pour noyer le poisson ?
Quand un musulman est coincé , il tente de faire de la langue de bois , comme les politiciens .
Au passage , justement Bouddha ne faisait pas appel à la croyance en un dieu pour parler d'éveil .
Bouddha va même dans un soutra jusqu'a se moquer de ceux qui croient en un dieu dans le Tevijja sutta .
je t'en souhaite bonne lecture :
viewtopic.php?t=60260 Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 22:24
Message : vic a écrit : 24 mai23, 22:17
Qu'est ce que c'est que ce mélange entre bouddhisme , christianisme et islam pour noyer le poisson ?
Quand un musulman est coincé , il tente de faire de la langue de bois , comme les politiciens .
Au passage , justement Bouddha ne faisait pas appel à la croyance en un dieu pour parler d'éveil .
Bouddha va même dans un soutra jusqu'a se moquer de ceux qui croient en un dieu dans le Tevijja sutta .
je t'en souhaite bonne lecture :
viewtopic.php?t=60260
Bouddha t’appartient?
Tu as les droits un copyright sur lui?
Ai je dit que j’approuvais la conception de Bouddha sur Dieu?
Non
Je parlais de Bonheur et je disais que Dieu a voulu étendre le Bonheur en Créant
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 22:24
Message : a écrit :Salam salam a dit : Dieu a donc souhaité que nous adorions par la Création le Créateur
Sauf que tu nous parles d'un amour désintéressé .
Son but n'est pas désintéressé .
Si il était désintéressé , il ne mettrait pas ceux qui ne l'adorent pas en enfer éternel .
Il aimerait sans besoin de retour .
Si il aime de façon intéressé , c'est tout simplement parce qu'il a besoin d'être adoré et qu'il a des manques affectifs , et qu'il n'est pas complet .
Justement on a l'impression qu'allah n'a rien compris de ce qu'est l'amour .
Un parent ne torturerait pas ses enfants pour les punir et surtout pas éternellement .
Il chercherait des méthodes équilibrées de punition à but pédagogique .
Avec Allah , on a plutôt l'impression d'un dieu parent complètement dément et immature qui utilise des méthodes extrêmes de menace et de torture pour éduquer des enfants .A l'image d'un parent dément qui éduquerait son enfant par la torture.
L'enfer éternel n'a même plus rien de pédagogique , puisque la personne , même si elle se repentie reste en enfer de toutes manières .
Ca n'est pas pas de l'amour , c'est du sadisme .
J'irais même jusqu'a parler de pervers narcissisme évident chez Allah , qui veut que tout le monde le trouve le plus beau et impose qu'on le trouve le plus beau par la force et la torture . C'est ce que l'on trouve chez les pervers narcissiques .
Il n'a crée ses créatures que pour qu'elles l'adorent .
"Je n’ai créé les djinns et les hommes qu’afin qu’ils M’adorent" (Coran, 51 : 56)
Ma vision des choses , c'est que Allah c'est en réalité la marionnette imaginée par Mahomet , et Mahomet était sans doute pervers narcissique .
Mahomet a probablement trouvé dans le fait de se faire passer pour un messager d'un dieu la possibilité de pouvoir assouvir son pervers narcissisme à grande échelle . Les gourous sont à la base ultras narcissiques , et c'est la raison pour laquelle ils ressentent le besoin de devenir gourou .
Comme ils n'ont aucun talent artistique ou professionnel pour être admiré , le gouroutisme est un excellent moyen de devenir célèbre et de les transformer en roi .
Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 22:53
Message : vic a écrit : 24 mai23, 22:24
Sauf que tu nous parles d'un amour désintéressé .
Son but n'est pas désintéressé .
Si il était désintéressé , il ne mettrait pas ceux qui ne l'adorent pas en enfer éternel .
Il aimerait sans besoin de retour .
Si il aime de façon intéressé , c'est tout simplement parce qu'il a besoin d'être adoré et qu'il a des manques affectifs , et qu'il n'est pas complet .
Justement on a l'impression qu'allah n'a rien compris de ce qu'est l'amour .
Un parent ne torturerait pas ses enfants pour les punir et surtout pas éternellement .
Il chercherait des méthodes équilibrées de punition à but pédagogique .
Avec Allah , on a plutôt l'impression d'un dieu parent complètement dément et immature qui utilise des méthodes extrêmes de menace et de torture pour éduquer des enfants .A l'image d'un parent dément qui éduquerait son enfant par la torture.
L'enfer éternel n'a même plus rien de pédagogique , puisque la personne , même si elle se repentie reste en enfer de toutes manières .
Ca n'est pas pas de l'amour , c'est du sadisme .
J'irais même jusqu'a parler de pervers narcissisme évident chez Allah , qui veut que tout le monde le trouve le plus beau et impose qu'on le trouve le plus beau par la force et la torture . C'est ce que l'on trouve chez les pervers narcissiques .
Il n'a crée ses créatures que pour qu'elles l'adorent .
"Je n’ai créé les djinns et les hommes qu’afin qu’ils M’adorent" (Coran, 51 : 56)
Ma vision des choses , c'est que Allah c'est en réalité la marionnette imaginée par Mahomet , et Mahomet était sans doute pervers narcissique .
Mahomet a probablement trouvé dans le fait de se faire passer pour un messager d'un dieu la possibilité de pouvoir assouvir son pervers narcissisme à grande échelle . Les gourous sont à la base narcissique , et c'est la raison pour laquelle ils ressentent le besoin de devenir gourou .
Comme ils n'ont aucun talent artistique ou professionnel pour être admiré , le gouroutisme est un excellent moyen de devenir célèbre et de remplacer les rois .
L’Enfer c’est un « lieu » provisoire pour progresser
Des enfers
Des mondes
De punition pour élever l’âme
Existences après existences
Le but finale est que l’âme devienne pure mais une âme qui a COMPRIS à travers les épreuves
Si Dieu nous avait créé sans capacité de pécher nous ne comprendrions pas le mal le bien et le sens des choses
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 22:55
Message : Aucun parent ne torturerait ses enfants , encore moins par but pédagogique .
La torture n'a jamais un moyen pédagogique de toutes manières .
Et en plus l'enfer éternel , c'est à dire la torture éternelle pour le coran n'a plus rien de pédagogique .
Puisque quoi qu'il arrive , même si tu te repends on te torture quand même éternellement .
Il n'existe pas d'amour là dedans , c'est du sadisme .
L'enfer est éternel dans le Coran :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer_(islam)
Et en plus Allah met en enfer éternel pourquoi ? Parce que la personne ne l'a pas adoré .
C'est le crime ultime dans l'islam , pas adorer allah .
Dans l'islam , tuer quelqu'un ou volet n'est pas un crime grave qui mérite l'enfer .
Mais ne pas adorer Allah à coup sûr oui.
Est ce qu'un parent torturerait un enfant qui ne l'aime pas pour l'obliger à l'aimer ?
Ca rime à quoi ?
Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 23:06
Message : vic a écrit : 24 mai23, 22:55
Aucun parent ne torturerait ses enfants , encore moins par but pédagogique .
La torture n'a jamais un moyen pédagogique de toutes manières .
Et en plus l'enfer éternel , c'est à dire la torture éternelle pour le coran n'a plus rien de pédagogique .
Puisque quoi qu'il arrive , même si tu te repends on te torture quand même éternellement .
Il n'existe pas d'amour là dedans , c'est du sadisme .
L'enfer est éternel dans le Coran :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer_(islam)
Ce n’est pas de la torture mais faire comprendre à une âme le mal qu’elle a fait
Comme un boomerang
En gros Hitler devra subir dans sa chair les souffrances de chaque juif qu’il aura fait souffrir
Non l’enfer n’est pas éternel
Pas celui dont je parle en tout cas
Le seul enfer « éternel » sera la destruction pour toujours
Pour les pires des créatures
De la Sourate 98
Ceux qui rejetteront Jesus lui même
Qui rejetteront la Rose, symbole de l’Amour
Qu’il faut arroser jour après jour
De labeur de bonheur
Dans notre Cœur
Cœur que les suppôts de l’Antechrist
Auront perdu à jamais
Car ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvé (2 Thessaloniciens chapitre 2)
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 23:10
Message : a écrit :Salam salam a dit : Ce n’est pas de la torture mais faire comprendre à une âme le mal qu’elle a fait
Comme un boomerang
Le mal qu'elle a fait en refusant d'adorer Allah ?
Mais il n'y a aucun mal .
C'est complètement con ta réflexion .
L'enfer éternel est réservé à ceux qui n'ont pas adoré Allah dans le Coran .
C'est quoi concrètement le mal que ferait une personne qui refuse d'adorer Allah pour mériter une telle sentence ?
Explique nous ta justification .
Pour reprendre l'image du chat de christabel , le maitre d'un chat doit il torturer un chat si il demeure indifférent à son maitre ou ne l'aime pas ?
Ca rime à quoi ?
Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 23:14
Message : vic a écrit : 24 mai23, 23:10
Le mal qu'elle a fait en refusant d'adorer Allah ?
Mais il n'y a aucun mal .
C'est complètement con ta réflexion .
L'enfer éternel est réservé à ceux qui n'ont pas adoré Allah dans le Coran .
C'est quoi concrètement le mal que ferait une personne qui refuse d'adorer Allah qui mériterait une telle sentence ?
Explique nous ta justification .
Les versets qui disent que de ne pas adorer Allah mérite « l’enfer éternel » soit la destruction pour toujours (donc pas de souffrance) est destiné aux pires créatures de la Sourate 98, donc à un type de personnes à la fin des temps
Comme ceux qui se moquaient de Noé avant le déluge
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 23:16
Message : Explique nous ce que ferait de mal une personne qui n'adorerait pas Allah .
On attend .
Ca n'a rien d'un crime que de ne pas apprécier quelqu'un .
Même en droit français , ça n'est pas criminel que de ne pas apprécier quelqu'un .
D'autres part , Allah se comporte comme un être blessé dans son amour propre , ce qui suggère qu'il peut être atteint et se sentir atteint , et qu'il n'est par conséquent pas tout puissant .
Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 23:23
Message : vic a écrit : 24 mai23, 23:16
Explique nous ce que ferait de mal une personne qui n'adorerait pas Allah .
On attend .
Ca n'a rien d'un crime que de ne pas apprécier quelqu'un .
Même en droit français , ça n'est pas criminel que de ne pas apprécier quelqu'un .
Ceux qui ont refusé à chaque fois l’avertissement d’un prophète ou messager ont été détruits.
C’est cela « l’enfer éternel »
Car au final en dehors de ne pas reconnaître Dieu Unique ceux là étaient fourbes, cupides, aimant l’argent et leur petit confort, moqueurs et arrogants.
C’est la description du caractère des hommes face à Noé avant le déluge, des pharisiens face à Jesus, des Quraysh face à Muhammad
Et ce sera le cas de ceux qui s’opposeront au Mahdi et surtout à Jesus dans son retour
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 23:27
Message : Désolé , mais ne pas apprécier quelqu'un n'est pas un crime .
Voler , tuer , violer ( ce que mahomet faisait ) est un crime , mais pas ne pas apprécier quelqu'un n'est pas un crime .
Ne pas apprécier Allah n'est pas un crime .
D'autres part , Allah se comporte comme un être blessé dans son amour propre , ce qui suggère qu'il peut être atteint et se sentir atteint , et qu'il n'est par conséquent pas tout puissant .Sinon , pourquoi tiendrait t'il à mettre les gens qui ne l'aiment pas en enfer ?
C'est justement très incohérent l'islam .
Auteur : Christabel
Date : 24 mai23, 23:35
Message : S2/V38 Coran.
"Toutes les fois que Je vous enverrai un guide , ceux qui le suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés"
Comment peut on rejeter cette parole de Dieu et se plaindre de ses craintes , afflictions et punition le jour du rendez vous inévitable devant LUI en prétextant sa démarche non pédagogique.
On sent même une volonté d'aller au "suicide" dans cet avis ou considération.
Oui se reprendre de sa rebellion est très appreciable mais sur terre pendant que les oeuvres sont encore en cours mais non acceptable au jour de la restitution des copies.
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 23:38
Message : a écrit :S2/V38 Coran.
"Toutes les fois que Je vous enverrai un guide , ceux qui le suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés"
Ca montre les paradoxes dans le Coran , en réalité tu as tout et son exact contraire , des déclarations qui se contredisent entre elles . Ce qui prouve qu'un dieu ne peut pas être l'auteur du Coran .
Auteur : Salam Salam
Date : 24 mai23, 23:38
Message : vic a écrit : 24 mai23, 23:27
Désolé , mais ne pas apprécier quelqu'un n'est pas un crime .
Voler , tuer , violer ( ce que mahomet faisait ) est un crime , mais pas ne pas apprécier quelqu'un n'est pas un crime .
Ne pas apprécier Allah n'est pas un crime .
D'autres part , Allah se comporte comme un être blessé dans son amour propre , ce qui suggère qu'il peut être atteint et se sentir atteint , et qu'il n'est par conséquent pas tout puissant .Sinon , pourquoi tiendrait t'il à mettre les gens qui ne l'aiment pas en enfer ?
C'est justement très incohérent l'islam .
Je recommence:
Ceux qui ont refusé à chaque fois l’avertissement d’un prophète ou messager ont été détruits.
C’est cela « l’enfer éternel »
Car au final en dehors de ne pas reconnaître Dieu Unique
ceux là étaient fourbes, cupides, aimant l’argent et leur petit confort, attachés à leur place sociale et leur statut, moqueurs et arrogants.
C’est la description du caractère des hommes face à Noé avant le déluge, des pharisiens face à Jesus, des Quraysh face à Muhammad
Et ce sera le cas de ceux qui s’opposeront au Mahdi et surtout à Jesus dans son retour
Auteur : vic
Date : 24 mai23, 23:49
Message : En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage. (Coran, 4 :56)
On ne voit pas du tout d'amour là dedans .
Il est tout à fait normal que les gens ne croient pas en une religion .
Tout simplement parce qu'une croyance n'a rien d'une preuve .
Je ne vois pas où se trouve le crime de ne pas considérer une croyance comme une preuve .
C'est de l'honnêteté intellectuelle , de ne pas placer la croyance au niveau de la preuve .
Donc Allah criminalise l'honnêteté intellectuelles .
C'est complètement con .
Auteur : Christabel
Date : 25 mai23, 00:11
Message : Vic
Cela revient souvent dans tes arguments de dire que puisque Dieu demande qu'on Le Reconnaisse , qu'on L'adore et qu'on lui soit fidèle, (càd qu'on L'aime)......
......alors , voilà pourquoi selon toi, IL est en manque et donc IL ne saurait être un Dieu Tout Puissant.
Si on résume ton argument , tu veux que Dieu change ses ordres et attentes vis à vis de ses créatures comme toi pour mieux les adapter à ta vision et tes envies et mieux passer pour un vrai Dieu.?
Mais c'est qui Dieu , à la fin selon toi.
LUI ou toi?
Et puis , il y a aucune contradictions aux versets que tu as cités en rouge.
L'un parle des punitions prévus pour les rebelles........
........et l'autre leur donne la démarche à retenir pour échapper à ces punitions
Ajouté 3 minutes 20 secondes après :
Aussi Vic
Je vois que tu reviens sur tes post très souvent , cela a fait que j'ai parlé des 2 versets que tu avait cité mais tu as retiré l'autre
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 00:11
Message : A partir du moment où un dieu éprouve des besoins et des désirs , c'est qu'il lui manque quelque chose qu'il n'a pas déjà en lui et dont il éprouve le besoin.
Cela démontre qu'il n'est pas complet .
N'étant pas complet , il ne peut être parfait .
Hors , le coran le présente comme ayant des désirs et même des buts à atteindre .
Si tu as de désirs et des buts à atteindre , c'est que tu n'es pas complet .
" Si toutes les causes et tous les effets étaient présents chez le créateur , on ne pourrait même plus parler de création puisque tout serait déjà là" .
( Mathieu Ricard " l'infini dans la paume de ma main )
Donc , soit ce dieu est complet ( il est l'ensemble des causes et des effets ) et il n'est pas créateur ( puisque tout est déjà là ).
Ou soit il est créateur , et il n'est pas complet ni tout puissant (puisqu' il n'est pas toutes les causes et tous les effets ).
Ou soit dieu n'existe que dans notre imagination .
Conclusion : A partir du moment où tu parles d'un "dieu créateur" , tu nous parles nécessairement d'un dieu qui n'est pas complet ni tout puissant . Parler d'un "dieu créateur tout puissant" est une contradiction en soi .
Un dieu tout puissant aurait déjà tout en lui , et donc n'aurait aucun besoin ni but à atteindre .
N'ayant pas de but à atteindre , il n'aurait pas non plus de plan pour atteindre ce but etc ...
Auteur : Stop !
Date : 25 mai23, 01:09
Message : Salam Salam a écrit : 24 mai23, 23:14
Les versets qui disent que de ne pas adorer Allah mérite « l’enfer éternel » soit la destruction pour toujours (donc pas de souffrance)
Les remplacements de la peau des damnés une fois consumée par de la neuve, et à chaque fois, éternellement, c'est pour les réparer ?
Ajouté 3 minutes 52 secondes après :
Christabel a écrit : 23 mai23, 23:45
Je voudrais vraiment savoir si le non croyant ou l'athée PRIE....
...........quand il est en difficulté dans une situation de la vie.......
...... ou quand il veut atteindre une station supérieure ou avoir une grâce qu'il n'a pas?
Je peux t'affirmer que ça ne me vient même pas à l'esprit et que si l'envie m'en prenait, je me ferais honte.
Ajouté 3 minutes 38 secondes après :
vic a écrit : 24 mai23, 00:05
Hors qu'est ce que le coran sinon un livre qui évoque la liste des volontés d'un dieu .
C'est bien ce que tu dis là, mais il faut absolument ajouter son autre caractéristique essentielle :
C'est un répertoire de menaces à l'endroit de ceux qui ne croient pas qu'il n'y a de dieu qu'Allah
et que Mahomet est son prophète.
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
Christabel a écrit : 24 mai23, 01:01
Et pour la spiritualité?
Encore une fois, spiritualité n'est pas synonyme de mysticisme.
Ajouté 3 minutes 2 secondes après :
Christabel a écrit : 24 mai23, 01:50
Les croyants ont tous simplement compris...
Les croyants ont tous simplement cru...
Comme leur nom l'indique, car jamais encore on ne les a nommés les comprenants.
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
Christabel a écrit : 24 mai23, 02:51
...Il faut dire que vous faite du raisonnement alors et non de la spiritualité...
Cela voudrait-il dire que le mysticisme ne connaît pas le raisonnement ?
Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
vic a écrit : 24 mai23, 05:56
Allah dans le coran n'aime personne que lui même .
Il apprécie ceux qui l'adorent , et met en enfer pour l'éternité ceux qui ne l'aiment pas .
Si il aimait avec désintéressement il ne punirait pas ceux qui ne l'aiment pas .
Tu es encore dans un profond fantasme idéalisé de l'islam .
J'irais même jusqu'à dire qu'il n'existe pas d'amour chez Allah , il n'existe que de l'intêret personnel , besoin personnel .
À encadrer dans les foyers musulmans !
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 01:15
Message : vic a écrit : 24 mai23, 23:49
En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage. (Coran, 4 :56)
C’est le cycle de réincarnation qui est décrit là dans ce verset.
La nouvelle peau nouvelle existence pour comprendre et purger ses fautes passés.
Allah est le Seigneur des mondes.
Ce monde ci est un monde parmi tant d’autres.
Il est clair que Hitler n’a pas rejoint le même monde que Soeur Emmanuelle après sa mort.
Mais l’âme d’Hitler sera complètement purifiée un jour in fine
Par le « feu spirituel » des vies successives
Auteur : Stop !
Date : 25 mai23, 01:24
Message : vic a écrit : 24 mai23, 22:24
Ma vision des choses , c'est que Allah c'est en réalité la marionnette imaginée par Mahomet , et Mahomet était sans doute pervers narcissique .
Mahomet a probablement trouvé dans le fait de se faire passer pour un messager d'un dieu la possibilité de pouvoir assouvir son pervers narcissisme à grande échelle . Les gourous sont à la base ultras narcissiques , et c'est la raison pour laquelle ils ressentent le besoin de devenir gourou .
Comme ils n'ont aucun talent artistique ou professionnel pour être admiré , le gouroutisme est un excellent moyen de devenir célèbre et de les transformer en roi .
Intéressante réflexion de laquelle on peut tirer une idée plus générale :
Si, comme on a pu le voir, certains gourous sont capables d'embobiner des dizaines ou des centaines de personnes jusqu'à leur faire croire
qu'elles vont connaître une vie meilleure sur Sirius ou d'autres balivernes que d'autres personnes vont suivre, on ne peut écarter l'hypothèse
que certains gourous aient ou aient eu la capacité d'embobiner des gens par millions et que leurs fantasmes aient perduré...jusqu'à aujourd'hui.
Et on peut même facilement déceler lesquels.
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
Re: Paradoxe?
Salam Salam a écrit : 25 mai23, 01:15
C’est le cycle de réincarnation qui est décrit là dans ce verset.
La nouvelle peau nouvelle existence pour comprendre et purger ses fautes passés.
Allah est le Seigneur des mondes.
Ce monde ci est un monde parmi tant d’autres.
Il est clair que Hitler n’a pas rejoint le même monde que Soeur Emmanuelle après sa mort.
Mais l’âme d’Hitler sera complètement purifiée un jour in fine
Par le « feu spirituel » des vies successives
Salam Salam, faut pas prendre les enfants des humains pour des billes.
Auteur : Christabel
Date : 25 mai23, 01:28
Message : Je répete cette parabole comme dernière parole sur ce fil en espérant qu'elle atteindra le point culminant de ton athéisme ainsi qu'à tes condisciples et vous ramènera au monothéisme du vrai et unique DIEU existant.
Les athées et non croyants pensent devoir croire qu'au "jour" seulement parce que tout y est clair et non à la "nuit" où il est sombre et tout le monde "dort" sans plus aucun "ressenti".
Les croyants eux pensent devoir croire aussi bien au "jour" qu'à la "nuit" parce que la nuit , malgré le fait qu'il est sombre et tout le'monde "dort" mais la vie continue dans le sommeil avec le ressenti de la joie et la quietude ou des cauchemars.
Puisque nous avons déjà vécu plusieurs jours et plusieurs nuits.
Dites qui a raison.
Est ce que les 1ers ont raison de ne pas croire à la vie dans le sommeil de la nuit?
Est ce que les seconds ont raison de croire à la vie dans le sommeil de la nuit?
Ou alors , qui peut croire qu'au bout de la nuit il y aura pas un autre jour?
Stop
Tu m'affirmes que prier ne te vient même pas à l'esprit et que si cela revenait à l'esprit tu en aurais honte.
Cela veut dire que tu est vraiment un athée comme c'est ton choix.
Mais qu'est ce tu entends par s'harmoniser avec la nature de la part d'un athée?
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 01:29
Message : a écrit :Stop a dit : Intéressante réflexion de laquelle on peut tirer une idée plus générale :
Si, comme on a pu le voir, certains gourous sont capables d'embobiner des dizaines ou des centaines de personnes jusqu'à leur faire croire
qu'elles vont connaître une vie meilleure sur Sirius ou d'autres balivernes que d'autres personnes vont suivre, on ne peut écarter l'hypothèse
que certains gourous aient ou aient eu la capacité d'embobiner des gens par millions et que leurs fantasmes aient perduré...jusqu'à aujourd'hui.
Ce sont justes des sectes qui ont mieux réussi .
C'est ce qu'on appelle l'effet de meute intériorisé .
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 01:30
Message : Stop ! a écrit : 25 mai23, 01:24
Salam Salam, faut pas prendre les enfants des humains pour des billes.
En quoi cette interprétation serait fausse?
En quoi?
Est ce que dans ce verset il y a notion d’éternité?
Non
Est ce que y voir la réincarnation serait une hérésie en Islam?
Non
« Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.
Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.
Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.
Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?
Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.
Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.
Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique. »
Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991
Auteur : Stop !
Date : 25 mai23, 01:35
Message : Christabel a écrit : 25 mai23, 01:28
Mais qu'est ce tu entends par s'harmoniser avec la nature de la part d'un athée?
Ça c'est la façon d'exprimer les choses de vic et j'avoue que je n'y ai pas encore réfléchi.
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 01:39
Message : a écrit :Christabel a dit : Mais qu'est ce tu entends par s'harmoniser avec la nature de la part d'un athée?
Tu devrais te poser la question du pourquoi les athées vont plutôt mieux que les croyants ou en tous cas pas moins bien .
On voit rarement un athée décapiter un prof en pleine rue en criant Allah ouakbar .
Les questions sur comment vivre , ce sont surtout les gens qui ne vont pas bien qui se les posent .
Quand tu vas bien , tu ne te poses pas vraiment de questions sur le sujet , tu vies et point barre .
Ensuite , dans le cas où une personne va mal , la psychologie est bien plus efficace que la croyance .
Et si il est besoin de croyance , il n'y a pas besoin de religion pour cela .
Auto suggestion , méthode couet sont tout aussi efficaces sans rendre prisonnier la personne d'une secte ou d'une religion .
Auteur : Stop !
Date : 25 mai23, 01:46
Message : Salam Salam a écrit : 25 mai23, 01:30
En quoi cette interprétation serait fausse?
En quoi?
Est ce que dans ce verset il y a notion d’éternité?
Je ne vais pas me lancer dans une analyse de tant d'approximations sémantiques, mais si l'absence de toutes
les "idées" du Coran dans un seul verset peut prouver qu'elles sont exclues de la doctrine islamique, nous voilà beaux !
Sourate 2 :
161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes. 162. Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.
On peut remarquer que le "y" du verset 162 n'est guère explicité par ce qui précède, mais il faut voir là l'inimitable car divin style d'écriture du Coran.
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 01:49
Message : vic a écrit : 25 mai23, 01:39
Tu devrais te poser la question du pourquoi les athées vont plutôt mieux que les croyants ou en tous cas pas moins bien .
Les questions sur comment vivre , ce sont surtout les gens qui ne vont pas bien qui se les posent .
Quand tu vas bien , tu ne te poses pas vraiment de questions sur le sujet , tu vies et point barre .
Dans le nombrilisme le nihilisme et le consumérisme souvent
Pas tous les athées bien sûr
Mais souvent
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 01:50
Message : Ben les croyant font la même chose, consumérisme .
Les athées n'ont pas besoin de dieu pour vivre , c'est toute la différence .
Quand au nombrilisme , il suffit de voir les USA pour voir que plus tu as de croyants et plus ils font du chacun pour soi et votent ultra libéralisme .
IL n'y a pas plus de gens croyants dans l'humanitaire que chez les athées en proportion .
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 01:52
Message : Stop ! a écrit : 25 mai23, 01:46
Je ne vais pas me lancer dans une analyse de tant d'approximations sémantiques, mais si l'absence de toutes
les "idées" du Coran dans un seul verset peut prouver qu'elles sont exclues de la doctrine islamique, nous voilà beaux !
Sourate 2 :
161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes. 162. Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.
On peut remarquer que le "y" du verset 162 n'est guère explicité par ce qui précède, mais il faut voir là l'inimitable car divin style d'écriture du Coran.
Sinon toute la citation que j’ai mis sur la réincarnation en Islam tu as lu ou pas?
Je remets:
Il n’y a pas dans l’Islam d’autorité suprême à part Dieu. Pas de pape ou de conciles.
Cela permet une grande latitude dans ce qu il faut croire ou ne pas croire.
Par exemple?
Prenez le problème de la réincarnation, des vies successives.
Ne me dites pas que le musulman est libre d’y croire ou non.
Bien sûr que si! Vous savez que les premiers Pères de l’Eglise y ont souvent cru, notamment Origène et puis il y a eu le coup de barre donné par l’Eglise, en 560 je crois, au Concile de Mâcon qui a déclaré que les gens qui croyaient a la réincarnation méritaient l’excommunication.
L’Islam, n’ayant pas de conciles, ne peut interdire de croire à la réincarnation. Il y a certaines idées dont on peut dire qu’elles ne sont pas très orthodoxes, mais il ne peut y avoir de notion d’hérésie puisqu’il n’y a pas quelqu’un qui décrit ce qui est ou non hérétique.
Connaissez vous des musulmans qui croient en la réincarnation?
Bien sûr que j’en connais et pas des moindres. Je vous ai dit que puisqu’il n’y a pas de hiérarchie ecclésiastique dans l’Islam, il n’y a pas non plus d’autorité suprême mais il y a tout de même des gens qui sont considérés comme plus calés que les autres. C’est le cas de l’ancien recteur de la prestigieuse université d’Ab Azhar, au Caire, mort à présent. C’est lui qui m’a invité en Égypte et il était devenu un très grand ami, comme il fut d’ailleurs l’ami du grand maître hindou Krishna Manon. Eh bien il m’a dit qu’il croyait fermement à la réincarnation et qu’il la trouvait dans le Coran.
Sans doute avez vous entendu parler de Amadou Hampaté-Bâ qui fut ambassadeur du Mali à l’UNESCO en même temps que le grand maître de la plus grande confrérie soufie de l’Afrique Noire. Je l’ai connu alors qu’il était déjà malade et je me souviens qu’un jour que j’étais allé le voir à l’hôpital, je lui ai demandé, après beaucoup de circonlocutions, ce qu’il pensait des vies successives. « Bien sûr que nous y croyons, m’a t’il répondu. Nous l’enseignons même dans nos confréries mais à un niveau très restreint pour que les disciples ne se disent pas qu’ayant toute l’éternité devant eux, ils peuvent faire dans cette vie toutes les bêtises possibles et imaginables. Nous ne le disons qu’à un petit nombre de disciples. »
Remarquez qu’en Inde, on dit facilement: « Si ce pauvre type meurt de faim, c’est qu’il a été très méchant dans une vie antérieure. » C’est pour éviter un tel raisonnement que les maîtres restent discrets.
Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.
Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté.
Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations, tandis qu’un autre pourra dire: « Mais pas du tout! Cela veut dire que l’homme a une évolution spirituelle au cours d’une seule vie, mais qu’il l’oublie toujours. » Aucun des deux ne sera hérétique.
Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991
Tu vois sinon des souffrances dans les versets que tu as mis?
Sourate 2:161-162
Moi je vois une destruction éternelle
C’est ça le châtiment
Pour les irrécupérables
Qui rejetteront Jesus lors de son retour
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 01:54
Message : Ca change quoi le problème des réincarnation si la personne doit subir l'enfer dans toutes ses réincarnations suivantes parce qu'elle n'a pas adoré un dieu ? Ca ne change nullement que ce dieu a des problèmes psycho affectifs et qu'il a besoin d'être aimé parce qu'il est en mal d'amour .
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 01:56
Message : vic a écrit : 25 mai23, 01:50
Ben les croyant font la même chose, consumérisme .
Les athées n'ont pas besoin de dieu pour vivre , c'est toute la différence .
Quand au nombrilisme , il suffit de voir les USA pour voir que plus tu as de croyants et plus ils font du chacun pour soi et votent ultra libéralisme .
IL n'y a pas plus de gens croyants dans l'humanitaire que chez les athées en proportion .
Les USA c’est le protestantisme anglo saxon
Relire Max Weber « l’éthique protestante et l’esprit du capitalisme »
La société française catholique traditionnelle a un amour de base de l’égalité et de la Charité
Basé sur les enseignements du Christ qui conspue l’argent
Et on retrouve cela dans le Coran
Les pétrodollars Dubai et les pays du golfe c’est pareil ils ont tout faux
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
vic a écrit : 25 mai23, 01:54
Ca change quoi le problème des réincarnation si la personne doit subir l'enfer dans toutes ses réincarnations suivantes parce qu'elle n'a pas adoré un dieu dans une seule vie ?
Non car elle apprendra au fur et à mesure où se trouve le Bien
Et qui Est le Bien à la Perfection
C’est à dire Dieu
Étapes après étapes
Elle comprendra cette personne
Ajouté 50 secondes après :
vic a écrit : 25 mai23, 01:54 Ca ne change nullement que ce dieu a des problèmes psycho affectifs et qu'il a besoin d'être aimé parce qu'il est en mal d'amour .
C’est pas un besoin d’être aimé.
Il veut notre Bien
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 01:57
Message : a écrit :Salam salam a dit : La société française catholique traditionnelle a un amour de base de l’égalité et de la Charité
En france , les chrétiens votent à droite , tout le monde le sait , de part les sondages qui l'ont démontré .
Ils sont tout aussi ultra libéraux .
Si la société française est centriste actuellement , c'est grace aux athées essentiellement .
Si il n'y avait que des chrétiens en france , il n'y aurait pas de RSA et compagnie pour aider les plus pauvres , c'est une évidence .
a écrit :Salam salam a dit : Non car elle apprendra au fur et à mesure où se trouve le Bien
Et qui Est le Bien à la Perfection
C’est à dire Dieu
Étapes après étapes
Elle comprendra cette personne
Et ça changera quoi de comprendre (si l'enfer est éternel )?
C'est justement ça qui fait que l'islam est une religion sadique qui n'est même pas pédagogique .
Même Allah ne cherche même pas à comprendre puisqu'il met en enfer éternel de toutes façons .
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 02:03
Message : vic a écrit : 25 mai23, 01:57
En france , les chrétiens votent à droite , tout le monde le sait , de part les sondages qui l'ont démontré .
Ils sont tout aussi ultra libéraux .
Si la société est centriste , c'est grace aux athées essentiellement .
Si il n'y avait que des chrétiens en france , il n'y aurait pas de RSA et compagnie pour aider les plus pauvres , c'est une évidence .
On s’éloigne du sujet mais il y a deux droites.
Celle de la finance qui finalement est obligé de faire du progressisme, de rejoindre le côté jouissance sans entrave de mai 68 le lgbtisme et la mondialisation, car le marché récupère tout et s’élargit, et une droite conservatrice de manière sociétale et au niveau des mœurs (effort, famille) et elle est des fois anti argent et n’aime pas trop la bourgeoisie.
Je me retrouve dans la deuxième.
Celle qui est gaulliste.
De Gaulle conspuait les bourgeois.
Plutôt à gauche économiquement au final et de droite au niveau du sociétal.
Charles Péguy au niveau de l’argent était très critique, c’est un auteur de droite.
Comme Bernanos.
Ajouté 56 secondes après :
vic a écrit : 25 mai23, 01:57
Et ça changera quoi de comprendre (si l'enfer est éternel )?
C'est justement ça qui fait que l'islam est une religion sadique qui n'est même pas pédagogique .
L’enfer sera éternel que pour ceux qui rejetteront Jesus à la fin des temps
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 02:05
Message : a écrit :Salam salam a dit : On s’éloigne du sujet mais il y a deux droites.
Celle de la finance qui finalement est obligé de faire du progressisme, de rejoindre le côté jouissance sans entrave de mai 68 le lgbtisme et la mondialisation, car le marché récupère tout et s’élargit, et une droite conservatrice de manière sociétale et au niveau des mœurs (effort, famille) et elle est des fois anti argent et n’aime pas trop la bourgeoisie.
Je me retrouve dans la deuxième.
Celle qui est gaulliste.
De Gaulle conspuait les bourgeois.
Plutôt à gauche économiquement au final et de droite au niveau du sociétal.
Charles Péguy au niveau de l’argent était très critique, c’est un auteur de droite.
Comme Bernanos.
C'est scabreux ta démonstration pour démontrer que les athées sont nombrilistes et pas les croyants .
T'en rend tu comptes ?
La réalité c'est que t'es surtout bien emmerdé parce qu'il n'existe aucune évidence sur le sujet .
En tous cas , chez les athées , on ne trouve pas des cinglés qui décapitent des gens en pleine rue au nom d'un dieu imaginaire .
Ces fous qui décapitent et tuent au nom d'un dieu , ça doit certainement être la preuve que prier dieu les guide et qu'ils sont dans l'amour de dieu .
Auteur : Stop !
Date : 25 mai23, 02:06
Message : Salam Salam a écrit : 25 mai23, 01:52
Sinon toute la citation que j’ai mis sur la réincarnation en Islam tu as lu ou pas?
Non, je ne l'ai pas encore lue, et je ne vais pas pouvoir le faire tout de suite...
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 02:10
Message : Si prier dieu aidait les gens , on se demande pourquoi ça produit aussi des personnes qui tuent des gens en pleine rue ou dans une salle de concert .
C'est justement la preuve que prier dieu ne guide personne en réalité , mais crée surtout des psychopathes en pagaille .
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 02:12
Message : vic a écrit : 25 mai23, 02:05
C'est scabreux ta démonstration pour démontrer que les athées sont nombrilistes et pas les croyants .
T'en rend tu comptes ?
La réalité c'est que t'es surtout bien emmerdé parce qu'il n'existe aucune évidence sur le sujet .
En tous cas , chez les athées , on ne trouve pas des cinglés qui décapitent des gens en pleine rue au nom d'un dieu imaginaire .
Ces fous qui décapitent et tuent au nom d'un dieu , ça doit certainement être la preuve que prier dieu les guide et qu'ils sont dans l'amour de dieu .
Les gens que j’ai rencontré qui avaient peut être plus de coeur étaient athées
Et eux ils attendent même pas une « récompense »
Tu vois mon cher Vic
Je suis pas de mauvaise foi
Ajouté 49 secondes après :
vic a écrit : 25 mai23, 02:10
Si prier dieu aidait les gens , on se demande pourquoi ça produit aussi des personnes qui tuent des gens en pleine rue ou dans une salle de concert .
C'est justement la preuve que prier dieu ne guide personne en réalité , mais crée surtout des psychopathes en pagaille .
Non
Ils sont déjà atteints psychiatriquement avant
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 02:13
Message : Donc à part adorer un dieu en mal d'amour , prier dieu ça sert à quoi ?
Si ça ne rend pas meilleur ...
a écrit :Salam salam a dit : ls sont déjà atteints psychiatriquement avant
Ben justement non , pas tous , loin s'en faut .
Beaucoup de gens sont devenus fous en pratiquant l'islam alors que selon leur proche avant leur conversion ils allaient bien .
Les musulmans qui ont fait parti de Daesh et se sont radicalisés , ils sont nombreux .
Si tu pries un dieu et qu'il te guide , il n'y a aucune raison que tu deviennes fou .
Et pourtant ...
On voit bien qu'il n'existe pas de dieu qui exauce les prières .
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 02:19
Message : vic a écrit : 25 mai23, 02:13
Donc à part adorer un dieu en mal d'amour , prier dieu ça sert à quoi ?
Si ça ne rend pas meilleur ...
Les gens que j’ai rencontré qui avaient peut être plus de coeur étaient athées je le redis.
Certains en tout cas (d’autres étaient croyants)
Et eux ces athées attendent même pas une « récompense ».
Peut être que leur récompense sera encore plus grande…
Je reste persuadé qu’à leur mort juste avant Dieu leur montrera Son Existence
Quant aux islamistes et Daesh, malheureusement nombre sites web sont wahhabites grâce aux pétrodollars
Si ils avaient suivis le soufisme pas de massacre au Bataclan ou autres horreurs
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 02:21
Message : a écrit :Salam salam a dit : Quant aux islamistes et Daesh, malheureusement nombre sites web sont wahhabites grâce aux pétrodollars
Si ils avaient suivis le soufisme pas de massacre au Bataclan ou autres horreurs
Mais si ils prient Allah ils devraient être guidés non ?
Ca sert à quoi de prier si il n'y a personne au bout du fil ?
Ca prouve que prier ne sert à rien et n'apporte rien de plus en terme de santé mentale .
Justement les effets de la prière devraient être mesurés à la façon dont la prière te guide .
Si c'est le contraire , il faut se poser des questions sur l'efficacité d'une telle méthode .
Un bon psy aurait eu plus d'effet positif sur eux que prier Allah non ?
Ne pense tu pas ?
Si Allah guide les gens qui le prient et si la santé mentale est le soufisme , comment expliques tu que les musulmans se dirigent vers tout sauf le soufisme ? C'est un sketch ton histoire .
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 02:30
Message : vic a écrit : 25 mai23, 02:21
Mais si ils prient Allah ils devraient être guidés non ?
Ca sert à quoi de prier si il n'y a personne au bout du fil ?
Ca prouve que prier ne sert à rien et n'apporte rien de plus en terme de santé mentale .
Justement les effets de la prière devraient être mesurés à la façon dont la prière te guide .
Si c'est le contraire , il faut se poser des questions sur l'efficacité d'une telle méthode .
Un bon psy aurait eu plus d'effet positif sur eux que prier Allah non ?
Ne pense tu pas ?
Non
Car ils ont oublié Jesus et son amour ces islamistes
Ils sont tels des pharisiens
Et même ceux qui ont pratiqué l’Inquisition ces soi disant chrétiens
Ont oublié la puissance de l’Amour
C’est Jesus le pôle par excellence
Car il est pur et Messie
Voilà pourquoi c’est lui qui reviendra
Pour ramener l’Esprit à la Lettre du Coran
Qu’est ce que l’Esprit?
L’Amour
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
vic a écrit : 25 mai23, 02:21
Si Allah guide les gens qui le prient et si la santé mentale est le soufisme , comment expliques tu que les musulmans se dirigent vers tout sauf le soufisme ?
Beaucoup sont soufis sans le savoir
Ils vivent normalement, sont respectueux de leurs voisins, travaillent honnêtement
Pratiquent leur religion sans embêter personne
Il y a des musulmans comme ça
Des fois d’Afrique noire notamment
Ou asiatique mais pas que
Eux on les entend pas trop
Normal on parle plus des trains en retard que de ceux qui sont à l’heure
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 02:31
Message : a écrit :Salam salam a dit : Non
Car ils ont oublié Jesus et son amour ces islamistes
Si ils prient Allah , Allah devrait les guider vers jésus dans ce cas non ?
Donc prier Allah ne guide pas ces gens .
IL n'y a nul pouvoir dans la prière à Allah
Merci de nous le confirmer .
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 02:32
Message : Allez je te laisse Vic j’ai à faire
Prends soin de toi
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
vic a écrit : 25 mai23, 02:31
Si ils prient Allah , Allah devrait les guider vers jésus dans ce cas non ?
Donc prier Allah ne guide pas ces gens .
IL n'y a nul pouvoir dans la prière à Allah
Merci de nous le confirmer .
Allah سبحانه و تعالى dit :
ذَٰلِكَ بِأَنَّ ٱللَّهَ لَمْ يَكُ مُغَيِّرًۭا نِّعْمَةً أَنْعَمَهَا عَلَىٰ قَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا۟ مَا بِأَنفُسِهِمْ
Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci ne change ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Al-Anfâl v.53.
إِنَّ ٱللَّهَ لَا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا۟ مَا بِأَنفُسِهِمْ
En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les gens le composant ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Ar-Ra’d v.11.
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 02:37
Message : a écrit :Salam salam a dit : Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci ne change ce qui est en eux-mêmes.
Ca fait très langue de bois politicienne .
Normalement , il est sensé avoir un pouvoir de guidance quand on le prie ( éveiller le discernement ) .
Statistiquement , on devrait voir plus de sages chez les croyants de ces religions que chez les athées ou les croyants sans religion .
Et tu le confirmes toi même dans ton expérience , c'est l'inverse.
Ca devrait t'interroger
En plus ça fait serpent qui se mort la queue puisque ton Allah affirme ne pas être responsable du manque de discernement des croyants alors qu'il leur promet une guidance pour améliorer leur discernement . Alors pourquoi deviennent ils de plus en plus Wahabites etc ....
Tu veux dire que l'internet divin fonctionne moins bien que l'internet humain , malgré sa soit disant toute puissance ?
La puissance de guidance erronée des humains supplante le pouvoir de guidance d'Allah ?
Quand tu observes la qualité d'un arbre , c'est en regardant ses fruits . Comme dit le dicton , " on reconnait un arbre à ses fruits " .
Quand on regarde les résultats de ce qu'ont produit ces religions , très franchement , c'est tout à fait équivalent à rien du tout , voir plutôt pire que mieux . C'est du reste à la vue de ce bilan que les gens deviennent de plus en plus athées en occident , ou sinon, parfois sont croyants mais pas dans les religions établies . Ils n'y croient plus dans ces religions .
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 03:45
Message : vic a écrit : 25 mai23, 02:37
Quand tu observes la qualité d'un arbre , c'est en regardant ses fruits . Comme dit le dicton , " on reconnait un arbre à ses fruits " .
Quand on regarde les résultats de ce qu'ont produit ces religions , très franchement , c'est tout à fait équivalent à rien du tout , voir plutôt pire que mieux . C'est du reste à la vue de ce bilan que les gens deviennent de plus en plus athées en occident , ou sinon, parfois sont croyants mais pas dans les religions établies . Ils n'y croient plus dans ces religions .
Et pourtant il y aura la civilisation du Mahdi
La plus belle de tous les temps
InchAllah
Car « A ceci tous connaitront que vous etes mes disciples, si vous avez de l'amour entre vous » (Jean 13:35)
Qu’un homme ou une femme soit athée, juif, hindou, chrétien, musulman, bouddhiste ou que sais je d’autre, si il est dans l’Amour du prochain alors Dieu se souviendra de lui
Et Dieu l’agréera
D’où ma parabole du résistant athée qui refuse de trahir les juifs qu’il a caché en 1942 sous une nuit de torture par la Gestapo
Comme ce fut sacrifice d’Amour pour ce résistant athée car il est mort d’avoir sauver les autres
Alors Dieu lui ouvrira les bras
Il ne peut en être autrement pour moi
Je fais confiance en Dieu
Si ce n’était pas le cas
Alors je préfère aussi me passer de Dieu
Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
P.s: je suis musulman et c’est en tant que musulman que je suis disciple de Jésus
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 03:52
Message : a écrit :Salam salam a dit : Et pourtant il y aura la civilisation du Mahdi
La plus belle de tous les temps
InchAllah
C'est toujours la carotte du croyant , un peu comme prisca qui nous fait le coup de nous dire que si ça n'est pas arrivé encore c'est que c'est prévu pour plus tard . Mais une religion qui n'a pas fonctionné pendant 1400 ans à produire de la sagesse n'en produira pas plus dans plusieurs siècles .
1400 ans ça donne quand même un bon recul pour faire un bilan .
Et on reconnait un arbre à ses fruits , quoi que tu en dises.
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 04:05
Message : vic a écrit : 25 mai23, 03:52
C'est toujours la carotte du croyant , un peu comme prisca qui nous fait le coup de nous dire que si ça n'est pas arrivé encore c'est que c'est prévu pour plus tard . Mais une religion qui n'a pas fonctionné pendant 1400 ans à produire de la sagesse n'en produira pas plus dans plusieurs siècles .
1400 ans ça donne quand même un bon recul pour faire un bilan .
Et alors l’Andalousie Arabe du Moyen âge ou les
Maisons de la Sagesse à Bagdad sous les Abbassides c’est à jeter?
J’espère que toi et moi nous verrons cela
La civilisation du Mahdi
La civilisation de ceux qui suivent vraiment l’Amour que Jesus demande
Mais ça durera qu’un temps
Car après l’Antechrist apparaîtra
Ajouté 8 minutes 28 secondes après :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Maison_de_la_sagesse Auteur : prisca
Date : 25 mai23, 04:11
Message : vic a écrit : 25 mai23, 03:52
un peu comme prisca ...
Mahdi il m'a dit que Mehkedi veille du Jehdi dans l'attente du Vendrrhedy il attendra Shamedy parce que Dixmenches il faudra que Lunddy Salam Salam se prépare pour la semène. Du bahai ? du bahai ? Indian a dit, non j'ai dit Mahdi prochain tu bahaies devant ta porte pas avant. ---- Paradoxe ----
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 04:15
Message : a écrit :Salam salam a dit : Et alors l’Andalousie Arabe du Moyen âge ou les Maisons de la Sagesse à Bagdad sous les Abbassides c’est à jeter?
je veux bien croire qu'il existe chez les soufis une certaine sagesse , mais le soufisme c'est ultra minoritaire .
Et si un dieu musulman avait guidé réellement les gens , il aurait eu 1400 ans pour le faire .
On ne voit pas aujourd'hui d'évolution ou de progrès convaincant en terme de sagesse chez les musulmans .
En tous cas pas plus que chez une population d'une autre religion ou même que chez les athées .
Il n'y a jamais le minimum de preuve concernant ces croyances quand à leur efficacité effective à changer positivement un individu .
Pourtant , ces religions se revendiquent de produire des miracles avec un dieu qui guide les gens .
On ne voit rien du tout .
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 04:21
Message : vic a écrit : 25 mai23, 04:15
je veux bien croire qu'il existe chez les soufis une certaine sagesse , mais le soufisme c'est ultra minoritaire .
Et si un dieu musulman avait guidé réellement les gens , il aurait eu 1400 ans pour le faire .
On ne voit pas aujourd'hui d'évolution ou de progrès convaincant en terme de sagesse chez les musulmans .
En tous cas pas plus que chez une population d'une autre religion ou même que chez les athées .
Il n'y a jamais le minimum de preuve concernant ces croyances quand à leur efficacité effective à changer positivement un individu .
Je savais pas que l’Histoire était finie
Je savais pas que tu t’appelais Fukuyama
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 04:23
Message : Ecoute , si tu utilises un traitement médical , et qu'il ne fonctionne pas sur les personnes au bout de 1400 ans d'essais , il serait très étonnant qu'il se mette à fonctionner subitement ou même plusieurs siècles plus tard après le notre .
1400 est un recul très largement suffisant pour établir un bilan d'efficacité .
Ca l'est pour moi en tous cas .
La 1ère raison pour laquelle les gens s'éloignent des religions en occident c'est parce qu'elles n'ont jamais démontré de réelle efficacité significative .
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 04:26
Message : vic a écrit : 25 mai23, 04:23
Ecoute , si tu utilises un traitement médical , et qu'il ne fonctionne pas sur les personnes au bout de 1400 ans d'essais , il serait très étonnant qu'il se mette à fonctionner subitement .
1400 est un recul très largement suffisant pour établir un bilan d'efficacité .
Ca l'est pour moi en tous cas .
« Que pensez-vous de la Révolution française ? Il est trop tôt pour se prononcer », avait répondu à cette question le Premier ministre chinois Zhou Enlai au début des années 1970.
1400 ans c’est pas grand chose
Mais en bon occidental t’es trop pressé Vic
Patience
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 04:29
Message : a écrit :Salam salam a dit : « Que pensez-vous de la Révolution française ? Il est trop tôt pour se prononcer », avait répondu à cette question le Premier ministre chinois Zhou Enlai au début des années 1970.
1400 ans c’est pas grand chose
Mais en bon occidental t’es trop pressé Vic
Patience
La religion musulmane à un rapport avec la révolution française ? Elle a eu lieu il y a 1400 ans ?
1400 ans c'est un recul énorme .
Justement on ne voit jamais réellement de preuves de l'efficacité de la foi pour faire grandir les hommes .
Au contraire , on a l'impression que les religions infantilisent et ralentissent la progression des individus .
Quand on voit l'arabie saoudite ou le wahabisme qui se répand par le biais d'internet , on a l'impression d'un retour au moyen age .
Du reste , que ce soit socialement ou technologiquement , les pays musulmans restent vraiment très en décalage avec le monde moderne et même dans la façon de voir la femme, l'homosexualité etc ....L'islam est sans aucun doute la religion qui plombe le plus l'évolution des hommes et des femmes , alors qu'elle est vendue pour les faire mieux avancer .
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 05:18
Message : vic a écrit : 25 mai23, 04:29
La religion musulmane à un rapport avec la révolution française ? Elle a eu lieu il y a 1400 ans ?
1400 ans c'est un recul énorme .
Justement on ne voit jamais réellement de preuves de l'efficacité de la foi pour faire grandir les hommes .
Au contraire , on a l'impression que les religions infantilisent et ralentissent la progression des individus .
Quand on voit l'arabie saoudite ou le wahabisme qui se répand par le biais d'internet , on a l'impression d'un retour au moyen age .
Du reste , que ce soit socialement ou technologiquement , les pays musulmans restent vraiment très en décalage avec le monde moderne et même dans la façon de voir la femme, l'homosexualité etc ....L'islam est sans aucun doute la religion qui plombe le plus l'évolution des hommes et des femmes , alors qu'elle est vendue pour les faire mieux avancer .
Non
Même le plus islamophobe reconnaît qu’il y a eu un âge d’or de l’Islam
Et sais tu que cet âge d’or l’était justement parce que l’Islam était ouvert, tolérant, traducteur des textes grecs, férus de science et d’astronomie?
Que les juifs et les chrétiens pouvaient pratiquer leurs religions
Il y avait des débats des conférences à l’époque entre les différente religions
Les différends savants
Maïmonide, Averroes, Al Ghazali, Al Farabi, Al kindi, Ibn Arabi…
Va faire un tour en Andalousie aussi à Cordoue ou Grenade
Prends un livre d’Histoire
Parce que l’ijtihad était possible à l’époque, l’effort d’interprétation du Coran
Tout s’est refermé au 12 ou 13eme siècle
Quand des religieux sectaires ont mortifié l’Islam
Alors que l’Islam doit sans cesse évoluer avec son temps
Auteur : Stop !
Date : 25 mai23, 20:55
Message : Salam Salam a écrit : 25 mai23, 04:26
1400 ans c’est pas grand chose
Mais en bon occidental t’es trop pressé Vic
Patience
Il est vrai que Dieu, lui, a une patience infinie qui, comme l'indique l'adjectif, n'a jamais débuté.
Ajouté 10 minutes 5 secondes après :
Salam Salam a écrit : 25 mai23, 05:18
Non
Même le plus islamophobe reconnaît qu’il y a eu un âge d’or de l’Islam
Et sais tu que cet âge d’or l’était justement parce que l’Islam était ouvert, tolérant, traducteur des textes grecs, férus de science et d’astronomie?
Que les juifs et les chrétiens pouvaient pratiquer leurs religions
Il y avait des débats des conférences à l’époque entre les différente religions
Les différends savants
Maïmonide, Averroes, Al Ghazali, Al Farabi, Al kindi, Ibn Arabi…
Va faire un tour en Andalousie aussi à Cordoue ou Grenade
Prends un livre d’Histoire
Parce que l’ijtihad était possible à l’époque, l’effort d’interprétation du Coran
Tout s’est refermé au 12 ou 13eme siècle
Quand des religieux sectaires ont mortifié l’Islam
Alors que l’Islam doit sans cesse évoluer avec son temps
Nous avons surtout à considérer l'islam et ses sociétés d'aujourd'hui, et celles-ci brillent principalement, malheureusement,
par leur inhumanité qui jette des millions de malheureux sur les routes de l'exil et empoisonnent le reste du monde.
Si la régression civilisationnelle dont elles font preuve n'est pas suffisante pour qu'elles retrouvent leur âge d'or (réel),
peut-être devront elles accentuer cette régression ?
Auteur : vic
Date : 25 mai23, 21:11
Message : a écrit :Stop ! a dit a dit : Si la régression civilisationnelle dont elles font preuve n'est pas suffisante pour qu'elles retrouvent leur âge d'or (réel),
peut-être devront elles accentuer cette régression ?
Cette régression civilisationnelle due à l'islam a même lieu en Indonésie , le pays où il y le plus de musulmans dans le monde .
On voit mal comment on pourrait l'arrêter .
Salam salam est très très naïf sur la question .
Du reste il ne parle que d'un prophète à venir qui arrivera on ne sait pas quand pour tout changer ...
Salam salam n'a pas les pieds sur terre et l'islam n'est pas réformable , tellement le Coran en vérrouille complètement la possibilité .
A moins de décider de supprimer des versets , ce qui est inconcevable pour un musulman lui même , parce que ça voudrait dire renier la parole de son dieu .
Et on se demanderait à quoi sert le coran si on supprimait des versets pour en rajouter d'autres à la carte pour réformer cette religion .
Le problème majeur c'est que l'islam est une religion qui a très mal vieillie , pour la simple raison que ça n'est pas une religion inspirée par un dieu .
Si tel avait été le cas , ce dieu aurait prévu des possibilités de réformer les textes dans les textes eux même , parce nul ne peut ignorer que les règles doivent évoluer avec le temps pour s'adapter aux situations précises d'une époque donnée d'une civilisation donnée .
Ensuite , ce qui verrouille encore plus la possibilité d'interprétation des textes ce sont les hadiths , parce que Mahomet pratiquait à la lettre ce que le Coran disait , sans l'interpréter . Exemple , il fouettait le fornicatrices , lapidait les femmes adultères etc ... je dirais même qu'il allait plus loin en cruauté que les textes eux même , rendant impossible l'interprétation des chatiments corporels dans un sens métaphorique .
Donc déjà , une réforme de l'islam pour s'adapter à nos civilisations modernes exigerait que les hadiths ne soient plus reconnus comme authentiques , mais soient relégués à quelque chose de douteux quand à leur discours .
Ca n'est qu'a cette unique condition que le début d'imaginer un islam interprété autrement serait envisageable .
C'est du reste ce que plaide l'historienne islamologue Jacqueline Chabi.
Pour elle , le sunnisme c'est l'islam des boutiquiers .
Les historiens ne reconnaissent pas du tout les hadiths comme authentiques .
Auteur : Salam Salam
Date : 25 mai23, 22:23
Message : Justement le Mahdi sera ce réformateur ce rénovateur de la religion.
Il aura forcément beaucoup d’ennemis au sein de l’Islam mais Dieu le protègera.
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
Stop ! a écrit : 25 mai23, 20:55
Si la régression civilisationnelle dont elles font preuve n'est pas suffisante pour qu'elles retrouvent leur âge d'or (réel),
peut-être devront elles accentuer cette régression ?
Merci d’admettre au moins qu’il y’a eu un âge d’or de la civilisation arabo musulmane
Vic je pense l’admets mais n’ose le dire
Auteur : vic
Date : 26 mai23, 01:45
Message : Merci du formidable constat de l'obsolescence du message de l'islam .
Et du formidable constat que la société évolue bien plus vite que la religion .
Et du formidable constat que Allah est incapable d'avoir un message qui suit cette vitesse d'évolution et qu'il a toujours au moins 1500 ans de retard .Et qu'il faut inlassablement espérer l'arrivée d'un nouveau messager tous les 2000 ans .
Finalement , le monde d'Allah c'est une usine à gaz . Pendant ce temps là , les musulmans doivent vivre comme à l'époque médiéval du 7 ème siècle pour coller à l'islam originel écartelés entre la réalité sociétal du 21 ème siècle et le fait de devoir adopter une vue du monde complètement dépassée depuis des siècles .
Auteur : indian
Date : 26 mai23, 04:08
Message : vic a écrit : 26 mai23, 01:45
Merci du formidable constat de l'obsolescence du message de l'islam .
l'islam est de tous jours d'actualité
Ajouté 55 secondes après :
Salam Salam a écrit : 25 mai23, 22:23
Justement le Mahdi sera ce réformateur ce rénovateur de la religion.
Il aura forcément beaucoup d’ennemis au sein de l’Islam mais Dieu le protègera.
suffit de lire le Bayan du Bab pour en etre conscient.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 mai23, 08:19
Message : J'aurai appris sur ce forum que le bahaisme n'est qu'une hérésie musulmane et n'a rien à voir avec une religion universelle.
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