Résultat du test :
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 sept.05, 19:08
Message : je n'ai jamais lu la bible, je suis béate d'admiration devanr des gens qui sont capable non seulement de la citer de mémoire, en donnant les références mais ils sont capable en plus d'en expliquer le sens.
Personnellement je trouve le texte plutot abscon
quand je tombe sur des passages comme
il y avait la tribu des machin, des choses, des trucs, ds machin chouettes etc. ou bien machin né de chose, chose, né de trus, truc, né de machinchose, machinchose né d'untel, untel né de etc
je zappe
Auteur : maraudeur
Date : 19 sept.05, 20:43
Message : florence_yvonne a écrit :je n'ai jamais lu la bible, je suis béate d'admiration devanr des gens qui sont capable non seulement de la citer de mémoire, en donnant les références mais ils sont capable en plus d'en expliquer le sens.
Pour ma part, je dois reconnaître que je n'ai jamais été béat d'admiration pour cela... Réciter tout un évangile de mémoire... OK c'est faire la preuve qu'on a une très bonne mémoire... Certains font cela en pro... ce sont des acteurs de théatre...
Quant a en expliquer le sens... L'expliquer ou l'interpréter ? Le vrai sens ...?
Personnellement je trouve le texte plutot abscon
quand je tombe sur des passages comme
il y avait la tribu des machin, des choses, des trucs, ds machin chouettes etc. ou bien machin né de chose, chose, né de trus, truc, né de machinchose, machinchose né d'untel, untel né de etc
je zappe
Avant que la bible soit disponible pratiquement partout, dans la langue maternelle du lecteur... existaient des chrétiens, des croyants sincères qui n'avaient jamais vu une bible ou un évangile, ou qui ne savient pas lire... Et alors, n'en étaient-ils moins plus chrétiens ou croyants?
Mon épouse n'aime pas lire la bible, préfère écouter parole, et surtout la mettre en pratique, vivre sa foi... Alors que moi qui aime gratter le texte biblique, j'ai souvent tendance à oublier un peu trop cela...
Auteur : julg7
Date : 19 sept.05, 23:27
Message : ***
Auteur : damabiah
Date : 20 sept.05, 00:05
Message : Bonjour,
Je suis d'accord avec toi, mais ce dont tu parles ne concerne que l'ancien testament !
Comme je l'ai dit dans de nombreux sujets, l'ancien testament est au 3/4 au moins constitué de l'histoire du peuple juif, ce qui n'a aucun intérêt pour un chrétien et encore moins pour un disciple du Christ
Auteur : maraudeur
Date : 20 sept.05, 00:10
Message : Certains Chrétiens ne veulent entendre parler que du Nouveau Testament; d'autres, sans doute un peu perturbés par l'absence de directives précises au niveau de la façon de vivre, s'accrochent plus à l'Ancien. Et puis, il y en a qui prennent un peu de l'un, un peu de l'autre...
Tout dépend généralement de ce que l'on veut trouver dans la bible...
Et c'est bien cela le problème.
Je vais donc me risquer à coucher sur cette feuille virtuelle quelques affirmations et "postulats" personnels:
1°Pour un chrétien les livres de l'Ancien Testament sont indissociables des livres du Nouveau Testament. La mise en forme du Nouveau a d'ailleurs été réalisée en fonction de la construction de l'Ancien. Il s'agit donc d'une continuité voulue et admise. Enfin, il serait sans doute souhaitable (comme tout le monde le sait, mais peu le rappellent) que l'on parle d'Alliance à la place de Testament. Ce serait plus juste et plus compréhensible.
2°Même si certains spécialistes (que je connais) font la grimace quand cela est dit, le Nouveau Testament, ou plutôt les livres de la Nouvelle Alliance ne peuvent être totalement compris qu'au travers des livres de l'Ancienne Alliance (de l'Ancien Testament). Les références de l'un vers l'autre sont multiples.
3°Je pense, comme beaucoup d'autres théologiens, qu'il convient d'aborder l'Ancien Testament par la lecture du livre de l'Exode, et non de la Genèse. Car tout part de là. Dieu se révèle à son Peuple, le libère et conclut son Alliance.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 sept.05, 00:17
Message : damabiah a écrit :Bonjour,
Je suis d'accord avec toi, mais ce dont tu parles ne concerne que l'ancien testament !
Comme je l'ai dit dans de nombreux sujets, l'ancien testament est au 3/4 au moins constitué de l'histoire du peuple juif, ce qui n'a aucun intérêt pour un chrétien et encore moins pour un disciple du Christ
Tu as bien tord!
L'ancien testament est un premier témoignage du Christ.
L'ancien testament permet de mieux comprendre Dieu et son amour.
L'ancien testament permet de mieux comprendre le nouveau qui le prolonge.
L'ancien testament est souvent cité par Jésus pour comprendre sa mission.
L'ancien testament parle de la chute de l'homme, donc de la nécessité d'un médiateur et rédempteur.
L'ancien testament permet mieux de comprendre l'Evangile dont les trois piliers sont:
La création- la chute- La rédemption/résurrection.
Auteur : Nabie
Date : 21 sept.05, 01:36
Message : Bonjour à tous,
Certains passages de la Bible sont longs, parlent de guerre, racontent l'histoire des gens de l'époque, ils ne sont pas la Parole de Dieu !
L'homme n'a pas besoin d'intercesseur ou de médiateur pour trouver Le Créateur.
Le Créateur connaît chacun de nous, individuellement et par son nom.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.05, 01:45
Message : Bonjour
Nabie a écrit :Bonjour à tous,
L'homme n'a pas besoin d'intercesseur ou de médiateur pour trouver Le Créateur.
La Bible dit le contraire.
Le bon sens également.
Lis cela, et arrête tes histoires... ou va à la section réservée aux musulmans:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 69&start=0 Auteur : Nabie
Date : 21 sept.05, 02:05
Message : Pour jusmon de M. & K,
Cessez de me dire d'aller dans la section musulmane : je suis croyante et laïque.
Nous sommes tous image et ressemblance du Créateur : chaque homme peut trouver Dieu, seul est sans intercesseur puisque Dieu est dans le coeur de chacun.
Dieu connaît le nom de chacun d'entre nous.
Ne calquez les rapports dominés/dominants des hommes entre eux avec les rapports du Créateur et de l'homme.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.05, 02:24
Message : Nabie a écrit :
Nous sommes tous image et ressemblance du Créateur : chaque homme peut trouver Dieu, seul est sans intercesseur puisque Dieu est dans le coeur de chacun.
Dieu n'est pas dans le coeur de chacun; le monde irait mieux si c'était le cas.
C'est à travers notre conscience qu'il a une influence sur nous afin que nous aspirions à un sens à la vie, un sens à nos actes, et que nous puissions reconnaître le son familier de la vérité, le son familier de l'Evangile.
Auteur : Nabie
Date : 21 sept.05, 05:11
Message : Le Créateur est dans le coeur de chacun, mais l'homme préfère utiliser sa liberté de surdité, sa liberté à faire le mal que de choisir sa liberté d'écouter et de suivre le Créateur.
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 sept.05, 05:18
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dieu n'est pas dans le coeur de chacun; le monde irait mieux si c'était le cas.
C'est à travers notre conscience qu'il a une influence sur nous afin que nous aspirions à un sens à la vie, un sens à nos actes, et que nous puissions reconnaître le son familier de la vérité, le son familier de l'Evangile.
Dieu n'a pas fait l'homme à son image; le monde irait mieux si c'était le cas.
Auteur : Nabie
Date : 21 sept.05, 22:02
Message : Bonjour florence_yvonne,
Le Créateur créa l'homme et la femme à son image (Genèse 1/27).
Mais Il les créa libre, libre de choisir entre le bien et le mal.
Libre de rejeter leur créateur, de ne pas L'écouter.
Depuis Adam, l'humanité dans sa majorité choisit le mal :
Le Créateur envoie des prophètes pour rappeler aux hommes que le mal n'est pas une fatalité, mais qu'il ne disparaitra pas de lui-même : Il faudra faire le choix de le combattre, en nous et aurour de nous.
Depuis toujours le Créateru appelle l'homme à faire le choix d'une autre vie, à changer son coeur pour changer le monde.
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 sept.05, 03:05
Message : il faudrai d'abord tomber d'accord sur ce que l'on apelle "l'image de Dieu"
pour moi Dieu est un esprit parfait, possédant toutes les vertus, l'homme est indigne de lui être comparé.
Auteur : Nabie
Date : 22 sept.05, 07:42
Message : Pour florence_yvonne,
Dieu n'étant pas un homme, l'image et ressemblance est spirituelle.
Le Créateur a donné à l'homme des dons divins : la parole, le pouvoir de créer, la liberté, l'individualité, l'amour.
Le Créateur les a aussi, mais à un niveau beaucoup plus puissant, vous imaginez.
Dieu n'est pas que "pur esprit", puisqu'il est le Créateur de la matière.
Il émet des sons, de la lumière, de l'énergie.
Effectivement, l'homme d'aujourd'hui n'est plus que l'ombre de cette image et ressemblance.
Il en était pas ainsi au temps d'Adam, par exemple.
Certains justes ou prophètes, Jésus notamment, ont retrouvé cette image et ressemblance positive.
Mais il faut travailler sur soi, faire des efforts, lutter contre ce mauvais coté qu'il y a en nous, il faut de la volonté, de la patience et de la cosntance.
C'est possible sinon, le Créateur ne viendrait pas régulièrement parler à l'homme pour le lui rappeler, pour l'exhorter au changement.
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 sept.05, 09:48
Message : Nabie a écrit :Pour florence_yvonne,
Dieu n'étant pas un homme, l'image et ressemblance est spirituelle.
Le Créateur a donné à l'homme des dons divins : la parole, le pouvoir de créer, la liberté, l'individualité, l'amour.
Le Créateur les a aussi, mais à un niveau beaucoup plus puissant, vous imaginez.
Dieu n'est pas que "pur esprit", puisqu'il est le Créateur de la matière.
Il émet des sons, de la lumière, de l'énergie.
Effectivement, l'homme d'aujourd'hui n'est plus que l'ombre de cette image et ressemblance.
Il en était pas ainsi au temps d'Adam, par exemple.
Certains justes ou prophètes, Jésus notamment, ont retrouvé cette image et ressemblance positive.
Mais il faut travailler sur soi, faire des efforts, lutter contre ce mauvais coté qu'il y a en nous, il faut de la volonté, de la patience et de la cosntance.
C'est possible sinon, le Créateur ne viendrait pas régulièrement parler à l'homme pour le lui rappeler, pour l'exhorter au changement.
qu'est ce que vous en savez, vous y étiez ? si Adam était si proche de l'image de Dieu, comment a t'il pu être assez stupide pour se laisser convaincre par Eve de manger la pomme de l'arbre de la connaissance.
Auteur : maraudeur
Date : 22 sept.05, 21:05
Message : florence_yvonne a écrit :
qu'est ce que vous en savez, vous y étiez ? si Adam était si proche de l'image de Dieu, comment a t'il pu être assez stupide pour se laisser convaincre par Eve de manger la pomme de l'arbre de la connaissance.
You ouh... Où as-tu vu qu'il y avait une pomme ?
Tu sais, cette idée est plus ancrée dans notre mémoire que l'on ne pourrait croire. Les média y sont pour quelque chose.
Mais revenont sur terre (sans jeu de mots): Tout le monde croit avoir compris le livre de la Genèse, et quand il le parcours avec sa logique l'homme actuel se heurte à un tas de textes, de phrases qui sucitent incompréhension, interrogations,... Si vous lisez le livre de la Genèse comme un livre d'histoire, c'est peine perdue, cela va susciter immanquablement un tas de problèmes divers. C'est d'ailleurs tout le problème de la lecture de la Bible; la plupart veulent aborder cette bibliothère par la genèse, et s'enlisent immanquablement dans les questions quelle suscite. Sans vouloir en débattre ici, je penses comme d'autres que la meilleure entrée, pour aborder la bible se trouve en exode, car c'est là que Dieu se révèle, et c'est à partir de là, si je peux dire, que l'on peut comprendre comme le Peuple Juif est devenu le peuple élu; et c'est cela ainsi que l'on peut comprendre que devenant une "nation", il a eu besoin de lois et d'une histoire nationale expliquée.
Et c'est cette histoire, à la fois nationale et universelle, qui est racontée dans un (des) style (s) particulier (s), avec des images, des mythes, etc..., s'adressant d'abord à un peuple vivant à une époque bien éloignée de nos préoccupations et de nos certitudes... Auteur : Nabie
Date : 22 sept.05, 22:13
Message : Bonjour florence_yvonne,
Je crois que la pomme, est une image, une métaphore.
Par son péché Adam abattit ou fit éclater l'arbre d'Éden dont le fruit était la Parole : la connaissance du bonheur et du malheur (Genèse 2/17); l'arbre de l'équilibre.
Adam n'était pas stupide, il était libre, donc libre de rejeter le Dessein du Créateur, libre de choisir le mal.
Soumis aux fortes impulsions de la liberté, Adame use mal des dons merveilleux (outre la liberté : la parole, l'amour, l'individualité, le pouvoir de créer) qu'il a reçus.
La tentation de dire non au Créateur le grise, l'excite.
Adame devient l'homme de l'avidité, de l'implacabilité, de la violence, que la faculté d'abstraction résultant des dons divins va rendre trompeusement subtiles et mêmes attrayantes, mais qui vont parfois placer l'homme au-dessous de sa précédente animalité (conséquence inattendue de la combinaison dons divins + animalité).(RA)
La descendance d'Adam (nous sommes la descendance d'Adam) a obstinément perpétué le mal.
Mais le changement est possible, si nous réorientons toutes nos capacités et possibilités dans le sens du bien.
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 sept.05, 23:09
Message : cher nabie
tu dis : "La descendance d'Adam (nous sommes la descendance d'Adam) a obstinément perpétué le mal." tout le monde sait que la consanguinité finit toujours par agraver les tares.
Auteur : Nabie
Date : 22 sept.05, 23:18
Message : Pour florence_yvonne,
N'avez-vous jamais réfléchit à la chose suivante : Et si Adam et Eve n'était pas un homme et une femme, mais l'humanité adamique.
Adam veut dire : homme
Eve veut dire : femme.
Tout comme aujourd'hui, le terme employé : homme ou l'homme ne signifie pas un homme, mais une mutitude d'homme.
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 sept.05, 23:21
Message : je connaîssais l'homo sapien sapien, mais l'humanité adamique, c'est une nouveauté pour moi.
Auteur : Nabie
Date : 22 sept.05, 23:30
Message : Pour florence_yvonne,
Souvent les enseignements religieux traditionnels répétent des choses auxquelles ils n'ont pas réfléchis eux-mêmes, ou parce qu'ils ont peur de le faire (pression du système religieux, de la hiérarchie, etc.).
Que cela ne vous empêche pas de réfléchir par vous-mêmes.
Auteur : maraudeur
Date : 23 sept.05, 01:42
Message : En parlant de l'histoire des origines (Gn 1 - 11)
"De tels récits peuvent être qualifiés de "mythiques" dans le sens où ils se situent en dehors de la chronologie historique. Ils tentent de résoudre les grandes questions de l'humanité (...). Ces interrogations, les auteurs bibliques les partagent avec leurs voisins du Proche-Orient ancien dans les traditions desquels ils n'ont d'ailleurs pas hésité à puiser. (...) Le récit sacerdotal de la création en Gn 1,1 -2,3 s'inspire lui aussi de traditions mésopotamiennes, tout en les transformant. (...)" - Introduction à la Genèse - Le Pentateuque Les cinq livres de la Loi TOB 2003 -

Auteur : Alliance
Date : 23 sept.05, 03:46
Message : Nabie a écrit :Pour florence_yvonne,
N'avez-vous jamais réfléchit à la chose suivante : Et si Adam et Eve n'était pas un homme et une femme, mais l'humanité adamique.
Adam veut dire : homme
Eve veut dire : femme.
Tout comme aujourd'hui, le terme employé : homme ou l'homme ne signifie pas un homme, mais une mutitude d'homme.
Tout a fait Nabie, Adam veut dire homme et Eve veut dire femme, car il n'y avait pas un homme s'appellent Adam comme une femme s'appellant Eve mais des hommes et femmes sinon leurs enfants en se reproduisant aurait fait déjà de l'incest, ils aurait couché entre frère et soeur pour se reproduire et l'on sait que les enfants de ses deux être frère et soeur aurait fait certainement des être handicapé soit mentaux ou physique, ils aurait eu des problèmes génétiques pendant des générations.
Amitié Alliance
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