Résultat du test :

Auteur : Bragon
Date : 04 sept.23, 12:59
Message : « Tatonga, s’il y a un dieu, pourquoi le monde est-il ainsi fait ?
-C’est comme toi quand tu organises une rencontre entre copains, Tictoc. Il y en a qui s’amusent follement, d’autres supportent à peine, d’autres s’emmerdent franchement, d’autres souffrent le martyre mais doivent attendre la fin pour partir, il y a des casse-pieds, des raseurs, enfin, bref, il y a de tout. Mais ça ne doit durer qu’un temps et tout le monde doit partir, heureusement.

-Mais que vient faire dieu ici ?
-C’est dieu qui organise la rencontre, Tictoc.
-Dieu organiser une rencontre ?
-Bien sûr, Tictoc. A part organiser des rencontres, que veux-tu qu’il fasse d’autre ? Je te mets au défi  de lui trouver une occupation plus sérieuse, qui soit moins absurde, un autre but qui tienne vraiment la route. Réfléchis bien, Tictoc, organiser des rencontres est la seule occupation, le seul but à avoir un sens.

-Et à la fin de ces rencontres ?
-A la fin, c'est la fin, Tictoc.

-Mais ces rencontres, on s’en serait bien passés, Tatonga.
-C’est ça ou rien, Tictoc. Tu peux penser que ce n’est pas parfait, mais c’est ce qu’il y a de moins mauvais.

-Il y a donc dieu !
-Mais bien sûr, Tictoc, il est la cause de toutes les causes. A l’origine des choses, des êtres et de leurs causes, il y a nécessairement une volonté, une intention, et c’est ça dieu. »

Auteur : indian
Date : 04 sept.23, 12:59
Message : Que savons nous de ce que nous sommes?

Auteur : Pat1633
Date : 04 sept.23, 13:05
Message :

Bragon a écrit : 04 sept.23, 12:59 « Tatonga, s’il y a un dieu, pourquoi le monde est-il ainsi fait ?

Dieu a tout créé parfait
Même le premier couple humains
Mais; ils ont rejeter celui qui connais tout
Alors voilà les humains on été de leur côté se disant que Dieu en sais moins que eux …

Alors voilà le monde que on c’est fait aujourd’hui, si ça tourne PAS rond dans ce monde, si on est sur le bord d’une récession très profonde, attache ta tuque car la cote vas dessendre a pique quand ça vas planter …

C’est les humains qui ont rejeté Dieu qui a bâtit ce monde, mais ne blâme PAS Dieu qui lui nous aurais suggéré une meilleure façon d’agir que aujourd’hui ….

A plus Bragon

Auteur : Stop !
Date : 04 sept.23, 19:21
Message :

Pat1633 a écrit : 04 sept.23, 13:05 Dieu a tout créé parfait
Même le premier couple humains
Mais; ils ont rejeter celui qui connais tout

Il ne savait pas qu'ils allaient le rejeter ? Il ne connait donc pas tout.
Et ils se sont mal comportés alors qu'ils étaient parfaits ?

Tout ça défie l'entendement.

Auteur : aerobase
Date : 04 sept.23, 19:37
Message : Stop tu pourras nous expliquer pourquoi tu parles à Pat.
Depuis l'Enfer, là où il est présentement, il ne risque plus de te répondre.

Auteur : Stop !
Date : 04 sept.23, 19:50
Message : Ah ? Je ne savais pas !

Auteur : Pat1633
Date : 04 sept.23, 21:57
Message :

Stop ! a écrit : 04 sept.23, 19:21 Il ne savait pas qu'ils allaient le rejeter ? Il ne connait donc pas tout.
Et ils se sont mal comportés alors qu'ils étaient parfaits ?

Tout ça défie l'entendement.

Dieu a la possibilité d’aller voir l’avenir
Mais il le fait dans un sens large
Il affirme que il y auras des survivant à ce monde mais il ne sais pas combien
Nos nom peuvent être inscrit dans le livre de vie ou effacer si on se met à mal agir …

Nous avons le « libre arbitre »
Nous avons la possibilité de prendre de bonnes décisions ou de prendre de mauvaises décisions

Il dit au premier couple que SI ils mangent de l’arbre au milieu du jardin ils connaîtraient « la mort ».

Quand le premier couple humain a mal agis il leur a montré que ils était fâché contre eux …

Il redit plus tard

“ J’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ; et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie. ” — DEUTÉRONOME 30:19.

Est ce que il a dit que notre vie est tracée?
Non aucunement …

Jesus explique comment recevoir la vie

Matthieu 24:13
13 Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin sera sauvé

Ceux qui prennent de bonne décisions et de bonnes actions ce seront eux qui recevrons la vie eternelle

Auteur : Estrabosor
Date : 04 sept.23, 22:22
Message : Et bien je reprends l'analogie faite par le Jésus des évangiles c'est à dire comparer Dieu à un père humain et je pose la question :
Quel père humain va mettre dans les mains de son enfant une grenade en prenant juste la précaution de lui interdire de tirer la goupille ?
Aucun car tout père considérerait avant tout le danger que cela représente pour l'enfant.

Eh bien le Dieu de la Bible, cela ne lui pose pas de problème. Au nom de la liberté, il laisse aux humains la possibilité de se détruire...... c'est beau l'amour divin !

Auteur : d6p7
Date : 04 sept.23, 23:56
Message :

Estrabosor a écrit : 04 sept.23, 22:22 Quel père humain va mettre dans les mains de son enfant une grenade en prenant juste la précaution de lui interdire de tirer la goupille ?

plutôt que cette exemple (un peu barbare et radicale, il y a quand même une mesure aux choses), tu peux dire que dieu dit : "ne traverse pas la route, sinon tu vas te faire écraser"

Auteur : Pollux
Date : 05 sept.23, 01:01
Message :

Pat1633 a écrit : 04 sept.23, 21:57 Dieu a la possibilité d’aller voir l’avenir
Mais il le fait dans un sens large

Pas besoin d'avoir une vision très large pour deviner ce qui allait se passer.

Dieu a tendu un piège (l'arbre aux fruits défendus et le serpent tentateur) à deux adultes immatures qui n'avaient même pas conscience de leur nudité. Ils ont été séduits et ont cédé à la tentation de voir leur yeux s'ouvrir et pouvoir connaitre le bien et le mal.

Le libre arbitre a ainsi été respecté et l'humanité a chuté. C'était le but recherché et tout s'est passé comme prévu.

Auteur : d6p7
Date : 05 sept.23, 01:09
Message : exactement, ..

Auteur : Inti
Date : 05 sept.23, 01:48
Message :

Bragon a écrit : 04 sept.23, 12:59 -Il y a donc dieu !
-Mais bien sûr, Tictoc, il est la cause de toutes les causes. A l’origine des choses, des êtres et de leurs causes, il y a nécessairement une volonté, une intention, et c’est ça dieu. »

Justement tout ça Tic Toc, des rencontres bordéliques, c'est à cause de Lui pas grâce à Lui.

Auteur : Pat1633
Date : 05 sept.23, 02:49
Message :

Pollux a écrit : 05 sept.23, 01:01 Pas besoin d'avoir une vision très large pour deviner ce qui allait se passer.

Il y avais l’arbre de vie aussi dans le jardin
Si ils aurais été obéissant il leur aurais permis d’en manger

Suite à leur choix, suite à leur désobéissance volontaire, ils l’ont été jeté hors du paradis …

Auteur : Pollux
Date : 05 sept.23, 02:59
Message :

Pat1633 a écrit : 05 sept.23, 02:49 Il y avais l’arbre de vie aussi dans le jardin
Si ils aurais été obéissant il leur aurais permis d’en manger

C'est lui qui te l'a dit ? D.IEU parle dans ta tête toi aussi ?

Auteur : Bragon
Date : 05 sept.23, 05:08
Message : En quoi dieu est-il responsable des incohérences et des illogismes des Ecritures ?
Dieu n'est pas le Dieu des Ecritures, c'est entendu. Ou alors très peu.
Mais cela l'empêche-t-il d'être ?

Auteur : Pat1633
Date : 05 sept.23, 05:17
Message :

Bragon a écrit : 05 sept.23, 05:08 En quoi dieu est-il responsable des incohérences et des illogismes des Ecritures ?
Dieu n'est pas le Dieu des Ecritures, c'est entendu. Ou alors très peu.
Mais cela l'empêche-t-il d'être ?

Et pourquoi ça ne sera PAS lui?
Il l’a expliqué assez souvent que j’ai aucun doute sur ça …

Auteur : Inti
Date : 05 sept.23, 12:04
Message :

Bragon a écrit : 05 sept.23, 05:08 En quoi dieu est-il responsable des incohérences et des illogismes des Ecritures ?
Dieu n'est pas le Dieu des Ecritures, c'est entendu. Ou alors très peu.
Mais cela l'empêche-t-il d'être ?

a écrit :Ici même, en haut de la Montagne, Dieu révéla à Moïse les dix commandements et fut scellée au Sinaï, sur la pierre des Tables, la Loi du judaïsme, ou Décalogue. Le Deutéronome place l'épisode en haut du mont Horeb (ou Sinaï), décrit comme la « montagne de Dieu

Dieu c'est Dieu. Il a fait connaître sa volonté sur Terre. Tout ce qui est ... Est à cause de LUI!

Auteur : Bragon
Date : 05 sept.23, 13:31
Message :

Pat1633 a écrit : 05 sept.23, 05:17 Et pourquoi ça ne sera PAS lui?
Il l’a expliqué assez souvent que j’ai aucun doute sur ça …

Tu es peut-être ventriloque comme moi, j'entends souvent ma voix me parler... à haute voix, me dire qu'elle est ceci et cela, me faire des farces

Auteur : uzzi21
Date : 05 sept.23, 20:58
Message : La saga des personnages de la bible c'était un peu le Tic Toc d'y a 2000 ans.

Et même que le Suaire était en quelque sorte le selfie de l'époque.

On n'a rien inventé, on n'a même pas encore fermé la bible.

Auteur : Stop !
Date : 05 sept.23, 23:56
Message :

Pollux a écrit : 05 sept.23, 01:01 Dieu a tendu un piège (l'arbre aux fruits défendus et le serpent tentateur) à deux adultes immatures qui n'avaient même pas conscience de leur nudité. Ils ont été séduits et ont cédé à la tentation de voir leur yeux s'ouvrir et pouvoir connaitre le bien et le mal.

Et ils ont découvert ainsi qu'ils étaient nus et que ce n'était pas bien, mais mal. D'où la question que je pose à nouveau :
Pourquoi diable Dieu les avait-il installés nus, sachant, lui et lui seul, que ce n'était pas bien ? Pourquoi diable ?

Auteur : prisca
Date : 06 sept.23, 00:49
Message : lol.

Auteur : Pollux
Date : 06 sept.23, 00:55
Message :

Stop ! a écrit : 05 sept.23, 23:56 Et ils ont découvert ainsi qu'ils étaient nus et que ce n'était pas bien, mais mal. D'où la question que je pose à nouveau :
Pourquoi diable Dieu les avait-il installés nus, sachant, lui et lui seul, que ce n'était pas bien ? Pourquoi diable ?

Correction: ils ont découvert qu'ils étaient nus et ont cru que ce n'était pas bien.

"Le bien et le mal" et l'idée qu'on s'en fait c'est deux choses différentes.

Auteur : Estrabosor
Date : 06 sept.23, 04:05
Message :

Pollux a écrit : 06 sept.23, 00:55 Correction: ils ont découvert qu'ils étaient nus et ont cru que ce n'était pas bien.

"Le bien et le mal" et l'idée qu'on s'en fait c'est deux choses différentes.

Mon cher Pollux, tu contredis ici l'Eternel himself puisque, d'après Genèse, il dit à P.risca: Genèse 3:22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal

Auteur : Pollux
Date : 06 sept.23, 04:20
Message :

Estrabosor a écrit : 06 sept.23, 04:05 Mon cher Pollux, tu contredis ici l'Eternel himself puisque, d'après Genèse, il dit à P.risca: Genèse 3:22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal

Quand la traduction d'un verset me semble douteuse je vérifie toujours celle de Darby (qui est la traduction la plus littérale que je connaisse):

Genèse 3:22 (Darby (1885))
Et l’Éternel Dieu dit : Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour connaître le bien et le mal ...

Ce qui signifie pour moi qu'on a tous la même capacité pour connaitre le bien et le bien (et non pas qu'on a les mêmes connaissances).

Auteur : d6p7
Date : 06 sept.23, 07:14
Message :

Stop ! a écrit : 05 sept.23, 23:56 Et ils ont découvert ainsi qu'ils étaient nus et que ce n'était pas bien, mais mal. D'où la question que je pose à nouveau :
Pourquoi diable Dieu les avait-il installés nus, sachant, lui et lui seul, que ce n'était pas bien ? Pourquoi diable ?

ce n'est pas que c'est pas bien d'être nu

poses toi la question plutôt de pourquoi ils en ont honte

Auteur : Stop !
Date : 06 sept.23, 19:30
Message :

Pollux a écrit : 06 sept.23, 00:55 Correction: ils ont découvert qu'ils étaient nus et ont cru que ce n'était pas bien.
"Le bien et le mal" et l'idée qu'on s'en fait c'est deux choses différentes.

Il s'agissait de "l'arbre de la connaissance du bien et du mal", aussi appelé "arbre de la connaissance de ce qui est bon ou mauvais",
pas de "l'arbre de la supposition de ce qui est bon ou mauvais". Réfuter le sens littéral, comme toujours, peut aussi conduire à décréter
qu'il s'agissait de l'arbre de l'incompréhension de ce qui est bon ou mauvais ; et pourquoi pas ? La suite de l'humanité le prouve assez.

Auteur : Inti
Date : 06 sept.23, 21:49
Message : L'arbre de la connaissance c'est un symbole pour parler de la relation entre le cœur ( arbre) et l'esprit ( de connaissance). Base d'un jugement et discernement humain sur le bien et le mal.

On se demande bien pourquoi Dieu a voulu déposséder Adam et Ève d'un tel pouvoir de jugement et relation cœur et esprit?

Auteur : Pollux
Date : 06 sept.23, 22:34
Message :

Stop ! a écrit : 06 sept.23, 19:30 Il s'agissait de "l'arbre de la connaissance du bien et du mal", aussi appelé "arbre de la connaissance de ce qui est bon ou mauvais",
pas de "l'arbre de la supposition de ce qui est bon ou mauvais". Réfuter le sens littéral, comme toujours, peut aussi conduire à décréter
qu'il s'agissait de l'arbre de l'incompréhension de ce qui est bon ou mauvais ; et pourquoi pas ? La suite de l'humanité le prouve assez.

Le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal a pour effet d'ouvrir l'intelligence:

Genèse 3
6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

La connaissance ne vient pas instantanément avec l'intelligence. Il faut d'abord s'instruire et expérimenter et ça représente un long parcours, autant d'un point de vue individuel que d'un point de vue collectif.

Auteur : Stop !
Date : 07 sept.23, 00:18
Message : Le parcours n'a pas été long pour découvrir qu'il ne fallait pas rester nu, ce que d'autres sociétés n'ont pourtant jamais découvert.
La question reste posée, quelque euphémisation que vous puissiez interposer : Pourquoi diable Dieu les a-t-il laissés à poil ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 sept.23, 04:35
Message :

d6p7 a écrit : 06 sept.23, 07:14 ce n'est pas que c'est pas bien d'être nu

poses toi la question plutôt de pourquoi ils en ont honte

Parce qu'ils étaient gras, ayant abusé de l'arbre à frites et de l'ardre à hamburgers.

Auteur : Pollux
Date : 07 sept.23, 05:08
Message :

Stop ! a écrit : 07 sept.23, 00:18 Le parcours n'a pas été long pour découvrir qu'il ne fallait pas rester nu, ce que d'autres sociétés n'ont pourtant jamais découvert.
La question reste posée, quelque euphémisation que vous puissiez interposer : Pourquoi diable Dieu les a-t-il laissés à poil ?

Il n'y avait rien de mal à être nu en Éden. Ce que Dieu reproche à Adam c'est de s'être rendu compte qu'il était nu puisque ça signifiait qu'il avait probablement mangé le fruit défendu:

Genèse 3
10 Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
11 Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?

Auteur : Inti
Date : 07 sept.23, 05:16
Message :

d6p7 a écrit : 06 sept.23, 07:14 ce n'est pas que c'est pas bien d'être nu

poses toi la question plutôt de pourquoi ils en ont honte

Faut ramener cette "honte" au judaïsme et sa vision de la pudeur ou rigorisme sexuel. Ça s'est imposé au monde. Évidemment on peut parler de décence sans avoir le besoin d'invoquer la " honte originelle ".

Est ce antisémite de relever la teneur névrotique d'un tel code moral face à la nudité?

Encore une fois la décence est toujours de mise mais pas besoin d'aller aussi loin que l'homme a vu "qu'il était nu et a eu honte".

Je pense que tous les bars de danseuses nues ou danseurs nus servent d'exutoire collectif anti puritain.

Abréaction:Brusque libération émotionnelle, extériorisation d'un refoulement.