Résultat du test :

Auteur : Bragon
Date : 12 sept.23, 06:50
Message : « Tatonga, est-ce qu’il y a dieu ?
-Il me semble. En tout cas, il devrait y en avoir, Tictoc.

-Il devrait ? Pourquoi devrait, pour t’assurer d’autres vies ?
-C’est plus profond que ça, Tictoc. Il y a en l’homme une exigence de sens innée, fondamentale, viscérale, plus forte que toutes les forces de l’univers. Or, sans dieu, pas de destinée pour l’homme et donc pas de sens à la vie, pas de sens au monde. L’humanité, la civilisation humaine, la vie, le monde, ne seraient qu’une aventure éphémère et passeraient par pertes et profits, et ce serait incompréhensible, Tictoc.

-A t’écouter, sans l’homme, ce serait… la fin du monde. Ton erreur est de tout ramener à l’homme, Tatonga, de croire que l’univers est fait pour l’homme.
-Mais bien sûr, Tictoc. L’univers ce n’est pas du calcaire et du gypse, c’est la vie, il est la vie, et l’homme est la vie par excellence.

-Curieux, ce besoin de sens au fond de l’homme, Tatonga.
-Pas du tout, Tictoc, et le sens n’est pas une invention de l’homme. Il vient de la vie même, car il y a la vie et tu ne peux mieux définir la vie que par le sens. La vie est sens, elle est expression et incarnation du sens et rien d’autre, Tictoc. Celui ou ce qui a créé la vie voulait créer le sens, pas plus.

-La vie, Tatonga, c’est du carbone, du…
-Merci de m’épargner tes âneries, Tictoc ! »

Auteur : Inti
Date : 12 sept.23, 07:50
Message :

Bragon a écrit : 12 sept.23, 06:50 Celui ou ce qui a créé la vie voulait créer le sens, pas plus.

-La vie, Tatonga, c’est du carbone, du…
-Merci de m’épargner tes âneries, Tictoc ! »

Mais Bragon, tu parles du sens moral ou du sens humain? Car les deux ne vont pas toujours dans le même sens.

Auteur : indian
Date : 12 sept.23, 08:41
Message :

Bragon a écrit : 12 sept.23, 06:50 « Tatonga, est-ce qu’il y a dieu ?
-Il me semble. En tout cas, il devrait y en avoir, Tictoc.

-Il devrait ? Pourquoi devrait, pour t’assurer d’autres vies ?
-C’est plus profond que ça, Tictoc. Il y a en l’homme une exigence de sens innée, fondamentale, viscérale, plus forte que toutes les forces de l’univers. Or, sans dieu, pas de destinée pour l’homme et donc pas de sens à la vie, pas de sens au monde. L’humanité, la civilisation humaine, la vie, le monde, ne seraient qu’une aventure éphémère et passeraient par pertes et profits, et ce serait incompréhensible, Tictoc.

-A t’écouter, sans l’homme, ce serait… la fin du monde. Ton erreur est de tout ramener à l’homme, Tatonga, de croire que l’univers est fait pour l’homme.
-Mais bien sûr, Tictoc. L’univers ce n’est pas du calcaire et du gypse, c’est la vie, il est la vie, et l’homme est la vie par excellence.

-Curieux, ce besoin de sens au fond de l’homme, Tatonga.
-Pas du tout, Tictoc, et le sens n’est pas une invention de l’homme. Il vient de la vie même, car il y a la vie et tu ne peux mieux définir la vie que par le sens. La vie est sens, elle est expression et incarnation du sens et rien d’autre, Tictoc. Celui ou ce qui a créé la vie voulait créer le sens, pas plus.

-La vie, Tatonga, c’est du carbone, du…
-Merci de m’épargner tes âneries, Tictoc ! »

lol

Auteur : 'mazalée'
Date : 12 sept.23, 08:43
Message :

Bragon a écrit : 12 sept.23, 06:50 La vie est sens, elle est expression et incarnation du sens et rien d’autre,

Pour l'homme Tatonga, pour l'homme.

La vision de l'homme est-elle l'aboutissement de tout ce qui compose l'univers ?

Auteur : Inti
Date : 12 sept.23, 09:40
Message :

'mazalée' a écrit : 12 sept.23, 08:43 La vision de l'homme est-elle l'aboutissement de tout ce qui compose l'univers

Ça dépend des espèces et de la position dans l'ordre de la prédation. Microbes inclus.

Auteur : 'mazalée'
Date : 12 sept.23, 09:56
Message :

Inti a écrit : 12 sept.23, 09:40 Ça dépend des espèces et de la position dans l'ordre de la prédation. Microbes inclus.

Faut croire que l'homme est au sommet de tout ce qui compose l'univers. Puisque la réalité de tout ce qui existe c'est pile poil la réalité de ce qu'il conçoit dans son ressenti d'homme. Donc la réalité de toute choses, c'est ce que l'entendement humain conçoit de ce que ça peut être pour lui, tout en en faisant la démonstration de la conception qu'il en a. Sinon on n'en parlerait pas, c'est évident.

A savoir par exemple que la vie est sens. Sens humain bien entendu... Car s'il y a sens humain chez l'humain il y a sens humain partout dans l'univers à tous les niveau, dans tous les domaines et sens, y compris là où il n'y a pas et ne peut y avoir d'humain. Forcément...

Auteur : Inti
Date : 12 sept.23, 09:58
Message :

'mazalée' a écrit : 12 sept.23, 09:56 Forcément

Pour Bragon l'homme est le summum de la création sur terre et dans l'univers. Peut être que c'est seulement un super prédateur dans l'ordre des espèces?

Auteur : ronronladouceur
Date : 12 sept.23, 10:02
Message :

Inti a écrit : 12 sept.23, 09:40 Ça dépend des espèces et de la position dans l'ordre de la prédation. Microbes inclus.

C'est vrai que si on connaissait le langage des fourmis, on pourrait peut-être en savoir plus...

À propos de l'animal, des pensées de Daniel Meurois...

- ''L’amour animal est aussi vrai, aussi noble que l’amour humain. Peut-être même est-il souvent plus authentique en ce qu’il est absolu, en ce qu’il est cousin de la dévotion, en ce qu’il est parfaitement don, sans malice, sans calcul.Jamais il ne ressemble à vos “je t’aime si tu m’aimes.''

- ''C’est une histoire d’amitié toute simple car, voyez-vous, le cœur n’a pas besoin d’être 'humain' pour savoir aimer.

Auteur : Inti
Date : 12 sept.23, 10:19
Message :

ronronladouceur a écrit : 12 sept.23, 10:02 - ''C’est une histoire d’amitié toute simple car, voyez-vous, le cœur n’a pas besoin d’être 'humain ' pour savoir aimer.

Jolies paroles.

Auteur : Bragon
Date : 12 sept.23, 12:34
Message : Il ne s'agit pas du sens moral, du sens de ceci ou de cela, mais du sens tout court, contraire de l'absurde.
Ce n'est pas le sens d'après la conception humaine, l'homme n'a pas inventé le sens, le sens est né avec la vie, vient de la vie, il est la vie même. Qu'est-ce que la vie, si ce n'est le sens même.
La vie est apparue pour clamer le sens, dire qu'elle est sens, que le monde est sens, que tout ce qui est est sens, pour dévoiler le sens. Le sens est le fondement de toute chose.
Et comme l'homme est la vie par excellence jusqu'à preuve du contraire, son sens du sens (sa conception du sens) est le même que le sens de la vie et il est donc le sens tout court. Tout est relié, la vie, le sens et l'homme. C'est à raison que l'homme ramène tout à soi.

Auteur : d6p7
Date : 12 sept.23, 12:58
Message : Le sens c'est d'aller vers une direction mais c'est aussi ce qui est un sens pour soi.

C'est par habitude qu'on dit que c'est le but du voyage qui en donne le sens. De la même manière que c'est lorsque l'on comprend une phrase que celle-ci prend sens.

Mais il y en a qui voyagent avec des balises pleines de contre sens.

Auteur : 'mazalée'
Date : 12 sept.23, 17:55
Message :

Bragon a écrit : 12 sept.23, 12:34 . C'est à raison que l'homme ramène tout à soi.

Et bien il a tort, selon moi.

Si parmi tous les êtres vivants de cette planète, être homme pouvait être un avantage par rapport à la vie, si c'est pour pour finir par penser qu'il a raison de coller à l'univers entier ainsi qu'à tout ce qui le compose l'idée qu'il s'en fait lui et pire selon son langage à lui,

et bien pour moi c'est du gâchis.

Pour faire un bon mot : au lieu de ramener tout à soi il ferait mieux, l'homme, de ramener soi à tout.

Et alors à ce moment-là (du contact de soi avec tout), toujours selon moi, il n'est pas dit que cette notion de sens de la vie qui serait ce que la vie est fondamentalement selon Tatonga, soit ce qui ressorte.

Même je dirais qu'il est impossible que cette notion de sens ait la moindre chance de subsister.

Elle sera pulvérisée, substituée, abracadabrantée. Elle n'existera tout simplement pas dans ce qui sera alors vécu.

C'est mon idée...

Auteur : aerobase
Date : 12 sept.23, 19:18
Message :

Inti a écrit : 12 sept.23, 07:50 Mais Bragon, tu parles du sens moral ou du sens humain? Car les deux ne vont pas toujours dans le même sens.

-Merci de m’épargner tes âneries, Inti! »

Auteur : Inti
Date : 12 sept.23, 19:56
Message :

aerobase a écrit : 12 sept.23, 19:18 Merci de m’épargner tes âneries, Inti! »

Je suis un âne mais j'ai une âme.

Bragon a écrit : 12 sept.23, 12:34 La vie est apparue pour clamer le sens, dire qu'elle est sens, que le monde est sens, que tout ce qui est est sens, pour dévoiler le sens.

Alors ça confirme la notion de " pouvoir d'orientation en la nature". La matière, la nature s'oriente et s'organise. C'est même vrai pour les animaux. Microbes inclus.

C'est inné. Non seulement inné mais on suit ou subit nos déterminismes. La terre s'oriente dans l'espace. La Terre est ronde mais l'homme s'est doté de points cardinaux pour savoir s'il marche sur ses pieds ou sa tête.

La matière s'oriente et s'organise. Tu peux l'appeler Dieu si tu veux.

Auteur : 'mazalée'
Date : 12 sept.23, 20:20
Message :

Inti a écrit : 12 sept.23, 19:56
Alors ça confirme la notion de " pouvoir d'orientation en la nature". La matière, la nature s'oriente et s'organise. C'est même vrai pour les animaux. Microbes inclus.

C'est inné. Non seulement inné mais on suit ou subit nos déterminismes. La terre s'oriente dans l'espace. La Terre est ronde mais l'homme s'est doté de points cardinaux pour savoir s'il marche sur ses pieds ou sa tête.

La matière s'oriente et s'organise. Tu peux l'appeler Dieu si tu veux.

Non, non Inti, le compte de Dieu a été réglé depuis longtemps.

Ici il est question de sens.

Tu peux m'expliquer comment la nature s'est organisée pour faire sens ?

Auteur : Inti
Date : 12 sept.23, 20:51
Message :

'mazalée' a écrit : 12 sept.23, 20:20 Non, non Inti, le compte de Dieu a été réglé depuis longtemps.

Ici il est question de sens.

Tu peux m'expliquer comment la nature s'est organisée pour faire sens

Moi j'ai toujours vu Dieu comme étant " une sensibilité en l'esprit ou absence de sensibilité en l'esprit" dépendamment de la morale de Dieu. Ça explique la grande divergence dans l'exercice de la foi selon soi ( sensibilité en l'esprit).

Et je ne dis pas que la nature s'est organisée pour faire sens mais que la nature emprunte un sens. C'est déterminant. En fait je le redis, ce n'est que ça l'univers... des déterminismes universels. Je reviens au pouvoir structurant du monde atomique. L'univers est une structure en soi. C'est la différence entre le néant, une absence de structure, et l'étant, la structuration.

Mon explication sera limitée. La science perce de jour en jour les mécanismes de structuration de la matière. La découverte de l'ADN en fut une belle. C'est plutôt un simple constat de ma part. Je constate que... l'univers structure. C'est atomique et ça se transforme en anatomique. Quand la force électromagnétique devient un système nerveux...peut être? La matière innervée ou énervée. rien ne naît de rien, tout se transforme.

Tiens on y revient; un système nerveux c'est aussi une sensibilité en l'esprit. Les animaux aussi en ont des systèmes nerveux. Je connais un grand sceptique, qui justement, étudie le système nerveux des opposums.

Moi je n'aime pas tellement le dualisme physique (science) et métaphysique ( physique supérieure). Pour ça que je me suis créé mon propre concept de Matérialisme Intégral ( quantique) et Universel ( macroscopique) pour mettre un mot subjectif sur la chose objective. Parce que la métaphysique c'est juste l'idée que le monde de l'esprit appartient à une autre physique de loin supérieure à la nature, "inaccessible , incognoscible, transcendante". C'est un surréalisme ontologique. Rien à voir avec un réalisme scientifique et naturalisme philosophique.

Auteur : 'mazalée'
Date : 13 sept.23, 16:15
Message : D'accord, de plus tu n'avais pas dit que la nature s'organisait pour faire sens.

Oui elle s'organise dans un sens comme l'eau de la rivière s'est organisée pour passer à tel endroit et pas à un autre parce que c'etait logique pour elle.

Sinon pour le reste (l'ADN, les atomes ...) il va falloir que tu fasses un jour quelques petites infidélités à ce matérialisme intégral ne serait ce que pour goûter la légèreté qu'il y a à ne pas être que matière.

Et si jamais tu la goûtes déjà et bien n'est ce pas le fruit d'une chose... pas métaphysique mais disons indéfinissable ?

Laisse toi aller

Auteur : Inti
Date : 13 sept.23, 18:48
Message :

'mazalée' a écrit : 13 sept.23, 16:15 Sinon pour le reste (l'ADN, les atomes ...) il va falloir que tu fasses un jour quelques petites infidélités à ce matérialisme intégral ne serait ce que pour goûter la légèreté qu'il y a à ne pas être que matière.

Et si jamais tu la goûtes déjà et bien n'est ce pas le fruit d'une chose... pas métaphysique mais disons indéfinissable ?

C'est intégral! La légèreté? Serait-ce l'énergie dans la masse? La sensation d'être? La sensibilité en l'esprit? Comme je disais sur le tchat, Einstein unissait E ( énergie) = m ( masse) c² ( célérité, esprit). La sensation, l'émotion c'est peut être une force gravitationnelle? La matière est donc complète pour rendre compte du palpable et non palpable, visible et invisible.

Indéfinissable? Faut d'abord accepter l'idée que matérialité et immatériel sont deux aspects d'une même réalité, un peu comme quand on dit que les objets physiques sont à la fois ondes et particules.

Quand on élimine le voile métaphysique de son champ d'observation on se rend compte que tout ça c'est de l'astrophysique à grande et petite échelle. Bref on a quelque chose d'astrophysique en soi.

La légèreté? Je ne fais que ça tenter de combattre l'esprit de pesanteur ambiant.